mirror
09.05.08,06:33
mám dilemu sa rozhodnúť pre nový dig.foťák.Sú to dva nové modeli od panas..Prvý je FZ 18 a druhý TZ 5....ak niekto vlastní,prípadne má skúsenosti s danými modelmi,poraďte čo vybrať....:(
Ľuboslav
09.05.08,04:52
obavam sa ze na toto ti nikto kvalifikovane neodpovie - tazko ma niekto doma obydva modely aby ich mohol nestranne zrovnavat a predavacovi (ak to nie je tvoj dobry kamarat nikdy never)
najlepsie bude ak si na papier napises na co chces ten fotak vyuzivat ake motivy a v akych podminkach budes fotit ktore funcie su pre teba zivotne dolezite a bez ktorych sa obides a potom zvolit najvhodnejsi kompromis (idealny fotak nikdy nenajdes)
no a potom odporucam diskusne forum na www.hladacik.sk (http://www.hladacik.sk) - len to treba brat s rezervou pretoze niektori prispievatelia su tam zreli na ustavnu liecbu :D.
duves
09.05.08,05:04
mám dilemu sa rozhodnúť pre nový dig.foťák.Sú to dva nové modeli od panas..Prvý je FZ 18 a druhý TZ 5....ak niekto vlastní,prípadne má skúsenosti s danými modelmi,poraďte čo vybrať....:(
To su ale uplne odlisne pristroje. Jeden je kompakt a ten druhy je tzv.neprava - EFV zrkadlovka. Ten mensi v pohode daš do vrecka na cyklisticky dres, ale nikdy nebudes mat z neho foto ako z FZ 18, ktory vie aj surovy format tzv.RAW a je urceny na vážne práce s digitalnou fotografiou.
Skus popozerat recenzie ceskeho foto guru-a pana Ondreje Neffa:
www.digineff.cz (http://www.digineff.cz)
http://www.digineff.cz/art/jakejeto/071207pana.html
http://www.digineff.cz/art/aktuality/080130pana_TZ5.html

Inak kamoš kupoval TZ5, vraj video je o.k. ale kvalita foto asi ako TZ3.
Ľuboslav
09.05.08,05:27
duves:
- neprava zrkadlovka je zavadzajuce (cisto marketingove -zial dnes bezne pouzivane) oznacenie ktore neznalemu uzivatelovi nic nepovie. ale ziadna zrkadlovka to nie je pretoze zrkadlo nema hladacik je elektronicky a ak aj ma opticky tak je maly a tmavy
- pan ondrej neff je sice prezentovany ako odbornik na digi foto techniku ale casto sa stava ze v zaujme prilis zjednodusujuceho vysvetlovania podava nepresne informacie pripadne sa dopusta takych manipulacii s fotografiami na ktorych vysvetluje urcity jav ktore su cloveku znalemu problematiky na prvy (alebo druhy:)) pohlad zrejme ale laika len pomylia pretoze sa postupom ktory prezentuje dosiahnut nedaju.
- co sa tyka kvality vystupu (pripadne fotenia do raw) tak ja fotim ako so zrkadlovkou (nikon d300) tak s kompaktom (vonku aj v atelieri) a na niektorych snimkoch sa vobec neda poznat akym pristrojom boli fotene (a to ani na zvecseninach) takze zovseobecnovat to tak ze evf bude vzdy fotit lepsie ako kompakt je zavadzajuce. ina vec uz je fotografovanie v narocnejsich podmienkach ci komfotort ovladania - zrkadlovka zacina tam kde kompakty a evf koncia ale zasa je to samozrejme vykupene vahou a cenou vybavenia.
misomiso
09.05.08,05:46
Rad sa necham poucit, naco je zrkadlovka u digitalu. U fotaku na film chapem, bez zrkadla clovek nikdy nevedel, co sa vlastne bude fotit, nebolo si ako napr. overit hlbku ostrosti, a pod, ale u digitalu?

Ved u digitalu je predsa vystupom iba to, co snima chip, nic ine. A to co snima chip (teda buducu fotografiu v tej najrelnejsej podobe) prenasa na displej, ci monitor, ci ako sa to vola. Nic realnejsie mi predsa zrkadlo neposkytne. Teda poskytne mi naozajstnu realitu (napr. nerozdelenu do bodov) ale takato realita aj tak nemoze byt konecnym vystupom z dig. fotaku uz zo samotneho principu. Zrkadlo uz aj u starych zrkadloviek malo popri nespornych vyhodach aj iste nevyhody, napr. ze pohyb zrkadla pri expozicii zatriasol fotakom. Ale vtedy vyhody prevazovali. Dnes v tom ja osobne nevidim zmysel.
duves
09.05.08,05:58
... takze zovseobecnovat to tak ze evf bude vzdy fotit lepsie ako kompakt je zavadzajuce. .
Myslim, ze taky vyraz som nepouzil v mojom prispevku.
Ľuboslav
09.05.08,06:01
misomiso:
- naco je zrkadlovka u digitalu? to prilis siroka tema ktora presahuje ramec tejto diskusie - rovnako by sme sa mohli bavit preco sa pouziva velky format.
ak by som to mal veeelmi zjednodusit a aplikovat na svoje potreby a podmienky tak so zrkadlovkou mam lepsiu pracu s hlbkou ostrosti rychlejsie a presnejsie ostrenie (displeje a procesory stale nedosahuju rozlisenia a rychlosti ludskeho oka a matnice - aj ked netvrdim ze sa to v buducnosti nezmeni) dalej modularnost celeho systemu vyssia opticka kvalita objektivov vyssia kvalita vystupu (samozrejeme so vztahom k vonkajsim podmienkam ako som pisal hore) vyssi dynamicky rozsah cipu a asi milion dalsich dovodov ako komfort ovladania fotoaparatu ci studiovych bleskov.

ale na druhu stranu by som si nikdy nedovolil tvrdit ze zrkadlovka je to jedine prave a spravne pre kazdeho - kazdy nech si vyberie podla svojich potrieb.

btw.vela profi fotografov (a nie len sportovych) foti na digi zrkadlovky tak sa skus spytat ich preco to robia ked im v dnesnej dobe kompakt moze poskytnut rovnaku kvalitu vystupu - skratka NEMOZE :D
Ľuboslav
09.05.08,06:05
duves:
sry asi som nespravne pochopil toto:

...ale nikdy nebudes mat z neho foto ako z FZ 18, ktory vie aj surovy format tzv.RAW a je urceny na vážne práce s digitalnou fotografiou.

ak sa na to pozriem z ineho uhla pohladu tak mas samozrejme pravdu - z dvoch roznych fotakov nikdy rovnaky snimok nedostanes (ak ho budes skumat pixel po pixeli)
duves
09.05.08,06:34
duves:
sry asi som nespravne pochopil toto:

...ale nikdy nebudes mat z neho foto ako z FZ 18, ktory vie aj surovy format tzv.RAW a je urceny na vážne práce s digitalnou fotografiou.

ak sa na to pozriem z ineho uhla pohladu tak mas samozrejme pravdu - z dvoch roznych fotakov nikdy rovnaky snimok nedostanes (ak ho budes skumat pixel po pixeli)


Ja si myslim, ze dobra EFV zrkadlovka moze velmi dobre konkurovat pravej zrkadlovke. resp. poradie kvality od nanižšej po najlepšiu je zrejme jasny každemu:
1.kompakty
2.EFV zrk.
3.zrkadlovky.
Ci sa najdu alebo nenajdu rozdiely medzi expoziciami medzi susednymi triedami je asi vec osobneho nazoru.
duves
09.05.08,06:39
Ľuboslav: este som chcel jedno. Pred nejakou dobou som bol na svadbe. Ja som fotil EFV starym model Kyocera M410 a fotograf s Canonom EOS 40D. Tie snimky zo zrkadlovky ma strasne prekvapili. Som sklamany.
Kludne mozem uviest zaber, kde bolo malo svetla (kostol) z kyocery a z Canonu.
Ľuboslav
09.05.08,06:54
ono v idealnych podmienkach pri kvalitnom nasvieteni sceny skutocne prakticky nie je poznat akym fotoaparatom sa to fotilo - a ked sa z toho nasekaju fotky 9*13 tak uz vobec nie.
ina situacia uz samozrejme nastava napriklad pri foteni spominanej svatby. zlozite svetelne podmienky (kostol ci uz s bleskom alebo bez) kontrast a dynamicky rozsah sceny (biela nevesta vs tmavy zenich) ... davaju zabrat ako technike tak aj fotografovi.
vzdy ale platilo ze hlavnym tvorcom fotografie je fotograf a nie fotoaparat tzn. poznat svoj pristroj vediet ako sa chova expozicna automatika v roznych situaciach (tzn. nespoliehat sa vzdy na automatiku -ved ta nevie ako chcem scenu vyfotit a vsetko vecsinou v lepsom pripade spriemeruje na strednu sedu- nefotit len na zeleny stvorcek alebo rezim portret krajina ci psik) pripadne fotit na manual a snad v prvej rade vediet co chcem vyfotit a ako to chcem vyfotit - bezduche cvakanie vsetkeho s tym ze potom sa nieco vyberie vecsinou oslnujuce vysledky neprinasa.
duves
09.05.08,07:26
... pripadne fotit na manual a snad v prvej rade vediet co chcem vyfotit a ako to chcem vyfotit...
A to prave bežné kompakty nezvladaju, aj keby s nimi fotil profik. Automatiku nevypneš. Nenastavis nič, žiadna priorita času, clony.
Katabaticky
09.05.08,15:26
a mohol by si nahodit aj porovnanie tych dvoch fotiek? :)
duves
09.05.08,15:40
a mohol by si nahodit aj porovnanie tych dvoch fotiek? :)
Takze kyocera M410:
cely subor
http://www.upnito.sk/download.php?dwToken=195b6c962d647234083d9a177814f e64
Zrkadlovka Canon:
cely subor
http://www.upnito.sk/download.php?dwToken=7cfb209dfb9707b0ca31b554ca3e3 4b4
Ľuboslav
09.05.08,20:21
Takze kyocera M410:
cely subor
http://www.upnito.sk/download.php?dwToken=195b6c962d647234083d9a177814f e64
Zrkadlovka Canon:
cely subor
http://www.upnito.sk/download.php?dwToken=7cfb209dfb9707b0ca31b554ca3e3 4b4


pozri si exif a hlavne histogram snimkov a hned uvidis kde je "problem" - predpokladam ze ten tvoj subjektivny pocit sklamania zo snimkov z c40d pochadza z posunu histogramu do lavej casti (k ostatnym atributom -sum, artefakty, kresba, vyvazenie bielej farby...- snimkov sa nebudem vyjadrovat)

kazdopadne ak je na snimku zachovana kresba nie je problem pri zachovani rozumnej miery tahat casti snimku do jasov ci tienov-ale nic sa nema prehanat napr.kvoli sumu a strate kresby
aj ked ja by som asi takyto snimok (respektive kazdy nespravne exponovany) hodil do kosa da sa s nim robit este vela takze tu je taky maly pokus v ps cs2 (trvalo mi to asi 2 sekundy-len som potiahol histogram) -da sa toho urobit este velmi vela ale komu by sa chcelo :D

http://rapidshare.com/files/113766496/canon1.jpg
duves
10.05.08,03:52
pozri si exif a hlavne histogram snimkov a hned uvidis kde je "problem" - predpokladam ze ten tvoj subjektivny pocit sklamania zo snimkov z c40d pochadza z posunu histogramu do lavej casti (k ostatnym atributom -sum, artefakty, kresba, vyvazenie bielej farby...- snimkov sa nebudem vyjadrovat)

kazdopadne ak je na snimku zachovana kresba nie je problem pri zachovani rozumnej miery tahat casti snimku do jasov ci tienov-ale nic sa nema prehanat napr.kvoli sumu a strate kresby
aj ked ja by som asi takyto snimok (respektive kazdy nespravne exponovany) hodil do kosa da sa s nim robit este vela takze tu je taky maly pokus v ps cs2 (trvalo mi to asi 2 sekundy-len som potiahol histogram) -da sa toho urobit este velmi vela ale komu by sa chcelo :D

Pouzivam Zoner PS 10, mozes sa s tym pohrat.
Ľuboslav
10.05.08,10:03
Pouzivam Zoner PS 10, mozes sa s tym pohrat.

nie dakujem mam kopec vlastnych snimkov ktore by som chcel dokoncit a nemam kedy. mna hlavne prekvapuje ked fotograf da snimok z ruky este pred tym nez ho dokonci. napriklad v konkretne tebou uvadzanom pripade si viem predstavit preco nesiel do nizsej clony dlhsieho casu alebo vyssieho iso ci neprisvietil viac bleskom a exponoval na lavu cast histogramu ale nez by som podobny snimok pustil z ruky tak si zasluzi aspon prevzorkovat (alebo mierny odsum), zrovnat urovne a kontrast, mozno sa trosku pohrat s krivkami, doostrit, orezat - to som spomenul len to najrychlejsie a najnutnejsie. skratka nikdy nikomu neukazujem co som nafotil (a uz vobec nie na lcd fotaku) kym s tym nie som spokojny ja - predsa si nebudem kazit dobre meno ak este nahodou nejake mam :D

edit: sry za uz druhu stranu ot ale povodna rada plati stale : rozmysliet si co budem fotit, v akych podmienkach budem fotit, kolko vybavenia som ochotny so sebou tahat, ktore funkcie fotoaparatu su pre mna zivotne dolezite a bez ktorych sa obidem a podla toho vybrat.
duves
12.05.08,06:21
Pouzivam Zoner PS 10, mozes sa s tym pohrat.

nie dakujem mam kopec vlastnych snimkov ktore by som chcel dokoncit a nemam kedy. .
Chybička sa vloudila. chcel som napisat, že možem sa s tym pohrať.
takze som to poosvetloval. Je to podarenejsie.
I ked mozem povedat, že zabery z Canon zrkadlovky mali asi lepsi histogram a pri osvetleni nevznika šum.




mna hlavne prekvapuje ked fotograf da snimok z ruky este pred tym nez ho dokonci. .
Fotograf udajne nebol drahy, tak asi preto to bolo take ake to bolo.;)