maria3310
04.06.08,11:55
Dobrý deň dostali sme faktúru z hotela za ubytovanie cudzích pracovníkov. Môžeme si uplatniť DPH, na aký účet náklady zaúčtovať? Ďakujem
Alena Šimová
04.06.08,12:17
Predpokladám, že tí cudzí pracovníci niečo pre Vás robili. Podľa mňa si treba najprv pozrieť zmluvu s ich firmou, či sa tam nenachádza formulka o tom, že ubytovanie týchto pracovníkov budete platiť Vy. V tom prípade by som uplatnila DPH a účtovala na účet 518, prípadne 042, ak by robili na nejakej Vašej investícii. Bolo by treba viac informácií.
Milan Benka
04.06.08,12:21
Aj pri zmluvnom ošetrení "ubytovania" je prinajmenšom sporné účtovať takéto ubytovanie do nákladov. Ak sa chcete vyhnúť komplikáciam, vyfakturujte toto ubytovanie firme, ktorá Vám dodáva služby, ktoré títo pracovníci vykonávajú.
Alena Šimová
04.06.08,12:40
Myslím si, že pri zmluvnom ošetrení by to išlo. Mám napr. zákazku, kde pracujú moji zamestnanci, ale aj cudzí a sú niekde ubytovaní. Hotel vystaví faktúru len na jednu firmu.
Milan Benka
04.06.08,12:45
Myslím si, že pri zmluvnom ošetrení by to išlo. Mám napr. zákazku, kde pracujú moji zamestnanci, ale aj cudzí a sú niekde ubytovaní. Hotel vystaví faktúru len na jednu firmu.

Nemyslím, že zmluvné ošetrenie tohoto problému je tým správnym riešením.

Toto zmluvné ošetrenie by v podstate bolo kompenzáciou nákladov a výnosov, čo zákon o účtovníctve nepripúšťa.

Ďalej takéto ubytovanie by po predchádzajúcej námietke nebolo daňovým nákladom spomínanej "jednej " firmy.
Alena Šimová
04.06.08,12:58
Možno sa mýlim, ale stále mi to vychádza, že to môže byť. Príklad. Dostanem faktúru z hotela na 1100,- SK, z toho 100,- SK sú cudzí. Zaúčtujem:
1100 518/321.

V prípade, že by som to fakturovala:
faktúra z hotela: 1100 518/321
vystavím faktúru 100 311/518
a môj dodávateľ vystaví faktúru za práce, kde bude napr. len ubytovanie
100 518/321.
Tam predsa nemám kompenzáciu nákladov a výnosov.
Milan Benka
05.06.08,05:23
Možno sa mýlim, ale stále mi to vychádza, že to môže byť. Príklad. Dostanem faktúru z hotela na 1100,- SK, z toho 100,- SK sú cudzí. Zaúčtujem:
1100 518/321.

V prípade, že by som to fakturovala:
faktúra z hotela: 1100 518/321
vystavím faktúru 100 311/518
Osobne s účtovaním na 518 nesúhlasím. Skôr sa mi tam hodí účet tr.3, príp výnosový ( ako pri cestovkách alebo pri posk. stravovania).
a môj dodávateľ vystaví faktúru za práce, kde bude napr. len ubytovanie
100 518/321.
Dodávateľ Vám nevyfakturuje ubytovanie, ale dodávku služby, na ktorú ste si ho objednali.

Tam predsa nemám kompenzáciu nákladov a výnosov.

zvýraznené v texte
zlatica76
05.06.08,19:12
Osobná skúsenosť:

daňový úrad v LV tieto náklady neuznal (ani DPH z nich na vstupe). Podali sme odvolanie a daňový úrad v BB uznal, že sú to náklady na dosiahnutie príjmov a teda bola uznaná aj DPH.

Vzápätí sa to vrátilo niekde do Nitry - a tí doteraz nerozhodli, ako to má byť správne!!!

Takže, pri daňovej kontrole bude závisieť od toho, ako presvedčíte konkrétneho daňovníka.

Podľa mňa sú to náklady na dosiahnutie príjmov (a máme takéto poskytovanie ubytovania ošetrené v zmluve), a hrať sa na to, že to ubytovanie (častokrát v zanedbateľnej hodnote) budem fakturovať živnostníkovi a on mne ho potom akýmsi spôsobom schová do svojej sadzby je smiešne. Veď tak či tak sa mi to všetko stretne na 518 (fa za ubytovanie aj fa za poskytnuté služby sa účtuje na 518)
Milan Benka
06.06.08,08:27
Osobná skúsenosť:

daňový úrad v LV tieto náklady neuznal (ani DPH z nich na vstupe). Podali sme odvolanie a daňový úrad v BB uznal, že sú to náklady na dosiahnutie príjmov a teda bola uznaná aj DPH.

Vzápätí sa to vrátilo niekde do Nitry - a tí doteraz nerozhodli, ako to má byť správne!!!

Takže, pri daňovej kontrole bude závisieť od toho, ako presvedčíte konkrétneho daňovníka.

Podľa mňa sú to náklady na dosiahnutie príjmov (a máme takéto poskytovanie ubytovania ošetrené v zmluve), a hrať sa na to, že to ubytovanie (častokrát v zanedbateľnej hodnote) budem fakturovať živnostníkovi a on mne ho potom akýmsi spôsobom schová do svojej sadzby je smiešne. Veď tak či tak sa mi to všetko stretne na 518 (fa za ubytovanie aj fa za poskytnuté služby sa účtuje na 518)


Nie je to smiešne. Rozhodnutie DR nebudem komentovať. Mal som na podobnú tému viac rozporuplných vyjadrení.

To s tým stretnutím na 518 snáď nemyslíte vážne. Netvrdím, že k tomu nemôže dôjsť, ale skúste sa pozrieť na možnosti pri obstarávaní HM a pod.

Skúste sa zamyslieť aj nad významom §7 zák. 431/2002.

Ďalej si dovolím nesúhlasiť s tvrdením, že súvisia so zdaniteľným príjmom . Tá súvislosť je tam so zdaniteľným príjmom niekoho iného.
zlatica76
06.06.08,08:40
Netvrdím, že na 518 sa mi to musí stretnúť vždy, ale u nás je to VZDY tak... speciálne prípady je nutné riešiť špeciálne.

Máme živnostníkov (a skúsim sa odosobniť, že ide o závislú prácu :) ) - títo živnostníci nám zasielajú faktúry za hodinovú sadzbu práce. súčasťou tejto zmluvy je, že im zabezpečíme ubytovanie. To ubytovanie býva v dosť "malých" hodnotách (vzhľadom na veľkosť firmy - ročne by sme takto prefakturovali možno pár stotisíc SK, ale asi na 200-300 ľudí).

Keď mi príde faktúra od živnostníka - účtuje na 518 A.
keď mi príde faktúra za ubytovanei - účtujem na 518 B.
Keď to chcem prefakturovať - účtujem záporne 518 B
živnostník to schová do hodinovej sadzby - máme o to väčšiu 518 A.

Čiže u nás a v takomto konkrétnom prípade sa to skutočne stretne na 518.

Neporušujem ani § 7 zákona 431/2002 - pravdivo a verne zobrazujem náklady.

Fakt je však taký, že keby som tomu živnostníkovi nezaplatila ubytovanie, tak mi nejde pracovať na moju stavbu a teda by som nemala zdaniteľné príjmy. Preto si to obhajujem, že je to náklad súvisiaci s mojím zdaniteľným príjmom.
Milan Benka
06.06.08,09:55
Netvrdím, že na 518 sa mi to musí stretnúť vždy, ale u nás je to VZDY tak... speciálne prípady je nutné riešiť špeciálne.

Máme živnostníkov (a skúsim sa odosobniť, že ide o závislú prácu :) ) - títo živnostníci nám zasielajú faktúry za hodinovú sadzbu práce. súčasťou tejto zmluvy je, že im zabezpečíme ubytovanie. To ubytovanie býva v dosť "malých" hodnotách (vzhľadom na veľkosť firmy - ročne by sme takto prefakturovali možno pár stotisíc SK, ale asi na 200-300 ľudí).

Keď mi príde faktúra od živnostníka - účtuje na 518 A.
keď mi príde faktúra za ubytovanei - účtujem na 518 B.
Keď to chcem prefakturovať - účtujem záporne 518 B
živnostník to schová do hodinovej sadzby - máme o to väčšiu 518 A.

Čiže u nás a v takomto konkrétnom prípade sa to skutočne stretne na 518.

Neporušujem ani § 7 zákona 431/2002 - pravdivo a verne zobrazujem náklady.

Fakt je však taký, že keby som tomu živnostníkovi nezaplatila ubytovanie, tak mi nejde pracovať na moju stavbu a teda by som nemala zdaniteľné príjmy. Preto si to obhajujem, že je to náklad súvisiaci s mojím zdaniteľným príjmom.



1. Tak teraz neviem, či im to faktúrujete alebo nie.

2. Tento argument je veľmi chabý. To je, ako keby som prepravcovi okrem dohodnutej sadzby za km platil PHM spotrebované jeho kamiónom, dialničné poplatky a všetky možné náklady, ktoré mu vznikajú v súvislosti s podnikaním.
Veď to tiež "súvisí" s mojím zdaniteľným príjmom. Veď keď mi tovar neprepraví, nebudem mať čo predávať.


Myslím, že ste nepochopili odkaz na zákon o účtovníctve. To, že sa Vám to stretne na 518 ešte neznamená, že obraz účtovnícva je pravdivý a verný. Okrem toho tam dochádza k ďalším porušeniam, či už zákonov o dani z príjmu a dani z pridanej hodnoty. Aj keď nie všetky porušenia sú na Vašej strane, niektoré porušenia sú na strane živnostníkov.
zlatica76
06.06.08,10:10
Keby som zila v idealnom svete, suhlasim s tebou, Benka. Ja vsak nezijem v idealnom svete a preto vznikajú takéto problémy, ktoré si musím tak trochu aj zdôvodniť.

Ad 1.: Zatiaľ im to nefakturujeme, snažíme sa dostať z daňového úradu nejakú serióznu odpoveď. ZATIAĽ nám tieto náklady nevyhadzujú z účtovníctva ani z DPH.

Ad 2.: Predstavte si toho chudáka, čo vlastní ubytovňu. Dovlečiem mu tam za celý autobus montážnikov, a poviem - vieš čo... títo traja sú moji, vystav faktúru, na tých ostatných musíš vystaviť faktúru pre každého zvlášť. Ak ma "nezje" ten chudák, tak potom živnostníci, ktorí mu to budú musieť zaplatiť.

Takže, ani tá preprava nie je celkom dobrý príklad (aj keď niečo do seba má, to uznávam).

Ako hovorím, nežijem v ideálnom svete a preto musím(e) riešiť aj takéto prípady. A účtovníčka častokrát môže len povedať, že je toto problém (a ver, že mi to hovoríme, aj s naším daňovým poradcom, ale holt, keď v tejto firme sú "múdrejší" - čítaj viac platení - ľudia).

Skúsim zhrnúť:
1. najideálnejší prípad - ubytovacie zariadenie vystaví faktúru priamo na živnostníka
2. menej ideálny prípad - ubytovacie zariadenie vystaví faktúru na firmu A, firma A to prefakturuje živnostníkovi
3. prípad reálny (a na hrane zákonnosti) - ubytovacie zariadenie vystaví faktúru na firmu A, firma A si to zmluvne ošetrí so živnostníkom, že mu bude hradiť ubytovať. POZOR - musí to byť zmluvne ošetrené.

Ak to nie je v zmluve nijako ošetrené, tak v tom prípade je takéto ubytovanie pripočítateľná položka.
Milan Benka
06.06.08,10:35
Keby som zila v idealnom svete, suhlasim s tebou, Benka. Ja vsak nezijem v idealnom svete a preto vznikajú takéto problémy, ktoré si musím tak trochu aj zdôvodniť.

Ad 1.: Zatiaľ im to nefakturujeme, snažíme sa dostať z daňového úradu nejakú serióznu odpoveď. ZATIAĽ nám tieto náklady nevyhadzujú z účtovníctva ani z DPH. Podľa môjho názoru nepostupujú správne.

Ad 2.: Predstavte si toho chudáka, čo vlastní ubytovňu. Dovlečiem mu tam za celý autobus montážnikov, a poviem - vieš čo... títo traja sú moji, vystav faktúru, na tých ostatných musíš vystaviť faktúru pre každého zvlášť. Ak ma "nezje" ten chudák, tak potom živnostníci, ktorí mu to budú musieť zaplatiť.
Prečo chudák. Veď za dovlečenie toľkých zákazníkov by Vám mal poďakovať. Veď aj on podniká. A tí Vaši živnostníci sa tvária takisto ako "podnikatelia". Alebo sú nesvojprávni a nevedia si zaplatiť ubytovanie? Tak to riešte refakturáciou a násedným započítaním pohľadávok a záväzkov.

Takže, ani tá preprava nie je celkom dobrý príklad (aj keď niečo do seba má, to uznávam). Ten príklad presne sedí na model, keď platíte živnostníkovi-podnikateľovi jeho ubytovanie. Alebo pre lepšiu názornosť nahradíme úhradu PHM. Namiesto nej tomu prepravcovi (kt. som spomínal v predch. prísp. ) zaplatíte nájomné za garáž. To už by viac sedelo s naším pôvodným problémom.

Ako hovorím, nežijem v ideálnom svete a preto musím(e) riešiť aj takéto prípady. A účtovníčka častokrát môže len povedať, že je toto problém (a ver, že mi to hovoríme, aj s naším daňovým poradcom, ale holt, keď v tejto firme sú "múdrejší" - čítaj viac platení - ľudia). Takýto ľudia sú bohužiaľ takmer vo všetkých firmách. ( Hlavne v Nár.rade sa nimi priam hemží).

Skúsim zhrnúť:
1. najideálnejší prípad - ubytovacie zariadenie vystaví faktúru priamo na živnostníka Súhlasím.
2. menej ideálny prípad - ubytovacie zariadenie vystaví faktúru na firmu A, firma A to prefakturuje živnostníkovi Aj toto riešenie je v súlade s predpismi.
3. prípad reálny (a na hrane zákonnosti) - ubytovacie zariadenie vystaví faktúru na firmu A, firma A si to zmluvne ošetrí so živnostníkom, že mu bude hradiť ubytovať. POZOR - musí to byť zmluvne ošetrené. Môj názor. Je to za hranicou zákonnosti aj v prípade zmluvného ošetrenia.

Ak to nie je v zmluve nijako ošetrené, tak v tom prípade je takéto ubytovanie pripočítateľná položka.


Svoj názor som napísal zvýrazneným písmom.
Petra29
06.06.08,11:23
Ja takýto prípad tiež práve riešim a dávam "do poriadku" vo firmách, kde majú dojem, že môžu hradiť ubytovanie a cestovné komukoľvek. Môj názor: ubytovanie sa do daň.výdavkov dostáva cez Zákon o cest.náhr. vo vyúčtovaní cesťákov, ale ak ho platí priamo firma /aj z titulu možnosti uplatňovania dph/, toto ubytovanie je mimo zúčtovania cesťáku /čiže ho dávam na 518, ale jednoznačne je "naviazané" na "nejaký cesťák", čiže súvisí s vyslaním zamestnanca /nie obchodného partnera - čo sú všetci vám fakturujúci živnostníci, aj keď je to pravdepodobne skrytá závislá práca - preplácaním ubytovania na ňu zbytočne upozrňujete/ na prac.cestu.
Príklad: keď mám zakúpené letenky spoločnosťou, na faktúre nemám meno cestujúceho, ale skúmam /podľa rezervačného čísla/, kto tam bol a vystavím mu cesťák. A pritom letenku mám na 518, cesťák na 512. Ak to porovnám s tým ubytovaním, takto by som mohla preplácať aj letenky komukoľvek /z obchodných partnerov/ a to je podľa mňa neprípustné.
Takže buď ubytovania priamo na živnostníka
alebo refakturácia /ale cez účt.tr.3, nie 518/