Používame merače fyrmy YZAMER, a mám problémy s jedným bytom. Jeden merač majú - aspoň to tvrdia, stále vypnutý, napriek tomu im vždy niečo namerá. Nie veľa, ale predsa. Pán to reklamuje a odmieta zaplatiť. Radiator je za stolom na pomerne neprístupnom mieste. Potrebujem asi merače reklamovať a dať prekontrolovať. Máte s tým niekto skúsenosti, resp. stretli ste sa už s tým že by merač nefungoval?? Keď bude merák dobrý, bude to trapas.

Alena

Možné je všetko, nedá sa to vylúčiť. Ale nezdá sa mi to pravdepodobné. A je to digitálny merač?

Hlavne - ako môžu mať merač stále vypnutý???:confused::confused:

Môžu mať vypnutý radiátor, ale nie merač! A stačí, keď niektorý člen domácnosti aspoň na jeden deň pustí radiátor a už to nameria pár jednotiek.

Skúste navrhnúť, že to dáte preveriť o dodávateľa merača. Ak je vadný, náklady na preverenie uhradíte z fondu (alebo dodávateľ merača). Ak je dobrý, náklady uhradí majiteľ bytu.

Nemajú vypnutý merač, ale zatiahnutý ventil na radiatore, čiže vypnutý radiator. Ide o digitálne merače a tie by mali byť atestované.
To čo radíš som povedala majitelovi bytu. Že merač dám skontrolovař a keď je chybný je to vec výrobcu a keď je dobrý zaplatí naklady testovania. Teraz chce vedieř koľko by to stálo, čo netuším. Tak že teraz potrebujem vedieť či už niekto mal vadný merák a čo stojí atest.
Alena

Nemajú vypnutý merač, ale zatiahnutý ventil na radiatore, čiže vypnutý radiator. Ide o digitálne merače a tie by mali byť atestované.
To čo radíš som povedala majitelovi bytu. Že merač dám skontrolovař a keď je chybný je to vec výrobcu a keď je dobrý zaplatí naklady testovania. Teraz chce vedieř koľko by to stálo, čo netuším. Tak že teraz potrebujem vedieť či už niekto mal vadný merák a čo stojí atest.
Alena

Najjednoduchšie to zistíš, ak zavoláš dodávateľovi tých meračov, alebo firme, čo robí rozpočítanie nákladov.

Prečo sa všetci bojíte zavolať do tých firiem? Veď vám za opýtanie neodkusnú z nosa?:rolleyes::D:D Tam to máte info z prvej ruky.

Nakoľko má merač (na spustenie výhrevnosti má vplyv termohlavica a nie poloha merača) na neprístupnom mieste, utvorí sa "teplotná klíma" na tomto mieste (v okolí termohlavice) a ani teplo mu ďalej nejde. Ostane v tomto minipriestore. Takže je logicky možné že z tohto dôvodu mal nízku spotrebu. Treba vyskúšať uvoľniť priestor okolo termohlavice.

no, nie som si isty, ci som dobre pochopil, ale skusme sa spolocne zamysliet - tieto "teplomery" sa montuju priamo na vyhrevne telesa (cize ludovopovedane "radiatory"), a ich princip je v tom, ze na nich "pribudaju dieliky", pripadne digitalne "ukazuju cisielka" na zaklade zvysenej teploty vo vykurovacom telese, cize ja prepodkladam, ze sucastou tohto meraca je nejake cidlo, ktore reaguje na zmenu teploty (nie som odbornik na tuto temu), a kedze je vykurovacie teleso zvycajne vyrobene z vysoko tepelne vodiveho materialu (ocel, liatina), tak sa da ocakavat, ze pri zmene okolitej interierovej teploty stupne aj teplota materialu vykurovacieho telesa, a tym padom sa na meradle moze objavit zaznam (cize sa pohne dielik alebo sa mezni cisielko), prepokladam, ze keby na "radiator" v tychto horucich dnoch "prazilo" 8 hodin Slnko, tak to mozno tiez zaznamena teplomer, ale opravte ma, ak trieskam :O), mozno su to uplne male hodnoty, ale stat sa to pravdepodobne moze

Nemajú vypnutý merač, ale zatiahnutý ventil na radiatore, čiže vypnutý radiator. Ide o digitálne merače a tie by mali byť atestované. Alena

To, že majú vypnutý radiátor ešte neznamená, že mu merač nameria nulu. Zbytkové teplo vytvorené z okolitého prostredia, z elektrospotrebičov aj z obyvateľov bytu spôsobuje prirodzený odpar, ktorý každý merač tiež registruje.

Tiež sme zažili takého mudrlanta, merač sme poslali na atest, kde zistili, že bol v poriadku.

Ak majú stôl blízko radiátora, tak merač je schopný namerať teplotu medzi týmto malým priestorom - to isté platí aj o dlhých závesoch a záclonách.

Nakoľko má merač (na spustenie výhrevnosti má vplyv termohlavica a nie poloha merača) na neprístupnom mieste, utvorí sa "teplotná klíma" na tomto mieste (v okolí termohlavice) a ani teplo mu ďalej nejde. Ostane v tomto minipriestore. Takže je logicky možné že z tohto dôvodu mal nízku spotrebu. Treba vyskúšať uvoľniť priestor okolo termohlavice.

Ahoj Elenka.
Prepáč , ale nerozumel som ti ani " ˇf ".




Zbytkové teplo vytvorené z okolitého prostredia, z elektrospotrebičov aj z obyvateľov bytu spôsobuje prirodzený odpar..


Modroočko
Merač je digitálny , tak sa asi nebude odparovať.



Ak majú stôl blízko radiátora, tak merač je schopný namerať teplotu medzi týmto malým priestorom ..


Ľubka.
Prepáč , ale nerozumel som ti ani " ˇf ".


Tajne si myslím :
1, pomerové merače relatívne ukazujú (pomer) spotrebu "tepla"
2, kvapalinové napríklad odparením kvapaliny (závisí aj od teploty) - odparuje sa aj v lete - zo všetkých radiátorov teda pomerovosť ostáva
3, digitálne by mohli pomerne merať spotrebu tepla lebo :
- teplo ide z prostredia s vyššou teplotou (radiátor) do prostredia s nižšou
- by mohli mať dve teplotné čidlá na tieto dve teploty
- by mohli analógovo merať čas (kedy je rozdiel teplôt)
- by mohli túto spotrebu integrovať a digitálne ukazovať
alebo pracovať na inom princípe.

Ahoj
Ka Mil

Čomu si nerozumel? Prepáčim čo by nie. :D;) Ja som ani "f" nenapísala. Myalím, že ani jedno.

Čomu si nerozumel? Prepáčim čo by nie. :D;) Ja som ani "f" nenapísala. Myalím, že ani jedno.

Aj keď si nenapísala ani jedno "f" :D, Milan má v niečom pravdu.

Digitálne merače sa správajú úplne inak, než odparovacie. U odparovacieho sa odparí aj vtedy, pokiaľ sa radiátor nachádza v teplom prostredí. Keby na tú stenu pražilo slnko, tak sa odparuje skoro ako pri vykurovaní.

Digitálny je natoľko "inteligentný", že teplota okolia mu nevadí. Môže byť v miestnosti aj 40 st. C, ale nebude merať. Spôsobujú to práve tie 2 snímače tepla - jeden sníma teplotu vykurovacieho telesa a druhý teplotu miestnosti. Pokiaľ je teplota miestnosti vyššia ako vykurovacieho telesa, tak merač nepočíta. Dieliky začnú nabiehať až vtedy, ak je teplota radiátora vyššia o niekoľko (neviem presne koľko, v materiáloch sa uvádza údaj v Kelvinoch - 4 K) st. C ako teplota miestnosti (je to logické, lebo len vtedy radiátor vykuruje ;)).

Taktiež merač nepočíta, pokiaľ je teplota vykurovacieho telesa nižšia ako 23 st. C. Aspoň takéto údaje majú naše merače Doprimo II.

Takže aj keby teplota vzduchu okolo radiátora bola 35 st. C a teplota radiátora 20 st. C (radiátor vypnutý) merač by nemal nič namerať.

Ale ako som písal vyššie, pokiaľ by len na jeden deň pustili radiátor, už nabehne pár jednotiek.

z coho vyplyva, ze za predpokladu, ze je teplota vykurovacieho telesa vyssia ako teplota interieru, tak meria ? :) cize ciste teoreticky - keby som polozil na "radiator" hrniec s vriacou vodou, tak nieco nameria, cize som sa nemylil :)

Aj keď si nenapísala ani jedno "f" :D, Milan má v niečom pravdu.

Digitálne merače sa správajú úplne inak, než odparovacie. U odparovacieho sa odparí aj vtedy, pokiaľ sa radiátor nachádza v teplom prostredí. Keby na tú stenu pražilo slnko, tak sa odparuje skoro ako pri vykurovaní.

Digitálny je natoľko "inteligentný", že teplota okolia mu nevadí. Môže byť v miestnosti aj 40 st. C, ale nebude merať. Spôsobujú to práve tie 2 snímače tepla - jeden sníma teplotu vykurovacieho telesa a druhý teplotu miestnosti. Pokiaľ je teplota miestnosti vyššia ako vykurovacieho telesa, tak merač nepočíta. Dieliky začnú nabiehať až vtedy, ak je teplota radiátora vyššia o niekoľko (neviem presne koľko, v materiáloch sa uvádza údaj v Kelvinoch - 4 K) st. C ako teplota miestnosti (je to logické, lebo len vtedy radiátor vykuruje ;)).

Taktiež merač nepočíta, pokiaľ je teplota vykurovacieho telesa nižšia ako 23 st. C. Aspoň takéto údaje majú naše merače Doprimo II.

Takže aj keby teplota vzduchu okolo radiátora bola 35 st. C a teplota radiátora 20 st. C (radiátor vypnutý) merač by nemal nič namerať.

Ale ako som písal vyššie, pokiaľ by len na jeden deň pustili radiátor, už nabehne pár jednotiek.
Samozrejme... ale hneď na začiatku som písala, že nie merač reguluje teplotu ale termohlavica. ;) Takže treba to čítať asi celé. Rozdiel medzi meračmi ovládame a myslím, že aj ich hlavné rozdiely sú jasné aj zadávateľke témy. Merač len meria ale nereguluje. Vypnúť sa dá termohlavica ale nie merač.

Ale Milanko veď Ty rozumieš čo myslím.

Pomerove merače by mali namerať aj pri uplne vypnutom stave. Aspon to dava zmysel pri bytovkach, kedze nevykurovany byt je vlastne vykurovany susednym bytom, ktoreho vlastnik/ci ma/ju takto zvysene naklady. Myslim, že toto sa rozobera(lo) v inej teme.

z coho vyplyva, ze za predpokladu, ze je teplota vykurovacieho telesa vyssia ako teplota interieru, tak meria ? :) cize ciste teoreticky - keby som polozil na "radiator" hrniec s vriacou vodou, tak nieco nameria, cize som sa nemylil :)

Ten hrniec by najprv musel zohriať radiátor natoľko, aby bol o tých pár stupňov teplejší ako okolitý vzduch, čo je prakticky nedosiahnuteľné. takže kľudne môžeš položiť na radiátor aj 3 plechy s horúcim pečivom, merač to neovplyvní.

Samozrejme... ale hneď na začiatku som písala, že nie merač reguluje teplotu ale termohlavica. ;) Takže treba to čítať asi celé. Rozdiel medzi meračmi ovládame a myslím, že aj ich hlavné rozdiely sú jasné aj zadávateľke témy. Merač len meria ale nereguluje. Vypnúť sa dá termohlavica ale nie merač.

To je jasné, v tom máš pravdu. Ja som opravoval toto tvrdenie:


Ak majú stôl blízko radiátora, tak merač je schopný namerať teplotu medzi týmto malým priestorom - to isté platí aj o dlhých závesoch a záclonách.


Tie digitálne merače nie sú ovplyvnené nejaký okolitým teplom. Aj keby sme radiátor obalili do kartónu v vnútri by vzniklo teplo, pričom samotný radiátor je vypnutý, tak merač nenameria nič, lebo je záporný rozdiel medzi teplotou radiátora a okolia.

Neviem, od dodávateľa mám takéto informácie, ak to nie tak, ďakujem, že ste ma opravili.

Neviem, od dodávateľa mám takéto informácie, ak to nie tak, ďakujem, že ste ma opravili.

Možno máte iné merače, to čo som písal, platí pre merače Doprimo II. Ale väčšina dvojčidlových dig. meračov sa správa takto. Alebo máte jednočidlový, ten meria len teplotu okolia - takže môžeš mať pravdu.

to s tym hrncom, pripadne plechmi s pecivom, to bol len priklad, skor som chcel poukazat na to, ze v principe je to mozne, dosiahnut teplotu materialu vykurovacieho telesa vyssiu ako je "okolie" nie je mozno az taky problem, za predpokladu, ze nam "pecie" cely den Slnko, ako dalsi priklad uvediem odstavene auto pocas celeho dna v letnych mesiacoch, mam pocit, ze teplota volantu bude napr. po 8-ich hodinach vyssia ako teplota okolita :D ano, viem, argumentom je, ze "radiatory" su zvycajne umiestnene pod oknami, cize posobenie priameho slnecneho ziarenia je v podstate vylucene, ale jeden nikdy nevie :) len tak tresnem - co ak je oproti oknu zrkadlo, ktore slnecne ziarenie odraza priamo na "radiator" ? :D prehanam, ale kvoli predstave asi aj treba :D

trošku mimotemy:
my máme digitálne "merače"
v decembri sme radiátor odstavili, vypli, nevykurovali ním izbu až doteraz.
spotreba od 1.1.2008 do dnes, t.j. 3.6.2008 = 2
takže aj "merač" na nezapnutom radiátore za polroka niečo nameria...
toť vlastná skúsenosť.

trošku mimotemy:
my máme digitálne "merače"
v decembri sme radiátor odstavili, vypli, nevykurovali ním izbu až doteraz.
spotreba od 1.1.2008 do dnes, t.j. 3.6.2008 = 2
takže aj "merač" na nezapnutom radiátore za polroka niečo nameria...
toť vlastná skúsenosť.

Áno, môže... hlavne ak sa dlhšie vetrá. Stačí pozabudnúť zavrieť okno.

Pomerove merače by mali namerať aj pri uplne vypnutom stave. Aspon to dava zmysel pri bytovkach, kedze nevykurovany byt je vlastne vykurovany susednym bytom, ktoreho vlastnik/ci ma/ju takto zvysene naklady. Myslim, že toto sa rozobera(lo) v inej teme.
Pomerové merače vo vypnutom stave nenamerajú nič. Mám byty, kde je spotreba merača 0,00159 dielikov, čo je aj v GJ číslo okolo 0. Vykurovanie od susedov sa rieší počítaním 40 % spotreby podľa m2 bytu a 60% podľa meračov- zákon 630/2005 Z.z.

.. iné merače .. jednočidlový, ten meria len teplotu okolia


Ahoj Chobot.

Ak si v tej rýchlosti myslel okolie = radiátor , asi máš pravdu.

Ahoj
Ka Mil

Možno máte iné merače, to čo som písal, platí pre merače Doprimo II. Ale väčšina dvojčidlových dig. meračov sa správa takto. Alebo máte jednočidlový, ten meria len teplotu okolia - takže môžeš mať pravdu.

Ako vravíš dvojčidlové sa tak správajú u jednočidlových je to inakšie. Tam je to rozdelené na leto a zimu neviem v akom pomere (kedy je leto a kedy je už zima - je to podľa dátumu). V lete zaznamenávajú teplotu ak je nad 40°C a v zime ak je nad 30°C. V zime máš pri dotyku pocit studeného radiátora a merák zaznamenáva. Ale ešte niečo tu je. Sú minimálne dva druhy ventilov. Jeden je taký, že keď ho vypneš nepustí ani kvapku a druhý typ keď ho vypneš aj tak púšťa malé množstvo vyhrievacieho média, Je to určitá poistka proti tomu aby nedochádzalo k úplnému vypnutiu radiátora a tým k následnému zmrznutiu vykurovacieho média. Byva to prevážne v halách a dielňach, ale sa môže stať, že vám namontujú aj taký ventil, stalo sa to aj nášmu susedovi a prišlo sa na to tak, že keď mu menili radiátor nedal sa odstaviť, stále z neho tiekla voda, chcel ho reklamovať ako vadný ale tí páni čo mu to menili povedali, že je dobrý a má tak fungovať, že chyba nie je vo ventile ale v jeho type.

Ako vravíš dvojčidlové sa tak správajú u jednočidlových je to inakšie. Tam je to rozdelené na leto a zimu neviem v akom pomere (kedy je leto a kedy je už zima - je to podľa dátumu). V lete zaznamenávajú teplotu ak je nad 40°C a v zime ak je nad 30°C. V zime máš pri dotyku pocit studeného radiátora a merák zaznamenáva. Ale ešte niečo tu je. Sú minimálne dva druhy ventilov. Jeden je taký, že keď ho vypneš nepustí ani kvapku a druhý typ keď ho vypneš aj tak púšťa malé množstvo vyhrievacieho média, Je to určitá poistka proti tomu aby nedochádzalo k úplnému vypnutiu radiátora a tým k následnému zmrznutiu vykurovacieho média. Byva to prevážne v halách a dielňach, ale sa môže stať, že vám namontujú aj taký ventil, stalo sa to aj nášmu susedovi a prišlo sa na to tak, že keď mu menili radiátor nedal sa odstaviť, stále z neho tiekla voda, chcel ho reklamovať ako vadný ale tí páni čo mu to menili povedali, že je dobrý a má tak fungovať, že chyba nie je vo ventile ale v jeho type.
To znamená, že je možné, že pri vypnutom radiatore ventil prepúšťa a merák je v poriadku?? Ventily nám dávali v roku 2003,ešte SBDa niesú k nim žiadne papiere. Je asi možné že použili jeden iného typu, aj keď sa mi to zdá nepravdepodobné. Čo s tým mámale robiť??? Ako to zistím a čo s reklamáciou???
Alena

..jeden iného typu, aj keď sa mi to zdá nepravdepodobné.
Čo s tým mámale robiť???
Ako to zistím a čo s reklamáciou???
Alena



Ahoj Alenka.

.. normálny človek by to mohol pohľadom rozoznať
.. nič
.. návštevou a zamietnuť.

Ahoj
Ka Mil

Jeden merač majú - aspoň to tvrdia, stále vypnutý, napriek tomu im vždy niečo namerá. Nie veľa, ale predsa. Pán to reklamuje a odmieta zaplatiť. Alena
Pani Alena, ja by som na Vašom mieste najskôr dotyčnému spočítal, koľko v korunách zaznamenal jeho merač. Potom by som mu vysvetlil, že prípadne prekontrolovanie merača by bolo určite drahšie ako jeho nadobúdacia cena, a asi to bude musieť zaplatiť.
Ako fungujú jednočidlové a dvojčidlové merače už vysvetli Chobot.
Nerobte si veľké ilúzie o ich presnosti, v podstate sa tento parameter u nich ani nedá exaktne stanoviť ako je to bežné u iných meracích prístrojov, preto to ani výrobca nikde neudáva, nakoľko merač nemeria absolútne hodnoty, ale iba integruje v čase nejakú teplotu, resp, rozdiel teplôt.
Poruchovosť u niektorých typov je tiež pomerne vysoká, až 5%. Životnosť batérie max 10 rokov, u niektorých ani toľko. Výmena batérie u tých lacnejších typov je drahšia ako ich nadobudacia cena, preto sa väčšinou menia za nové.

trošku mimotemy:
my máme digitálne "merače"
v decembri sme radiátor odstavili, vypli, nevykurovali ním izbu až doteraz.
spotreba od 1.1.2008 do dnes, t.j. 3.6.2008 = 2
takže aj "merač" na nezapnutom radiátore za polroka niečo nameria...
toť vlastná skúsenosť.
ešte sa k tomuto vrátim, pretože som sa na to pýtala človeka, čo s tým robí profesionálne... merač by pri vypnutom radiátore nemal namerať NIČ, mala by tam byť nameraná nula.
A to preto, lebo digitálny PRVN začína napočítavať dieliky, až ked teplota vody v radiátore dosiahne 35 - 38°C... (teda, podľa typu merača, v našom prípade je to 35 °C)
odporúčal mi dať ho na reklamáciu :cool:

Stále sa tu hovorí o meračoch. Ale už z názvu zariadenia je zrejmé, že to merač nie je. PRVN = pomerový rozdelovač vykurovacích nákladov. Teda akože nič nemerá, ukazuje síce nejakú hodnotu, a podľa neho sa rozdelujú v určitom pomere náklady na teplo z tých odsúhlasených 70-50% nákladov.
Ešte dodávam, že tá ukazovaná hodnota/počet dielikov, číslo/ teda IU /indikované údaje/ sa potom násobí koeficientom radiátora - máme už KIU 1 /korigované IU/ a potom sa môžu použit koef. znevýhodnenej polohy bytu-miestnosti a už máme KIU 2. - Takže nič merané, ale stále upravované.

Dnes 04:01 PM
od Karas Milan (http://www.porada.sk/member.php?find=lastposter&t=83456) http://www.porada.sk/images/buttons/lastpost.gif (http://www.porada.sk/83456-mozu-byt-merace-chybne-post753309.html#post753309)


tu je to ako Záhorácky Hamlet "sí aj nejsí". Ak tomu mi ešte PC píše tak , že
kurzor je na pravom okraji a dopisovaný text sa posúva doľava.
Ahoj lebo zblbnem
Ka Mil









Jasné, že ti to píše sprava do ľava, keď máš zarovananie nastavené "vpravo" - "Align Right". Keď píšeš text, tak nad textovým okienkom máš také 3 ikonky s vodorovnými čiarkami - jedny čiarky sú zarovnané vľavo, stredné do stredu a pravé so vrpavo.

Tam je celé tajomstvo....:cool::D

Jasné, že ti to píše sprava do ľava, keď máš zarovananie nastavené "vpravo" - "Align Right". Keď píšeš text, tak nad textovým okienkom máš také 3 ikonky s vodorovnými čiarkami - jedny čiarky sú zarovnané vľavo, stredné do stredu a pravé so vrpavo.
Tam je celé tajomstvo....:cool::D


Díky Chobot.

Tie tri malé čiarkované som už tuším videl , akurát som mal vtedy také šarkanovské tempo (písať + mazať príspevky ; SS písať a odpovedať) , tak som nerozmýšľal.(na prvýkrát býva prekvapenie často) Ale budem. Aby som nebol ako tie merače.

Ahoj
Ka Mil