robin78
13.08.08,09:21
Dobry den,

potreboval by som realizovat rekonstrukciu kurenia na RD. V tejto problematike sa moc nevyznam a preto by som potreboval poradit, resp. nakopnut tym spravny smerom.

Aktualny stav je taky, ze sa vykuruje plocha 140 m2 v ramci jedneho podlazia. Jedna sa o radiatorove kurenie. V suterene sa nachadza cca. 20 rocny plynovy kotol. Ohrev TUV sa riesi plynovym prietokovym ohrievacom, ktoreho prevadzka je asi dost neefektivna. V kupelni zacne tepla voda tiect po dost dlhej dobe a aj tak je skor vlaznejsia ako tepla. Do kuchyne tepla voda ani nepride. Tento prietokovy ohrievac je tiez riadne stary, takze je len otazka casu, kedy asi skonci uplne. Este sa v dome nachadza krb bez krbovej vlozy.

Celu rekonstrukciu by som chcel rozdelit do niekolko etap. V prvej etape by som chcel riesit len ohrev TUV (cca. 4 osoby). V dalsej etape vymenu kotla. A v poslednej etape zvazujem doplnit system o solarne panely. Vzhladom na nakladnost prestavby na podlahove kurenie by som asi ostal pri radiatorovom.

Vie niekto poradit ako toto rozumne riesit? T.j. akym sposobom by bolo vhodne riesit ohrev TUV (prietok, bojler), aky typ kotla (kondenzacny?). Jedna sa mi o to aby sa mi nestalo napr. to, ze budem napr. v tretej etape a zistim ze pri doplneni system o solarne panely pouzity kotol nie je vhodny atd. Samozrejme cielom je dosiahnut aby sa dosiahla uspora a efektivita. Dakujem za navrhy a napady.
Milan.Žiška
15.08.08,11:16
To chce asi konzultáciu s odborníkom na kúrenie a zároveň na technológie k solárnej problematike - doporučujem z každej oblasti zobrat info a skúsiť z toho niečo zložiť a predložiť im to na posúdenie ( radi sa vybúria ). :)

A u vás v Kocúrkove bude takých firiem určite neúrekom.:D:D:D
robin78
15.08.08,11:39
To chce asi konzultáciu s odborníkom na kúrenie a zároveň na technológie k solárnej problematike - doporučujem z každej oblasti zobrat info a skúsiť z toho niečo zložiť a predložiť im to na posúdenie ( radi sa vybúria ). :)

A u vás v Kocúrkove bude takých firiem určite neúrekom.:D:D:D

No potreboval som najprv nakopnutie urcitym smerom a tu problematiku si uz co to nastudujem, ale je lepsie byt pripraveny. Solarka su este daleka buducnost, len chcem v ramci prvych krokov zachovat urcitu "kompatibilitu", aby som si pri niektorej dalsej etape nemusel zopakovat aj tie predchadzajuce :D.

Teraz na zaciatku sa chcem hlavne zamerat na ten ohrev TUV, ze aky sposob ohrevu by ste doporucili, prietok - bojler? A mozno na aky typ kotlov sa orientovat. Dakujem.

No v nasom SK Kocurkove je tych firiem viac nez dost a treba byt na nich pripraveny ak clovek nechce byt osmeknuty :D
robin78
18.08.08,06:14
posuvam...
petmar
18.08.08,07:42
Ťažko odpovedať, je to veľmi rozsiahle. Preto ako písal hore Milan.Žiška, konzultácia s odborníkom na mieste.
Aspoň stručne niečo:
Plynový prietokový ohrev vody je jeden z najúspornejších. Neradi ho ľudia dávajú z dôvodov nižšej bezpečnosti. Ten tvoj 20- ročný je asi riadne zanesený, možnože by ho bolo treba riadne vyčistiť a nastaviť, no doporučujem radej vymeniť, keď má problémy. Ale každý prietok. aj iný bojler má sa dať čo najbližšie k miestu spotreby, aby nebolo dlhé čakanie na príchod teplej vody = straty. Ako je to u vás ..?neviem. Meniť aj rozvody ?
Kotol - musíš presne vedieť , čo v budúcnosti. KOndenzačný kotol je vhodný k podlahovému kúreniu, tiež k solárnemu systému, pre ohrev radiátorov sú to zbytočne vyhodené peniaze. Čo dať do príchodu realizácie poslednej etapy ? Možno nejaký lacnejší plecháčik alebo použitý kotol v dobrom stave... ?
robin78
18.08.08,13:04
Vdaka za info. Viem ze je to rozsiahle, ale zas necakam komplexnu odpoved od jedneho cloveka, som vdacny aj za ciastkove odpovede len k nejakym "podproblemom" :)

Co sa tyka plynoveho prietokoveho ohrevu, tak o tomto zas mam informacie, ze to nie je zrovna usporne, je mi jasne, ze dvadsat rocne zariadenie uz vobec nemoze byt usporne. Tak teraz kde je pravda, je ci nie je usporne? Je pravda, ze pri tomto sposobe ohrevu sa znizuje komfort, kedze je potrebne cakat, kym sa ohrievac zahreje. Kotol aj PO je umiestnene v suterene a pri pohlade zhora sa to nachadza cca. 2 m od okraja kupelne.

Co sa tyka kotla, tak o ten sa zatial nebojim, ten by mohol este nejaky cas fungovat bez problemov. Zvazoval som ci neprejst aj na podlahove kurenie, ale neviem si moc predstavit realizaciu, kedze by to asi dost nadvihlo podlahu, nehovoriac, ze ide dost nakladnu investiciu. Mam o com rozmyslat...
dad111
20.08.08,05:19
Ten klasicky prietokovy plynovy ohrievac uz asi dnes nikto nemontuje do novych systemov. Rozhodne to je a bol jeden z najneekonomickejsich sposobov. Vsetka energia ktora ujde bez uzitku su straty. Pri ohreve s kominom su straty minimalne to, co ujde cez komin. Aj preto sa uz robia destilacne kotle, ktorych myslienka je vo vyuziti aj tepla a energie vyfukovych plynov. Prilozenim ruky k vyfuku si urobis nazor o ekonomike spotrebica. Dnes sa skor presadzuje zasobnikovy ohrev plynom, alebo prietokovy integrovany s kotlom UK. Straty su aj pri chladnuti vody pri zasobnikoch a v rozvodoch. Toto teplo, ak sa strati v interieri v zasade nemusi byt stratou, pretoze vykuri priestor, ktory potom nemusis kurit inak. Umiestnenie zdroja tela, teplej vody a rozvodov teda moze tiez prispiek k usporae, pravdaze len vo vykurovacom obdobi. Pisem o tom preto, aby som poukazal na nezmysel umiestnit kotol alebo bojler na povalu, alebo niekde kde to teplo stracame bez uzitku, alebo nebodaj este v dnesnej dobe chladime klimatizaciou. To je ako ked niekto umiestni mraznicku s velkym objemom do kuchyne.
Ak by som sa mal rozhodovat ja voli by som obojzivelny zasobnikovy ohrev od UK a elektricky. Umiestnenie sa pokusaj volit tak, aby si ho mohol casom napojit na solar. Ak by to bolo v pivnicnych priestoroch, nezasekaval by som rozvody do steny.
robin78
20.08.08,13:53
Dakujem za vnesenie trochu viac svetla do tejto problematiky :)

Co uz som si okolo toho nieco medzicasom zistoval, tak postupne dochadzam k nazoru, ze bude vhodnejsie tie prve dve etapy spojit a vyriesit ohrev TUV a vykurovanie jednym vrzom, nakolko ten ohrev TUV v podstate moze byt integrovany v kotli, resp. uzko prepojeny.

Pri tom obojzivelniku je to predpokladam tak, ze v zime mi kotol priamo ohrieva okrem vykurovania aj vodu a v lete ked sa nekuri sa voda zohrieva el. alebo plynom v zavislosti od typu zasobnika? Cize sa len rozhodnut, ci bude vhodne riesit ohrev cez leto plynom alebo el. Pises, ze v sucasnosti sa skor presadzuje ohrev plynom, ale sam by si volil elektricky. Je uspornejsi el. ohrev, alebo zas to zavisi len od modelu zasobnika?
dad111
21.08.08,10:11
Pises, ze v sucasnosti sa skor presadzuje ohrev plynom, ale sam by si volil elektricky. Je uspornejsi el. ohrev, alebo zas to zavisi len od modelu zasobnika?
Myslel som to tak, ze ak niekto voli ohrev vody plynom, vtedy sa preferuje plynovy zasobnikovy, alebo prietokovy integrovany s kotlom UK. Tie stare zname prietokove ohrievace dns uz asi nikto nevoli. Ja som zvolil klasicky plechovy smaltovany obojzivelnik. Ked kurim v UK, cast teplej vody z kurenia preteka cez dvojity plast bojlera a zohrieva tym vodu v nom, v lete, ked nekurim, zapnem el.spiralu a zatvorim kohuty vody od UK. Su aj taki, ktori kuria kotlom UK aj v lete a vodu pustaju len cez bojler. To sa mi nezda prilis ekonomicke. Ten obojzivelnik je schopny odobrat maximalne asi 4 kW. Ak by sa normalny kotol takto uskrtil uz poklesne jeho ucinnost. Tie 4 kW je ale schopna dodat teplovodna vlozka krbu. Doba ohrevu moze byt asi 2 hodiny. Pri dostatocne velkom zasobniku moze byt niekto schopny po prichode z prace narobit si dost vody do zasoby na cely den. Alebo to dokaze utiahnut aj slnecny kolektor. To ale musis doriesit technicky. Je to mozne.
robin78
21.08.08,15:02
Dakujem za info. Az by mal niekto este nieco na doplnenie tak nech sa neokuna :D
petmar
21.08.08,17:38
Nie som si celkom istý, zdá sa mi, že na ohrev vody slnečnými kolektormi musí byť iný zásobník, špeciálny na tento účel. Ten pasuje i na iné médium, ale naopak to nejde. To by si si mal preveriť u predajcov kolektorov, aby si mal kompatibilitu. Ďalší názor - takáto prerábka by bola lepšie urobiť naraz, nie na etapy, radšej si požičať alebo došporiť. Po rokoch sa človeku jednak nechce vracať k tej istej robote a jednak už sú v predaji nové, možnože lepšie veci a nemusia sedeť s mojimi zamontovanými... Sám už píšeš, že niektoré etapy zlúčiš, čo je dobré. ;):)
focus3ccd
21.08.08,17:58
Ten zasobnik sa musi volat zasobnik pre bivalentny ohrev TUV. Tam je nachystany aj had na solarko. Teraz som ho kupoval. Viessmann Vitocell300.

Snad to solarko pojde dole, lebo stat prispieva velmi malo a zatial sa to neoplati, je tam strasne dlha navratnost.
focus3ccd
21.08.08,18:00
A este jedna vec, ked idez vrazat velke prachy do vykurovania, tak predsi porozmyslaj nad podlahovkou. Jediny hlavny rgument je nizkoteplotna voda. Menej nakladov na vykurovanie a druha vec, do buducna, mozno sa rozhodnes pre tep. cerpadlo, alebo prave pre slorako a mozes vykurovat solarkom aj dom.
robin78
25.08.08,14:10
Vdaka za info. Pozeral som aj priamo nejake zostavy, t.j. kotol + ohrev a vcelku ma zaujal napr. tento http://www.buderus.sk/?kateg=806 Neviem posudit, ze ci je to dobra znacka, alebo sa radsej orientovat na nejaku inu, napr. Viessmann, alebo??? Ktoru znacku by ste doporucili?
inuš
26.08.08,04:44
Moja rada nebude odborná, len opíšem čo vymysleli moji chlapi pri našej chalupe. Máme nadstavbu RD - teda dve samostatné BJ. Vykurovanie máme spoločné. Nakolko u nás nie je plyn, tak klasický liatinový kotol VIADRUS. Máme radiatory aj podlahové kúrenie. Namontovali sme 1000 l nádrž ,v ktorej je napustená voda. Teraz v lete zakúrim v kotli, nádrž 1000 l sa mi vyhreje na napr. 100C . A ja si zapínam čerpadlo z nádrže do bojlera podla potreby, kolko teplej vody potrebujem. Kúrime zhruba každé 3-4 dni. A teplú vodu mám stále k dispozícii. Proste nám tá nádrž vyhrieva oba bojlere. Neviem Vám to až tak presne opísať. Nie som odborník, len "žena-užívateľ". A pri bojleri máme namontované malé čerpadlo, ktoré nám rýchlejšie dopraví vodu do kúpelne, lebo bojlere máme v kotolni. Viem, že toto má urobené aj kamoš, ktorý má plyn, ale vrátil sa ku kúreniu s drevom a urobil si túto nádrž. Ked sa mu nechce kúriť drevom, prepne na plyn.
robin78
28.08.08,07:21
Dakujem za nazor, ale nie som si isty, ze ci je toto zrovna ekonomicke riesenie vyhrievat 1000L vody, ktora skor ochladne ako sa stihne spotrebovat. Ale aj tak dakujem.
mr.dred
08.12.13,06:51
Volba jednotlivých komponentov pre ohrev TUV je hlavne záležitosť peňazí.
Pokiaľ máte dostatočný priestor,kde to bude umiestnené,je dôležitejšia príprava rozvodov pre budúcnosť.Na stupačky a spiatočky hlavných rozvodov kúrenia a vody si pripraviť aspoň jednu-dve odbočky (najlepšie aj s ventilmy) ,aby sme pri nejakej zmene nemuseli zbytočne búrať,dodatočne rezať závity a pod.a nové zariadenie jednoducho dopojíme trebárs aj hadicami.
Pri vzdialenejších odberných miestach je výhodné mať aj spiatočku na TUV aby zbytočne neodtekala voda ,kým príde teplá - to zabezpečí obehové čerpadlo a nejaká inteligentná riadiaca jednotka napr. spojená s riadením slnečných kolektorov,ktorá zabezpečí aj kompletné riadenie ohrevu TUV,či už vo vykurovacom období,alebo mimo neho úplne automaticky.
Ja mám použitý kombinovaný ohrev TUV zo sln.kolektora + ohrev z kondenzačnej pece z kúrenia,alebo prietokového ohrevu + 300L dvojvalentný bojler (s el.špirálou ako záloha).O riadenie ohrevu sa stará regulátor solaru SR868C8. Ani pri najväčšom odbere TUV (a to nás bolo vlani na vianoce doma 13 a celé dni sa umývali riady,sprchovalo sa,kúpalo.....) sa nestalo,že by teplej vody nebolo dosť.Kúrenie mám podlahové.Počas bývania - 15rokov som postupne prešiel výmenou plynovej pece - obyčajná atmosferická - žrala aj trávu okolo domu :-) za kondenzačnú , výmena bojlera,ktorý zase zožrala hrdza a vodný kameň - obojživelník za bivalent so solarnym ohrevom.Všetko som si to dokázal zmontovať sám (okrem pripojenia plynu) a nemusel som zháňať nejakú firmu so špeciálnym náradím.
Ešte doplním k prietokovému ohrevu.
Pre viac odberných miest ako kuchyňa a 1 kúpelňa nie je moc vhodný.Pri súčasnom odbere kolíše tlak a mení sa teplota vody.Navyše pri kombinovanej peci s prietokovým ohrevom TUV dochádza vždy aj pri krátkodobom odbere teplej vody k prepínaniu z kúrenia na orev vody.Určite jej to neprospieva,keď aj 50x za deň musí meniť režim.Ja som to poriešil tak,že v prípade potreby precirkulujem vodu v bojleri za pomoci obehového čerpadla cez prietokový ohrev a za pár minút mám teplej vody znovu dosť - aj okamžite.Celý obsah bojlera -300L mi takto dohreje asi za 20 minút.(pri prvom spustení z teploty vody 18 st. na 60 st. to trvalo asi 40 minút,prietok cez ohrev je písaný 11L/s,ale ten nedosiahne,lebo čerpadlo nevytvorí až taký pretlak ) To sa deje 1 max 2x za deň podľa spotreby a tiež to riadi spomínaný solarny regulátor podľa potreby dohrevu.
Takýmto spôsobom je možné zohriať vodu v akomkoľvek zásobníku s akýmkoľvek ohrievačom.