stále čakám, kto s touto témou začne. misomiso bol môj typ No 1.

stále čakám, kto s touto témou začne. misomiso bol môj typ No 1.

Este doplnim, ja sa seriozne pytam, su tu snad nejaki ekonomovia nie?

Teda - in other words - napr. v pripade zivotneho prostredia - klimaticke zmeny - ozonova diera - globalne oteplovanie, stupanie hladim oceanov a pod. Tu sa mi zda logicke, ze min 95% odbornikov dviha varovny prst, aj ked v detailoch sa nezhodnu, vsetci svorne predpovadaju problemy. Samozrejme neprekvapuje ma, ze 95% politikov sa tvari, ze to nepocuje a 95% ludi to pri volbach nezaujima, pretoze rozmyslaju iba po dalsiu vyplatu a buduci nakup v Tescu. Ale aspon odbornici na zivotne prostredie maju jasno.

Ale v pripade takychto ekonomickych kolapsov? Tu mi tito odbornici pripominaju historku, ako mi raz rozpraval kamos, co hra na Morave cimbalovu ludovku, ako s nimi raz hral nejaky neschopny kontrabasista. Hovori - to byl pruser, kdyz cela kapela hraje v D mol, Franta si klidne hraje v E dur a este se u toho usmiva...

iste si čítal aj tento článok :)
http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=142

české titulky, anglický humor, trpká pravda:

http://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0

zopár článkov:

Lehman Brothers: bankrot, Merrill: predaj (http://tvojepeniaze.pravda.sk/lehman-brothers-bankrot-merrill-predaj-d9o-/sk_pakcie.asp?c=A080915_084957_sk_pakcie_p01)

Greenspan: Môžu padnúť ďalšie banky (http://tvojepeniaze.pravda.sk/greenspan-mozu-padnut-dalsie-banky-dud-/sk_pakcie.asp?c=A080914_203008_sk_pakcie_p01)

Krachy amerických bánk Európe uškodia (http://tvojepeniaze.pravda.sk/krachy-americkych-bank-europe-uskodia-d89-/sk_pakcie.asp?c=A080916_071415_sk_pakcie_p01)

Veľkí padajú, finančné trhy sú v šoku (http://tvojepeniaze.pravda.sk/velki-padaju-financne-trhy-su-v-soku-d7j-/sk_pakcie.asp?c=A080915_184830_sk_pakcie_p01)

Len by som bol zvedavý na to, kto je za skupinou Bank of America.

Misomiso, už veľmi dlho je známy fakt, že recesia sa Európe ani Slovensku nevyhne. Nielen ekonómovia študovali cykly hospodárskej krízy, a jej atribúty. Ekonomika je však vo veľmi úzkej väzbe s politikou. A nadstavba so základňou sa neustále ovplyvňujú......Takže. Krach na trhu s nehnuteľnosťami je prvoradým spúšťačom. Neviem, ale do akej miery sa vždy radí politik, biznismen, či ktokoľvek iný práve s ekonómom. Biznis je biznis. A ekonóm občas len nechápavo krúti hlavou. A spúšťať hospodárskej krízy nie je práve jeho akútnym pričinením.;) Takže zdravý sedliacky rozum síce nie je na zahodenie. Pomaly ale isto sa však vytráca.

zopár článkov:

Len by som bol zvedavý na to, kto je za skupinou Bank of America.


Celá história BoFA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_America

Zoznam najväčších akcionárov (spodná časť tabuľky):
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=71595&p=irol-ownershipsummary
Z tabuľky je vidieť že najväčší akcionári dosť predávali svoje podiely. Ktovie prečo...

BoFA okrem iného vlastní na cárach kadejakých spoločností po celom svete, okrem iného je najväčším akcionárom Boeingu a má podiely v rôznych iných bankách a firmách - a je to sakra zaujímavé čítanie.
http://www.transnationale.org/companies/bank_america.php

Ekonómia nie je paveda. Tí ktorí vedia niečo o akciách, vedia, že aj v prípade pádu akcií je možné veľmi dobre zarobiť (dnes si požičiam milión akcií v hodnote 80 USD, zajtra vrátim tie isté akcie v hodnote 1 USD). Avšak bežný smrteľník nevidí, čo je vo veci.

Ekonómia nie je paveda. Tí ktorí vedia niečo o akciách, vedia, že aj v prípade pádu akcií je možné veľmi dobre zarobiť (dnes si požičiam milión akcií v hodnote 80 USD, zajtra vrátim tie isté akcie v hodnote 1 USD). Avšak bežný smrteľník nevidí, čo je vo veci.Ale, ale Braňo. Práve si potvrdil, čo si pred chvíľou vyvrátil.;)

čo som vyvrátil? aj na poklese sa zarába. ja si ich požičiam a predám v cene 80 USD, ja ich nekúpim.
Vrátim rovnaký počet akcií o pár dní neskôr v cene 1 USD.

čo som vyvrátil? aj na poklese sa zarába. ja si ich požičiam a predám v cene 80 USD, ja ich nekúpim.
Vrátim rovnaký počet akcií o pár dní neskôr v cene 1 USD.Práve si vyvrátil, že ekonómia nie je pravda. Dúfam, že poznáš minimálne to, čo je ekonómia.;)

Nerozumiem prečo ekonómia nie je pravda. Ja netvrdím, že nebude nikto poškodený a hovorím, že sa jedná o dohodu akcionárov. Veď je jasné, že celý akciový trh v Amerike ovplyvňuje približne 20 veľkých "hráčov". Emócie a biznis sú dve rozdielne veci. To že sa niekto dohodne za účelom svojho zisku je možno nemorálne, ale deje sa to. Treba si uvedomiť, že na akciovom trhu sa zarába predovšetkým na veľkých zmenách - tie zmeny či už smerom nahor alebo nadol. Pokiaľ o tých zmenách niekto vie, berie zisk.

Pripájam poučku :
Ekonómia je spoločenská veda, ktorá skúma na základe čoho a akým spôsobom spoločnosť rieši problém vzácnosti. Skúma aj ekonomické vzťahy vznikajúce medzi subjektami, vyslovuje prognózy a formuluje ekonomické zákony. Ekonómia predstavuje súbor rôznych disciplín ekonomických vied (oikos – dom, hospodárstvo, nomos – pravidlo zákon) pôvodcom názvu je Xenofón.

Je to veda o tom ako spoločnosť využíva vzácne zdroje na výrobu užitočných tovarov a ako ich rozdeľuje medzi rozličné skupiny ľudí. Jednoduchšie povedané je vedou o voľbe, ako ľudia vyrábajú, ako sa výrobky rozdeľujú, ako sa tovar dostáva k spotrebiteľovi a ako sa spotrebúvajú tovary.



Podľa môjho názoru som sa trafil úplne do poučky, vrátane toho "medzi rozličné skupiny ľudí".

Nerozumiem prečo ekonómia nie je pravda. Ja netvrdím, že nebude nikto poškodený a hovorím, že sa jedná o dohodu akcionárov. Veď je jasné, že celý akciový trh v Amerike ovplyvňuje približne 20 veľkých "hráčov". Emócie a biznis sú dve rozdielne veci. To že sa niekto dohodne za účelom svojho zisku je možno nemorálne, ale deje sa to. Treba si uvedomiť, že na akciovom trhu sa zarába predovšetkým na veľkých zmenách - tie zmeny či už smerom nahor alebo nadol. Pokiaľ o tých zmenách niekto vie, berie zisk.Prepáč Braňo, prepáč. To je tak, keď si slepý sadne za monitor, a nedá si na nos okuliare.:) Trikrát som to prečítala, že ekonómia nie je pravda, namiesto paveda. A teraz samozrejme súhlas, okuliare som už vyhrabala.;)

Tak potom OK, nič sa nedeje. ;) Vysvetlené.

Tak potom OK, nič sa nedeje. ;) Vysvetlené.
Trafil si sa aj do tých aj do tejto:

Ekonomická teória je technika myslenia, ktorá pomáha svojmu majiteľovi dospieť k správnym záverom. :)

A co si cakal, ze priznaju, ze ich cakaju problemy? Kazdy sa snazi tvarit, ze sa nic nedeje. Ved este aj potom, ked zatvorili vsetky pobocky BMG, tak vyhlasovali, ze jednaju so zahranicnym investorom, ktory to cele chce kupit a ze prvym krokom bude, ze uplne vyplatia vsetkych klientov...

Keď sme to ráno na TA3 počuli ako prvú infošku, môj muž len "zapotil" /v súvislosti so Slovenskom/: "nech u nás politici, resp. iní predstavitelia k tomuto problému povedia čokoľvek-nebude to pravda"

Nebudete mi verit,ale ja viem urcite,ze Amslico padne.. Pred rokmi som vlozila peniaze do nejakej banky/tusim Istrobanka,ci co..uz sa nepamätam presne/,ktora,padla...potom som vlozila do Sporofondu,ktoreho stihol podobny osud...a bol tu este BMG,tak preco neskusit?...pokus nevysiel...Tak som si pomyslela,ze ma spasi Amerika -Amslico...nespasi,dnes to uz viem,pretoze som zacala intenzivne patrat po pricinach mojich financnych neuspechov a odpoved som nasla v astrologickych tabulkach o minulych zivotoch,kde som si vyratala,ze tento osud neuspesneho investora financií som si vysluzila ako trest za to,ze som v minulom zivote bola uzernikom..Ach,odpustte mi vsetci,to ja som na vine,ze padne aj Amslico...:mee:

Nebudete mi verit,ale ja viem urcite,ze Amslico padne.. Pred rokmi som vlozila peniaze do nejakej banky/tusim Istrobanka,ci co..uz sa nepamätam presne/,ktora,padla...potom som vlozila do Sporofondu,ktoreho stihol podobny osud...a bol tu este BMG,tak preco neskusit?...pokus nevysiel...Tak som si pomyslela,ze ma spasi Amerika -Amslico...nespasi,dnes to uz viem,pretoze som zacala intenzivne patrat po pricinach mojich financnych neuspechov a odpoved som nasla v astrologickych tabulkach o minulych zivotoch,kde som si vyratala,ze tento osud neuspesneho investora financií som si vysluzila ako trest za to,ze som v minulom zivote bola uzernikom..Ach,odpustte mi vsetci,to ja som na vine,ze padne aj Amslico...:mee:

Annamari, napisem Ti moj nazor na Tvoj osud. Neviem, ci existoval nejaky minuly zivot, ale som si isty tym, ze Tvoje problemy si si zapricinila iba tym, ze si sa spoliehala na to, ze Ti niekto ony bude ochotny a schopny spravovat Tvoje peniaze a navyse sa pri tom bude spravat cestne a bude zastupovat Tvoje zaujmy. Takato naivna predstava dnes uz neplati hadam ani v rozpravkach. Ja som tiez uvazoval rovnako, z omylu ma vyviedol pad nebankovych subjektov. (Mal som pekne "diverzifikovane" riziko tym, ze som peniaze rozdelil do vsetkych fondov :) - tym padom som neprisiel o celeho pol melona odrazu, ale v priebehu troch tyzdnov :)) Ale som vdacny osudu za takuto lekciu (celkom podla Komenskeho - nazorne vyucovanie). Dnes si peniaze zhodnocujem sam (peniaze z Amslica som vybral), sam drzim volant v rukach, co si spravim dobre mam dobre, co si spravim zle mam zle, ale nikto ma neokrada a nikto mi to ne*****.

Odporucam kazdemu z vas.

http://ekonomika.sme.sk/c/4076404/kriza-v-usa-sa-dramaticky-zostrila-aig-na-sikmej-ploche.html

Tak neviem - pred par rokmi som zacal podnikat bez akehokolvek ekonomickeho vzdelania. Mal som tak trocha aj komplexy a toho, ze mi chyba ofocialne vzdelanie. Preto som sa potesil, ked dcera prejavila zaujem studovat Ekonomicku univerzitu v zahranici. Teraz mam ale vazne obavy, co ju tam budu ucit a ci to nebude vyhodenych 5 rokov. Stale viac mi si zacinam spominat na komunistov, ktori hovorili nieco o "burzuaznej pavede".

Da sa ekonomia vobec nazvat serioznou vedou? Ved este pred par mesiacmi sa vsetky tie skrachovane banky tesili zo spickovaho ratingu od najrenomovanejsich retingovych a auditorskych spolocnosti, vedenych spickovymi svetovymi ekonomami. A pritom poziciavali virtualne peniaze, ktore nikdy nikto ani nevidel, nie este aby ich realne naozaj niekto zarobil.

Samozrejme - naslo sa par ludi, ktori uz vtedy hovorili, ze "cisar je nahy". Pocul som o nejakej knihe "pekelne zovretie", na obalke je zemegula a okolo nej omotany had - skrtic. Na internete bolo zavesenych par informacii od ludi, ktori mali jasno v tom, ze to nedopadne dobre. Co je ale najhorsie - boli to v podstate "pokutne" informacie, podobne ako napr. informacie o tom,ze utok na dvojicky bol naplanovany samotnymi Americanmi alebo o tom, ze nas caka totalna katestrofa, chaos a hlad, ked zacne dochadzat ropa.

Podobne ako v pripade tychto "pokutnych" informacii o dvojickach a rope, aj v pripade tych ekonomickych varovani boli autori zosmiesneni poprednymi autoritami, ktori hlasali, ze vsetko je pod kontrolou a va najlepsom poriadku, len treba zarabat, minat a poziciavat si, o ostatne sa postaraju ekonomovia.

No mam dost obavy, ci ti vsetci popredni svetovi ekonomovia nie su iba cisarmi s Andersenovaj rozpravky a ci casom nebude najlepsie vzdelanie z "hnojariny" niekde z Nitry, z ktorej aj Tomas Bezdeda zutekal, pretoze to ma taky spolocensky status, ze nizsi uz ani mat nemoze.

No myslim ze ekonomia nie len o poistovniach a bankach, ale aj o firmach a nasich domacnostiach. A je uplne normalne (a ucia to aj na VS) ze v urcitych cykloch sa recesie a pady trhu opakuju. Takze to nepokladam za nic nenormalne. A na priklade Amslica mame aspon moznost vidiet ako dolezite je uzavieranie zmluv s klientami a ze treba pocitat so vsetkym.;)

Nebudete mi verit,ale ja viem urcite,ze Amslico padne.. Pred rokmi som vlozila peniaze do nejakej banky/tusim Istrobanka,ci co..uz sa nepamätam presne/,ktora,padla...potom som vlozila do Sporofondu,ktoreho stihol podobny osud...a bol tu este BMG,tak preco neskusit?...pokus nevysiel...Tak som si pomyslela,ze ma spasi Amerika -Amslico...nespasi,dnes to uz viem,pretoze som zacala intenzivne patrat po pricinach mojich financnych neuspechov a odpoved som nasla v astrologickych tabulkach o minulych zivotoch,kde som si vyratala,ze tento osud neuspesneho investora financií som si vysluzila ako trest za to,ze som v minulom zivote bola uzernikom..Ach,odpustte mi vsetci,to ja som na vine,ze padne aj Amslico...:mee:

krásne napísané....:)

Nebudete mi verit,ale ja viem urcite,ze Amslico padne.. Pred rokmi som vlozila peniaze do nejakej banky/tusim Istrobanka,ci co..uz sa nepamätam presne/,ktora,padla...potom som vlozila do Sporofondu,ktoreho stihol podobny osud...a bol tu este BMG,tak preco neskusit?...pokus nevysiel...Tak som si pomyslela,ze ma spasi Amerika -Amslico...nespasi,dnes to uz viem,pretoze som zacala intenzivne patrat po pricinach mojich financnych neuspechov a odpoved som nasla v astrologickych tabulkach o minulych zivotoch,kde som si vyratala,ze tento osud neuspesneho investora financií som si vysluzila ako trest za to,ze som v minulom zivote bola uzernikom..Ach,odpustte mi vsetci,to ja som na vine,ze padne aj Amslico...:mee:

Tak to je dobre ;) Pocuj annamari, ty by si nam mala vzdy zverejnit na poradu kam vkladas peniaze, aby sme sa vedeli zariadit :D

Annamari, napisem Ti moj nazor na Tvoj osud. Neviem, ci existoval nejaky minuly zivot, ale som si isty tym, ze Tvoje problemy si si zapricinila iba tym, ze si sa spoliehala na to, ze Ti niekto ony bude ochotny a schopny spravovat Tvoje peniaze a navyse sa pri tom bude spravat cestne a bude zastupovat Tvoje zaujmy. Takato naivna predstava dnes uz neplati hadam ani v rozpravkach. Ja som tiez uvazoval rovnako, z omylu ma vyviedol pad nebankovych subjektov. (Mal som pekne "diverzifikovane" riziko tym, ze som peniaze rozdelil do vsetkych fondov :) - tym padom som neprisiel o celeho pol melona odrazu, ale v priebehu troch tyzdnov :)) Ale som vdacny osudu za takuto lekciu (celkom podla Komenskeho - nazorne vyucovanie). Dnes si peniaze zhodnocujem sam (peniaze z Amslica som vybral), sam drzim volant v rukach, co si spravim dobre mam dobre, co si spravim zle mam zle, ale nikto ma neokrada a nikto mi to ne*****.

Odporucam kazdemu z vas.


Ako si ich zhodnocuješ? Podnikaním?

Ako si ich zhodnocuješ? Podnikaním?

Ano. V inom pripade by som nedrzal volant v ruke.

Nebudete mi verit,ale ja viem urcite,ze Amslico padne.. Pred rokmi som vlozila peniaze do nejakej banky/tusim Istrobanka,ci co..uz sa nepamätam presne/,ktora,padla...potom som vlozila do Sporofondu,ktoreho stihol podobny osud...a bol tu este BMG,tak preco neskusit?...pokus nevysiel...Tak som si pomyslela,ze ma spasi Amerika -Amslico...nespasi,dnes to uz viem,pretoze som zacala intenzivne patrat po pricinach mojich financnych neuspechov a odpoved som nasla v astrologickych tabulkach o minulych zivotoch,kde som si vyratala,ze tento osud neuspesneho investora financií som si vysluzila ako trest za to,ze som v minulom zivote bola uzernikom..Ach,odpustte mi vsetci,to ja som na vine,ze padne aj Amslico...:mee:Amerika Ťa nespasí, ale SR Ti pomôže. Ručí za tieto vklady, sú zabezpečené štátnymi dlhopismi.. A matka dcére v zmysle naších zákonov nemôže majetok vziať. Kaša sa neje vždy taká horúca, ako sa navarí. Zatiaľ.....:)

Amerika Ťa nespasí, ale SR Ti pomôže. Ručí za tieto vklady, sú zabezpečené štátnymi dlhopismi.. A matka dcére v zmysle naších zákonov nemôže majetok vziať. Kaša sa neje vždy taká horúca, ako sa navarí. Zatiaľ.....:)

Majetok jej teoreticky nemoze zobrat, ale matka dceru moze predat. Hoci aj na prostituciu...:)

tym padom som neprisiel o celeho pol melona odrazu, ale v priebehu troch tyzdnov
miško ďakujem, toto ma pobavilo :D / žiadna škodoradosť , detto spolupoškodená - hovorím sb. nedávaj tam peniažky - šmegnerka to furt hlási, že je to pochybné - nie, nedal si povedať :mee:

sorry mimotemy

Majetok jej teoreticky nemoze zobrat, ale matka dceru moze predat. Hoci aj na prostituciu...:)Máš pravdu ako vždy.:) Ale ručenie za vklady je, takže klídek a tabáček.;)

http://ekonomika.sme.sk/c/4076404/kriza-v-usa-sa-dramaticky-zostrila-aig-na-sikmej-ploche.html

Tak neviem - pred par rokmi som zacal podnikat bez akehokolvek ekonomickeho vzdelania. Mal som tak trocha aj komplexy a toho, ze mi chyba ofocialne vzdelanie. Preto som sa potesil, ked dcera prejavila zaujem studovat Ekonomicku univerzitu v zahranici. Teraz mam ale vazne obavy, co ju tam budu ucit a ci to nebude vyhodenych 5 rokov. Stale viac mi si zacinam spominat na komunistov, ktori hovorili nieco o "burzuaznej pavede".

Da sa ekonomia vobec nazvat serioznou vedou? Ved este pred par mesiacmi sa vsetky tie skrachovane banky tesili zo spickovaho ratingu od najrenomovanejsich retingovych a auditorskych spolocnosti, vedenych spickovymi svetovymi ekonomami. A pritom poziciavali virtualne peniaze, ktore nikdy nikto ani nevidel, nie este aby ich realne naozaj niekto zarobil.

Samozrejme - naslo sa par ludi, ktori uz vtedy hovorili, ze "cisar je nahy". Pocul som o nejakej knihe "pekelne zovretie", na obalke je zemegula a okolo nej omotany had - skrtic. Na internete bolo zavesenych par informacii od ludi, ktori mali jasno v tom, ze to nedopadne dobre. Co je ale najhorsie - boli to v podstate "pokutne" informacie, podobne ako napr. informacie o tom,ze utok na dvojicky bol naplanovany samotnymi Americanmi alebo o tom, ze nas caka totalna katestrofa, chaos a hlad, ked zacne dochadzat ropa.

Podobne ako v pripade tychto "pokutnych" informacii o dvojickach a rope, aj v pripade tych ekonomickych varovani boli autori zosmiesneni poprednymi autoritami, ktori hlasali, ze vsetko je pod kontrolou a va najlepsom poriadku, len treba zarabat, minat a poziciavat si, o ostatne sa postaraju ekonomovia.

No mam dost obavy, ci ti vsetci popredni svetovi ekonomovia nie su iba cisarmi s Andersenovaj rozpravky a ci casom nebude najlepsie vzdelanie z "hnojariny" niekde z Nitry, z ktorej aj Tomas Bezdeda zutekal, pretoze to ma taky spolocensky status, ze nizsi uz ani mat nemoze.


Pacient po náročnej operácii zomrel - lekári ho nezachránili....je medicína paveda? Možno by sme mohli takto pokračovať vo všetkých odvetviach....

Ekonómia je samozrejme veda a má svoje zákonitosti. Tak isto ako v medicíne, tak ani v tejto oblasti nie je možné predpovedať všetky skutočnosti. Aj tu vplývajú na vývoj trendov živelné pohromy, schopnosť a neschopnosť ľudí a iné, ktoré naozaj nie je možné na 100% odhadnúť. Takže ak sa dcéra rozhodla študovať na Ekonomickej univerzite v zahraničí, buď rád. Určite jej štúdium pomôže ľahšie sa orientovať aj v ekonomike pri podnikaní /naučí ju základy a prax to dokončí/, a to Ty dobre vieš. To, čo nevieš na 100% je, či neprídeš k neplánovaným stratám aj pri svojom podnikaní, lebo nepodnikáš sám a na Tvoje podnikanie majú vplyv aj iní Tebou neovládaní partneri...
V tejto súvislosti sa mi páči aj pekný citát z Wikipedie:


"Ľudská činnosť, kvalita a množstvo práce sú ovplyvnené fyzickými a duševnými schopnosťami človeka. Ide o ľudský kapitál, ktorý má dve obdobia:

teoretické – vzdelávanie
praktické."

miško ďakujem, toto ma pobavilo :D / žiadna škodoradosť , detto spolupoškodená - hovorím sb. nedávaj tam peniažky - šmegnerka to furt hlási, že je to pochybné - nie, nedal si povedať :mee:

sorry mimotemy

sb. - to je spolubyvajuci ??

Máš pravdu ako vždy.:) Ale ručenie za vklady je, takže klídek a tabáček.;)

No - neviem, ci si to nemylime s vkladmi v bankach (aj tam je to len do urcitej vysky). Mozno este druhy pilier ma nejake taketo ciastocne statne garancie, neviem, ale komercne poistovne ako Amslico rozhodne nie.

Pri tychto poistovniach sa stale ohanaju zaistovnami. Lenze zaistovna moze pomoct, ak padne jedna poistovna, ale urcite nie, ak nastane retazova reakcia, ako teraz v USA alebo u nas v pripade tych nebankoviek.

miško ďakujem, toto ma pobavilo :D / žiadna škodoradosť , detto spolupoškodená - hovorím sb. nedávaj tam peniažky - šmegnerka to furt hlási, že je to pochybné - nie, nedal si povedať :mee:

sorry mimotemy

Ano, mal som to zaistene, mal som spraveny cely "portfoliovnik:)" investicii. Kazdopadne portfoliovnik je fajn, ale teraz to mam zaistene inak...

Máš pravdu ako vždy.:) Ale ručenie za vklady je, takže klídek a tabáček.;)

Mno pokial viem tak rucenie za vklady je len do vysky 90% a vklady su majetkom banky (opravte ma ak sa mylim). preto su garantovane statom. Preto je dobre investovat tam kde sa investicie len spravuju (ako napr. druhy pilier) tam krach spolocnosti nema vplyv na investiciu a peniaze vlastnika.

No - neviem, ci si to nemylime s vkladmi v bankach (aj tam je to len do urcitej vysky). Mozno este druhy pilier ma nejake taketo ciastocne statne garancie, neviem, ale komercne poistovne ako Amslico rozhodne nie.

Pri tychto poistovniach sa stale ohanaju zaistovnami. Lenze zaistovna moze pomoct, ak padne jedna poistovna, ale urcite nie, ak nastane retazova reakcia, ako teraz v USA alebo u nas v pripade tych nebankoviek.

nielen vklady v bankách, ale ...


ZÁKON

z 2. decembra 2004

o dohľade nad finančným trhom a o zmene a doplnení niektorých zákonov


§ 1

Predmet a rozsah úpravy
1/ Tento zákon upravuje všeobecné pravidlá postupu pri dohľade nad finančným trhom v oblasti bankovníctva, kapitálového trhu, poisťovníctva a dôchodkového sporenia, ktorý vykonáva Národná banka Slovenska. Cieľom dohľadu nad finančným trhom je prispievať k stabilite finančného trhu ako celku, ako aj k bezpečnému a zdravému fungovaniu finančného trhu v záujme udržiavania dôveryhodnosti finančného trhu, ochrany klientov a rešpektovania pravidiel hospodárskej súťaže.
(2) Dohľad nad finančným trhom vykonáva Národná banka Slovenska podľa tohto zákona a osobitných zákonov.

.......

Samozrejme pri rozhodovaní o svojich peniazoch musíme vychádzať z množstva informácii a doporučení a napr. ako bolo vyššie spomenuté na riziko spojené s investovaním do nebankových inštitúcii upozorňovala vtedajšia ministerka financií x-krát-dobre si to pamätám. Za krach týchto inštitúcii ako aj iných nemôže však len ekonomika ako taká, ale práve nerešpektovanie ekonomiky ako takej v mnohých prípadoch ...;)

nielen vklady v bankách, ale ...


ZÁKON

z 2. decembra 2004

o dohľade nad finančným trhom a o zmene a doplnení niektorých zákonov


§ 1

Predmet a rozsah úpravy
1/ Tento zákon upravuje všeobecné pravidlá postupu pri dohľade nad finančným trhom v oblasti bankovníctva, kapitálového trhu, poisťovníctva a dôchodkového sporenia, ktorý vykonáva Národná banka Slovenska. Cieľom dohľadu nad finančným trhom je prispievať k stabilite finančného trhu ako celku, ako aj k bezpečnému a zdravému fungovaniu finančného trhu v záujme udržiavania dôveryhodnosti finančného trhu, ochrany klientov a rešpektovania pravidiel hospodárskej súťaže.
(2) Dohľad nad finančným trhom vykonáva Národná banka Slovenska podľa tohto zákona a osobitných zákonov.

.......

Samozrejme pri rozhodovaní o svojich peniazoch musíme vychádzať z množstva informácii a doporučení a napr. ako bolo vyššie spomenuté na riziko spojené s investovaním do nebankových inštitúcii upozorňovala vtedajšia ministerka financií x-krát-dobre si to pamätám. Za krach týchto inštitúcii ako aj iných nemôže však len ekonomika ako taká, ale práve nerešpektovanie ekonomiky ako takej v mnohých prípadoch ...;)

Ale ved tu sa hovori o dohlade, a nie o nejakom financnom ruceni. To je asi tak, ako ked stat vykonava prostrednictom Hygienickej spravy DOHLAD nad hygienickou a epidemiologickou situaciou. Ale to neznamena, ze nemozes dostat zptacku, alebo tuberu.

http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/financny-sektor/klientov-amslica-pad-aig-nezasiahne-aktualizovane-1130/143819.html

No cize AIG kupil za 85 mld USD americky stat. Ako je vseobecne zname, stat (kazdy stat) byva tym najhorsim vlastnikom a spravcom majetku. Takze tato poistovn asa dostala v podstate z dazda pod odkvap...

Mno pokial viem tak rucenie za vklady je len do vysky 90% a vklady su majetkom banky (opravte ma ak sa mylim). preto su garantovane statom. Preto je dobre investovat tam kde sa investicie len spravuju (ako napr. druhy pilier) tam krach spolocnosti nema vplyv na investiciu a peniaze vlastnika.Bavíme sa, dúfam o AMSLICU, o slovenskej dcére americkej matky vo finančnej kríze a o jej slovenských klientoch.O tom, že funguje v režime zákona o poisťovníctve, o tom, že má vytvorenú technickú rezervu na krytie. A o tom, že obavy klientov na Slovensku sú zatiaľ predčasné.

Ale ved tu sa hovori o dohlade, a nie o nejakom financnom ruceni. To je asi tak, ako ked stat vykonava prostrednictom Hygienickej spravy DOHLAD nad hygienickou a epidemiologickou situaciou. Ale to neznamena, ze nemozes dostat zptacku, alebo tuberu.
Ja som ani neupozorňovala na ručenie, ale na dohľad....t.j. na nie úplne neriadený finančný trh...

Aby som tú žltačku a tuberkulózu nedostala som písala v príspevku ďalej. A ak štát vykonáva dohľad tak zmierňuje negatívne dopady, či vo financiách alebo v prípade žltačkovej epidémie... Nikto nemôže za Teba ručiť vo všetkom a ani Ti zaručiť všetko a ani to nie je správne;)

P.s. A ak by štát nevykonával ten dohľad napr. v oblasti hygieny, ani by sme nevedeli, že tá epidémiaje a veselo ju šírili ďalej a také informácie potrebujeme, a aj o finančnom trhu.

Bavíme sa, dúfam o AMSLICU, o slovenskej dcére americkej matky vo finančnej kríze a o jej slovenských klientoch.O tom, že funguje v režime zákona o poisťovníctve, o tom, že má vytvorenú technickú rezervu na krytie. A o tom, že obavy klientov na Slovensku sú zatiaľ predčasné.

Ano, dal som Ti suhlas, pretoze si zvyraznila slovicko ZATIAL a preto Tvoj prispevok myslim pravdivo odraza realitu.

Problem je vsak v tom, ze zatial co teraz su obavy mozno predcasne, maju klienti este moznost svoje poistenie zrusit a peniaze vybrat. Potom, ked sa tieto obavy yukazu ako opodstatnene, taku moznost uz mat nebudu.

Ano, dal som Ti suhlas, pretoze si zvyraznila slovicko ZATIAL a preto Tvoj prispevok myslim pravdivo odraza realitu.

Problem je vsak v tom, ze zatial co teraz su obavy mozno predcasne, maju klienti este moznost svoje poistenie zrusit a peniaze vybrat. Potom, ked sa tieto obavy yukazu ako opodstatnene, taku moznost uz mat nebudu.

Má to aj druhú stranu mince. Ak všetci začnú vyberať teraz, tak ju určite položia....to je tá miera rizika, ktorú je potrebné odhadnúť...

Má to aj druhú stranu mince. Ak všetci začnú vyberať teraz, tak ju určite položia....to je tá miera rizika, ktorú je potrebné odhadnúť...Ale to by bol veľmý zlý odhad rizika, ak by výber na základe uzatvorených zmlúv poisťovňu položil. Je to možné v prípade, ak bolo investovanie po vzore matky. Čomu v naších podmienkach neverím. Ja by som ale samozrejme vybrala.:) Lepší vrabec v hrsti....;)

Ale to by bol veľmý zlý odhad rizika, ak by výber na základe uzatvorených zmlúv poisťovňu položil. Je to možné v prípade, ak bolo investovanie po vzore matky. Čomu v naších podmienkach neverím. Ja by som ale samozrejme vybrala.:) Lepší vrabec v hrsti....;)

Myslela som na mieru rizika našu /vybrať? nevybrať?/, ako vkladateľov, nie poisťovne :)

Má to aj druhú stranu mince. Ak všetci začnú vyberať teraz, tak ju určite položia....to je tá miera rizika, ktorú je potrebné odhadnúť...

No myslim, ze kazdy ma pravo si vybrat svoje peniaze. To nie su peniaze poistovne, ale ludi, ktori ich tam vlozili. Preto ich mozu kedykolvek ziadat spat.

No myslim, ze kazdy ma pravo si vybrat svoje peniaze. To nie su peniaze poistovne, ale ludi, ktori ich tam vlozili. Preto ich mozu kedykolvek ziadat spat.
O tom snáď nepochybuje nikto ....

Má to aj druhú stranu mince. Ak všetci začnú vyberať teraz, tak ju určite položia....to je tá miera rizika, ktorú je potrebné odhadnúť...

Tým, že klienti predčasne zrušia poistku, poisťovňu určite nepoložia. Také niečo poisťovňu neohrozí, ona má stálu solventnosť.

Poisťovňu by mohla ohroziť jedine taká situácia, kedy by musela plniť z poistiek poisnté plnenie v prípade vyššieho výskytu poistných plnení, než s ktorými kalkulovala pri tvorení poistného produktu. Napr. že by nastalo hromadné úmrtie ľudí, ktoré by nebolo spojené ani s vojnovým konfliktom, ani s rozsiahlou epidémiou ani inou okolnosťou, ktorú vylučujú poistné podmienky.

Na predčasné výbery sú v poisťovni tvorené technické rezervy poistného. Poisťovňa môže kedykoľvek vyplatiť aj polovicu klientov, ktorí predčasne zrušia poistku. Teoreticky by mohla vyplatiť aj všetkých, ale je to len v teoretickej rovine, lebo poisťovňa na svoji činnosť potrebuje určité portfólio klientov. Keby nemala žiadnych klientov, tak by mohli poisťovňu zavrieť. Al svoje záväzky na predčasné vyplatenie odkupných hodnôt by vedela splniť kedykoľvek. Treba poznať, ako funguje poisťovňa. Bez toho to človek neznalý poisťovacieho biznisu nepochopí.

V zjednodušenej forme som to vysvetlil tu:

http://www.porada.sk/757695-post108.html

Ale to by bol veľmý zlý odhad rizika, ak by výber na základe uzatvorených zmlúv poisťovňu položil. Je to možné v prípade, ak bolo investovanie po vzore matky. Čomu v naších podmienkach neverím. Ja by som ale samozrejme vybrala.:) Lepší vrabec v hrsti....;)


V príspevku vyššie som písal, že hromadný výber poisťovňu neohrozí.

Ďalšie čo ju ale okrem nadmerného výskytu poistných udalostí môže ohroziť je kríza finančného trhu. Vysvetlím:

Poisťovňa tie rezervy poistného (o ktorých som písal v tom odkaze) investuje - ukladá do rôznych finančných produktov, napr. štátne dlhopisy, bankové dlhopisy, termínované účty, hypotekárne záložné listy, cenné papiere, podielové listy, ... Sú presne určené pravidlá, do ktorého nástroja môže poisťovňa akú časť (%) z rezerv vložiť. Kto má záujem, nech si to pozrie v opatrení NBS č. 7/2008.

Napr. na hypotekárne záložné listy je limit 50%, pričom na jedného emitenta je to max. 20%. Takže nakúpi hypotekárne záložné listy 3 bánk. Z toho 1 banka skrachuje, čím sa jej HZL stanú bezcennými papiermi. Pre poisťovňu by to znamenalo výpadok v rezervách, ale max. 20%. Keby sa takto položili viaceré banky, kde má poisťovňa uložené rezervy, potom by to znamenalo problém pre poisťovňu.

Takže panikáriť bude treba, ak by hypotekárna kríza zasiahla naše banky a dve z najväčších troch bánk by vyhlásili platobnú neschopnosť. Potom by trebalo čo najskôr vypovedať poistku. Dovtedy nie je dôvod na paniku.

Poisťovne sa snažia rozložiť si riziko investovania do rôznych fin. nástrojov. Kde majú svoje (vaše) investície si ľahko môžete pozrieť vo výročnej správe poisťovne.

Ja , ako ekonom socialistickeho skolstva si dovolim hlboko nesuhlasit s takymi pochybnostami, ci ekonomia je alebo nie je veda. Samozrejme, ze to veda je, dokonca aj ta socialisticka ekonomia vo svojej podstate, po odstraneni ideologie, bola veda. V tom chyba nebude, chyba je v tom, ako prave sikovni ludia vyuzivaju resp. zneuzivaju jej znalost na svoje zaujmy a v snahe o vacsie zisky nevahaju zamavat ekonomikou pol sveta. Na zadanu otazku si osobne myslim, ze to vsetko bude mat dopad aj na nasu situaciu, v tak prepojenom ekonomickom prostredi to ani inak nemoze byt. V najhorsom pripade pride zas tretina naroda o svoje tazko zarobene peniaze, trochu sa bude kricat, nakoniec ale sa kazdy zase rozbehne v potu tvare zarabat peniaze, aby sme ich zase vlozili do nejakej spolahlivej financnej institucie.

... to vsetko bude mat dopad aj na nasu situaciu, v tak prepojenom ekonomickom prostredi to ani inak nemoze byt...

... s tým súhlasím (nielen preto že aj ja som ekonom socialistického školstva:)). Len ma čím ďalej tým viace štve, že na americké huncútstva sa vždy musí poskladať aj zvyšok sveta. Zatiaľ som penil pri správach, že u nás zdražie nafta, lebo američania sa predzásobili na zimu; ale asi si musíme zvyknúť, že budeme musieť im zaplatiť aj ich "hypotéky" a spolufinancovať vojenské avantúry :rolleyes:...

Obycanje sa mali musia skladat na huncuctva velkych. A cim su chudobnejsi, tym viac z nich ti velki vysavaju.

Ešte niečo k téme:

http://www.mfc.sk/?zivotne-poistenie-aktuality&sprava=dopady-krizy-aig-na-klientov-amslica

Myslím si, že to súvisí s touto témou. Nasledujúce video má síce 47 minút, ale ak má niekto záujem dozvedieť sa ako vlastne vznikli peniaze, ako to vlastne v bankách funguje, prečo banky môžu požičať aj to čo nemajú a prečo je Amerika v takej situácii v akej je, určite sa oplatí pozrieť si ho. Je to celkom zrozumiteľný animovaný film v angl. jazyku so slovenskými titulkami.

http://video.google.com/videoplay?docid=-6274137397037686344

A je tu ďalší pád. Washington Mutual bola znárodnená v USA.

Americký záchranný plán neprešiel (http://www.etrend.sk/ekonomika/svetova-ekonomika/americky-zachranny-plan-nepresiel/144923.html)

Americký záchranný plán neprešiel (http://www.etrend.sk/ekonomika/svetova-ekonomika/americky-zachranny-plan-nepresiel/144923.html)

Tazko povedat, ci je to dobre alebo zle. Ja si myslim ze skor dobre.

Mna by celkom zaujímalo, čo je na tom pravdy, že vraj povodne americká vláda nariadila bankám, že musia dávať hypotéky aj menej bonitným klientom, že úvery musia byť ľahšie prístupné.

A teraz, ked sa to vďaka tomu rúti, prichádza vlada ako spasiteľ.

Mna by celkom zaujímalo, čo je na tom pravdy, že vraj povodne americká vláda nariadila bankám, že musia dávať hypotéky aj menej bonitným klientom, že úvery musia byť ľahšie prístupné.

A teraz, ked sa to vďaka tomu rúti, prichádza vlada ako spasiteľ.

V dnešnom naprogramovanom svete, keď sa deje všetko podľa scenára/ plánu, ma trocha prekvapuje, že zostali všetci tí odborníci tak zaskočení a prekvapení vzniknutou situáciou. Nevzniklo to samé od seba...

Tiež sa prikláňam k názoru, že to je skôr dobre. Možno to všetci pocítime, ale aspoň by to bol signál do budúcnosti...

Musím uznať, že postrehy na tejto téme som vrelo privítala. Veď keď sledujem televíziu a vystúpenia našich politikov, pomaly si už pripadám ako nepriateľ štátu len preto, že sa nestotožňujem so všeobecne silnejúcim "amerikanizmom". Chvalabohu, aspoň niekto je toho názoru ako ja, že by nám bez toho silného amerického vplyvu bolo lepšie. Ja nechápem, prečo tieto udalosti tak prekvapili všetkých ekonémov. Po skúsenostiach s Enronom by už mohli byť na takéto situácie pripravení. Amerika je ako trójsky kôň, ktorý sa vlúdi všade do sveta, ale niekde nič dobré neprinesie. Dúfam, že si tieto finančné problény, ktoré súvisia len s ich nenažranosťou dobre zapamätajú. A ak nie oni, tak aspoň my.

No ja by som nebol taky optimista. Po prve my sa bohuzil od nich velmi rychlo ucime - co sa tyka zivotneho stylu, ekonomickych navykov a pod, a napokon - oni sa ani vobec netaja tym, ze hlavny zmysel vsetkych zachrannych opatreni realizovanych v sucasnej dobe je preniest nasledky krizy na ine krajiny, aby ty zmiernili dopad u seba v USA.

Musím uznať, že postrehy na tejto téme som vrelo privítala. Veď keď sledujem televíziu a vystúpenia našich politikov, pomaly si už pripadám ako nepriateľ štátu len preto, že sa nestotožňujem so všeobecne silnejúcim "amerikanizmom". Chvalabohu, aspoň niekto je toho názoru ako ja, že by nám bez toho silného amerického vplyvu bolo lepšie. Ja nechápem, prečo tieto udalosti tak prekvapili všetkých ekonémov. Po skúsenostiach s Enronom by už mohli byť na takéto situácie pripravení. Amerika je ako trójsky kôň, ktorý sa vlúdi všade do sveta, ale niekde nič dobré neprinesie. Dúfam, že si tieto finančné problény, ktoré súvisia len s ich nenažranosťou dobre zapamätajú. A ak nie oni, tak aspoň my.
No zbohom, zas sa tu stretli odborníci nad odborníkmi na všetko. Zabúdaš že bez USA by si sa volala buď Ute alebo Vasilisa, zbehni do nejakého koncentráku alebo do býv ZSSR ako by sa ti žilo ;) Keď sa na nich všetci priživovali tak to bolo OK, akonáhle treba trochu potiahnuť káru tak každý nadáva. Treba trochu otvoriť oči a pozerať sa na svet realisticky a nie len tak papagájovať jeden väčší nezmysel jak druhý.

No, milý bepo, mne sa za komančov žilo celkom dobre. Netvrdím, že to bolo úplne všetko super, ale aj tak to bolo celkom fajn. Takisto neviem, čo je také super teraz. A ak mám ťahať s niekým káru, očakávam, že aj on mi pomôže, keď budem v biede. No neviem si predstaviť nejakú extra pomoc od USA. Ešte aj s tými vízami sa správajú, ako keby nemal nikto na Slovensku inej roboty, len utekať do USA, po prípade tam zaniesť nejakú tú bombu. A naozaj nechápem, čo majú koncentráky spoločné s touto témou. Jedine ak by si mal na mysli rezervácie pre Indiánov alebo gulagy.

Čo sa týka Ameriky, je potrebné povedať si na rovinu, že už sem tam aj pomohli. Pravda je aj to, že majú šikovných aj špinavých obchodníkov prepojených s politikmi, ktorí dokážu zarobiť na všetkom a všade. Ale pozrite sa na Slovensko, kto vládne tu a potom si odpovedzte na otázku: „Tu sú lepší?“. Myslím si, že úroveň našej politiky nie je o nič lepšia. Aj spravodlivosť tu má oveľa dlhší nos... Aj „socialisti“ sú tu akýsi kapitalistický. Samí milionárikovia a hrajú sa na socialistov...

Tiež je pravda, že USA ako jediná krajina dokáže jednoznačne zaujať tvrdý odmietavý postoj voči nebezpečným diktatúram a teroristom. Ostatní sú niekde medzi – aj by chceli svet bez nich, aj by boli radi keby tú špinavú prácu vykonal niekto iný. Nemám na mysli iba Al-Kaidu. A vôbec nechcem hovoriť ani o 11.9., lebo vo všetkom tom je toľko nejasností, že mi tu môžeme len hádať, ako to bolo naozaj.

A podľa mňa „za komančov“ bolo dobre len tým, čo držali hubu a krok. Žilo sa tak troška v umelom svete... vykrikovali sa heslá, ktorým neverili ani tí najvyšší predstavitelia KSČ... Ľudia si mohli vybrať či budú za a budú sa mať „dobre“, alebo že si dovolia nesúhlasiť (nahlas) a budú zatvorení či prenasledovaní, denne vypočúvaní... Nehovorím, že je teraz raj ani že je teraz dokonalá demokracia, ale je aspoň ako taká. A jednoznačne má človek viac možností. V tej dobe sa žilo dobre ľuďom, ktorým stačilo málo, ľuďom ktorým stačilo čítať ruské bolševické knihy, ktorým stačilo cestovať po Slovensku, ktorým stačili poloprázdne regály v obchodoch, ktorým vyhovoval systém ovečiek a pastiera. Dnešný systém vyhovuje ľuďom, ktorý chcú viac. Mimochodom je to prirodzená ľudská vlastnosť, ktorú sa snažili komunisti zmeniť. Pravdaže sa im to nedarilo – každý kto mohol kradol. Kto nekradol o tom sa hovorilo že okráda rodinu. Každý si nosil domov z roboty čo mohol (tí čo sa chcú klamať že nie nech sa páči klamte sa). Dnes sa majú lepšie tí, ktorí chcú viac nielen po materiálnej stránke, ale aj čo sa týka duchovnej stránky. Dnes má človek aspoň ten pocit slobody. Môže ísť kam chce, môže si čítať čo chce, môže vyjadriť svoj názor, môže svoju šikovnosť zhodnotiť v podnikaní... Keď to mám zhrnúť, tak podľa mňa dnešná doba viac vyhovuje tvorivosti... Pravdaže demokracia prináša so sebou voľnejšiu atmosféru aj pre lajdákov darebákov, ktorí parazitujú na slušných ľuďoch...

No zbohom, zas sa tu stretli odborníci nad odborníkmi na všetko. Zabúdaš že bez USA by si sa volala buď Ute alebo Vasilisa, zbehni do nejakého koncentráku alebo do býv ZSSR ako by sa ti žilo ;) Keď sa na nich všetci priživovali tak to bolo OK, akonáhle treba trochu potiahnuť káru tak každý nadáva. Treba trochu otvoriť oči a pozerať sa na svet realisticky a nie len tak papagájovať jeden väčší nezmysel jak druhý.

Ospevujes tu neexistujucu velmoc. Ludia, ktori posielali americkych vojakov zomierat za spravnu vec uz neziju a rovnako s nimi zomreli aj vsetky ich idealy. Dnes je USA uplne "niekto iny", svet sa meni, je v pohybe, ak si si nevsimol.

To, ze nas oslobodili Rusi ma snad podla tejto logiky znamenat, ze im mame byt naveky iba vdacni a ze ich nemame kritizovat za 1968 a za to co robia alebo nerobia v sucasnosti? Ved sa zamysli, kym nieco napises. Akoze raz pomohli tak su naveky bozstvo? Naucme sa rozlisovat jednotlive ciny, tak ako je potrebne rozlisovat aj u jednotlivcov, (Zitny pomahal zachranovat deti prostrednictvom charity, neskor jedno usmrtil), tak predovsetkym v pripade firiem, statov a velmoci, pretoze tie sa menia este vyraznejsie.

Ja nemam problem akceptovat, nad hradom v BA Slavin - pamatnik padlym sovietskym vojakom, ak sa bude dostatocne pripominat aj rok 1968 v suvislosti s Ruskom.

Rovnako nemam problem akceptovat USA ako hlavnu (alebo vyznamnu) silu, ktora nakoniec (po dlhom vahani) pomohla v boji s Hitlerom, pokial uzname, ze dnes je (bohuzial) hlavnym rozsievacom zla a konfliktov, a ze jedine, za co bojuje su jej ekonomicke zaujmy.

Celá diskusia o vplyve krízy USA vyústila do negovania predchádzajúceho systému a bývalého Sovietskeho zväzu.
Akonáhle dnes padne kritika USA (a vidieť to aj tu) začneme sa deliť na dve nezmieriteľné skupiny.
Osobne si myslím, že sme opäť "slepí" a kto nevelebí USA je nepriateľ demokracie. USA prežívajú krízu - ekonomickú, hospodársku i politickú. Expanziou na Východ sa z nej snažia vyhrabať, hľadajú odbytišia svojho zbrojného arzenálu, využívajú vzdušné, pozemné a podmorské priestory na svoje pokusy. Zaplavili nás hamburgermi a "zdravími " potravinami. Vtĺkajú nám do hláv svoju nadradenosť "Amerika, Amerika... Skúste si prečítať malú útlu knižočku "Amerika zadným vchodom".
Viem, že teraz to vyzerá, že útočím jednostranne. Ale reagovala som rovnako na jednostranný prístup a dehonestáciu všetkého predchádzajúceho.
Naše malé Slovensko nemôže byť osamotené, ale to neznaméná, že máme hrbiť chrbát a nechať sa ponižovať od veľkých mocností a donekonečna vykrikovať na slávu iných veľkých, podľa toho, kto práve vládne svetu, alebo sa o to usiluje (Nemecko, Sovietsky zväz či USA).
Pravdou ostáva, že ekonomická a finančná kríza sa nás bezprostredne bude dotýkať a pocítia to stredné a nižšie vrstvy. A s pomocou USA to bude asi tak, ako keď vezmem človeku prácu a potom mu milosrdne podám suchú kôrku a budem žiadať, aby ma zato velebili a vzývali mi na slávu.

No, milý bepo, mne sa za komančov žilo celkom dobre. Netvrdím, že to bolo úplne všetko super, ale aj tak to bolo celkom fajn. Takisto neviem, čo je také super teraz. A ak mám ťahať s niekým káru, očakávam, že aj on mi pomôže, keď budem v biede. No neviem si predstaviť nejakú extra pomoc od USA. Ešte aj s tými vízami sa správajú, ako keby nemal nikto na Slovensku inej roboty, len utekať do USA, po prípade tam zaniesť nejakú tú bombu. A naozaj nechápem, čo majú koncentráky spoločné s touto témou. Jedine ak by si mal na mysli rezervácie pre Indiánov alebo gulagy.
To ti docela verím že sa ti žilo dobre, ak tu nič super nevidíš tak nikto ťa tu nedrží, môžeš sa vysťahovať kam len chceš a pár komunistických krajín ťa isto rada privíta. Nemusíš sa nejako extra zaujímať históriou, stačí aj tá celkom elementárna na ZŠ- ja si teda nepamätám žeby sa nejako húfne emigrovalo z USA, ani v 30tych rokoch keď tam bola hosp kríza ale niečo mi našepkáva že od Írov čo išli umrieť od hladu cez Talianov až po Slovákov a Rusov tam emigrovali všetci. Netvrdím že USA sú naj krajina a ja preferujem iné krajiny ale keď je niečo biele tak je to biele ;)

To, ze nas oslobodili Rusi ma snad podla tejto logiky znamenat, ze im mame byt naveky iba vdacni a ze ich nemame kritizovat za 1968 a za to co robia alebo nerobia v sucasnosti? Ved sa zamysli, kym nieco napises. Akoze raz pomohli tak su naveky bozstvo? Naucme sa rozlisovat jednotlive ciny, tak ako je potrebne rozlisovat aj u jednotlivcov, (Zitny pomahal zachranovat deti prostrednictvom charity, neskor jedno usmrtil), tak predovsetkym v pripade firiem, statov a velmoci, pretoze tie sa menia este vyraznejsie.

Ja nemam problem akceptovat, nad hradom v BA Slavin - pamatnik padlym sovietskym vojakom, ak sa bude dostatocne pripominat aj rok 1968 v suvislosti s Ruskom.

Rovnako nemam problem akceptovat USA ako hlavnu (alebo vyznamnu) silu, ktora nakoniec (po dlhom vahani) pomohla v boji s Hitlerom, pokial uzname, ze dnes je (bohuzial) hlavnym rozsievacom zla a konfliktov, a ze jedine, za co bojuje su jej ekonomicke zaujmy.
No ak pokladáš koncentráky a gulagy za niečo pozitívne tak prosím ale si nepochopil môj príspevok- bez USA by tu vládli buď nacisti alebo komunistický mužíci z Ruska a ako vedeli vládnuť sa choď pozrieť do kedysi samostatných a potom pričlenených bývalých krajín ZSSR, sa z toho nevedia dodnes spamätať.

To ti docela verím že sa ti žilo dobre, ak tu nič super nevidíš tak nikto ťa tu nedrží, môžeš sa vysťahovať kam len chceš a pár komunistických krajín ťa isto rada privíta. Nemusíš sa nejako extra zaujímať históriou, stačí aj tá celkom elementárna na ZŠ- ja si teda nepamätám žeby sa nejako húfne emigrovalo z USA, ani v 30tych rokoch keď tam bola hosp kríza ale niečo mi našepkáva že od Írov čo išli umrieť od hladu cez Talianov až po Slovákov a Rusov tam emigrovali všetci. Netvrdím že USA sú naj krajina a ja preferujem iné krajiny ale keď je niečo biele tak je to biele ;)

[quote=bepo;833222]No ak pokladáš koncentráky a gulagy za niečo pozitívne tak prosím

...preco by som mal?



ale si nepochopil môj príspevok- bez USA by tu vládli buď nacisti alebo komunistický mužíci z Ruska a ako vedeli vládnuť sa choď pozrieť do kedysi samostatných a potom pričlenených bývalých krajín ZSSR, sa z toho nevedia dodnes spamätať.

Ty si nepochopil moj, a to celkom zamerne. Vies velmi dobre, ze som v prispevku, na ktory reagujes nepoprel vyznam USA v 2. svet. vojne, naopak som ho potvrdil. Pisal som celkom o niecom inom - teda ze dnesne USA sa nepodoba na USA z doby 2. svet. vojny, a ze to, ze ak niekto raz spravi nieco pozitivne ho neopravnuje nasledne robit svinstva. Ty toto vsetko dobre vies, ale zvolil si taktiku niektorych politikov, ktorym ked tecie do topanok a dochadzaju im argumenty, tak odpovedaju na nieco celkom ine ako na polozenu otazku a dokonca vedia protistrane vlozit do ust to, co nikdy nepovedala.

To je dovod, preco som stratil dovod sa s tebou o comkolvek dalsom bavit.

Hmhm, zase to tu vyzera;), ale aspon sa tu nieco deje. Fakt by sme sa nemali na to vsetko divat tak jednostranne. Ja by som povedala, ze sa mi v minulom zriadeni zilo celkom slusne, vystudovala som, co som chcela, robotu som si nasla, k tomu sme s manzelom dostali byt, narodili sa mi dve deti, postavili sme si dom. Ano, nemohli sme velmi vyskakovat s nazormi, ale ked sa nieco povedalo, tak sa aspon nieco pohlo, dnes mam dojem, ze kazdy hovori, co chce akurat na nas vrchnost z vysoka kasle. Ani s tym, ze kazdy kradol, nemozem suhlasit, to je predsa nezmysel. Demokracia je demokracia, nic lepsie sa este nevymyslelo/vraj/, ale ani v tej Amerike nie je vsetko v poriadku a zasahovanie do behu sveta je zrejme, nie vzdy sa to podarilo, ba by som povedala, ze v poslednej dobe sa to vobec nepodarilo. Preve som pozerala televiziu a americky kongres neschvalil pomoc krachujucim bankam, takze mame sa na co tesit, mysliet si, ze my budeme ostrovom nedotknutelnosti je fakt smiesne.

Ty si nepochopil moj, a to celkom zamerne. Vies velmi dobre, ze som v prispevku, na ktory reagujes nepoprel vyznam USA v 2. svet. vojne, naopak som ho potvrdil. Pisal som celkom o niecom inom - teda ze dnesne USA sa nepodoba na USA z doby 2. svet. vojny, a ze to, ze ak niekto raz spravi nieco pozitivne ho neopravnuje nasledne robit svinstva. Ty toto vsetko dobre vies, ale zvolil si taktiku niektorych politikov, ktorym ked tecie do topanok a dochadzaju im argumenty, tak odpovedaju na nieco celkom ine ako na polozenu otazku a dokonca vedia protistrane vlozit do ust to, co nikdy nepovedala.

To je dovod, preco som stratil dovod sa s tebou o comkolvek dalsom bavit.
OK, pochopil som ho trochu inak ako si to myslel.

Hmhm, zase to tu vyzera;), Fakt by sme sa nemali na to vsetko divat tak jednostranne. Ja by som povedala, ze sa mi v minulom zriadeni zilo celkom slusne, vystudovala som, co som chcela, robotu som si nasla, k tomu sme s manzelom dostali byt, narodili sa mi dve deti, postavili sme si dom. Ano, nemohli sme velmi vyskakovat s nazormi, ale ked sa nieco povedalo, tak sa aspon nieco pohlo, dnes mam dojem, ze kazdy hovori, co chce akurat na nas vrchnost z vysoka kasle. Ani s tym, ze kazdy kradol, nemozem suhlasit, to je predsa nezmysel. Demokracia je demokracia, nic lepsie sa este nevymyslelo/vraj/, ale ani v tej Amerike nie je vsetko v poriadku a zasahovanie do behu sveta je zrejme, nie vzdy sa to podarilo, ba by som povedala, ze v poslednej dobe sa to vobec nepodarilo. Preve som pozerala televiziu a americky kongres neschvalil pomoc krachujucim bankam, takze mame sa na co tesit, mysliet si, ze my budeme ostrovom nedotknutelnosti je fakt smiesne.
Toto nie je reakcia na tetriss konkrétne ale na všetky argumenty že sa nám tu za socializmu žilo dobre- hej, nám sa žilo dobre ale takí chudáci Nemci alebo Rakušania smutno stáli pri ostnatom plote, závideli nám lebo nič nemali- nemali kde bývať,nemali čo jesť,nemali žiaden priemysel, nemali školy, nemali čo celý deň robiť len bojovali o holý život a nedarilo sa im prestrčiť žobrajúcu ruku k nám aby sme im niečo hodili, ešte štastie že sme tu mali dobrých ujov pohraničníkov. Takto to bolo? Spokojný? :rolleyes:

Bepo, neviem preco si taky jedovaty, nezvyknem to brat osobne, ale celkom by ma zaujimalo, ako si sa mal predtym a ako teraz. Ja uznavam, ze teraz je doba pre tych, ktori su sikovni a vedia sa starat o seba, ale zial aj praje spekulantom a zlodejom a to uz teraz vobec neschvalujem. A ze to maju teraz tito ludia jednoduchsie je evidentne. Na druhej strane kvitujem, ze mladi ludia mozu ist do sveta a nieco nove sa tam naucit, ale ma to zmysel len vtedy, ak budu robit to, na co maju vzdelanie a tak sa zlepsia a vratia domov a pomozu tomuto malemu narodu. Inak este som zabudla podotknut, ze za socializmu si nemusel citat len nejake proletarske zlataniny, mohol si precitat celu svetovu literaturu a k jej bohatstvu patria aj prekrasne ruske romany. Jazyky si sa tak isto mohol ucit a to zadarmo. Ale samozrejme nezatvaram oci ani pred obmedzeniami, ktore boli.

Misomiso podľa mňa by bolo čudné, keby nejaký štát vyzeral po 60-tich rokoch rovnako. Všade sa predsa striedajú rôzne politické zoskupenia, ľudia vždy po nejakom čase začnú pišťať po niečom novom... Máš pocit, že Amerika je presiaknutá zlom? Veď tam žijú milióny fantastických ľudí, prisťahovalcov, ktorí sa živia čestnou prácou... To nie sú len tí snobi z Wall Street. Špekulantov nájdeš všade aj u nás. A dúfam, že nikto nezačne vyťahovať veci z histórie... To by sme sa tak nikde nedostali, lebo asi neexistuje štát, ktorý by v nej nemal aj etapy za ktoré by sa mohol hanbiť. Ale na hrabaní sa v minulosti nie je nič konštruktívne.

Čo počúvam od ľudí, ktorí boli v USA, väčšina z nich hovorí, že Američania sú milí a pozitívne naladení ľudia. V porovnaní s nimi my vkuse frfleme a sťažujeme sa. Niežeby sme radšej hľadali riešenia... čakáme že príde niekto, kto vyrieši našu situáciu. Aj výsledky vo voľbách o tom hovoria... Bútora raz povedal, že Američan vidí poloplný pohár a Slovák poloprázdny... Tak nejako. My namiesto toho, aby sme hľadali spôsob ako ho naplniť, hľadáme zlodeja, kto nám z neho odpil, príp. niekoho kto by nám ho naplnil...

Len tak ma napadlo, že vlastne keď Amerika akurát nebojuje a nezachraňuje našu kožu, tak robí určite zle. Určite jej ide vtedy iba o peniaze, nie? Vlastne v momente keď je v okolí našich hraníc mier, tak už sa hráme na hrdinov... a do všetkého vidíme. Ja keď mám sám za seba povedať, tak neviem a asi ani nikdy nebudem mať šancu vedieť či to je tak alebo onak. Čo môžem posúdiť, je akurát to čo som prežil na vlastnej koži.

Preto sa nečudujem, že tu Bepo spomenul Rusov či komoušov... Oni tu boli. Pár rokov sa tu snažili niečo vybudovať, ale podarilo sa im jedine popliesť ľudí, natlačiť im do hlavy choré fantasmagórie, ktoré tu ľuďom až roky vymažú z pamäte... A ak sa tu niekto ozve s tým, že tu naozaj niečo vybudovali, tak na to je ľahká odpoveď. Nie je ťažké prísť k sedliakovi zobrať mu všetky kravy, polia, úrodu... Oni to urobili a nielen so sedliakmi... Také to bolo budovanie. A vrámci čoho? Že idú vybudovať systém, v ktorom budú ľudia tak čestný, že prídu do obchodu zoberú si zadarmo iba to čo potrebujú a že každý sa bude snažiť robiť pre štát všetko čo bude v jeho silách. Kde to viedlo? Najvyšší predstavitelia od začiatku až dokonca vodu kázali a víno pili. A nielen oni. Ani obyčajní robotníci sa s tým nevedeli stotožniť. Preto je ten systém na hlavu postavený a aj ten kto si myslí, že to bolo zdravé... Teraz počujem ako každý hovorí – vtedy som dostal robotu, školu zadarmo, lieky zadarmo, byt zadarmo, zadarmo... Ani človek pred 2000 rokmi nič nemal zadarmo. Keď chcel dom musel si ho postaviť. Keď chcel jesť, musel si niečo nasadiť alebo uloviť... ZADARMO je len pre lenivcov, ktorí hľadajú aj v katalógoch nápis zadarmo. Pre nich ho tam aj ja sem tam pridávam... :D

Je sebaklam čakať, že na nás vrchnosť nebude kašlať. Sami predsa vieme a aj furt hovoríme, akí sú tí politici sebci, že myslia iba na seba. Potom prečo čakáme, že oni nás vytrhnú z biedy? Každý nech si pekne chytí nástroj (ktorý ovláda) do ruky a nech si pre splnenie sna niečo urobí. Pečené holuby padajú z neba momentálne v iných krajinách (Kuba, Čína...).

Rád by som sa dozvedel v čom všetkom vidíte silnejúci amerikanizmus? Že je tu úspešná hamburgerová McDonalds (osobne ich nemusím, ale niekomu to chutí)? Alebo že sa tu predáva kopec amerických značiek? Veď ani samému najväčšiemu Slovákovi Jankovi nevadí Made in America, skôr naopak... Alebo je až taký problém ten Hallowen, hranolky s kečupom, alebo čo? Tak potom nejedzme ani zemiaky... alebo bude najlepšie rovno postaviť okolo SR múr tak ako v Číne.

Čo sa týka prítomnosti amerických jednotiek v Iraku, tak si myslím, že tam už dlho nebudú. Prestanú robiť za všetkých špinavú prácu. Jednak majú tých rečí už iste dosť a peňazí menej. Mám pocit, že už by si tam tí Iračania mali začať robiť sami poriadok. Hlavne by sa mala začať meniť ich mentalita. Je choré, že v mene alaha vedia vyhodiť do vzduchu desiatky ľudí... Ich mentalita a náboženstvo je buď zneužívané alebo celkovo choré. Neštudoval som to nikdy dopodrobna – stačí mi vidieť a počuť čo dokážu urobiť...

Možno keď splnia Američania vysnívaný sen Európe, odídu z Iraku a prestanú sa „montovať“ do všetkého, tak budeme spokojný. A možno ani vtedy nie. Potom si budeme hovoriť – určite si tam navŕtali diery a pekne v tichosti cucajú ropu... a v tichosti cez svoje nadnárodné firmy vykorisťujú všetkých.

Jedno je však isté. Európa by sa mala konečne spoločne postaviť na nohy. Mala by si tiež prestať najímať žoldnierov a o svoju ochranu by sa mala postarať sama. Amerika nech sa stará o seba a my tiež.

My Slovaci sme taki zaujimavy mantinelovy narod, nemame ziadny stred, len ultra tam, alebo tam:)

Ano, ved preto mal u nas Hitler otvorene dvere. Takych Rakusanov alebo Svajciarov netreapi dokonca ani to, ze nie su v NATO. Kludne si ziju svoj zivot, pracuju, obchoduju, snazia sa chranit prirodu, samozrejme aj slobodu a demokraciu, ale ak ich niekto ziada, aby prispeli tankami k "ochrane demokracie" v Iraku, tak si dokazu zachovat zdravy rozum a upllatnit zdravu davku asertivity. To len my sme vsade prvi...

Bepo, neviem preco si taky jedovaty, nezvyknem to brat osobne, ale celkom by ma zaujimalo, ako si sa mal predtym a ako teraz. Ja uznavam, ze teraz je doba pre tych, ktori su sikovni a vedia sa starat o seba, ale zial aj praje spekulantom a zlodejom a to uz teraz vobec neschvalujem.
S tým že som jedovatý si trochu vedľa, to by ti mohli potvrdiť poraďáci čo ma poznajú. :) Ani tak nejde o to ako som sa mal lebo som bol dieťa len sa vždy čudujem keď niekto s vážnou tvárou začne tvrdiť že veď za socializmu sa vybudovalo to a hento a tvári sa pritom ako keby celý svet spal a nič tam nemali a nerobili. Každému by som odporúčal sa porozprávať so starými Nemcami alebo aj s emigrantami ako to fungovalo od takého 1960 do 1990, veľmi zaujímavé. Bohužial pre nich sa otvorili hranice a nielen západnú Európu ale aj USA zaplavili Východoeurópania a Rusi, takú kriminalitu a podvody tam hádam dovtedy ani nepoznali.

Zaujímavé reakcie. Mám po nich obavu čo len slovkom kritizovať administratívu USA (nie Američanov ako ľudí, pretože aj tam je spoločnosť rôznorodá). Asi mi neostane nič iné, len "držať hubu" a milovať USA. Nuž dobre. beriem to ako nutné zlo, ktoré priniesla doba. Ale neodpustím si tým, ktorí pripisujete víťazstvo nad Hitlerom v II. SV USA, tým, ktorí tak veľmi velebíte pomoc USA svetu - buďte trochu objektívnejší. Pozrite si dejiny, naštudujte históriu, pozerajte sa na USA len trochu z pohľadu nezaujatosti voči iným účastníkom oslobodzovacieho hnutia. Aj nad Múzeom SNP v Banskej Bystrici začala dominovať zástava tajto veľmoci a chceme tým vari dať svetu vedieť, že v SNP mali rozhodujúcu úlohu? Vám určite nič nehovorí vietnamská dedinka My-lai, beštiálne vyvražďovanie civilistov (videli ste z nich autentické zábery?) ani trochu sa nelíšili od beštiálneho vyvražďovania civilistov fašistami. A Hirošima, či Nagasaki - to bolo čo?!Aj o tom je USA a ich politika. Dnešná politika USA je obyčajná novodobá kolonizácia sveta - hľadanie nových surovinových zdrojov, odbytíšť a pokusov s novými zbraňami. Finančné prostriedky na zbrojenie, na spravodajské služby ochudobňujú samotné USA
A v Iraku nejde napr. len o ropu, ale málo kto vie, že sú tam nesmierne zásoby pitnej vody. Rovnakou zásobárňou zdravej pitnej vody je aj Severná Kórea - je oveľa kvalitnejšia ako najdrahšia Evianka. To nám tu nikto nepovie. Naozaj sme všetci hluchí a slepí, bez svojho rozumu. Ak by sme boli bližšie za mlákou, určite by sa naše vedenie usilovalo pripojiť sa k hviezdičkám na zástave USA.
Najtragickejšie na všetkom je, že aj pre nás platí že:" najväčším nepriateľom slobody sú šťastní otroci."

"Jedno je však isté. Európa by sa mala konečne spoločne postaviť na nohy. Mala by si tiež prestať najímať žoldnierov a o svoju ochranu by sa mala postarať sama. Amerika nech sa stará o seba a my tiež."

Vybrala som tento záver od Bastiana. Súhlasím s nim. Práve za tých najatých žoldnierov draho platíme - naším vkladom je politika, ekonomika a sloboda. A o tom to všetko je.

Zaujímavé reakcie. Mám po nich obavu čo len slovkom kritizovať administratívu USA (nie Američanov ako ľudí, pretože aj tam je spoločnosť rôznorodá). Asi mi neostane nič iné, len "držať hubu" a milovať USA. Nuž dobre. beriem to ako nutné zlo, ktoré priniesla doba. Ale neodpustím si tým, ktorí pripisujete víťazstvo nad Hitlerom v II. SV USA, tým, ktorí tak veľmi velebíte pomoc USA svetu - buďte trochu objektívnejší. Pozrite si dejiny, naštudujte históriu, pozerajte sa na USA len trochu z pohľadu nezaujatosti voči iným účastníkom oslobodzovacieho hnutia. Aj nad Múzeom SNP v Banskej Bystrici začala dominovať zástava tajto veľmoci a chceme tým vari dať svetu vedieť, že v SNP mali rozhodujúcu úlohu? Vám určite nič nehovorí vietnamská dedinka My-lai, beštiálne vyvražďovanie civilistov (videli ste z nich autentické zábery?) ani trochu sa nelíšili od beštiálneho vyvražďovania civilistov fašistami. A Hirošima, či Nagasaki - to bolo čo?!Aj o tom je USA a ich politika. Dnešná politika USA je obyčajná novodobá kolonizácia sveta - hľadanie nových surovinových zdrojov, odbytíšť a pokusov s novými zbraňami. Finančné prostriedky na zbrojenie, na spravodajské služby ochudobňujú samotné USA
A v Iraku nejde napr. len o ropu, ale málo kto vie, že sú tam nesmierne zásoby pitnej vody. Rovnakou zásobárňou zdravej pitnej vody je aj Severná Kórea - je oveľa kvalitnejšia ako najdrahšia Evianka. To nám tu nikto nepovie. Naozaj sme všetci hluchí a slepí, bez svojho rozumu. Ak by sme boli bližšie za mlákou, určite by sa naše vedenie usilovalo pripojiť sa k hviezdičkám na zástave USA.
Najtragickejšie na všetkom je, že aj pre nás platí že:" najväčším nepriateľom slobody sú šťastní otroci."

Ja som mojim príspevkom nechcel povedať nič iné len to, že nič nie je jednoznačné. Všetko je akási zmes dobra a zla. Oplakávaním toho dobrého, čo bolo dávno nič nezmeníte. Nechcete si priznať, že celkovo to bola chorá doba. Plačete len za výhodami toho systému. Teraz zase nadávate na nevýhody tohto systému... Keby sa každý začal zaoberať sebou, tak by to aj na svete vyzeralo inak. Práve takýto "spolucítiaci" vedia vyvolávať najviac nepokojov medzi ľuďmi a vedia vytvoriť v ľuďoch pocit nenávisti (veľa k tomu netreba), ktorý narobí 100x viac zla ako nejaká Amerika.

Keby sa ľudia starali hlavne o seba/ o svoj život, tak by mal každý viac v peňaženke a nemusel by závidieť druhému, nebolo by toľko hádok a boli by ľudia kľudnejší - neznervózňovali by sa toľko zbytočne.

Čím ďalej tým viac mám ten pocit, že sa tu na porade dá diskutovať iba s niektorými. Buď narazím na cynizmus či sarkazmus tetušiek účtovníčiek alebo na neochotu vypočuť si názor druhého. Už sa tu pozatváralo toľko tém, lebo vždy príde nejaká ako ty Viera a začne vykrikovať podobné výmysly. Mám na mysli tvoje obavy napísať sem svoj názor. Prečo máš obavu kritizovať USA? Niekto ti v tom bráni? Tak potom prečo píšeš hovadiny? Prečo trepeš, že ti nezostane nič iné len držať hubu a milovať USA? Hubu sme predsa museli držať za socíku a nie teraz, nie? Toto je ukážkový príklad ako sa vytvára zdanie... Píš čo chceš, napíš svoj názor ako to vidíš... aj ja ho napíšem. Kým tu niekto zase nevytvorí zdanie, že sa tu vraždí.

Píšeš, že v Iraku nejde len o ropu ale aj o vodu... Ja som tu na túto tému už tiež vyjadril pochybnosti... ale pravdepodobne nikto ani ty ani misomiso nikdy nebude vedieť či bola za tým jednoznačne ich chamtivosť. A možno sa nedozvieme 100% pravdu ani o 11.sept. Isté je iba to, že sa to stalo, že vznikli dokumenty ktoré o tom hovoria, že sú tam rôzne nejasnosti...
Chceme veľmi vyšetriť ako to v tej Amerike je a sme si už skoro istý tým, že sú za tým (všetkým) politici USA. Vypnite počítač aj TV, choďte von a poobzerajte sa čo sa deje tu u nás. To že vás tu klamú rozprávkami naši politici nechcete vidieť. Ľudia tu tolerujú také nehorázne klamstvá a špinavosti, že je to až čudné. Inak si to neviem vysvetliť, len tak, že tu chcú byť ľudia klamaní. Potvrdzujú to aj tu vyslovené slová. Potom ale prečo chcete spravodlivosť vo svete? Keď vám doma nevadí, že si tyká sám minister spravodlivosti s mafiánom. Sami dobre viete, koľko toho je, čo by som tu takto mohol napísať. Ale nechcem, lebo sa bez tak určite ozvú sympatizanti, ktorým nevoňajú takéto reči. Keď tu ale hovoríme o USA prečo nie aj o SR? Bolo by to logické... predsa porada.sk rieši veci čo riešiť môže, nie? Alebo skôr vyriešime konanie USA ako svoje?

Viera s týmto súhlasím: „Najtragickejšie na všetkom je, že aj pre nás platí že:" najväčším nepriateľom slobody sú šťastní otroci."
Len doplním, že práve komunizmus vytvára najdokonalejších otrokov. Drž hubu a makaj, toto hovor, toto hlásaj, z miesta sa nepohni, nechci žiť lepšie, nechaj sa klamať.... na večné časy a nikdy inak

Bastian, prečo toľko arogancie, cynizmu a urážok priam srší z tvojho príspevku? Žiadna spoločnosť (doteraz) nebola spravodlivá.
Ak si myslíš, že píšem "hovadiny" tak potom prepáč. Zrejme nechápeš súvislosti a mrzí ma to. Prehltnem tieto tvoje urážky a píš si na túto tému sám a aj si odpovedaj. Mám iný názor a za to ma urážaš. Vkladáš do môjho príspevku niečo, čo som nenapísala, ale ty chceš urážať, preto si vytváraš určité konštatovania. Vieš ty vôbec čo to je komunizmus?! Ten tu nikdy nebol.
Budem sa riadiť (aj na porade po tvojej rade) "Drž hubu a makaj, toto hovor, toto hlásaj, z miesta sa nepohni, nechci žiť lepšie, nechaj sa klamať.... na večné časy a nikdy inak (doplním -
s USA)

Ešte na záver mojich nezmyslov. Citujem: "Buď narazím na cynizmus či sarkazmus tetušiek účtovníčiek alebo na neochotu vypočuť si názor druhého. Už sa tu pozatváralo toľko tém, lebo vždy príde nejaká ako ty Viera a začne vykrikovať podobné výmysly." Ako si mám vysvetliť takéto tvoje osočenie a urážku. Považujem to za porušenie etiky porady a urážku všetkých "tetušiek účtovníčiek". Mňa si tým neurazil, lebo do tejto zaradenej skupiny nepatrím.
Je veľmi zle, ak sa na porade vyostria konflikty medzi politickými názormi a zvrhne sa to na osobné urážky. Skúste v budúcnosti vystupovať v zmysle starej známej pravdy. Budem parafrázovať -hlboko s vami nesúhlasím, ale budem bojovať za to, aby ste si svoj názor mohli slobodne povedať).

Bastian, prečo toľko arogancie, cynizmu a urážok priam srší z tvojho príspevku? Žiadna spoločnosť (doteraz) nebola spravodlivá.
Ak si myslíš, že píšem "hovadiny" tak potom prepáč. Zrejme nechápeš súvislosti a mrzí ma to. Prehltnem tieto tvoje urážky a píš si na túto tému sám a aj si odpovedaj. Mám iný názor a za to ma urážaš. Vkladáš do môjho príspevku niečo, čo som nenapísala, ale ty chceš urážať, preto si vytváraš určité konštatovania. Vieš ty vôbec čo to je komunizmus?! Ten tu nikdy nebol.
Budem sa riadiť (aj na porade po tvojej rade) "Drž hubu a makaj, toto hovor, toto hlásaj, z miesta sa nepohni, nechci žiť lepšie, nechaj sa klamať.... na večné časy a nikdy inak (doplním -
s USA)

Prečo chceš trucovať? Ty dobre vieš čo som nazval ako hovadiny. Začala si si tu vymýšľať, že „musíš držať hubu“...
Prečo nazývaš aroganciou môj nesúhlas s tvojimi rečami typu - citujem:
"Mám po nich obavu čo len slovkom kritizovať administratívu USA "
"Asi mi neostane nič iné, len "držať hubu" a milovať USA."

Skús mi odpovedať na moje otázky. Prečo máš obavu kritizovať USA? Niekto ti v tom bráni? Prečo píšeš, že ti nezostane nič iné len držať hubu a milovať USA? Hubu sme predsa museli držať za socíku a nie teraz, nie? Keďže ti tu nikto nič také nepísal, beriem to ako snahu vytvoriť tu zdanie, že sa tu naozaj niekomu ubližuje. Reagoval som iba na tvoje výmysly. Kľudne tu môžeš písať čo chceš. Nikto ti tu v tom nebráni.

Ja si od teba nechám vysvetliť aj tie súvislosti, ktoré som podľa teba nepochopil. Ja som ťa neurazil, takže nemáš čo hltať. Napíš mi prosím ťa, čo som kde vložil, čo si nie ty napísala.

Neviem presne čo si chcela povedať vetou „Žiadna spoločnosť (doteraz) nebola spravodlivá.“

Komunizmus? To je utópia, ktorú ľudia nikdy nebudú vedieť zrealizovať. Ľudia majú totižto v génoch "chcem viac". To je holá pravda. A nie je na tom nič zlé. Keby to tak nebolo, tak by sme boli ešte stále na stromoch. Čiže komunizmus tak trocha počíta aj s tuposťou...

Bude chyba keď sa v živote budeš riadiť tým heslom... ani to tvoje doplnenie nie je správne.

Ešte na záver mojich nezmyslov. Citujem: "Buď narazím na cynizmus či sarkazmus tetušiek účtovníčiek alebo na neochotu vypočuť si názor druhého. Už sa tu pozatváralo toľko tém, lebo vždy príde nejaká ako ty Viera a začne vykrikovať podobné výmysly." Ako si mám vysvetliť takéto tvoje osočenie a urážku. Považujem to za porušenie etiky porady a urážku všetkých "tetušiek účtovníčiek". Mňa si tým neurazil, lebo do tejto zaradenej skupiny nepatrím.
Je veľmi zle, ak sa na porade vyostria konflikty medzi politickými názormi a zvrhne sa to na osobné urážky. Skúste v budúcnosti vystupovať v zmysle starej známej pravdy. Budem parafrázovať -hlboko s vami nesúhlasím, ale budem bojovať za to, aby ste si svoj názor mohli slobodne povedať).

Neboj tie tetušky sa v tom pomenovaní nájdu:). Ak by to predsa bolo pochopené ako všetky tetušky účtovníčky, tak sa im ospravedlňujem.

Len potom si to stiahni aj na seba. Predsa urážaš svojim postojom všetkých Američanov.

Vidíš, vidíš. Začnem od konca. Zase hľadáš stále len možnosť urážať. Vytrhávaš to, čo sa ti hodí. Veď ja som predsa napísala, že USA je rôznorodá spoločnosť a agresívnu politiku robí ich administratíva.
Napísala som ja o tvojich názoroch, že sú to hovadiny? Nie som si toho vedomá. Pre teba je však iný názor - hovadina. Ak by som sa bála kritizovať USA, tak to nepíšem ani sem na Poradu a ani nekritizujem na verejnosti. Ale asi chceš provokovať. No dobre. Skús si pozrieť nové návrhy zákonov na vládnej internetovej stránke, hlavne tie z oblasti ministerstva vnútra a dohôd, či zmlúv z USA. Ja predsa píšem, že asi mi neostane nič iné..... nie že sa bojím. A to je rozdiel.A vieš, či som "držala hubu" za "socíku", prečo hovoríš tak presvedčivo a silou mocou chceš vzbudiť dojem toho "dobrého a spravodlivého", a vieš aj to, čo si myslím. Nuž karhaj ma ak ťa to poteší. Nesoptím a nehnevám sa. Vysvetľovať súvislosti a diskutovať sa dá len vtedy, ak je na druhej strane korektný poslucháč s ktorým si vymieňam názory a neurážame sa navzájom.

Odpoviem ti na jednu otázku protiotázkou : A bola doteraz niektorá spoločnosť spravodlivá?" Vždy boli bohatí a chudobní a vždy bol medzi nimi vzájomný boj. Tak to je a tak to aj dlho bude.
Chcem ťa na záver poprosiť o skutočnú korektnosť. Sme tu dvaja ľudia úplne ináč zmýšľajúci a určite neustúpiaci zo svojich názorov. Prečo sa majú iní baviť na našom "prení". Ja budem veľmi rada, ak si budem pýtať odbornú radu, keby si mi ako V.I.P poraďák poradil. V politike sa určite tu na porade nezhodneme. Je to tak aj v bežnom živote. Rozumieme si navzájom a spolupracujeme po odbornej, profesijnej stránke. Niekedy však len dovtedy, kým nezistíme svoje politické tričká. A to považujem tiež za tragédiu. V odbornej oblasti ti Bastián želám veľa úspechov.

dnes začal v USA nový fiškálny rok a staré dlhy zdedí nový prezident. Za pár týždňov by mali byť voľby prezidenta, ak budú. Ak ten súčasný nevyhlási stanné právo, alebo zase niekoho nenapadne "v záujme demokracie".

Vidíš, vidíš. Začnem od konca. Zase hľadáš stále len možnosť urážať. Vytrhávaš to, čo sa ti hodí. Veď ja som predsa napísala, že USA je rôznorodá spoločnosť a agresívnu politiku robí ich administratíva.
Od konca si nezačala, lebo ten zatiaľ nenastal - téma je (zatiaľ) otvorená.:)

Kým som sem ja nenapísal, aby ste nemali všetkých Američanov za zlých, tak si tu písala inak. To až potom čo som ťa upozornil, si tu dala (pre istotu) takto do zátvorky aj to, že v Amerike je rôznorodá spoločnosť.

Vidím, že to inak nepôjde, len tak že ťa budem citovať. Patríš k tým čo sa tu vykrúcajú kým majú ako a svoje reči točia podľa toho ako sa im to hodí. Napísala si: „Vtĺkajú nám do hláv svoju nadradenosť Amerika, Amerika...“ „Zaplavili nás hamburgermi a "zdravími " potravinami.““A s pomocou USA to bude asi tak, ako keď vezmem človeku prácu a potom mu milosrdne podám suchú kôrku a budem žiadať, aby ma zato velebili a vzývali mi na slávu.“


Napísala som ja o tvojich názoroch, že sú to hovadiny? Pre teba je však iný názor - hovadina.
Napísal som niekde, že sú tvoje názory hovadiny? Nie. Označil som tak tieto tvoje výmysly:
"Mám po nich obavu čo len slovkom kritizovať administratívu USA "
"Asi mi neostane nič iné, len "držať hubu" a milovať USA."
A za tým si stojím, lebo nie je žiadny dôvod na obavy. A určite nemusíš držať hubu. Ani nemusíš milovať USA. Kľudne si môžeš myslieť aj robiť čo chceš. Nikto ti nič neprikazuje.

Je zaujímavé, že v poslednom príspevku už píšeš:
„Ak by som sa bála kritizovať USA, tak to nepíšem ani sem na Poradu a ani nekritizujem na verejnosti.“
Teraz neviem čo si mám o tebe myslieť.:o Raz napíšeš to potom ono... Sama si to musíš najprv so sebou vyjasniť... Potom napíš ako to teda je.;)



Vysvetľovať súvislosti a diskutovať sa dá len vtedy, ak je na druhej strane korektný poslucháč s ktorým si vymieňam názory a neurážame sa navzájom .
Súhlasím že diskutovať sa dá iba s korektným človekom. Ten čo moje slová bude vyhlasovať za urážky ním nie je. Ani ten kto ich poprekrúca. Inak mne vysvetlovať nič nemusíš.



Odpoviem ti na jednu otázku protiotázkou : A bola doteraz niektorá spoločnosť spravodlivá?" Vždy boli bohatí a chudobní a vždy bol medzi nimi vzájomný boj. Tak to je a tak to aj dlho bude.
To som sa ja pýtal, prečo chceme vo svete spravodlivosť, keď doma máme ministra spravodlivosti čo si tyká s mafiánom. Tvoja odpoveď bola že veď žiadna spoločnosť nie je spravodlivá... Preto nechápem prečo sa to pýtaš ty mňa. Ty tu pištíš po spravodlivejšom správaní USA...

Inak keby som sa aj na to pýtal, určite by som čakal odpoveď a nie otázku. Ja nemám problém odpovedať. Chcela si počuť môj názor na komunizmus, tak som ti ho napísal. A stojím si za ním...

Ešte si mi neodpovedala na otázku, v čom vidíš ten silnejúci amerikanizmus. To ti naozaj až tak vadia tie hamburgre?

A prečo máš také komplexy z tej americkej zástavy nad múzeom? Prečo si myslíš že dominuje? Nie je to zase tak, ako s tým poloprázdnym či poloplným pohárom? Záleží iba na tom, kto sa ako na veci pozerá.

Tiež som sa rozhodla ešte raz ozvať, nech tu Vierka "nebojuje" sama.
Ponajprv o tam kradnutí. Píšeš, Bastian, že každý kradol, a kto nekradol, ten okrádal rodinu. No, kedysi robotník na stavbe ukradol pár vriec cementu a vlečku tehál, dnes developeri vytunelujú a rozkradnú celé stavby, člen JRD ukradol pár vriec zbožia, dnes je vytunelované a zlikvidované skoro celé poľnohospodárstvo, elektrikár ukradol pár káblov a vypínačov, aby mal na fušku, dnes už štát pomaly nemá vplyv v energetickom priemysle, pretože sa všetko buď rozpredalo alebo rozkradlo. Keby som bola schopná alebo ochotná naučiť sa kradnúť, dnes už nemám čo. Všetko cenné sa už totiž za pár rokov rozkradlo. A to nehovorím o rozkradnutých investičných fondoch, bankách, veľkých továrňach, a úsporách obyčajných ľudí v nebankových subjektoch. Ale určite sa vtedy kradlo viac.:confused: A dnes máme demokraciu a slobodu. No ak je to myslené ako sloboda kradnúť, tak ju určite máme.
Keď náš prvý porevolučný prezident- "mierotvorca" Havel rozbil celý zbrojársky priemysel, ktorý bol najlepší na svete a prinášal v tej dobe do rozpočtu každý rok vyše mld. dolárov, aj to bolo fajn. Veď on bol demokrat a Slovákov veľmi "miloval". A USA úplne obdivoval.:confused:
Čo taká kriminalita. Dnes sa bežne dozvedáme, ako rodičia zavrazdeného dieťaqťa stretávajú jeho vraha na ulici a nepomôžu si. Ľudia sa vraždia pre dvadsať korún. Deti sa bojíme pustiť na ulicu, lebo hocijaký úchyl ich môže vyobracať a ešte my budeme tí zlí, lebo ho diskriminujeme v jeho sexuálnej orientácii. Veď čo, on je iba pedofil.:confused:
Koľko dnes ľudí zije na hranici chudoby, žobre, je bez domova. V hladových dolinách ďalej na východ Slovenska by možno vedli hovoriť o výhodách kapitalizmu.
A ešte o tej slobode. Koľkí novinári sú stíhaní, sú na nich podávané trestné oznámenia? Rušia sa relácie ( pod lampou), pretože nesledujú aktuálnu politickú garnitúru. Dnes je to sloboda peňazí. Ak ich máš, si slobodný. Ak ich nemáš, môžeš sa aj na hlavu postaviť.
A ešte to známe príslovie:Ako poznáš, že Zem sa točí? Jednoducho. Vysrali sme sa na východ a hovno prišlo zo západu.( za vulgarizmy použité ako v origináli sa ospravedlňujem).

Ani jeden z nas by sa nemal na historiu divat len cierno-bielo. Z dnesneho poznania by som povedala, ze socializmus mal tiez dost chyb a predovsetkym podla mna jednu velku, ze odnaucil ludi starat sa sami o seba, ze vytvaral taky iluzorny svet pokoja, ale absolutne zlyhal ekonomicky. Takze v tomto by som povedala, ze zmena bola potrebna, ale budem sa urcite lisit od niektorych vehementnych diskutujucich v tom, ci ta zmena bola k lepsiemu, lebo ja si myslim, ze nie. Demokracia nam priniesla vela chudoby, biedy, zlocinnosti, drog, zavisti, nenavisti a co ja viem co este. Som sama zvedava, co bude s generaciou mojich deti, ktora hufne odchadza do sveta po vystudovani vysokych skol a von ide spokojne robit podradne roboty, na ktore vacsinou potrebuje iba hrubu silu. Co bude s nimi? Vratia sa domov, mozno sice bohati, ale co tu budu robit? Myslim, ze cas, kedy brali ludi do zamestnania kvoli jazyku je uz prec, takych je dost a oni budu vediet co? Uz dnes mame po pol generacii, pretoze 25_30 rocni ludia nemaju ziadne potomstvo, ak si odmyslime romsku populaciu a to nikoho netrapi? Ak by sme chceli do dosledkov pokracovat v posudeni rezimov, musime si postavit otazku a zmysle samotneho zivota, alebo o bozom zamere, ak niekto chce. Myslite si, ze tato vyspela spolocnost je prospesnejsia k zivotu ako takemu?

mimotemy
dala som ti bod ani nie preto, žeby som s tebou vo všetkom súhlasila, ale preto, že v tejto atmosfére, ktorá tu v poslednej dobe vládne, máš odvahu napísať vlastný názor a riskuješ. Pekný večer slušne diskutujúcim, teda tým, ktorí nepotrebujú znevažovať nielen odlišný názor, ale aj jeho nositeľa.

Ani jeden z nas by sa nemal na historiu divat len cierno-bielo. Z dnesneho poznania by som povedala, ze socializmus mal tiez dost chyb a predovsetkym podla mna jednu velku, ze odnaucil ludi starat sa sami o seba, ze vytvaral taky iluzorny svet pokoja, ale absolutne zlyhal ekonomicky. Takze v tomto by som povedala, ze zmena bola potrebna, ale budem sa urcite lisit od niektorych vehementnych diskutujucich v tom, ci ta zmena bola k lepsiemu, lebo ja si myslim, ze nie. Demokracia nam priniesla vela chudoby, biedy, zlocinnosti, drog, zavisti, nenavisti a co ja viem co este. Som sama zvedava, co bude s generaciou mojich deti, ktora hufne odchadza do sveta po vystudovani vysokych skol a von ide spokojne robit podradne roboty, na ktore vacsinou potrebuje iba hrubu silu. Co bude s nimi? Vratia sa domov, mozno sice bohati, ale co tu budu robit? Myslim, ze cas, kedy brali ludi do zamestnania kvoli jazyku je uz prec, takych je dost a oni budu vediet co? Uz dnes mame po pol generacii, pretoze 25_30 rocni ludia nemaju ziadne potomstvo, ak si odmyslime romsku populaciu a to nikoho netrapi? Ak by sme chceli do dosledkov pokracovat v posudeni rezimov, musime si postavit otazku a zmysle samotneho zivota, alebo o bozom zamere, ak niekto chce. Myslite si, ze tato vyspela spolocnost je prospesnejsia k zivotu ako takemu?
Máš úplnú pravdu. Ak niekomu pripadá, že sa zastávam len socializmu, tak to nie je pravda. Ani tam to všetko nebolo v poriadku. V roku 1989 som ako 17-ročná stála na tribúne a bojovala za slobodu: za akú? Teraz už fakt neviem. Táto anarchia, ktorá vládne pomaly všade okolo nás mi ako sloboda nepripadá.Ľudia majú zrejme fantastický talent (a na Slovensku zvlášť) pokaziť všetky ideály, ktoré sú. Či už to bol ideál budovania socializmu alebo budovania demokracie.
Teraz, s odstupom času, keď už mám sama deti ma skôr trápi to, či im budem mať čo dať jesť, či im budem mať čo obliecť, či budem mať na vzdelanie prenich aj pre seba. História sa opakuje. Naši ľudia zase utekajú za prácou alebo robia gastarbeitrov vo vlastnom štáte. Bez známostí nemáš šancu sa uplatniť. A keď sa Ti deje krivda, sťažovať sa môžeš akurát v Markíze na lampárni.
Nezdá sa vám, že sa nám nejak vytratila tá človečina v nás? Že človek človeku je vlkom?(Neurážam tých vlkov?). Včera som viezla jednu starkú s jej dcérou od obvoďáčky na interné. Prišlo jej zle a na "obyčajnú" sanitku by čakala hodinu. Potom sa ma tá dcéra opýtala čo je dlžná. Povedala som jej že nič. Ona sa ohradila, že od nikoho zadarmo nič nechce. Povedala som jej, že pre mňa je to len trocha ľudskosti. A tá sa nedá vyvážiť peniazmi.

Tiež som sa rozhodla ešte raz ozvať, nech tu Vierka "nebojuje" sama.
Ponajprv o tam kradnutí. Píšeš, Bastian, že každý kradol, a kto nekradol, ten okrádal rodinu.
Kto nekradol o tom sa hovorilo že okráda rodinu. To nie sú moje slová. To bolo tajné heslo pracujúceho ľudu.


No, kedysi robotník na stavbe ukradol pár vriec cementu a vlečku tehál
Naozaj to robil iba jeden? Robili to všetci. Keď robilo na stavbe 30 robotníkov, tak to bolo 30x toľko vriec a 30x toľko vlečiek. A zabudla si ešte spomenúť vedúcich pracovníkov. Tí sebe aj známym z toho postavil komplet domy, chaty, garáže... Pravdaže im na tých stavbách stavali tí robotníci. A pravdaže v riadnom pracovnom čase... za peniaze štátu. To sa malo podobať na komunizmus? To sa viac podobá potom dnešný systém. Takisto celý smer má veľmi ďaleko od nejakých socialistov. To už má KDH k nim bližšie.


dnes developeri vytunelujú a rozkradnú celé stavby
Developeri asi ťažko...


člen JRD ukradol pár vriec zbožia, dnes je vytunelované a zlikvidované skoro celé poľnohospodárstvo
Už som to tu písal celé JRD vznikli tak, že pobrali ľuďom všetko čo sa dalo - polia aj zvieratá a s tým išli hospodáriť. Pravdaže keďže to nebolo ich, tak to aj tak vyzeralo. Pokiaľ u nás vyzeral 10 ročný traktor ako herka hodná do šrotu, tak u západných hovniarov vyzeral 30 ročný ako nový. To isté platí stále, keď je majetok v rukách nemajiteľov (štátu)... keď má hospodáriť niekto s niečim čo nevlastní, tak sa to zdevastuje a rozkradne. Platí tu heslo: Až keď je niečo „moje“ až vtedy si na to dám pozor.


elektrikár ukradol pár káblov a vypínačov, aby mal na fušku
To aby mal na fušku ma pobavilo... inak platí aj u toho elektrikára to isté ako u stavbára. Kradol pravidelne, aj jeho kolegovia a aj vedúci... takže násob....


dnes už štát pomaly nemá vplyv v energetickom priemysle, pretože sa všetko buď rozpredalo alebo rozkradlo. Keby som bola schopná alebo ochotná naučiť sa kradnúť, dnes už nemám čo. Všetko cenné sa už totiž za pár rokov rozkradlo. A to nehovorím o rozkradnutých investičných fondoch, bankách, veľkých továrňach, a úsporách obyčajných ľudí v nebankových subjektoch.
Z toho ostatného čo tu menuješ je niečo aj pravda, ale nijako ti to nepomôže keď nad tým budeš iba lamentovať. Keď áno, tak si založ tému s názvom Ako nás oklamal/ okradol: Vladimir P., Vladimir M., Vladimir F., Jozef M., Patrik T., Ivan J., Ivan L., Ján S.... prípadne si tam dopíš tých čo ťa až tak hnevajú a tam sa vyplač. Pozri sa napr.na niektorých členov, ktorí prišli o peniaze v tých nebankovkách. Nelamentujú a asi aj práve vďaka tomu sa postavili na nohy a so sebou niečo urobili.


Ale určite sa vtedy kradlo viac.:confused: A dnes máme demokraciu a slobodu. No ak je to myslené ako sloboda kradnúť, tak ju určite máme.
Keď ťa v spojení so slovom sloboda nič iné nenapadlo iba slovo kradnúť, tak je to smutné.


Keď náš prvý porevolučný prezident- "mierotvorca" Havel rozbil celý zbrojársky priemysel, ktorý bol najlepší na svete a prinášal v tej dobe do rozpočtu každý rok vyše mld. dolárov, aj to bolo fajn. Veď on bol demokrat a Slovákov veľmi "miloval". A USA úplne obdivoval.:confused:.
O Havlovi si myslím, že patrí k tým lepším politikom, ale nemá zmysel písať tu o ňom. Už dávno si riešime našu krajinu bez neho, tak by zo Slovákov už mal opadnúť ten komplex z Čechúňov. O Americkom zbrojnom priemysle si myslíte, že je to prameň zla, zato náš bol v poriadku. Kde išli tie nami vyrobené zbrane? Iba na miesta kde sa strážil mier? To sa v inom nevieme realizovať?

Ďalej píšeš o kriminalite, vrahoch, úchyloch, pedofiloch, žobrákoch... proste spomínaš tu všetko zlo. Len neviem presne čo tým chceš povedať. Akože to je to hovno, čo prišlo zo západu?


A ešte to známe príslovie:Ako poznáš, že Zem sa točí? Jednoducho. Vysrali sme sa na východ a hovno prišlo zo západu.( za vulgarizmy použité ako v origináli sa ospravedlňujem).

Rád by som sa pozrel na všetkých tých, čo tu chodia fňukať, čo robia pre to aby sa niečo zmenilo k lepšiemu. Vymenovať tu všetko zlo sveta nie je žiadne umenie.

Málo ma poznáš,Bastian, aby si mohol hovoriť, že fňukám. Len som opísala, čo vidím okolo seba. Väčšinou stretávam unaháňaných vystresovaných ľudí, ktorí denno-denne bojujú o prežitie a slovo demokracia je pre nich ako nadávka. Dávno som nestretla človeka, ktorý by mi na otázku ako sa máš odpovedal dobre. Väčšinou počúvam, že sa nadávať neoplatí a chváliť nie je čo.
Aj vtedy sa kradlo, ale aj tak sa stavalo, a pre všekých, nie len pre tých čo majú peniaze alebo odvahu pustiť sa do hypotéky. Mnohým sa dnes staré paneláky, na ktoré vtedy nadávali, stali jediné domovy, aké budú mať ešte aj ich detné deti. Aj v poľnohospodárstve sa kradlo, ale aj tak sme boli v potravinárstve sebestační. Som zvedavá, ako by si dnes z poľnohospodárskych výnosov nášho štátu nakŕmil 5 miliónov ľudí.
A čo sa týka zbrojárskeho priemyslu, dnes tie zbrane tým istým zákazníkom predajú tí humánni kapitalisti z USA. A zhrabnú zisky. Aj o tom je demokracia.
Chceš riešenie problémov. Ja neviem ako riešiť všetky bolesti a problémy sveta. Snažím sa len žiť tak, aby som sa nemusela hanbiť pozrieť do zrkadla. V rámci mojich možností je to asi maximum. Ale vediem k tomu aj moje deti a ver mi, že s takou výchovou to v škole nemajú jednoduché. No aj tak sa z nich snažím vychovať samostatných rozumných slušných ľudí. To je jediné riešenie, ktoré mám. A môžem dúfať, že aj iní to robia tak. Potom to bude to najcennejšie, čím môžeme prispieť k riešeniu problémov sveta. Vychovať slušných ľudí.

Takže predsa
Senát schválil záchranný balík, snemovňa už "zmäkla" - Dnes.atlas.sk (http://dnes.atlas.sk/svet/usa/241641/senat-schvalil-zachranny-balik-snemovna-uz-zmakla)

Vsak ano, ved si zachranuju v prvom rade svoju ekonomiku, nie? To len u nas v parlamente v opozicii vladne heslo cim horsie, tym lepsie.:)

Vsak ano, ved si zachranuju v prvom rade svoju ekonomiku, nie? To len u nas v parlamente v opozicii vladne heslo cim horsie, tym lepsie.:)

Ale je to tak troška záchrana, ako z kaluže do blata...:)

Zachraňujú niečo, čo niekto riadne prešvihol (chtiac či nechtiac). Možno sa práve s týmto rátalo, že si potom v Senáte povedia: „Predsa nemôžeme nechať aby obyčajný ľudia doplatili na to, že to niekto pohnojil...“
Tak či tak... aj tak na to doplatia obyčajný ľudia (t.j. zaplatia to oni). Pekných pár miliárd tak poputuje z vrecka ľudí do vrecka tým, čo odkúpia tie balíky úverov...

Asi nemáme šancu zistiť či to je len taká nešťastná náhoda alebo ide všetko pekne podľa plánov.

Ale je to tak troška záchrana, ako z kaluže do blata...:)

Zachraňujú niečo, čo niekto riadne prešvihol (chtiac či nechtiac). Možno sa práve s týmto rátalo, že si potom v Senáte povedia: „Predsa nemôžeme nechať aby obyčajný ľudia doplatili na to, že to niekto pohnojil...“
Tak či tak... aj tak na to doplatia obyčajný ľudia (t.j. zaplatia to oni). Pekných pár miliárd tak poputuje z vrecka ľudí do vrecka tým, čo odkúpia tie balíky úverov...

Asi nemáme šancu zistiť či to je len taká nešťastná náhoda alebo ide všetko pekne podľa plánov.

V tomto teda absolutne s tebou suhlasim a dokonca je mozne, ze dobre vedeli financni zraloci, co robia. Tento svet si robia bohati na svoj obraz a vsetko sa deje iba v znameni vacsich ziskov.

Tak neviem - pred par rokmi som zacal podnikat bez akehokolvek ekonomickeho vzdelania. Mal som tak trocha aj komplexy a toho, ze mi chyba ofocialne vzdelanie. Preto som sa potesil, ked dcera prejavila zaujem studovat Ekonomicku univerzitu v zahranici. Teraz mam ale vazne obavy, co ju tam budu ucit a ci to nebude vyhodenych 5 rokov. Stale viac mi si zacinam spominat na komunistov, ktori hovorili nieco o "burzuaznej pavede".

Da sa ekonomia vobec nazvat serioznou vedou? Ved este pred par mesiacmi sa vsetky tie skrachovane banky tesili zo spickovaho ratingu od najrenomovanejsich retingovych a auditorskych spolocnosti, vedenych spickovymi svetovymi ekonomami. A pritom poziciavali virtualne peniaze,...

Trochu neskor, ale predsa.
To mas tak, ty vidis lepsie do mikroklimy firmy, pricom podnikanie ako take je vrastene do makroprostredia tej ktorej krajiny. Amerika sa pustila cestou totalneho konzumizmu (citate dobre, nie komunizmu:D). T.j.viac spotrebovat (cohokolvek) a to predsa vyzaduje v ekonomike nove peniaze. Tie sa tak dajako "kotia" prostrednictvom uverov. Kazdy uver je vlastne v uplnom počiatku emisia nekrytych penazi (nekryte produkciou), pricom dlznik sa musi prevelmi snazit, makat, aby to postupne splatil.

Kto nekradol o tom sa hovorilo že okráda rodinu. To nie sú moje slová. To bolo tajné heslo pracujúceho ľudu..
Pracovat musel každy, cize to bolo heslo kazdeho.



Naozaj to robil iba jeden? Robili to všetci. Keď robilo na stavbe 30 robotníkov, tak to bolo 30x toľko vriec a 30x toľko vlečiek. A zabudla si ešte spomenúť vedúcich pracovníkov. Tí sebe aj známym z toho postavil komplet domy, chaty, garáže... Pravdaže im na tých stavbách stavali tí robotníci. A pravdaže v riadnom pracovnom čase... za peniaze štátu. To sa malo podobať na komunizmus? To sa viac podobá potom dnešný systém. Takisto celý smer má veľmi ďaleko od nejakých socialistov. To už má KDH k nim bližšie...
No ...tak to urcite nebolo. Mam rad ak sa veci uvedu aspon na pravu mieru. Vykon a efektivita v stavebnictve bol mizerny. O 12 hod.to zapichli v krčme, opočivali. To preto aby mali dost sil makat o to viac cez vikendy na fuškach za skutočné peniaze.
Ak sa kradlo vo velkom, tak to robili funkcionari, t.j. vysoko postaveny. Vlastne tak ako dnes. No zda sa, ze zmiznutie jednej tužky je väčší problém ako tunelovanie cez nakladove položky v milionoch.




Už som to tu písal celé JRD vznikli tak, že pobrali ľuďom všetko čo sa dalo - polia aj zvieratá a s tým išli hospodáriť. Pravdaže keďže to nebolo ich, tak to aj tak vyzeralo. Pokiaľ u nás vyzeral 10 ročný traktor ako herka hodná do šrotu, tak u západných hovniarov vyzeral 30 ročný ako nový. ..
Jo, a oni chodili očumovat velkovyrobu k nam. Ti premudreli zapadniari.

Nechcem do toho moc kecať, ale o minulom režime tu máme už tému: http://www.porada.sk/t15458-p34-ludia-pamatate-sa.html

to len aby sa to tu moc nezvrtlo...

http://www.youtube.com/watch?v=gnbNm6hoBXc

video, kde je v senáte USA reč o vyhrážaní stanný právom

a článok v českých novinách

Finanční krize a svérázná cesta USA ke komunismu (http://ihned.cz/43-44412260-1-28628670-000000_d-6e#44412260)

asi nás čaká horšia budúcnosť, ako sme mali minulosť, kde mimochodom každý nekradol.
Nemyslím biedu v akej žili naši rodičia, ale ako sme sa mali my v osemdesiatych rokoch.

Nie som si isty, či bude financna oligarchia po krize posilnena. Vyzera to na rucanie systemu postaveneho na virtulanych peniazoch.

Nie som si isty, či bude financna oligarchia po krize posilnena....

no tak to vyzerá, že áno...


"...nejbohatších 400 Američanů – ano, pouhých čtyři sta lidí vlastní více než všech 150 milionů nejchudších Američanů. 400 bohatých Američanů ovládlo majetek poloviny celé země! Jejich celkový majetek má hodnotu 1,6 bilionu dolarů. Během osmi let Bushovy vlády jejich bohatství vzrostlo o téměř 700 miliard dolarů – tedy o tutéž částku, jakou nyní požadují pro „záchranu“ finančního systému. Proč nedají k dispozici na svou záchranu ty peníze, které vydělali za Bushovy vlády? Pořád jim ještě zbude skoro bilion dolarů!"

citované zo zdroja
http://www.blisty.cz/2008/10/3/art43015.html

Zaujímavé sú aj autorove návrhy ...

Neviem bohuzial kto je Michael Moore, ale pokial je to aspon trochu doveryhodny odbornik, moj nazor na tu americku demokraciu sa este posilnuje.

Neviem bohuzial kto je Michael Moore, ale pokial je to aspon trochu doveryhodny odbornik, moj nazor na tu americku demokraciu sa este posilnuje.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Michael_Moore

Hm, sikula.

no tak to vyzerá, že áno...


"...nejbohatších 400 Američanů – ano, pouhých čtyři sta lidí vlastní více než všech 150 milionů nejchudších Američanů. 400 bohatých Američanů ovládlo majetek poloviny celé země! Jejich celkový majetek má hodnotu 1,6 bilionu dolarů. Během osmi let Bushovy vlády jejich bohatství vzrostlo o téměř 700 miliard dolarů – tedy o tutéž částku, jakou nyní požadují pro „záchranu“ finančního systému. Proč nedají k dispozici na svou záchranu ty peníze, které vydělali za Bushovy vlády? Pořád jim ještě zbude skoro bilion dolarů!"

citované zo zdroja
http://www.blisty.cz/2008/10/3/art43015.html

Zaujímavé sú aj autorove návrhy ...
Stranku poznam, clanok ma vypovednu hodnotu vynikajucu.
Nepopieram tie argumenty, len sa mi vidi, že sa naozaj ruca system postaveny na neskutocnych peniazoch.
Vlada (usa) vie, ze ak to nebude zachranovat ona, tak to padne skor. No tak to bude pomalsi proces. Maysky kalendar sa nemyli, dufam. Ved do roku 2012 je hadam času dost.

Hadronovy urychlovac nam dal odklad 2 mesiace, tak neviem:D

Bushov krízový plán: najväčší presun bohatstva v dejinách
Hovoria tomu "finančný socializmus", "socializmus pre bohatých" alebo aj "kyslý socializmus". Ale akokoľvek to nazývajú, záchranný plán Bushovej administratívy pre finančné inštitúcie predstavuje najväčší presun bohatstva v dejinách - od obyčajných pracujúcich občanov ľuďom bohatým.
Navrhovaný plán zahŕňa zakúpenie pôžičiek, ktoré ľudia teraz už nemôžu splácať, a iných bezcenných aktív od finančných spoločností vládou. Odhaduje sa, že pôjde o 700 miliárd až jeden bilión dolárov. Tie peniaze však pochádzajú od amerických daňových poplatníkov, ktorí sú väčšinou obyčajnými robotníkmi.
Tie peniaze by sa dali využiť na zdravotníctvo, zdokonaľovanie školstva, vedecký výskum, sociálne programy, na ochranu životného prostredia a iné sociálne osožné účely. Tú sumu je napríklad možné vynaložiť na zredukovanie daní pre obyčajných ľudí alebo im dokonca aj pomôcť splácať tie hypotéky na domy, ktoré teraz nie sú schopní platiť.
Ale namiesto toho ich dávajú bankám a finančným spoločnostiam, ktorých vedúci pracovníci a vlastníci patria k najbohatším ľuďom na svete. Tieto opatrenia reprezentujú obrovský presun bohatstva od pracujúcich a chudobných ľudí tým najbohatším.
Bushova administratíva hovorí - a jej názor ako ozvena opakujú americké médiá - že "tu niet žiadnej inej cesty". Vraj americký systém a pracovné miesta v ňom nemožno uchrániť nijako inak len týmto presunom. Ale ten argument nezodpovedá pravde.
Vláda musí konať a ochrániť banky a finančníctvo v čase takejto ekonomickej krízy, ale keď sú banky insolventné alebo zbankrotované, bolo by len spravodlivé, keby vláda kúpila či znárodnila inštitúcie samotné a nielen ich dlh. V takom prípade by daňoví poplatníci aspoň k niečomu prišli; dostali by stabilizovaný a zodpovedný bankovnícky systém, ktorý by patril občanom, nielen bezcenný dlh.
Bankám, finančným spoločnostiam a bohatým ľuďom by sa nemalo umožňovať hodiť svoj dlh na krk obyčajných pracujúcich a daňových poplatníkov. To je šialenstvo, aby sa im umožňovalo privlastniť sibilióny dolárov od obyčajných pracujúcich občanov a daňových poplatníkov. ...
Eric Sommer, Pravda: "The BushCrisis Plan: Greatest transfer of wealth in world history"
http://english.pravda.ru/world/asia/106441-bush_crisis_plan-0 (http://english.pravda.ru/world/asia/106441-bush_crisis_plan-0)

Niekde sa "vloudila chybička". Su experti (na ekonomiku, na čo ine však...:D), ktori tvrdia, že štat je velmi zlym vlastnikom a hospodarom. No vždy tie teorie končia pri takych kolapsoch ako začal minuly rok v lete. Preto sa pytam, co zle a nespravne urobili banky, institucie, ako 100% sukromne spolocnosti pri investovani v poslednych rokoch, že ten zazračny model neviditelnej ruky trhu liberalneho prostredia, tak dajako stroskotal.:D
Alebo kolko % ma na svedomí (vznik americkej krizi) odklon od obozretneho podnikania a kolko % "pravdy" je uvedena teoria o spiknuti bohačov na ožobračení zvyšku populacie?

Bushova administratíva hovorí - a jej názor ako ozvena opakujú americké médiá - že "tu niet žiadnej inej cesty"....
Niečo podobne vykrikovali aj na jesen 2001 po pade budov WTC.

Niekde sa "vloudila chybička". Su experti (na ekonomiku, na čo ine však...:D), ktori tvrdia, že štat je velmi zlym vlastnikom a hospodarom. No vždy tie teorie končia pri takych kolapsoch ako začal minuly rok v lete. Preto sa pytam, co zle a nespravne urobili banky, institucie, ako 100% sukromne spolocnosti pri investovani v poslednych rokoch, že ten zazračny model neviditelnej ruky trhu liberalneho prostredia, tak dajako stroskotal.:D
Alebo kolko % ma na svedomí (vznik americkej krizi) odklon od obozretneho podnikania a kolko % "pravdy" je uvedena teoria o spiknuti bohačov na ožobračení zvyšku populacie?



ja si myslím, že 99,99%

Posielam super dokument.
http://www.youtube.com/watch?v=q4rv_Ri8Sfs
http://www.youtube.com/watch?v=1wa7YV_wdvw
http://www.youtube.com/watch?v=KaFipMOjVKw
http://www.youtube.com/watch?v=1HzHUkYyv_I
http://www.youtube.com/watch?v=KvEPxu4GF6g

Braňo, kde by sa to dalo pozrieť klasicky, nie cez YouTube?

Videa su posobive, ale ja som za svojho dlheho zivota uz viac razy pocula a citala o konci sveta. Je pravda, ze lokalne katastrofy sa vyskytuju, ale tie boli vzdy, len nebol taky rychly prenos informacii a nedozvedel sa o tom cely svet v priamom prenose.

.... keďže nám ostáva už len tak málo času, je načase začať sa podľa toho aj správať-teda tak aby sme si ten čas spríjemňovali a nie otravovali....

.... keďže nám ostáva už len tak málo času, je načase začať sa podľa toho aj správať-teda tak aby sme si ten čas spríjemňovali a nie otravovali....
Ano, to je predsa želanim mlčiacej väčšiny. Lenže ta mlčiaca väčšina je zrhčená ako stádo vystrašených ovcí kdesi v rohu ohrady a s desom pozerá ako prichádzajú krvilačné šelmy. Až prekročíme tieň nášho strachu, potom sa aj ľudstvo dostane na inú úroveň a šelmy zmiznú.
Tie videa nemaju relevantnu vypovedaciu schopnosť čo bude. Sú deptajúce, neponúkajú riešenie a v konečnej podobe napomahaju eskalovať ešte viac strach.
Osobne vnimam zmeny tak, že padne ten virtualny svet peňazí, ktorý vybudovalo impérium za morom (a najhroznejšie je, že sa mu všetci klaňajú).
Žiadny zánik ľudstva, iba radikalna zmena myslenia. Tak hadam až potom si budeme vediet čas aj spríjemňovať a nie navzájom otravovať.

Ano, to je predsa želanim mlčiacej väčšiny. Lenže ta mlčiaca väčšina je zrhčená ako stádo vystrašených ovcí kdesi v rohu ohrady a s desom pozerá ako prichádzajú krvilačné šelmy. Až prekročíme tieň nášho strachu, potom sa aj ľudstvo dostane na inú úroveň a šelmy zmiznú.
Tie videa nemaju relevantnu vypovedaciu schopnosť čo bude. Sú deptajúce, neponúkajú riešenie a v konečnej podobe napomahaju eskalovať ešte viac strach.
Osobne vnimam zmeny tak, že padne ten virtualny svet peňazí, ktorý vybudovalo impérium za morom (a najhroznejšie je, že sa mu všetci klaňajú).
Žiadny zánik ľudstva, iba radikalna zmena myslenia. Tak hadam až potom si budeme vediet čas aj spríjemňovať a nie navzájom otravovať.

Tie videá ani ja neberiem "smrteľne vážne" :). A čo sa týka toho strachu.... je to ťažké. Človek musí dospieť na určitú úroveň aby sa strachu zbavil a to obávam sa nepôjde tak rýchlo.....

Braňo, kde by sa to dalo pozrieť klasicky, nie cez YouTube?
To neviem, ale keby som zistil, dám vedieť.

Tie videá ani ja neberiem "smrteľne vážne" :). A čo sa týka toho strachu.... je to ťažké. Človek musí dospieť na určitú úroveň aby sa strachu zbavil a to obávam sa nepôjde tak rýchlo.....
Práve že pôjde. Len musia vzniknuť podmienky pre vznik kritickej masy, ktora si tie veci uvedomí.
http://skeptikov.wordpress.com/2007/12/21/fenomen-stej-opice/

Tie videá ani ja neberiem "smrteľne vážne" :). A čo sa týka toho strachu.... je to ťažké. Človek musí dospieť na určitú úroveň aby sa strachu zbavil a to obávam sa nepôjde tak rýchlo.....
Myslím, že s tým strachom to nebude také zložité. Napríklad mne, ako matke, bude úplne stačiť, ak dôjde situácia tak ďaleko, že nebudem mať čo dať jesť svojim deťom. Môj otec vždy hovorieva, že nedajboh, aby slovenské matere nemali dať deťom čo do úst. Potom nech ide strach do čerta. Až nám tí humánni kapitalisti spoza mora privodia ešte horšiu svetovú hospodársku krízu ako bola v tridsiatych rokoch, potom bude aj po strachu. Ak ide človeku o život a matkám o deti, potom sa prestanú hrať o guličky. Uvidia, ako dokáže kričať tá mlčiaca masa.

Existenčné ťažkosti poisťovne AIG neznamenali, že sa život jej manažérov prudko zmenil k striedmosti. Po tom, ako AIG dostala od americkej centrálnej banky, Fedu, pôžičku 85 miliárd USD (1,9 bilióna Sk), odišla skupina jej manažérov na kráľovský výlet do Kalifornie. Ich pobyt s golfom, exkluzívnym pohostením a ďalšími zábavami stál poisťovňu 440.000 USD.

Informáciu zverejnil v utorok vo Washingtone vyšetrovací výbor Snemovne reprezentantov, ktorý sa zaoberá príčinami existenčných problémov AIG.
Na výlete sa síce nezúčastnili manažéri z divízií finančných služieb, ktoré sú zodpovedné za krízový stav poisťovne, ale kongresman Henry Waxman povedal, že aj tak je to škandál. "Obyčajní Američania prichádzajú o svoje pracovné (http://adc.zoznam.sk/adclick.cgi?cid=19083&mid=32760&gid=888&idx=43323&adz=200388980&click_url_def=#) miesta, domy, nemocenské poistenie.
Napriek tomu si manažéri AIG po tom, ako daňoví poplatníci zachránili koncern, takmer týždeň lebedili v jednej z najexkluzívnejších rekreačných oblastí," uviedol Waxman.
Výbor zistil, že v koncerne zostal aj naďalej pracovať Joseph Cassano, ktorý bol ešte donedávna šéfom rizikových operácií AIG. Vo funkcii poradcu dostáva mesačnú odmenu milión USD a okrem toho mal dostať aj príplatky k svojmu príjmu až do 34 miliónov USD ročne.
Bývalý šéf AIG Martin Sullivan bránil dohodu s Cassanom tým, že ňou chcel oceniť jeho vedomostnú databázu, ktorú si vytváral počas 20-ročného pôsobenia v poisťovni.

Ved o tom to je. Aj u nas.:D

Úver 85 miliárd USD (1,88 bilióna Sk), ktorý dostala American International Group (AIG), neudržal najväčšiu poisťovňu sveta dlho v chode. Federálny rezervný systém (Fed) jej musel poskytnúť ďalší úver.
V stredu po skončení obchodovania na newyorskej burze oznámil, že AIG dostáva k dispozícii ešte 37,8 miliardy USD. AIG sa ocitla v bezvýchodiskovej situácie riskantnými investíciami na americkom hypotekárnom trhu. Pred zrútením ju v septembri zachránila americká vláda a centrálna banka krajiny. Za poskytnutý úver sa stal štát vlastníkom takmer 80 percent akcií podniku.
Vedenie AIG minulý týždeň informovalo, že z poskytnutej sumy už 61 miliárd USD minulo. Novou pôžičkou by si mala AIG doplniť svoje rezervy. Súčasne by jej mali stačiť aj na ochranu úverov od newyorského Fed a daňových poplatníkov. Fed vo vyhlásení uviedol, že nové prostriedky dal AIG k dispozícii preto, lebo na finančnom trhu prevládajú ťažké podmienky.

Super nie? Iba pripomínam, že príjmy štátneho rozpočtu SR za rok 2008 sú 345 MLD, na rok 2009 392 MLD. SKK, čiže do jedenej poistovne už napumpovali 122,80 mld. USD, čo je 2,716 bilióna SKK (skoro osem štátnych rozpočtov SR).

Alebo majú manažéri naplánované nejaké nákladnejšie dovolenky cez sviatky?

Novou pôžičkou by si mala AIG doplniť svoje rezervy.
Aj ja by som si rad doplnil rezervy.
Mne by sa nejaka ta miliarda neušla?:---

Aj ja by som si rad doplnil rezervy.
Mne by sa nejaka ta miliarda neušla?:---
Naco by ti bola, do roku 2012 ju uz aj tak neminies.

Cha, že neminiem?
Dokážem, že miniem.
http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/eusa_whistle.gifhttp://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/xchat_13.gifhttp://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/xchat_21.gif

Cha, že neminiem?
Dokážem, že miniem.
http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/eusa_whistle.gifhttp://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/xchat_13.gifhttp://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/xchat_21.gif

Videl si film Brewsterove milióny?

Cha, že neminiem?
Dokážem, že miniem.
http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/eusa_whistle.gifhttp://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/xchat_13.gifhttp://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/xchat_21.gif
:) Najmä, ak do procesu zaangažuješ aj svoju pani, však? :D

Keby ste pred rokom investovali 1000 US dolárov do akcií Nortelu, dnes akcie majú hodnotu 49 USD,
v Enrone by vám z tej tisícky zostalo 16.50 USD.
Z akcií WorldCom-u by zostalo 5.00 USD.
Z investície 1000 USD do Delta Air Lines dnes dostanete 49 USD.
Pokiaľ by ste za tisícku USD zakúpili United Airlines, nedostanete už vôbec nič!
Ale keby ste pred rokom nakúpili za 1000 USD pivo, vychlastali ho, dnes vrátite prázdne fľaše a dostanete 214 USD !!!
Investičná rada teda znie: Chlastaj koľko vládzeš a recykluj !!! ;)

:) Najmä, ak do procesu zaangažuješ aj svoju pani, však? :D
Ano, to je ako katalyzator na rychlejsie míňanie.:D

p.s.Brewsterove milióny som asi nevidel.
Nechcel mi ich ukázať.
http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/xchat_09.gif

[quote=duves;841528]Ano, to je ako katalyzator na rychlejsie míňanie.:D



Vidíte, páni, aké máte šťastie, že nás máte! :D

Keby ste pred rokom investovali 1000 US dolárov do akcií Nortelu, dnes akcie majú hodnotu 49 USD,

v Enrone by vám z tej tisícky zostalo 16.50 USD.
Z akcií WorldCom-u by zostalo 5.00 USD.
Z investície 1000 USD do Delta Air Lines dnes dostanete 49 USD.
Pokiaľ by ste za tisícku USD zakúpili United Airlines, nedostanete už vôbec nič!
Ale keby ste pred rokom nakúpili za 1000 USD pivo, vychlastali ho, dnes vrátite prázdne fľaše a dostanete 214 USD !!!
Investičná rada teda znie: Chlastaj koľko vládzeš a recykluj !!! ;)



do USA by som dnes nešla, ani keby mi dali to pivo a letenku zadarmo :---

do USA by som dnes nešla, ani keby mi dali to pivo a letenku zadarmo :---
A to Ťa nezláka ani sľubovaná perspektíva cesty bez víz? :eek:

do USA by som dnes nešla, ani keby mi dali to pivo a letenku zadarmo :---

... asi nie si sama :)

http://www.topky.biz/2008/10/blog-post.html

... asi nie si sama :)

http://www.topky.biz/2008/10/blog-post.html
Názorná ukážka toho, čo spraví z človeka úraz hlavy pri páde s motorkou...obávam sa, že tento človek padol na hlavu ešte pred tým, než mal tú haváriu s motorkou.

Vcera v noci som mala konecne trochu casu, aby som si pozrela dokument o proroctvach o konci sveta. Priznam sa, ze skoro vsetky mi boli zname, pretoze ma taketo veci zaujimaju a je to uz mozno nejakych 15 rokov, co som citala pre mna ceskeho Denikena - psychologa Soucka, ktory vtedy mal vydane dve knihy a to: Tušenie tieňa a Tušenie súvislostí ,cudujem sa, ze sa mu nedostalo viac pozornosti, pretoze su to velmi pozoruhodne diela a v tej druhej knihe boli uvadzane viacere konce sveta celkom prirodzene vedecky vysvetlitelne a uveritelne, priznam sa, ze som viac noci nemohla spat. Ked sa nad tym zamyslim, tak nasa cela existencia vysi na velmi tenkom vlasku a zial my vsetci sa pricinujeme k tomu, ze je cim dalej tensi. Dokonca aj v marxistickej filozofii nas ucili, ze vyvoj prebieha v zuzujucej sa spirale a kedy bude vrchol, to nikto nevie. Mam za to, ze technicka revolucia nie je pre nas az take dobrodenie, ako sa pri prvom pohlade zda. Na druhej strane malokto z nas by sa asi chcel vratit do sveta bez elektriny, vody, plynu, telefonu a co vsetko este. Z toho mi vychadza, ze vyvoj sa aj tak neda zastavit a koniec koncov nevidim pre mna velky rozdiel v tom, ci ma prejde napr. auto, alebo bude ten koniec sveta.:(

... asi nie si sama :)

http://www.topky.biz/2008/10/blog-post.html

Tak tym ma Raz naozaj prekvapil. Ja som ho za nejakeho filozofa nikdy nepovazoval, ale teraz musim uznat, ze som sa trocha mylil, v mnohych veciach vie, kde je sever.

Dokonca aj v marxistickej filozofii nas ucili, ze vyvoj prebieha v zuzujucej sa spirale a kedy bude vrchol, to nikto nevie.

Mna zas ucili komunisti ine :). Este na zakladnej skole nam stale vtlkali, ze ten socializmu sa bude stale rozsirovat po svete a potom ostane na celej zemi naveky. Ked som sa opytal, ako naveky, ked ani slnko tu nebude svietit naveky, tak mi sudruzka ucka odpovedala, ze dovtedy socialisticka veda tak pokroci, ze s tymto problemom si vedci hravo poradia. :)

Tak vlada ide zagarantovat vklady ludom v plnej vyske - no fajn, maju moje sympatie, ale co zivnostnici a firmy? Ti si mozu akurat tak piskat nie? Nebolo by ferove zagarantovat aj firmam aspon po nejaku nizsiu sumu na prezitie?

do USA by som dnes nešla, ani keby mi dali to pivo a letenku zadarmo :---
škoda, že nejde dať 3 súhlasy.
Bola som, kto chce nech vyskúša, mne stačilo.
Čo sa týka toho bezvízového styku: týka sa to len ľudí, ktorí majú pas s biometrickými údajmi (čiže len vlastníci nových pasov) a ešte sa môže stať, že ho imigračný úradník vráti späť z letiska na území štátov.

mimotemy
Odporúčam do pozornosti skvelý film s T. Hanksom (Terminál)

Názorná ukážka toho, čo spraví z človeka úraz hlavy pri páde s motorkou...obávam sa, že tento človek padol na hlavu ešte pred tým, než mal tú haváriu s motorkou.

podľa teba je padnutá na hlavu polovica ľudstva?

Mna zas ucili komunisti ine :). Este na zakladnej skole nam stale vtlkali, ze ten socializmu sa bude stale rozsirovat po svete a potom ostane na celej zemi naveky. Ked som sa opytal, ako naveky, ked ani slnko tu nebude svietit naveky, tak mi sudruzka ucka odpovedala, ze dovtedy socialisticka veda tak pokroci, ze s tymto problemom si vedci hravo poradia. :)
Nie ze by mi to trhalo zily, ale aj tu by som rozlisovala priblblu ucitelku, co si nevidela dalej od nosa a filozofov, ktori maju v tvojich ociach len jednu chybu, ze su na druhej strane barikady.;)

Nie ze by mi to trhalo zily, ale aj tu by som rozlisovala priblblu ucitelku, co si nevidela dalej od nosa a filozofov, ktori maju v tvojich ociach len jednu chybu, ze su na druhej strane barikady.;)

No ved ja som len pisal, ze sme sa ziadnu teoriu spiraly neucili, zato sme sa podrobne ucili Leninovu Teoriu odrazu, ktora "vraj:)" vedecky vysvetlovala vznik sveta. Lenin tym vlastne "doplnil" Darwina, lebo Darvin pisal o evolucii zivych tvorov, zatial co Lenin vysvetloval ich samotny vznik na zemi. Vedeckym sposobom - samozrejme (ako inak):)

No vidis, kazdy sme sa ucili nieco ine, tak to potom dopada:D.

do USA by som dnes nešla, ani keby mi dali to pivo a letenku zadarmo :---

a podľa tohto ani do Kanady to nie je žiadne terno :)

http://www.nohavica.cz/ontheroad2008/2008_10_8.htm

Supermegatunel
Čo predviedli americkí bankári sa nedá nazvať inak ako najväčší tunel v histórii ľudstva, sprevádzaný geniálnym marketingom, ktorý ich postavil do roly obetí.
Zoberme si ako príklad Lehman Brothers, prednedávnom skrachovanú banku, ktorá vyše 150 rokov podnikala v tom, v čom investičné banky podnikať zvyknú - obchodovať s akciami pre svojich klientov. V posledných rokoch, keďže s jedlom rastie chuť, začala v značnom rozsahu špekulovať na vlastný účet. To prebiehalo asi tak, že nakúpili hypotekárne záložné listy, čo ešte vôbec nič neznamená. Keď to ale spravia všetky manhattanské banky, ktoré disponujú nepredstaviteľnými sumami, tak zákonite stúpne cena týchto listov. Teraz stačí už len tieto listy predať a realizuje sa zisk.
Uvediem príklad. Banka B kúpi zo svojho imania list za 100, predá ho za 150 a zároveň kúpi iný list za 150. Jej aktíva sú list za 150 a pasíva sú 100 imanie a 50 zisk. V tomto momente nastupujú obchodníci banky, ktorí majú skvelé zmluvy a chcú svoje provízie a bonusy a chcú to v reálnych peniazoch a nie v nejakých smiešnych hypotekárnych záložných listoch. Tak napríklad Lehman Brothers vyplatil len v roku 2007 svojim zamestnancom 10 miliárd dolárov. Goldman Sachs vyplatil 20 miliárd, čo predstavuje na každého jedného zamestnanca 55-tisíc dolárov - mesačne, nie ročne, a tak ďalej.
Takto sa to niekoľko rokov nafukovalo, z bánk sa vytiahli stovky miliárd dolárov, až nakoniec listy sú silne predražené a celá bublina tesne pred spľasknutím. Teraz sa ide tunelovať opačným smerom a na scénu prichádzajú obchodníci ako napríklad John Paulson a začnú kupovať "shorty“. Kúpiť short znamená požičať si predražený list, tento hneď predať za nafúknutú cenu a potom čakať až bublina spľasne a cena sa vráti na pôvodnú reálnu cenu. Následne sa za nízku cenu kúpi list späť a vráti tomu, kto ho požičal. Paulson takto zarobil len v minulom roku skoro štyri miliardy dolárov a, samozrejme, nebol jediný. Aj preto americká vláda prednedávnom shorty zakázala.
Nakoniec, keď už sú listy pretiahnuté dvomi tunelmi, sa ide zachraňovať. Nejaká banka musí padnúť, nejaká byť štátom zachránená, ešte nejaké tanečky vo forme krízových porád, vyhlásení, padnutí na kolená, aby vznikol dojem, že je to vážne a treba súrne konať. Nato schváli americký senát 700 miliárd, za ktoré sa nakúpia predražené listy od bánk a život ide ďalej. Tak ako v prípade Lehman Brothers. Ich webstránka víta návštevníka slovami: Lehman Brothers, an innovator in global finance...
Richard Sulík
zdroj: http://hnonline.sk/nazory/c1-28767370-supermegatunel

Ano, to je vsatk pravda. Ale nech mi nikto nevravi, ze jestvuje nejaka seriozna veda - ekonomia, alebo ze niekde na svete jestvuje odbornik, ktory sa v ekonomii vyzna. Ved su (odbornici) rovnako bezradni, ako my vsetci ostatni. Nikdo dnes nevie povedat, ci kriza bude trbat mesiace, roky, alebo dokonce desatrocia, nikto nevie odhadnut, kedy sa pad zastavi, nikto vopred netusi, co spravi nejaky konkretny plan zachrany skutocne s akciovym trhom, ekonomovia to nie su schopni predpovedat ani v horizonte jedneho dna.

Je samozrejme, ze sme ako "ludstvo" doplatili na chamtivost, na snahu zit si nad pomery, teda spotrebovavat viac, ako sme schopni vyrobit. Kazdy si od kazdeho poziciaval a vyrabali sa virtualne peniaze. Teraz sa zistilo, ze cisar je nahy. Je jesne, ze sa budeme musiet uskromnit a revidovat plany do buducnosti. Ale stale ma zaraza, ze sa nenajde ziaden odbornik, ktory by vedel odhadnut, aky podiel financii bol takto umelo vygenerovany, aky podiel teda nie je kryty ziadndou pracou a realnymi hodnotami, nikto nevie vobec nic. No - neviem co na tej ekonomii ucia, ale keby som si ja takto robil svoju pracu, tak si nezarobim ani na slanu vodu...

Aj tak skutocna kriza este len pride. Az mi beha mraz po chrbte, ked citam clanky (dnes na nete, nechce sa mi hladat link) - ze SNAD zlacnenie ropy, vyvolane krizou vykompenzuje nizsiu ochotu nakupovat, a SNAD Slovaci budu v buducom roku napriek krize viac jazdit autom, inak by bolo zle, statu by sa prepadli prijmy s predaja ropnych latok, teda nerobte ziadnu paniku, a jazdite a jazdite, prosim co najviac.

To sme dobre dobacovali - stat ktory stoji na tom, ze sa spotrebovava ropa, resp. jej posledne zvysky na zemi. Co bude ked sa minie? To sa budu musiet povinne vsetci naucit fajcit a pit a urci sa povinnost kupit denne 2 krabicky cigariet a 1 flasu tvrdeho, aby stat prezil. To sa teda mame na co tesit....

Apropos - vsimli ste si dnesny prispevok o rozhodnuti zrusenia viz do USA v telke? Este ani ne su zrusene, a uz velvyslanec v SR odporuca vsetkym Slovakom cestovat do USA - "vsetkym pozyvame, navstivte svoje rodiny, navstivte svojich znamych" (len u nas preboha nechcite pracovat).

Teda nebyt financnej krizy, zrusenia viz sa nedockame. Odrazu su Americanom dobre aj peniaze Slovakov, len aby podporili krachujuce aerolinky a hotely. Kazdy dolarik dobry, jazdite do New Yorku, hoci aj kazdy mesiac, cim castejsie, tym, lepsie.

,:D
Ano, to je vsatk pravda. Ale nech mi nikto nevravi, ze jestvuje nejaka seriozna veda - ekonomia, alebo ze niekde na svete jestvuje odbornik, ktory sa v ekonomii vyzna. Ved su (odbornici) rovnako bezradni, ako my vsetci ostatni. Nikdo dnes nevie povedat, ci kriza bude trbat mesiace, roky, alebo dokonce desatrocia, nikto nevie odhadnut, kedy sa pad zastavi, nikto vopred netusi, co spravi nejaky konkretny plan zachrany skutocne s akciovym trhom, ekonomovia to nie su schopni predpovedat ani v horizonte jedneho dna.

Je samozrejme, ze sme ako "ludstvo" doplatili na chamtivost, na snahu zit si nad pomery, teda spotrebovavat viac, ako sme schopni vyrobit. Kazdy si od kazdeho poziciaval a vyrabali sa virtualne peniaze. Teraz sa zistilo, ze cisar je nahy. Je jesne, ze sa budeme musiet uskromnit a revidovat plany do buducnosti. Ale stale ma zaraza, ze sa nenajde ziaden odbornik, ktory by vedel odhadnut, aky podiel financii bol takto umelo vygenerovany, aky podiel teda nie je kryty ziadndou pracou a realnymi hodnotami, nikto nevie vobec nic. No - neviem co na tej ekonomii ucia, ale keby som si ja takto robil svoju pracu, tak si nezarobim ani na slanu vodu...

Aj tak skutocna kriza este len pride. Az mi beha mraz po chrbte, ked citam clanky (dnes na nete, nechce sa mi hladat link) - ze SNAD zlacnenie ropy, vyvolane krizou vykompenzuje nizsiu ochotu nakupovat, a SNAD Slovaci budu v buducom roku napriek krize viac jazdit autom, inak by bolo zle, statu by sa prepadli prijmy s predaja ropnych latok, teda nerobte ziadnu paniku, a jazdite a jazdite, prosim co najviac.

To sme dobre dobacovali - stat ktory stoji na tom, ze sa spotrebovava ropa, resp. jej posledne zvysky na zemi. Co bude ked sa minie? To sa budu musiet povinne vsetci naucit fajcit a pit a urci sa povinnost kupit denne 2 krabicky cigariet a 1 flasu tvrdeho, aby stat prezil. To sa teda mame na co tesit....
No dovolim si nesuhlasit /zase/ s tvojimi utokmi na ekonomiu /ved to by som musela priznat, ze som studovala pavedu:D,ze by?/, ale ziadna veda nemoze za to, co s nou skutocne spravia ludia, ved to co sa stalo, je len zneuzitie tejto vedy na svoje obohatenie a myslim, ze ti, ktori to ucinili, tak tu ekonomiu ovladaju brilantne. Ale zase suhlasim s tym, ze reakcie nasich predstavitelov su desne, predsa nemoze sa premier postavit pred tento narod a povedat, ze nam nic nehrozi, bla bla bla - to bolo to este vari minuly tyzden a dnes uz vravel celkom inak. Ked sme sa z toho strasneho socializmu konecne prepracovali k tejto uzasnej trhovej otvorenej ekonomike, tak musime pocitat, ze vsetky otrasy okolo nas riadne zrovnaju zo zemou a nepomoze ani jazdit a ani sa naucit fajcit a pit, sice to posledne nam aspon zahmli krutu skutocnost, to schvalujem a zacinam - na zdravie !:D

Ak máte problém s pochopením súčasnej finančnej krízy, nasledujúce riadky
by Vám mohli napomôcť...

1. Kedysi dávno v jednej dedinke v Indii jeden muž oznámil dedinčanom, že
kúpi opice, a to každú za $ 10.
2. Dedinčania vedeli, že v okolí je mnoho opíc; odišli do lesa a začali
ich chytať.
3, Muž kúpil tisíce opíc za sľúbenú cenu po $ 10. Ako sa znížil počet opíc
v prírode, dedinčania nepokračovali vo svojom úsilí. Na to muž oznámil, že bude
kupovať opice po $ 20. Toto znova vyburcovalo dedinčanov a opäť začali
chytať opice.
4. Čoskoro na to sa výskyt opíc ešte znížil a ľudia sa vrátili späť na
svoje farmy. Muž zvýšil ponuku na $ 25, ale aj tak bolo veľmi ťažké chytiť
opicu.
5. Teraz muž oznámil, že bude kupovať opice po $ 50 za kus, a keďže musí
odísť do mesta, bude ho zastupovať jeho asistent, ktorý bude v jeho mene
nakupovať opice.
6. Keďže muž nebol prítomný, asistent povedal dedinčanom: "Pozrite na
všetky tieto opice v klietkach, ktoré muž kúpil. Ja vám ich predám po $ 35 a
keď sa muž vráti z mesta, vy mu ich môžete predať späť po $ 50, ako včera
muž oznámil.
7, Dedinčania dali dokopy všetky svoje úspory a kúpili všetky opice.
8. Po tomto dedinčania už nikdy nestretli ani muža ani jeho asistenta, iba
opice boli všade okolo ako na začiatku.

Vitajte na Wall Street !

Ano, to je vsatk pravda. Ale nech mi nikto nevravi, ze jestvuje nejaka seriozna veda - ekonomia, alebo ze niekde na svete jestvuje odbornik, ktory sa v ekonomii vyzna. Ved su (odbornici) rovnako bezradni, ako my vsetci ostatni. Nikdo dnes nevie povedat, ci kriza bude trbat mesiace, roky, alebo dokonce desatrocia, nikto nevie odhadnut, kedy sa pad zastavi, nikto vopred netusi, co spravi nejaky konkretny plan zachrany skutocne s akciovym trhom, ekonomovia to nie su schopni predpovedat ani v horizonte jedneho dna.

Je samozrejme, ze sme ako "ludstvo" doplatili na chamtivost, na snahu zit si nad pomery, teda spotrebovavat viac, ako sme schopni vyrobit. Kazdy si od kazdeho poziciaval a vyrabali sa virtualne peniaze. Teraz sa zistilo, ze cisar je nahy. Je jesne, ze sa budeme musiet uskromnit a revidovat plany do buducnosti. Ale stale ma zaraza, ze sa nenajde ziaden odbornik, ktory by vedel odhadnut, aky podiel financii bol takto umelo vygenerovany, aky podiel teda nie je kryty ziadndou pracou a realnymi hodnotami, nikto nevie vobec nic. No - neviem co na tej ekonomii ucia, ale keby som si ja takto robil svoju pracu, tak si nezarobim ani na slanu vodu...

Aj tak skutocna kriza este len pride. Az mi beha mraz po chrbte, ked citam clanky (dnes na nete, nechce sa mi hladat link) - ze SNAD zlacnenie ropy, vyvolane krizou vykompenzuje nizsiu ochotu nakupovat, a SNAD Slovaci budu v buducom roku napriek krize viac jazdit autom, inak by bolo zle, statu by sa prepadli prijmy s predaja ropnych latok, teda nerobte ziadnu paniku, a jazdite a jazdite, prosim co najviac.

To sme dobre dobacovali - stat ktory stoji na tom, ze sa spotrebovava ropa, resp. jej posledne zvysky na zemi. Co bude ked sa minie? To sa budu musiet povinne vsetci naucit fajcit a pit a urci sa povinnost kupit denne 2 krabicky cigariet a 1 flasu tvrdeho, aby stat prezil. To sa teda mame na co tesit....
Velmi dobre slova, velmi dobre...
Kapitalizmus nema ohlad na prirodne zdroje. Cielom jeho snazenia je zisk, co sa deje s prirodou je druhorade. pričom socik padol o.i. aj preto, že sa vyrabalo na sklad a potom sa to zošrotovalo. Mne ludia, co robia v autopriemysle vravia, že každá automobilka ma x dodavatelov. Ak nieco neprejde vstupnou kontrolou, vsetko vracaju, pričom mohli najst IBA JEDEN chybny diel. Napr. plastový nárazník zle nastriekany. Ani nie zle, ale lupou objavia, že pod lakom je zrnko prachu. To ma podržte! tak zrnko prachu je dovodom, že cela zasielka sa vrati vyrobcovi a ten to už iba zošrotuje. V lepšom pripade, automobilke dovezu nove. V horšom pripade, si automobilka najde ineho dodavatela naraznikov. A potom sa divadlo opakuje. Zasa zrnko prachu a tak dookola. Sa nedivim, ze naraznik stoji take prachy. Za to divadlo to predsa stoji. Len kto sa bude zodpovedat za devastaciu prirodnych zdrojov.
Každa dalsia revolucia už nebude v politickej rovine, ale bude zelena. Za účelom skoncovania s devastaciou a materialneho hlupnutia.

No dúfam, že tam nájdu to čo hľadajú. Želám to im a celému svetu:
http://spravy.pravda.sk/topiaci-sa-slamky-chyti-american-cita-dwg-/sk_svet.asp?c=A081021_104021_sk_svet_p09 (http://spravy.pravda.sk/topiaci-sa-slamky-chyti-american-cita-dwg-/sk_svet.asp?c=A081021_104021_sk_svet_p09)

S tvojim vysvetlenim tejto krizy sa da suhlasit, ale neverim, ze nejaka dalsia revolucia bude zelena. Pokial ste sledovali reakciu Nemcov na tuto krizu, pozastavili akekolvek predpokladane zasahy do automobiloveho priemyslu v sulade so zlepsenim zivotneho prostredia, cize pravy opak, Americania su absolutne mimo, co sa tyka zivotneho prostredia, my sme tiez taki nijaki a tych par zelenych, co sem tam vyskakuju, chcela by som vediet, ci robia vo svojom zivote tak, aby sa zlepsilo zivotne prostredie. Vsetci sme za zlepsenie prostredia, ale nikto nechce svietit svieckou, kazdy sa chce vozit, mat chladnicku, televizor a ine vymozenosti. Preto vsetko si myslim, ze my, ludia, sme nepoucitelni a tak aj dopadneme. Ja byt matkou zemou, tak uz tu ludsku haved vybijem mucharkou:---.

...

Pivko, kukni na predchadzajucu stranu.;)

Ako to funguje na Wall Street.

Michael Rowbotham: Smrteľné zovretie - myslím si , že zaujímavé a veľmi poučné čítanie, na internete je preložených len 7 častí, ale oplatí sa nájsť si čas a prečítať si to. Človeka to núti zamyslieť sa nad ekonomickým systémom v širších súvislostiach. To len na margo predchádzajúceho príspevku č.152 od duves, že aj američania začali čítať knihy.

http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=115

Tiež toto videjko doporučujem, len pri silne povahy:
http://video.google.com/videoplay?docid=4642167330989213588&hl=en

Zdôvodnenie finančnej krízy po východniarsky :

To za šicko možu tote posrate osmičky, každych dvacec roky, jak je na koncu roka osmička, ta še šicko dojebe.
V osemnástym perša vojna, v tricatymosmym druhá vojna, v štyricatym osmym komunisci dodžubali kapitalistoch,
v šesdzešatym osmym plane komunisci dodžubali dobrych komunistoch, v
ošemdzešatym osmym začali kapitalisci dodžubovac zlych komunistoch a v
dvatyšicosmym še dodžubali kapitalisci navzajom.
Už len čekam, kedy zaš vyhraju dajake komunisci, bo v Česku už začinaju
vyhravac.

Neviem, či sa to hodí do tejto témy, ale niekde som čítala, teraz to už neviem nájsť ani sa o tom nehovorí, ako získať peniaze na stavbu dialníc, ktoré tak štát potrebuje. Myslím, že s tým nápadom prišiel niekto z NBS, keď nastala finančná kríza a začalo sa hovoriť o zhodnotení, či znehodnotení peňazí z druhého piliera. Aj keď vo "vysokej" ekonomike nie som doma mne sa to zdal ako veľmi dobrý nápad. DDS spravujú viac ako 60 mld. korún, ktoré musia niekde investovať. Keďže v druhom pilieri je kopec mladých ľudí, ide o investovanie na 20-30 rokov. Teraz, keď zas štát potrebuje peniaze na investovanie do vybudovania diaľníc a banky majú čoraz horšie podmienky na získanie úverov, sa mi zdá nápad "požičania" si od ľudí ako veľmi dobrý. Štát získa peniaze, ktoré potrebuje na dlhé obdobie za slušný úrok, a my, ktorí sme v druhom pilieri zase istý zisk. Čo si o tom myslíte vy?

Neviem, či sa to hodí do tejto témy, ale niekde som čítala, teraz to už neviem nájsť ani sa o tom nehovorí, ako získať peniaze na stavbu dialníc, ktoré tak štát potrebuje. Myslím, že s tým nápadom prišiel niekto z NBS, keď nastala finančná kríza a začalo sa hovoriť o zhodnotení, či znehodnotení peňazí z druhého piliera. Aj keď vo "vysokej" ekonomike nie som doma mne sa to zdal ako veľmi dobrý nápad. DDS spravujú viac ako 60 mld. korún, ktoré musia niekde investovať. Keďže v druhom pilieri je kopec mladých ľudí, ide o investovanie na 20-30 rokov. Teraz, keď zas štát potrebuje peniaze na investovanie do vybudovania diaľníc a banky majú čoraz horšie podmienky na získanie úverov, sa mi zdá nápad "požičania" si od ľudí ako veľmi dobrý. Štát získa peniaze, ktoré potrebuje na dlhé obdobie za slušný úrok, a my, ktorí sme v druhom pilieri zase istý zisk. Čo si o tom myslíte vy?
No dobry napad. Asi tak v tzv.narodnej ekonomike. Kedze globalizacia umožnuje vyvoz kapitalu, tak nikdo ani z principu nedonuti fondy nutit investovat v domacej krajine. Tak taka je realita. Nikto im to nenanuti. Ak by vysiel taky zakon, tak vsetci, co tu kvazi inevstovali (aj s podporou vlady SR) utečú prečo koli neistotam.

No dobry napad. Asi tak v tzv.narodnej ekonomike. Kedze globalizacia umožnuje vyvoz kapitalu, tak nikdo ani z principu nedonuti fondy nutit investovat v domacej krajine. Tak taka je realita. Nikto im to nenanuti. Ak by vysiel taky zakon, tak vsetci, co tu kvazi inevstovali (aj s podporou vlady SR) utečú prečo koli neistotam.

Avšak v prípade tejto vlády s "menežovaním" p. Počiatka a spol. a prepojením na pána Širokého si neviem presun a požičanie predstaviť. O tete Viere ani nebudem hovoriť. A prípadné nesplácanie by bolo upravené zmenou zákona a podobne. Nezabúdajme, že zvýšenie deficitu rozpočtu z 1,7% HDP na 2,08% bolo odôvodnené finačnou krízou. Reči o znižovaní počtu štátnych úradníkov boli zaklincované zvýšením výdavkov na štátnu správu budúci rok o 15%.

Tak tento píše velmi, velmi zaujimavo:
http://zlomropy.blogspot.com/


ved ten chlapik to predpovedal v marci:eek::
http://zlomropy.blogspot.com/2008/03/spirla-dol.html

Tento chlapik http://spravy.pravda.sk/svet-upadne-do-hospodarskej-depresie-a-usa-caka-revolucia-pz6-/sk_svet.asp?c=A090110_114043_sk_svet_p23

hovori presne to, co si ja uz myslim dlhsie. Myslim, ze k by bol takyto clovek americkym prezidentom, vacsine ludi by sa dychalo lahsie.

No Obama ma tiez nejako neoslnil a len uplny zaslepenec este nevidi, ze svet sa kamsi kruti po zavratnej spirale, ale co je na jej konci nikto netusi, ale cas velkej zmeny celeho sveta sa urcite povazlivo priblizil, vsetko stare je zrazu zle a nespravne a nic nove sa neukazuje. Ale co my mali zmozeme?

Pridávam ďalší zaujímavý názor

http://www.etrend.sk/ekonomika/svetova-ekonomika/peter-schiff-ten-co-predpovedal-krizu/154415.html

Pridávam ďalší zaujímavý názor

http://www.etrend.sk/ekonomika/svetova-ekonomika/peter-schiff-ten-co-predpovedal-krizu/154415.html

Tento chlapik to pomenoval tiez uplne presne. Bohuzial vacsina politickych spiciek dnes (asi z nevedomosti?) otaca kormidlo prave opacnym smerom.

Presne mi to pripomina rekonstrukciu jednej leteckej nehody. Nad Atlantikom lietadlu praskla hadica od cerpadla paliva do motora a palivo z celej jednej kridlovej nadrze chrlilo do mora. System pilotovi zacal signalizovat narusenie hmotnostnej robnovahy lietalda. Vytiahol teda manual, aby sa docital, ako reagovat na takuto hlasku. Nasiel tam informaciu, ze ak system hlasi nevyvazenost lietadla z dovodu rozdielnej hmotnosti paliva v nadrziach, ma zapnut cerpadlo na precerpavanie paliva z tazsej do lahsej strany. Takze potom tou dierou uz striekalo aj palivo z lavej strany...

Tento chlapik http://spravy.pravda.sk/svet-upadne-do-hospodarskej-depresie-a-usa-caka-revolucia-pz6-/sk_svet.asp?c=A090110_114043_sk_svet_p23

hovori presne to, co si ja uz myslim dlhsie. Myslim, ze k by bol takyto clovek americkym prezidentom, vacsine ludi by sa dychalo lahsie.
Je to tak, tiež to tak vnímam. Osobne očakavam zanik us dolara, nieco na sposob vyhlasenia fedu, že nie je schopny plnit povinnosti centr.banky. Amerika bude musiet vybudovat nezavislu centralnu banku. Nie v rukach sukromnych osob. Ak dolar prestane byt platidlom, na zuctovanie komodit sa pouzije euro.

Tento chlapik to pomenoval tiez uplne presne. Bohuzial vacsina politickych spiciek dnes (asi z nevedomosti?) otaca kormidlo prave opacnym smerom.

Presne mi to pripomina rekonstrukciu jednej leteckej nehody. Nad Atlantikom lietadlu praskla hadica od cerpadla paliva do motora a palivo z celej jednej kridlovej nadrze chrlilo do mora. System pilotovi zacal signalizovat narusenie hmotnostnej robnovahy lietalda. Vytiahol teda manual, aby sa docital, ako reagovat na takuto hlasku. Nasiel tam informaciu, ze ak system hlasi nevyvazenost lietadla z dovodu rozdielnej hmotnosti paliva v nadrziach, ma zapnut cerpadlo na precerpavanie paliva z tazsej do lahsej strany. Takze potom tou dierou uz striekalo aj palivo z lavej strany...

Nikto by sa nemal pokúšať pozliepať zrútený dom. Skôr sa treba snažiť postaviť nový – pevnejší...

To je ako s výchovou dieťaťa. Môžeme byť hlúpy a pri výchove urobiť veľkú chybu - 7 ročnému dáme pod stromček mobil, 8 r. playstation, 9 r. notebook... 15 r. motorku, 18 ročnému auto... Je potom veľmi pravdepodobné, že dieťa, ktoré takto získavalo veci vo svojom doterajšom živote bude chápať aj veci okolo seba trocha nezdravo... Jednak mu tie veci nebudú cenné a nebude si ich vážiť. A čo je ešte horšie, bude okrátené o tú radosť, ktorú pociťuje človek, keď získava niečo postupne. Bude zvyknuté na to, že má všetko čo je v jeho veku „normálne“. Nedajbože potom vyschne prameň a bude odkázané na svoju šikovnosť... potom mu ponúknu záchrannú ruku tí čo radi a rýchlo požičajú.

Tiež si myslím, že je smutné, keď začne niekto vykríkať, že musia všetci žiť v blahobyte. Jasné že na to má mať každý právo... ale nech si na to aj zarobí... Je to smutné, ale ľudská povaha je taká, že to nie je možné. Totižto drvivá väčšina ľudí je až príliš fajnová na to, aby pohla svojim zadkom o trocha viac. Zato výhody a technické vymoženosti tejto modernej doby chce mať doma každý... Aj na úkor obrovského zadĺženia. Inak proti pôžičkám nič nemám, aj keď som si nikdy nekupoval ani dovolenku ani domáce kino na splátky. Neuznávam to. Keď na to niekto nemá, tak nech si to nekupuje. Mimochodom, väčšinou „na to“ nemajú ľudia preto, lebo nevedia správne hospodáriť. Sú takí, ktorí keď majú 8.000 tak rozhajdákajú 8.000 a keď majú 30.000 rozhajdákajú 35.000. Jednoducho ich pália tie peniaze vo vrecku. Niektorých pália aj tie, ktoré ani nemajú... Žijeme v dobe, v ktorej sme si vytvorili rôzne potreby – veci, ktoré nevyhnutne potrebujeme k životu. Bez ktorých si už život ani nevieme predstaviť. Ktoré všetci musíme mať vo vačku, pred domom, na poličke, v chladničke, na krku... A teraz to tak vyzerá, že to ľudia nezvládajú... Všetci chcú mať všetko... Pritom často tie veci potrebujeme len dovtedy, kým to nemáme... keď to máme, chceme iné... Podľa mňa by bolo dobré, keby sa v tejto kríze dal veciam voľný priebeh... Nech to bude akokoľvek bolestivé. Čo je zle postavené, nech padne.

Bolo by fakt hlúpe, keby sme prečerpali peniaze zo zvyšku sveta do deravej nádrže...

Bastian, pekne napisane, skutočne. Prichadza doba, ked sa všetko otočí, no nie hore nohami (možno pre nieko ano), no otoči sa tak, že ludia, teda dufam, najdu znovu skutočné hodnoty. Možno prídu aj také časy, že si založíme ohnisko pre domom (nedávno sme k tomu už boli blízko), zídeme sa tam a pokecáme ako ludia, čo na chvíli zabudnu na kolotoč ekonomicke rastu, hadepe, depehačiek, odvodov, majetkovej prestíže. Nikto nemá nárok drancovať túto planétu len preto, že jeho potreby sú nekonečne veľké.
Najbližšia revolúcia bude zelená.

Neviem, počuli ste, alebo čítali o záhade palmových listov?
http://www.zahady.cz/index.php?strw=rt&id=225

A teraz toto?

Akosi to všetko do seba zapadá


http://dolezite.sk/800_miliard_Amerov_Cinskej_rozvojovej_banke.html

a ešte jeden


http://dolezite.sk/Byvaly_sef_Fedu_Volcker_varuje_pred_krachom_dolara .html

Tento chlapik http://spravy.pravda.sk/svet-upadne-do-hospodarskej-depresie-a-usa-caka-revolucia-pz6-/sk_svet.asp?c=A090110_114043_sk_svet_p23

hovori presne to, co si ja uz myslim dlhsie. Myslim, ze k by bol takyto clovek americkym prezidentom, vacsine ludi by sa dychalo lahsie.

Až dnes som si prečítal čo píše ten Celente. Súhlasím s ním. No musím dodať, že to nielen Nixon, Clinton a ďalší politici sú vinný za tento stav. Ich zvolila väčšina a do politiky vstúpili z radov „obyčajných“ ľudí. Väčšina ľudí na svete zmýšľa a koná rovnako. Chováme sa tu ako paraziti. Každým rokom je nás na Zemi viac a viac a všetci z nej len uberáme kus. Zo Zeme sa pre nás denne vyťažia milióny ton, m3, litrov surovín, ktoré za nejaký čas vypálime do luftu alebo vyhodíme na smetisko. Je to hrozné, ale iba ten „najmúdrejší“ tvor na tejto planéte zanecháva za sebou bodrel. Zo Zeme vycucáme čo sa dá a diery naplníme tox. odpadom.

Myslím si, že kríza začala oveľa dávnejšie - vtedy, keď sme začali kopiť na seba mil. ton odpadu na smetiskách a keď sme si začali brať od Zeme viac ako jej vieme dať späť alebo nejakým spôsobom obnoviť (už vtedy sme si zobrali pôžičku ktorú neplatíme). Napr. takí indiáni boli oveľa múdrejší. Dokázali žiť v absolútnej harmónii s prírodou. Nebrali si viac ako by im trebalo. Napr. zabili iba toľko zvierat, koľko potrebovali na nasýtenie a ošatenie (dnes majú niektoré dámy doma v skrini 2-3 kožuchy pre parádu). Niekomu sa to bude zdať smiešne, že tu spomínam indiánov, ale podľa mňa boli oveľa inteligentnejší vo viacerých smeroch ako my. Min. v tom, že si dokázali ctiť prírodu a tým ju zanechávali aj pre ďalšie generácie nedotknutú a nevykántrenú. Oni riešili denne - pre nás banálne veci – ale pritom mysleli viac na zajtrajšok ako my. Neviem si predstaviť koľko rokov zvládne ešte naša planéta taký nárast obyvateľstva a také divoké drancovanie. Jedno je ale isté. Zem nie je stolček prestri sa a príde deň, keď sa vyčerpajú všetky zásoby ropy, plynu, uhlia... a zostane nám iba začmudená obloha a zem plná jedov. Musí to zájsť tak ďaleko? Asi áno. Inak by ani táto kríza nevznikla. Všímame si veci dosť neskoro...

Myslím si, že by sa aj Slováci mohli zamyslieť nad tým, že či je naozaj lepšie, keď nám vládne niekto, kto je na pohľad úžasný – kto všetkým sľúbi že nám zabezpečí istoty, spravodlivosť (na čele s mafiánom), blahobyt... Ten chudák Clinton bol asi tiež iba taký dobrák... naoko veľmi fajn človek. Pritom asi urobil viac zla ako by sa mohlo zdať. Nie ten je dobrý, kto strčí ľuďom rybu do ruky, ale ten kto ich naučí chytať ryby. Naši „najvyšší“ nás čomu učia? A akým príkladom idú? Nerobia iné iba oberajú ovocie a nesadia. Postupne vymizne aj to málo, čo sa začalo vytvárať... Neprichádzajú od nich žiadne konštruktívne riešenia. Iba choré klamné medové motúzy... ktorými pritiahnu ľudí na svoju stranu. Alebo malé jednohubky, ktoré ani nenasýtia ani nič neriešia. Bohužiaľ ľudia letia na lacné sľuby a na lacné-rýchle riešenia. Poctivá a pracná zmena nikomu nevonia. Chápem aj nášho bicyklistu prečo sľuboval dvojnásobné platy... lebo dobre vedel, že by ho inak väčšina nezvolila. Lebo ľudia chcú vidieť zázraky. Chcú mať všetko hneď (najlepšie bezpracne). Je to vidieť na všetkom. Potom niet divu, že ich na to lapajú politici aj špekulanti. A tiež niet divu, že je tak málo bežcov na dlhé trate...
Na záver ešte raz zopakujem – to nielen politici sú vinný... zvolila si ich väčšina. Ani táto kríza nie je iba o burz. špekulantoch z Wall Street. Je skôr o hlúpom myslení a chovaní „obyčajných“ ľudí.

Bude dobré nechať padnúť to, čo je zle postavené. A bude asi ešte lepšie, keď pred tým pádom ľudia napumpujú do tých deravých "nádrží" ďalšie peniaze v podobe záchranných balíkov. Až potom to bude mať riadne grády a potrebný efekt na to, aby sme sa v budúcnosti vyvarovali podobným chybám. Napr. aby sme prestali veriť kúzelníkom, ktorým stačí vložiť peniaze do klobúka a potom nám ich hókus-pókus za pár mesiacov zhodnotia o 30-40%. Alebo aby sme si prestali kupovať hŕbu nepotrebných vecí na ktoré ani nemáme... Neviem ale čo sa bude musieť udiať na to, aby sa ľudstvo začalo aj k svojej planéte správať trocha múdrejšie.

Ak máte problém s pochopením súčasnej finančnej krízy, nasledujúce riadky
by Vám mohli napomôcť...

1. Kedysi dávno v jednej dedinke v Indii jeden muž oznámil dedinčanom, že
kúpi opice, a to každú za $ 10.
2. Dedinčania vedeli, že v okolí je mnoho opíc; odišli do lesa a začali
ich chytať.
3, Muž kúpil tisíce opíc za sľúbenú cenu po $ 10. Ako sa znížil počet opíc
v prírode, dedinčania nepokračovali vo svojom úsilí. Na to muž oznámil, že bude
kupovať opice po $ 20. Toto znova vyburcovalo dedinčanov a opäť začali
chytať opice.
4. Čoskoro na to sa výskyt opíc ešte znížil a ľudia sa vrátili späť na
svoje farmy. Muž zvýšil ponuku na $ 25, ale aj tak bolo veľmi ťažké chytiť
opicu.
5. Teraz muž oznámil, že bude kupovať opice po $ 50 za kus, a keďže musí
odísť do mesta, bude ho zastupovať jeho asistent, ktorý bude v jeho mene
nakupovať opice.
6. Keďže muž nebol prítomný, asistent povedal dedinčanom: "Pozrite na
všetky tieto opice v klietkach, ktoré muž kúpil. Ja vám ich predám po $ 35 a
keď sa muž vráti z mesta, vy mu ich môžete predať späť po $ 50, ako včera
muž oznámil.
7, Dedinčania dali dokopy všetky svoje úspory a kúpili všetky opice.
8. Po tomto dedinčania už nikdy nestretli ani muža ani jeho asistenta, iba
opice boli všade okolo ako na začiatku.

Vitajte na Wall Street !
Dakujem vsetkym za ich bodíky.
Este chcem doplnit k tomu virtualnemu pribehu, že moderny sposob podla uvedeneho vzoru vykupovania opic je za hojnej asistencie fondov a bank, samozrejme americkych, ktore to vsetko vedia prefinancovat. Dedinčania su tak vlastne dvojnasobne chudobnejsi.

P.S. neviem prečo, no mam silnu túžbu to pomenovať tak ako sa sluší a patrí. Povedať, že král je nahý!

Smiešne ako sú vinní vždy druhí, hovorí sa o nás a píšeme oni :) Nech sa prihlási kto nenakupuje v hyper- a super-marketoch ale v malých predajniach príp si chodí k malým roľníkom a pekárom po dedinách a kto si nechal voľné peniaze na termínovom účte a nehľadal lepšie zhodnotenie až do tých kúzelníckych 30-40%- a pritom to ponúkali banky ako stabilné seriózne inštitúcie.

Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu..........

Smiešne ako sú vinní vždy druhí, hovorí sa o nás a píšeme oni :) Nech sa prihlási kto nenakupuje v hyper- a super-marketoch ale v malých predajniach príp si chodí k malým roľníkom a pekárom po dedinách a kto si nechal voľné peniaze na termínovom účte a nehľadal lepšie zhodnotenie až do tých kúzelníckych 30-40%- a pritom to ponúkali banky ako stabilné seriózne inštitúcie.

No ja sa hlasim. V supermarketoch nakupujem ak tak iba z donutenia, ked nie je in moznost. Nenavidim tem obrovsky 20 kg vozik, ktory musim tlacit po ploche ktora sa rovna stadionu iba preto, aby som si kupil nejake jogurty a syr na veceru. Ten obrovsky vozik je priam symbolom konzumu - priamo nas nabada, aby sme kupili co najviac, pokila mozno co sa nam zmesti. Vrcholom drzosti v tych supermarketoch je ale spravanie sa vlastnikov, ktori vyvinu vsetko usilie, aby sa vyhli tomu, ze by museli preplatit nejakemu pokladnikovi 2 minuty denne, po ktore nepracoval. Vysledkom je, ze vy, ako zakaznik vzdy cakate, cakate v spicke, ale aj o desiatej dopoludnia, alebo o jednenastej vecer. Skuste si zratat, o kolko casu ste uz takto v supermarketoch prisli.

Rad by som nakupoval v malych potravinach, a aj to robim, ak je kde. Navyse sa chystam nakupovat aj priamo od rolnikov. Kupil som domacu pekaren a oprasil mlyncek na obilie po otcovi. Peciam si sam chlieb, nie preto, aby som usetril, ale preto, ze ho chcem mat kvalitny a zdravy. Navyse ma dost stve politika distributorov, ktori predavaju 1 kg psenice za 50 - 60 Sk, zatial co vykupna cena je nejakych 4 alebo teraz mozno 6 Sk. To uz je slusny rabat, a to iba preto, ze to zabalia do krasnych sackov po 0,5 kg. Jednokilove balenie psenice alebo raze jednoducho nedostanete. Takze prave cez vikend som pozeral - je dost inzeratov "predam obilie", idem tam volat.

Takze tolko na tvoju priamu otazku. Ano, su ludia, ktori nepreferuju hypermarkety, su ludia, ktori vedia spolupracovat aj na lokalnej urovni pri zabezpeceni potravinovej sebestacnosti, a dokonca poznam cloveka, ktory predal auto, nikdy nevlastnil hodinky ani mobil a je to pritom clovek, ktory vytvara celkom slusne hodnoty a este mu ostava cas na charitne projekty.

Pozeral som tlacovku predsedu vlady ku krize. Teraz zasa isla tlacovka opozicnych stran k tejto otazke na TA3. Mam silny pocit, ze to nedopadne dobre. Ja sa priznam, ze som sa aj trocha zaradoval vysledku poslednych volieb (hoci som tak sam nehlasoval). Hoci som podnikatel, mal som vtedy celkom dobry pocit z toho, ze prichadza vlada, ktora dokaze aj rozdelovat a nie len stale donekonecna setrit a ze sa bohatstvo, ktore vtedy nastartovana ekonomika zacala produkovat dostane tak trocha medzi vsetkych. Ak by k tomu nedoslo, zacal by som sam (ako podnikatel) mat casom obavy o socialne nepokoje, ktore by mohli dopadnut nakoniec ovela horsie.

Teraz sa zacina ale situacia radikalne menit. Pramen zacina vysychat (pripustam, ze celosvetovo) a mam pocit, ze mat vladu, ktore dokaze predovsetkym spravodlivo rozdavat, moze byt dost naskodu, ak (zda sa) nebude z coho. Naopak - zatial ma nikto nepresvedcil, ze tato koalicia dokaze dat ekonomike novy impuls, ktory tak zufalo potrebuje. Niektori luidia jednoducho nevedia prekrocit svoj tien a nejake znizenie dani je pre nich ideologicky problem. Vlada sice chysta nejaku radu pre krizu, ale (vzhladom k jej zlozeniu) mam pocit, ze ostane iba pri financnej pomoci najvacsim fabrikam. Toto asi nie je dobry scenar, ako to moze dopadnut demonstruje priklad tej bane zo stredneho Slovenska (myslim Siderit). Vlada tam naliala nejake stovky milionov a banu nakoniec aj tak zatvorili. Na svoje si prisiel snad iba zahranicny majitel bane...

Opatrenia, ktore navrhuje opozicia sa mi zdaju rozumne, ja som o nich zacal uvazovat uz davno. Predovsetkym sa mi paci jasne deklarovana podpora zacinajucim zivnostnikom a tiez podpora stavebnictva - hlavne v oblasti uspor energii. Toto som (na pocudovanie) nepocul z ust vlady ani teraz po plynovej krize. Stale sa hovori iba o prepojeni na Jamal a o plyne z Norska, ako keby tam mali toho plynu naveky...

Vlada tam naliala nejake stovky milionov a banu nakoniec aj tak zatvorili. Na svoje si prisiel snad iba zahranicny majitel bane....
Duplom je to na hlavu postavene, lebo v podstate už neexistuju narodne firmy. Vsetko su to nadnarodne spolocnosti a ak su to akciovky (co aj sú), tak sa clovek trt dozvie kto to vlastní. Som proti tomu nalievat štátne peniaze do nadnarodnych firiem. Nech ich pekne krasne zachranuju vlastnici, ved 8 ci 10 rokov vytieklo stadeto dost penazi ako zisky akcinarom.

[quote=misomiso;928723]

Niektori luidia jednoducho nevedia prekrocit svoj tien a nejake znizenie dani je pre nich ideologicky problem.


Pre "obyčajných" ľudí napr. zníženie dane z príjmov by vlastne tak veľa neznamenalo, pretože vaľa ich má /aj keď len oficiálne/ minimálnu mzdu /mám firmu, ktorá má 30 zamestnancov a všetci majú minimum/.

Takže samotné zníženie dane nám nepomôže.

To je už úpadok všetkych hodnot:
http://tvojepeniaze.pravda.sk/americkym-ministrom-financii-sa-stal-neplatic-dani-f8j-/sk_pludia.asp?c=A090127_044057_sk_pludia_p01

[quote=misomiso;928723]

Niektori luidia jednoducho nevedia prekrocit svoj tien a nejake znizenie dani je pre nich ideologicky problem.


Pre "obyčajných" ľudí napr. zníženie dane z príjmov by vlastne tak veľa neznamenalo, pretože vaľa ich má /aj keď len oficiálne/ minimálnu mzdu /mám firmu, ktorá má 30 zamestnancov a všetci majú minimum/.

Takže samotné zníženie dane nám nepomôže.

A co tito ludia s minimalnou mzdou vyrabaju? Pretoze ak vyrabaju nieco, co si budu moct dovolit kupovat ti, ktori nemaju minimalnu mzdu, tak im to velmi pomoze. Mozno az natolko, ze budu moct namisto strachu z prepustenia ziadat zamestnavatela o zvysenie mzdy.

[quote=Martasch;928795]

A co tito ludia s minimalnou mzdou vyrabaju? Pretoze ak vyrabaju nieco, co si budu moct dovolit kupovat ti, ktori nemaju minimalnu mzdu, tak im to velmi pomoze. Mozno az natolko, ze budu moct namisto strachu z prepustenia ziadat zamestnavatela o zvysenie mzdy.


Kiežby si mal pravdu, dnes som minimálne 3x počula: komu sa nepáči, môže ísť, na úrade práce je ľudí ... Na margo tých daní, samozrejme to by sme chceli všetci, ale už by to chcelo riešiť komplexne - a čo odvody, podpora aj domácich podnikateľov , atď ...

Ako zarobiť na financnej kríze:
http://www.financnivestirna.cz/

Takto vidí finančnú krízu ten, ktorý prvý pomenoval kapitál a tvorbu nadhodnoty.: " ...Majitelia kapitálu a obchodu budú podporovať a stimulovať u robotníkovpotrebu kupovať ich drahé výrobky, byty, domy, zaväzujúc ich, aby sibrali hypotékárne úvery na neudržateľnej úrovni. Na konci nesplatenédlhy vyvolajú bankrot bánk, ktoré budú musieť byt zoštátnené a tak štátpotom pôjde cestou, ktorá vedie ku komunizmu..."(Karl Marx, Kapitál)

Takto vidí finančnú krízu ten, ktorý prvý pomenoval kapitál a tvorbu nadhodnoty.: " ...Majitelia kapitálu a obchodu budú podporovať a stimulovať u robotníkovpotrebu kupovať ich drahé výrobky, byty, domy, zaväzujúc ich, aby sibrali hypotékárne úvery na neudržateľnej úrovni. Na konci nesplatenédlhy vyvolajú bankrot bánk, ktoré budú musieť byt zoštátnené a tak štátpotom pôjde cestou, ktorá vedie ku komunizmu..."(Karl Marx, Kapitál)

Prepac, to naozaj citujes z Marxa, alebo sa ti to prisnilo? Ja som si nie isty tym, ze za Marxa by uz jestvovalo nieco, co sa nazyva hypotekarny uver.

Dlhodobé úvery na nehnuteľnosti boli už pred Marxom.

Dlhodobé úvery na nehnuteľnosti boli už pred Marxom.

Tak fajn, ja sa rad nechal poucit. Teda chyba nam uz len ten komunizmus.

Takto vidí finančnú krízu ten, ktorý prvý pomenoval kapitál a tvorbu nadhodnoty.: " ...Majitelia kapitálu a obchodu budú podporovať a stimulovať u robotníkovpotrebu kupovať ich drahé výrobky, byty, domy, zaväzujúc ich, aby sibrali hypotékárne úvery na neudržateľnej úrovni. Na konci nesplatenédlhy vyvolajú bankrot bánk, ktoré budú musieť byt zoštátnené a tak štátpotom pôjde cestou, ktorá vedie ku komunizmu..."(Karl Marx, Kapitál)
Možno aj vám prišiel v týchto týždňoch mailom údajný citát z knihy Kapitál od Karla Marxa, ktorý akoby dokonale vystihoval dianie okolo súčasnej krízy. S vysokou pravdepodobnosťou však ide o internetovú kačicu. Marxisti sú totiž známi tým, že ako prognostici nikdy nič nepredpovedali správne.

Ten mrazivý citát, samozrejme, bez konkrétneho čísla strany alebo aspoň uvedenia kapitoly, koluje mailovými schránkami a znepokojený internetový dav ním zaplavuje diskusné fóra. Znie nasledovne:
„Majitelia kapitálu a obchodu budú podporovať a stimulovať u robotníkov potrebu kupovať ich drahé výrobky: byty, domy a technológie, pri tom ich zaväzujúc, aby brali drahé hypotekárne úvery na neudržateľnej úrovni. Na konci nesplatené dlhy vyvolajú bankrot bánk, ktoré budú musieť byť zoštátnené, a tak štát potom pôjde cestou, ktorá vedie ku komunizmu.“
Podpísaný je Karl Marx, Kapitál, 1867. Znie to presvedčivo. V podstate opis súčasného diania z ľavicovej perspektívy a tvári sa, akoby to predpovedal samotný Marx už pred 140 rokmi. Nejeden krízou zneistený človek si môže povedať: „tak tí komunisti mali predsa len pravdu.“ Keby to však skutočne bol Marxov autentický výrok a nie kačica nejakého srandistu.

...marxistická filozofia je nikdy nekončiacou myšlienkovou improvizáciou, ktorá sa snaží napasovať realitu na absolútne mylnú teóriu, pričom tá realita si kráča úplne iným smerom ako Karl Marx predpovedal.
Zdroj:http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-marxova-falosna-brada

Tak fajn, ja sa rad nechal poucit. Teda chyba nam uz len ten komunizmus.
Ja som sa iba vyjadroval k tomu, že úvery na nehnutelnosti existovali už pred Marxom. Nie k tomu, či ta fama je pravdiva alebo nie. Marxa som nečítal.
Našťastie, alebo nanešťastie?http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/eusa_think.gif

Ja som sa iba vyjadroval k tomu, že úvery na nehnutelnosti existovali už pred Marxom. Nie k tomu, či ta fama je pravdiva alebo nie. Marxa som nečítal.
Našťastie, alebo nanešťastie?http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/eusa_think.gif

Ty si ho nečítal ....?!?!:eek::D

My sme na výške museli robiť z jeho Kapitálu referáty!;):D

Nemam VS.

Západní média se vesměs bojí zveřejnit Putinův projev z Davosu
http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=8565

Kedze ste tu viacerí od financii, tak davam link na clanok "Jak z krize":
http://dolezite.sk/Jak_z_krize.html

Putin nie je tak hlupy, za akeho ho mnohi povazuju. Evidentne Rusi mali v uplynulych rokoch vacsie stastie na prezidenta ako Americania.

Dobre to glossoval V. Klaus. Ja ho teda moc nemusim, ale toto sa mu podarilo, ked v Davose vyhlasil, ze sa ovela viac boji tych zachrannych balickov ako celej hospodarskej krizy.

Ale jedno pozitivum ta kriza ma - ked uz sme pri tej politike. Americanom dosli peniaze na radar v Cesku a rakety v Polsku. Odrazu su ochotni od toho upustit vymenou za to, ze Rusko zlikviduje 4000 z 5000 hlavic.

Tym sa v podstate iba priznali k tomu, ako hlupo klamali (pardon - pokusali sa klamat) svet po cely cas. Stale tvrdili, ze ten radar nie je kvoli Rusku, ale ze ho potrebuju kvoli Iranu a Sev. Korei. No teda dobra logika - ak sa ho teraz odrazu vedia vzdat za Ruske rakety. Uz ich odrazu Iran a Korea neohrozuje?

Vsetko zle je na nieco dobre. Vzdy tak bolo a asi aj bude.

Ale jedno pozitivum ta kriza ma - ked uz sme pri tej politike. Americanom dosli peniaze na radar v Cesku a rakety v Polsku. Odrazu su ochotni od toho upustit vymenou za to, ze Rusko zlikviduje 4000 z 5000 hlavic.

Nieco mi to pripomina. Rok 1987 a Reykjavik (a dohody SALT1 a SALT2, rusi, vtedy este ZSSR a Gorby skocil na lacny trik o odzbrojovani. Znizenie hlavic realizoval iba vychod. Zapad si vymyslel noveho strašiaka, Irak, Bin Ladina....atd atd.
Bože, jak je stryčko SAM prechcany!


Tym sa v podstate iba priznali k tomu, ako hlupo klamali (pardon - pokusali sa klamat) svet po cely cas. Stale tvrdili, ze ten radar nie je kvoli Rusku, ale ze ho potrebuju kvoli Iranu a Sev. Korei. No teda dobra logika - ak sa ho teraz odrazu vedia vzdat za Ruske rakety. Uz ich odrazu Iran a Korea neohrozuje?
Budu to tak robit stale a ivan urobi chybu, ak im naleti znovu. Ich cielom je zlikvidovat vojensky potencial ruska uplne.

aj toto potvrdzuje tvoje slová duves:

http://dolezite.sk/Obama_zavlecie_Europu_do_tretej_svetovej_vojny_var uje_historik.html

aj toto potvrdzuje tvoje slová duves:

http://dolezite.sk/Obama_zavlecie_Europu_do_tretej_svetovej_vojny_var uje_historik.html


Ano, samozrejme, mne bolo uz davno velmi podozrive, ze Obama mal pocas kampane ovela vacsiu financnu podporu vplyvnych najvyssich kruhov v USA - na laviciara trocha cudne nie? Samozrejme, ze si z neho urobili trojskeho kona, ktoreho umiestnili do stredu vsetkych frustrovanych (z Buschovej politiky) volicov. Ti ho podporili a teraz sa chystaju bohati mecenasi z tohoto dreveneho kona vyskocit. A aj vyskocia. No to este samo o sebe neznamena, ze im ich plany vyjdu. Ak rataju s tym, ze maju proti sebe slabeho a malo inteligentneho supera (Putina) tak mozu dopadnut aj inak, ako ratali. Podcenovanie inych ne (v tomto pripade nastastie) dost bezna crta Americanov.

Je to fakt zahada. V historii predzidentov nebol nikdy farebny a zrazu taka zmena. A ak to bude predsa len clovek zdola, tak bude mat osud ako JFK. Kennedy mal zalusk zmenit pravidla hry vo FED-e, resp. ho uplne rozložiť.

Obama sice je farebny, ale vzhladom ku svojej predoslej kariere sam nepochadza uplne zdola a podla mna je iste, ze bol dosadeny zhora.

To bol celom dobry tah, pretoze ti hore ocakavaju, ze ludia Obamovi zhltnu ovela ochotnejsie vsetky riesenia, ktore by inak odmietli, ak by ich presadzaoval napr. Mc Cain ako prezident.

Nechcem, aby to vyznelo tak, že som nejaký antisemita, ale čítali ste niekto Protokoly sionskych mudrcov? Tam sa o ovládnutí svetovej moci napísalo dosť z toho, čo sa dnes deje. Nech je ako chce, politici sú takisto (alebo predovšetkým) len ľudia, a teda sú skorumpovateľní, ovplyvniteľní, podplatiteľní, vydierateľní a starajúci sa predovšetkým o udržanie sa na svojej pozícii. Ak si niekto myslí, že je to o službe voličom, tak by si mal poriadne kladivom ovaliť hlavu, aby sa z toho prebral. Tento rok nás čakajú viaceré voľby. Osobne sa nechystám voliť. Je mi jedno, keď niekto argumentuje občianskou povinnosťou. Ak si budú nami zvolení zástupcovia plniť SVOJE povinnosti tak, ako nám sľubujú, tak si ju budem plniť aj ja. V opačnosm prípade je mi totálne ukradnuté či bude v tom ktorom korytovom kresle sedieť Jano, Fero alebo Mišo. Nech idú pekne krásne do ... .
Rada by som sa však niekedy dopátrala, kto sú tí, ktorí dokážu v takom neuveriteľne rozsiahlom rozmere ovplyvňovať svetovú politiku. A servírovať nám také bludy, z ktorých aj môj pes má záchvaty rehotu.

Nechcem, aby to vyznelo tak, že som nejaký antisemita, ale čítali ste niekto Protokoly sionskych mudrcov? Tam sa o ovládnutí svetovej moci napísalo dosť z toho, čo sa dnes deje. Nech je ako chce, politici sú takisto (alebo predovšetkým) len ľudia, a teda sú skorumpovateľní, ovplyvniteľní, podplatiteľní, vydierateľní a starajúci sa predovšetkým o udržanie sa na svojej pozícii. Ak si niekto myslí, že je to o službe voličom, tak by si mal poriadne kladivom ovaliť hlavu, aby sa z toho prebral. Tento rok nás čakajú viaceré voľby. Osobne sa nechystám voliť. Je mi jedno, keď niekto argumentuje občianskou povinnosťou. Ak si budú nami zvolení zástupcovia plniť SVOJE povinnosti tak, ako nám sľubujú, tak si ju budem plniť aj ja. V opačnosm prípade je mi totálne ukradnuté či bude v tom ktorom korytovom kresle sedieť Jano, Fero alebo Mišo. Nech idú pekne krásne do ... .
Rada by som sa však niekedy dopátrala, kto sú tí, ktorí dokážu v takom neuveriteľne rozsiahlom rozmere ovplyvňovať svetovú politiku. A servírovať nám také bludy, z ktorých aj môj pes má záchvaty rehotu.


Zaujímavý myšlienkový pochod - nebudem voliť a potom sa budem radiť medzi tých, čo volili a čakať, ako sa poplnia sľuby tých "nami zvolených" . A keď sa poplnia, voliť pôjdem. Tak ako? Ak píšeš za seba, tak namiesto nami napíš vami.;)

Treba ist volit, hoci volby su o volbe mensieho zla. V podstate - z urciteho uhla pohladu, cely zivot je o volbe medzi mensim alebo vacsim zlom.

Vyzera to tak, ze politiku nerobia zvoleni politici, ale ti ludia, ktori maju peniaze a vedia nimi pekne narabat k svojmu prospechu a na skodu nas ostatnych.

Treba ist volit, hoci volby su o volbe mensieho zla. V podstate - z urciteho uhla pohladu, cely zivot je o volbe medzi mensim alebo vacsim zlom.

... máš pravdu... len mne sa vidí, že väčšina politikov si myslí, že "voliť" je odvodené od "vôl" ..:mee::mee:

A ten vol je kto? volic alebo zvoleny?

A ten vol je kto? volic alebo zvoleny?
Hm, to mne je celkom jasne...:D

Nech je ako chce, politici sú takisto (alebo predovšetkým) len ľudia, a teda sú skorumpovateľní, ovplyvniteľní, podplatiteľní, vydierateľní a starajúci sa predovšetkým o udržanie sa na svojej pozícii. Ak si niekto myslí, že je to o službe voličom, tak by si mal poriadne kladivom ovaliť hlavu, aby sa z toho prebral.
Presne tak, aj politici sú ľudia. Mám kamaráta, ktorý mal v živote často problém so službou... Každú prácu čo robil, robil poctivo. A práve v tom bol problém. Vždy keď prišiel na nové miesto, do novej partie, tak ho najprv kolegovia tľapkali po pleci, no za pár dní keď videli jeho tempo práce, tak na neho začali zazerať. Vždy za ním prišiel jeden z nich a snažil sa ho „prebrať“ že robí zle. A že škodí všetkým. Nepáčilo sa im, že urobil 2-3x viac roboty ako ostatní. Báli sa, že by museli tiež začať robiť poctivo. Im sa viac páčilo brať peniaze za vysedávanie a debatovanie... Aj preto si myslím - že pre tých, ktorí vykonávajú svoju prácu poctivo - nie je ľahké byť dobrým teamovým spoluhráčom. Určite existuje veľa firiem, kde to klape tak ako má, ale je to iba tam, kde sú pravidlá nastavené podľa porekadla: Najprv práca potom pláca. Žiaľ, pre veľa ľudí je aj v práci odleňošených 8 hod. práca. Aj tí naši politici berú tú svoju prácu–službu podobne.


Tento rok nás čakajú viaceré voľby. Osobne sa nechystám voliť. Je mi jedno, keď niekto argumentuje občianskou povinnosťou. Ak si budú nami zvolení zástupcovia plniť SVOJE povinnosti tak, ako nám sľubujú, tak si ju budem plniť aj ja. V opačnosm prípade je mi totálne ukradnuté či bude v tom ktorom korytovom kresle sedieť Jano, Fero alebo Mišo. Nech idú pekne krásne do ... .
Píšeš, že nás čakajú voľby. Potom že Ty nejdeš. Že je Ti to jedno. Že najprv keď oni... Takéto a podobné reči počúvam veľmi často. A nielen pre voľbami. Ľudia často čakajú, že sa najprv musia veci okolo nich zmeniť a až potom budú oni ochotný sa tiež zmeniť. Choďte do obchodu alebo na úrad a natrafíte na to isté... Na neochotu. Keď sa ich spýtate, prečo sa tak správajú, tak vám spakruky odpovedia protiotázkou: „Za taký plat čo čakáte?“. Pritom správanie sa k druhým nemá nič spoločné s peniazmi. Stačí zájsť na exkurziu do chudobnejších štátov, kde napriek nízkej životnej úrovni vedia byť ľudia na seba milý. No mám ten pocit, že aj všetci naši susedia vedia byť k sebe milší a nie je im cudzia ochota. Doma sa stretávam s max. neochotou urobiť čo i len o kúštik viac ako je bežné. Smutné je, že často nie je ochota urobiť ani to, čo by sa malo.

Milá Janomila:), tak ako nie je isté čo sa vykľuje z politika po jeho zvolení, tak ani v živote si človek nemôže byť úplne istý, čo prinesie zajtrajší deň. Napriek tej neistote sa ale deň čo deň snažíme vyberať pre nás tú lepšiu cestu (alebo menšie zlo)... Čo-to sa dá prečítať medzi riadkami... Keď Ti ale odľahne pri tom, ako ich krásne posielaš do ..., tak určite voliť nechoď. Takto, či už vyhrá jeden alebo druhý, Ty ho budeš môcť poslať krásne do .... Svojim spôsobom je to tiež akási istota...


Rada by som sa však niekedy dopátrala, kto sú tí, ktorí dokážu v takom neuveriteľne rozsiahlom rozmere ovplyvňovať svetovú politiku. A servírovať nám také bludy, z ktorých aj môj pes má záchvaty rehotu.
Radšej pátrajme doma, komu tu ide iba o vplyv...

Zaujímavý myšlienkový pochod - nebudem voliť a potom sa budem radiť medzi tých, čo volili a čakať, ako sa poplnia sľuby tých "nami zvolených" . A keď sa poplnia, voliť pôjdem. Tak ako? Ak píšeš za seba, tak namiesto nami napíš vami.;)
Nami-Vami, milá Pavla, podľa mňa je dôležité to, že nejdem voliť a nie gramatická chyba. Toľko k Tvojmu príspevku o riešení JADRA problému.
Zrejme ste ma mnohí nepochopili tak, ako som chcela. Ja som vždy chodila voliť, dokonca pri troch voľbách som poctivo sedela vo volebnej komisii. Takisto som argumentovala občianskou povinosťou a keď som už nevedela koho si vybrať, volila som (aspoň to moje) najmenšie zlo. Momentálne však moja skepsa už dosiahla tú úroveň, že voliť nejdem. A nie preto, aby som potom hovorila, že koho ste si zvolili, toho máte. Proste je to moje presvedčenie a hotovo. Ako dospelý človek mám právo na svoj názor a presvedčenie a ak sa niektorým nepáči myšlienka "nevolenia", ja im nebránim ísť voliť. Je to proste len o tom, že nemám koho voliť. A ak si mám niekoho z tých "najkompetentnejších" vybrať a pomôcť mu k super korytu, tak na to nemám absolútne chuť.:mee:
A ešte by som rada Tebe, Bastian, vysvetlila, že nejde o to čakanie. Ja čakám od svojich osemnástich, kedy som bola voliť prvýkrát a doteraz, za tých osemnásť rokov som bola voliť v každých voľbách. Vždy som si povedala, že veď ak chcem nejakú zmenu ( a vždy človek dúfa v tú pozitívnu), jediné, čo je v mojich silách pre to urobiť, je ísť voliť. No a potom som sa štyri roky nestíhala čudovať a sama seba som častovala nelichotivými prívlastkami o tom, že som tam zasa liezla. Tak som si proste povedala dosť.

Ked padli dvojicky, vtedy ma napadlo: moslimovia, no vsetko bolo a je inak. Teraz ked prisla kriza z ameriky a vyzera to na definitivne pochovanie dolara, tak asi je to opäť inak!
http://dolezite.sk/Scenar_silneho_dolara_alternativa_celosvetovej_hyp erinflacie.html

Pripájam názory slovenských ekonómov

http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/svet-a-ekonomika/clanek.phtml?id=1175224

a táto pasáž

Problémom, ktorý celosvetovú hospodársku krízu odštartoval, bol podľa ekonóma SAV predaj bezcenných finančných produktov zabalených do lákavých obalov, z ktorého vzniklo virtuálne bohatstvo. Ľudia vlastnili niečo, o čom si mysleli, že má hodnotu. Nakoniec sa celý virtuálny svet bohatstva zrútil ako bublina.

"Súčasná kríza zasahuje svet ako celok a nevyhne sa jej žiadna branža, žiadne odvetvie. Navyše, malá časť obyvateľstva ovláda väčšinu bohatstva. Stredná vrstva, ktorá je motorom spotreby, stratila väčšiu časť bohatstva. Problém globálnej spotreby sa prejavil hneď po tom, čo ľudia nevládali splácať spotrebné a hypotekárne úvery," tvrdí Staněk.

vznik krízy popisuje najvystížnejšie.

....zabalených do lákavých obalov, z ktorého vzniklo virtuálne bohatstvo. Ľudia vlastnili niečo, o čom si mysleli, že má hodnotu....
Je to paralela s objavenim ameriky? Pamätam si, kedysi čo davali serial o Kolumbusovi 70-tych rokoch, tak indianom ponukali ferebne sklíčka a pýtali za to zlato. Indiani v domnienke, že dostavaju niečo vyznamne cenne na to pristupili.
Aj dnes krajiny rovnako naivne pristupuju na vymenu bezcennych sklíčok za svoje zlato (narodne bohatstvo). Po američanoch (kvazi potomkoch pristahavalectvov do noveho sveta) zostavaju ekonomicky zdevastovane ekonomiky, bez rezerv na dochodkovy system a so zalostnym zdravotnym stavom obyvatelstva, ktore draho zaplatilo za hru zvanu "rast HDP" (napr.Island, severne irsko ...atd).

..... predaj bezcenných finančných produktov zabalených do lákavých obalov



... napr Fond nezamestnaného černocha na ďalekom západe (príspevok č. 5).... síce "humorne" , ale :confused: ....
http://www.porada.sk/819808-post5.html

„Celý ekonomický systém rastu, kde jedno regionálne centrum tlačí peniaze bez prestávky a spotrebúva materiálny rast, kým iné regionálne centrá vyrábajú lacné tovary a ukladajú si peniaze vytlačené inými vládami, utrpel rozsiahly neúspech“.

http://dolezite.sk/Zapad_prevadzkoval_orgie_spotreby_bez_vacsej_produ ktivity.html

Bublina musi prasknuť! Každa ina alternativa je odloženie problemov naneskor.

Vyzerá to tak, že sa Putin pozerá na veci racionálnejšie a kapitalistickejšie ako USA či Európa. Fakt zaujímavá rošáda v názoroch. Skôr či neskôr si ale všetci budú musieť uvedomiť, že ani presunutie zodpovednosti na štát nič nevyrieši. Skôr tam hrozia ešte väčšie prúsery. Vyzerá to tak, že veľké mašinérie je ťažké ukočírovať... Je ich ťažké kontrolovať a aj zodpovednosť sa tam akosi stráca...

Spúšťačom celej témy o bonusoch pre bankárov bola tentoraz správa o vyplácaných prémiách firmami na Wall Streete v objeme 18,4 miliardy dolárov. Pre B. Obamu, ktorý ich označil za „vrchol nezodpovednosti", to bola dobrá zámienka na prvý krok v zamýšľanej reforme odmeňovania v USA. Stanovil limit na platy manažérov firiem so štátnou pomocou na pol milióna dolárov ročne. Cieľom opatrenia je nemrhať peniaze daňových poplatníkov na „premrštené" odmeny, ktoré nemožno tolerovať.

Podobne ako v USA, aj vo Veľkej Británii spustila hnev a rozhorčenie správa o pripravovaných odmenách zamestnancom tentoraz v Royal Bank of Scotland (RBS). Majú vyjsť na miliardu libier. Reč je o banke, ktorá prijala 20 miliárd libier podpory od vlády a je teraz zo 70 percent vlastnená štátom.
http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/financny-sektor/nehanebne-odmeny-bankarov/158277.html

Finanční krize a svérázná cesta USA ke komunismu
Na začátku všeho vláda, na konci všeho vláda
Můžeme očekávat další krize, další zásahy státu, další zvyšování jeho moci a vlastnictví, až se nakonec systém nekrytých měn zhroutí, anebo stát v USA prostě bude vlastnit všechno podstatné. Přitom na začátku všech problémů stála právě vláda, která se teď tváří jako zachránce a snaží se podpořit víru ve falešný jí manipulovaný finanční systém. Byl by to vskutku zajímavý způsob, jak „dospět“ ke komunismu.
Bude to ale jen příběh Ameriky?
http://blog.ihned.cz/c3-28628670-YCvrce_d-financni-krize-a-sverazna-cesta-usa-ke-komunismu

Bankári: Kríza zabije až 400-tisíc chudobných detí
"Ak sa neprijmú opatrenia na ochranu najviac zraniteľných vrstiev obyvateľstva, svetová hospodárska kríza by mohla v mnohých krajinách prerásť v humanitárnu krízu," apeloval prezident Robert B. Zoellick.
"Aj keď sa väčšina sveta sústredí na záchranné balíčky pre banky a priemyselné sektory, nemali by sme zabúdať, že v oveľa väčšom ohrození sa ocitnú ľudia z chudobných štátov, ak sa ich ekonomiky zrútia," dodal.
http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/svet-a-ekonomika/clanek.phtml?id=1175536

V Afrike majú beztak dosť problémov a teraz im ešte aj kríza pridá. Veď sa nám sem možno nahrnú... Európa aj tak vymiera a potrebuje mladých...

V kríze sa zmietajúce americké automobilky potrebujú na svoju záchranu ďalšie miliardy dolárov štátnych peňazí.
http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/firmy/gm-a-chrysler-pytaju-22-miliard-dolarov/158773.html

...pritom to bude asi iba dočasná záchrana. Lebo asi tak či tak padnú na kolená:

V USA sa podľa agentúry Standard and Poor´s v tomto roku predá o 24 percent menej áut ako vlani. Prognózy agentúry sú tak horšie ako predpoklady automobiliek.
http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/firmy/americania-kupia-menej-aut-ako-sa-predpokladalo/156106.html

Prosím Vás nemáte aj nejaké optimistické správy toto je už na zbláznenie čo nás čaká vojna, hladomor, kriminalita a neviem čo. Treba začať hádam aj pozitívne myslieť veď predsa je možnosť že sa to skončí aj skôr lebo úprimne o týždeň si kupujem antidepresíva.

Prosím Vás nemáte aj nejaké optimistické správy....
Napriklad ake?
Možno sa dožijeme časov, ked každe rano povieme optimisticke slovo, "žijem", aj ked je planeta zhumplovana, zamorena, vsetko je vyťažene, ale žijem.



...toto je už na zbláznenie čo nás čaká vojna, hladomor, kriminalita a neviem čo. Treba začať hádam aj pozitívne myslieť veď predsa je možnosť že sa to skončí aj skôr lebo úprimne o týždeň si kupujem antidepresíva.
Neviem čo nás čaká, ale myslim si, že tabletkami to nevyriešime.
Príčiny su jasné:
http://video.google.com/videoplay?docid=8527248226048886347

Napriklad ake?
Možno sa dožijeme časov, ked každe rano povieme optimisticke slovo, "žijem", aj ked je planeta zhumplovana, zamorena, vsetko je vyťažene, ale žijem.


Neviem čo nás čaká, ale myslim si, že tabletkami to nevyriešime.
Príčiny su jasné:
http://video.google.com/videoplay?docid=8527248226048886347
Veľmi dobré video. Ukazuje na tú ozajstnú krízu.

Je to o tom, o tej kratkej životnosti tovarov. Nie je zaujem korporacii vyrabat vyrobky na 10, ci 20 rokov. A samosebou, vo vyrobku/och nie je dan za devastaciu zemegule.

Je to o tom, o tej kratkej životnosti tovarov. Nie je zaujem korporacii vyrabat vyrobky na 10, ci 20 rokov. A samosebou, vo vyrobku/och nie je dan za devastaciu zemegule.
Celý systém je založený naozaj iba na nakupovaní... Jednoducho treba nakupovať a míňať.

Aj pán Rafaj povedal: "Peňazí v ekonomike je dosť, chýba ochota míňať." Podľa neho musí vláda nejako prehovoriť ľudí aj firmy, aby pokračovali v míňaní. To je liek...

Takže keby sa ľudia chceli začať správať rozumne, tak sa to všetko zrúti... Sami si kopeme jamu do ktorej padneme

Takže pozitívne informácie neprichádzajú a toto čo sa rozoberá tu akurát uberá chuť ísť ďalej.Ja som podnikateľ mám prácu zabezpečenú na tento rok aspom dúfam že tie zmluvy čo tu mám sa naplnia ale pri týchto rečiach už človek neverí ničomu poniektorý uberáte chuť ísť ďalej a prekonať toto nešťastné obdobie. Sú ľudia ktorý prišli o prácu a nemajú za čo kúpiť jesť svojim deťom a tu sa ešte rozoberá nejaká tretia svetová, hladomor a pod. keď si toto tu prečíjú takýto ľudia čo im ostane už ani nádej na lepší život.

Ani prvych odbornikov, ktori krizu uz predpokladali, nikto nepocuval. Teraz to tiez nechceme pocut a odvolavame sa na pozitivne myslenie, ale vazne si myslite, ze to pomoze v takej hlbokej a vseobecnej krize, v akej sa nachadza ludska spolocnost a mozno nam ide o krk a v tejto vaznej dejinnej krizovatke nam ktosi povie, ze vseliek je dalej minat, ved to je hrozne, ak nas vedu takito diletanti. Zbytocne minanie a ustavicna nespokojnost nas sem doviedla, tak asi nas z toho nedostane.

Takže pozitívne informácie neprichádzajú a toto čo sa rozoberá tu akurát uberá chuť ísť ďalej.Ja som podnikateľ mám prácu zabezpečenú na tento rok aspom dúfam že tie zmluvy čo tu mám sa naplnia ale pri týchto rečiach už človek neverí ničomu poniektorý uberáte chuť ísť ďalej a prekonať toto nešťastné obdobie. Sú ľudia ktorý prišli o prácu a nemajú za čo kúpiť jesť svojim deťom a tu sa ešte rozoberá nejaká tretia svetová, hladomor a pod. keď si toto tu prečíjú takýto ľudia čo im ostane už ani nádej na lepší život.

Ja nemám nič zabezpečené... žiadne zmluvy, no napriek tomu neplačem. Vždy sú rôzne možnosti... nerobí mi problém sa prispôsobiť.

To Ti fakt nejaké reči dokážu ubrať chuť ísť ďalej? A čo keď prídu ozajstné prekážky?

Nádej je vždy...

Už som to tu niekde písal - až keď niečo pocítíme na vlastnej koži, až vtedy sa poučíme... Ale aj to funguje iba na nejaký čas, lebo máme tendenciu dosť rýchlo zabúdať. Toto bolo asi potrebné... táto hosp. kríza odhaľuje aj inú krízu. Keby táto kríza neubrala ľuďom peniaze z účtov a istoty, tak by si ani nevšímali veci, ktoré ju sprevádzajú. Lebo s nenažranosťou ide ruka v ruke aj devastovanie planéty. Reči na túto tému sa doteraz brali iba ako prehnané a zbytočné strašenie Greeanpeace-ákov. Mám pocit, že by sa mohlo niečo zmeniť...

.... a tu sa ešte rozoberá nejaká tretia svetová, hladomor a pod. keď si toto tu prečíjú takýto ľudia čo im ostane už ani nádej na lepší život.
No vojna nemusi vyt. Len podla skusenosti, ako sa vraví, že skapínajúca kobyla okolo seba ešte bude kopať.
Skor si popozeraj niečo okolo roku 2012 a kalendari mayov: "Podľa Mayov je súčasný svet ten, počas ktorého došlo k najväčšiemu úpadku ľudstva. Vedomie človeka v posledných storočiach upadalo do čoraz väčšej temnoty. Teraz sa proces končí. Končí sa cyklus, ktorý už splnil svoju úlohu."

Ten rok 2012 a specialne den 21.12.2012 je taky vobec zaujimavy vo viacerych systemoch casovych predpovedi, da sa to najst aj u indianov Hopi atd. a nic dobre to nevesti, minimalne je tu predpoklad nejakej velkej zmeny.

Ja nemám nič zabezpečené... žiadne zmluvy, no napriek tomu neplačem. Vždy sú rôzne možnosti... nerobí mi problém sa prispôsobiť.


Presne tak - toto je ta klucova veta. Dnes vyznieva dost smiesne, ked niekto tvrdi, ze ma nieco zabezpecene. Nikto nevie, co bude zajtra, preziju iba ti, co nebudu vyplakavat a dokazu sa prisposobit. Slovo prisposobit moze mat viacero vyznamov. Bud "vycitit prilezitost, predvidat trend, vsadit na spravneho kona a zbohatnut aj v case krizy - a potom druhy vyznam - prisposobit sa vo vyzname uskromnit sa. Jedno aj druhe budeme potrebovat, to prve sa podari malokomu, to druhe budeme potrebovat vsetci ostatni.

Uz stari ludia hovorievali, ze "Clovek mieni, pan Boh meni" platilo to vzdy, raz viac, inokedy menej, my sme zili doteraz v dobe, ked to platilo menej, teraz to zas bude platit viac.

Stale si tu malokto uvedomuje, ze ak by sa na Slovensku prejavili aj tie najkatastrofickejsie hospodarske predpovede, tak aj tak si tu budeme zit z celosvetoveho hladiska ako prasce v zite. Asi ste si nestihli vsimnut, ze sme sa zaradili uz pomerne dost vysoko v rebricku hospodarskej vyspelosti a ziv. urovne. Samozrejme - to plati pre ludi na Slovensku "v priemere", nie pre nejakeho vybrateho jednotlivca a bude to platiti iba dovtedy, ak sa bude jednat iba o hospodarsku krizu a nie nasledne nepokoje a konflikty.

A este nieco - dobre sa nam pozeralo v tepluckych kinach na hrozy 2. svet. vojny co? Nedavno vybehlo mnozstvo skvelych filmov, Schindlerov zoznam, Musime si pomahat, Tmavomodry svet, Pearl Harbor, Tenka cervena ciara, Najdite vojaka Rayana a dalsie. To sa nam zdalo, ze to bolo aspon tisic rokov dozadu ze? Chudaci ti ludia, ale nam sa to uz predsa nemoze prihodit.... No moze a bola by to z historickeho hladiska dost nahoda, ak by sme dozili nas zivot v nerusenom blahobyte. Oproti tymto hrozam, je to, ci mam zabezpecene objednavky, alebo nie, asi malickost nie?

Celý systém je založený naozaj iba na nakupovaní... Jednoducho treba nakupovať a míňať.

Aj pán Rafaj povedal: "Peňazí v ekonomike je dosť, chýba ochota míňať." Podľa neho musí vláda nejako prehovoriť ľudí aj firmy, aby pokračovali v míňaní. To je liek...

Takže keby sa ľudia chceli začať správať rozumne, tak sa to všetko zrúti... Sami si kopeme jamu do ktorej padneme

S týmto súhlasím, ale na druhej strane je to potrebné, pokiaľ sa nechceme dostať do dôb prvotnopospolnej spoločnosti. Lebo načo bude obuvník vyrábať topánky, ak ich od neho nikto nebude kupovať? Načo bude pekár piecť chleba, ak si každý upečie sám? Potom zbalí svoju dieľnu a nebude mať príjem.

Takže na to, aby sme udržali celú túto mašinériu v chode, skutočne musíme míňať a kupovať. Je to začarovaný kruh a zlé je, aj keď sa zastaví ale aj keď sa roztočí príliš rýchlo.

Takže na to, aby sme udržali celú túto mašinériu v chode, skutočne musíme míňať a kupovať. Je to začarovaný kruh a zlé je, aj keď sa zastaví ale aj keď sa roztočí príliš rýchlo.

Ano, presne tak. Lenze problem je v tom, ze za normu, ako to ma spravne fungovat je povazovane dnes uz zrychlovanie spotreby a to nie hociake ale velmi intenzivne zrychlovanie.

Jednoducho - ak sa kazdy rok vyporodukuje, preje a spotrebuje o 10% viac, je to na pochvalu a titul "ekonomickeho tigra", ak sa spotrebuje o 4% viac, je to "normalny stav", ak spotreba zoatane na predchadzaujcej urovni alebo 2% klesne tak je to ekonomicka "katastrofa". Je to ako v tej bajke, ked ktori povedal panovnikovi, ze chce ako odmenu iba toklo zrn psenica, kolko sa vojde na posledne miesto sachovnice, ak sa da na kazde nasledujuce pole dvoojnasobok. Zacina sa: 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64 a na poslednom poli by bolo tolko psenice, kolko sa ani na celej zemeguli za niekolko rokov neurodi. Rovnakym tempom stupa aj nasa spotreba a toto tempo povazujeme za nieco "normalne". Preto si myslim, ze sucasne kriza je iba nieco ako "poslickovia" pred porodom, ze skutocny pruser iba pride...

Prvá mylná predstava

EXISTUJE IBA JEDEN DRUH RASTU

Prvá mylná predstava sa týka rastu. Máme sklon si myslieť, že existuje iba jeden druh rastu, a to ten, aký existuje v prírode, ktorý sme sami zakúsili na sebe. Obrázok č. 1 však ukazuje tri odlišné typy:


http://www.matrix-2001.cz/v2/images/article/2379.jpg

Krivka "A" predstavuje idealizovanú formu normálneho fyzického rastu v prírode, podľa ktorej rastie naše telo, rastliny i zvieratá. V prvých fázach nášho života rastieme dosť rýchlo, potom sa rast spomaľuje a fyzicky prestávame rásť vo veku zhruba dvadsaťjeden rokov. To nám však nebráni, aby sme rástli ďalej, nie "kvantitatívne", ale "kvalitatívne".

Krivka "B" znázorňuje mechanickú či lineárnu formu rastu, keď napríklad viac strojov vyrobí viac tovaru, viac uhlia vyprodukuje viac energie. Takýto rast sa zastaví vtedy, keď sa stroje zastavia, alebo keď sa prestane pridávať uhlie. Krivka "C" predstavuje exponenciálnu formu rastu, ktorá sa dá vysvetliť ako presný opak krivky "A", pretože na začiatku rastie veľmi pomaly, potom sa rast stáva rýchlejší a rýchlejší až nakoniec ide takmer kolmo hore. Vo fyzickej sfére k takejto forme rastu dochádza zvyčajne v prípade choroby alebo smrti. Rakovina napríklad postupuje podľa exponenciálnej šablóny rastu. Spočiatku rastie pomaly, aj keď sa ustavične zrýchľuje, a keď sa objaví, často je v takej fáze, kedy sa už nedá zastaviť. Exponenciálny rast vo fyzickej oblasti sa obyčajne končí smrťou hostiteľa a organizmu, od ktorého závisí.

V dôsledku úrokov a úrokov z úrokov sa naše peniaze v pravidelných intervaloch zdvojnásobujú, t.j. sledujú exponenciálnu formu rastu. To vysvetľuje, prečo nám náš peňažný systém spôsobuje také problémy. Úrok v skutočnosti pôsobí ako rakovina v spoločenskej štruktúre.


http://www.matrix-2001.cz/v2/images/article/2380.jpg

Obrázok 2 zobrazuje čas potrebný na to, aby sa peniaze zdvojnásobili pri úrokovej miere:

3%, 24 rokov;
6%, 12 rokov;
12%, 6 rokov.

Dokonca aj pri 1 percentnej úrokovej sadzbe máme exponenciálnu krivku rastu, pri ktorej dôjde k zdvojnásobeniu peňazí za 72 rokov.

Na našom tele sme zakúsili fyzickú formu rastu prírody, ktorá zastane na optimálnej úrovni (krivka "A"). Preto je ľuďom ťažké pochopiť, aké následky má exponenciálna forma rastu pre fyzickú oblasť.

Tento fenomén sa dá najlepšie demonštrovať na známom príbehu perzského panovníka, ktorého tak očarila nová šachová hra, že chcel splniť akékoľvek prianie, ktoré by jej vynálezca prejavil. Tento chytrý matematik sa rozhodol požiadať o jedno zrnko pšenice na prvé políčko šachovnice s tým, že na každom ďalšom bude dvojnásobok počtu z predchádzajúceho políčka. Panovník bol najprv rád, že vynálezca má také skromné prianie, avšak čoskoro zistil, že ani všetky zásoby obilia v jeho ríši nestačia na splnenie tohto "skromného" priania. Množstvo obilia na 64. políčku šachovnice predstavuje 440- násobok ročnej úrody obilia na celej planéte. (1) (http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/kennedy/refer.html)

Podobná analógia priamo sa týkajúca našej schémy je tá, že jeden halier investovaný pri narodení Ježiša Krista pri štvorpercentnom úroku by v roku 1750 priniesol guľu zlata o veľkosti zemegule. V roku 1990 by sme si za to mohli kúpiť už 8 190 takýchto zlatých gúľ. Pri 5 percentnom úroku by sme si zlatú guľu mohli kúpiť už v roku 1466. Do roku 1990 by to predstavovalo 2 200 miliárd gúľ o hmotnosti zemegule. (2) (http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/kennedy/refer.html) Tento príklad názorne ukazuje, k akému enormnému rozdielu môže viesť aj 1%.

To takisto dokazuje, že nepretržitá platba úrokov a potom úrokov z úrokov je aritmeticky ako aj prakticky nemožná. Ekonomická potreba a matematická nemožnosť vytvárajú protirečenie, ktoré v minulosti - pri úsilí o ich riešenie - viedlo k nespočítateľným svárom, vojnám a revolúciám.
zdroj: http://www.matrix-2001.cz/v2/default.aspx?aid=3186

S týmto súhlasím, ale na druhej strane je to potrebné, pokiaľ sa nechceme dostať do dôb prvotnopospolnej spoločnosti. Lebo načo bude obuvník vyrábať topánky, ak ich od neho nikto nebude kupovať? Načo bude pekár piecť chleba, ak si každý upečie sám? Potom zbalí svoju dieľnu a nebude mať príjem.

Takže na to, aby sme udržali celú túto mašinériu v chode, skutočne musíme míňať a kupovať. Je to začarovaný kruh a zlé je, aj keď sa zastaví ale aj keď sa roztočí príliš rýchlo.
Delba prace bola prejavom jednoduchych spolocnosti, nejakych rodovych osad. Niekto piekol chlieb, niekto staval nove stavby, iny ťažil hlinu, iny robil z nej vyrobky a vypaloval to v peci........ atd atd.
To je nespochybnitelne. No problem nastal v tychto rovinych:
1. nadvyroba je extremna, teda sa likviduju prirodne zdroje 10x rychlejsie
2.ten isty system, ktory nas ženie do nadvyroby a nadspotreby ma čoraz menej pracovnych miest.
Suma sumarum v 1.rovine to značí zničenie biotopov planety a vyčerpanie zdrojov a druha rovina nas privedie k okamihu, ked raz nebude kto kupovať, lebo nebude kupna sila. Sporne je to, čo nastane skor.

V poslednej dobe čítam veľa rôznych názorov a mám z toho všetkého pocit, že veľa vecí o ktorých sme si doteraz mysleli, že sú správne, možno až tak správne nie sú...
Do názvu tejto témy napísal Misomiso otázku: "O čom je ekonómia?" Skúste si pozrieť tieto odkazy:


http://www.paradigma.sk/obr_clanky/slnecnik.jpg

Zlyhanie ekonómie ako vedy
Keď sa nejaká profesia sa vykonáva nekvalitne, ľudia nevyhnutne trpia. A keď tou profesiou je zhodou okolností práve ekonomická teória a prax, trpí celý svet. Ohromné množstvo sociálnych a environmentálnych problémov vyvolaných úsilím ľudstva správať sa "ekonomicky" svedčí o tom, že ekonomická veda a profesia nielenže zlyháva, ale jej odporúčania sú neuveriteľne deštruktívne. Ak chcete vedieť prečo, prečítajte si aspoň nasledujúce odkazy.

V ČOM VÄZIA HLAVNÉ OMYLY NEOKLASICKEJ EKONÓMIE (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=119)

Plechovka koly a "racionálnosť" súčasného ekonomického myslenia (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=114)

HDP DO ŠROTU? (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=120)
Finančný systém postavený na zadlženosti (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=115)
EKONÓMOVIA NA ČELE ZMENY (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=121)
CENY ZAHRNUJÚCE VŠETKY NÁKLADY (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=140)
STRUČNÁ HISTÓRIA NEOLIBERALIZMU (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=108)

NOBELOVA CENA ZA EKONÓMIU NIE JE NOBELOVOU CENOU ! (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=189)

http://www.paradigma.sk/obr_clanky/banka.jpg (http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=189)

A prečo nie aj 20.10.2010 ?:D
Alebo 20.11.2011 ?

asi to suvisi okrem ineho aj so zimnym slnovratom.

A skalendarom mayov - udajne je iba do tohto datumu - ale to je nezaručene, to som neštudovala :))

Ak ta to zaujima, na nete je o tom vela clankov, preco prave ten den, nuz keby som to vedela, bola by som Nostradamka:D.

A prečo nie aj 20.10.2010 ?:D
Alebo 20.11.2011 ?
No údajne sa vtedy konči maysky kalendar. 21.12.2012.
http://www.matrix-2012.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=182:o-roku-2012-trochu-jinak&catid=89:galakticky-rok&Itemid=365

No nejde samozrejme o ten kalendar, ale o astrofyziku. Nikto ma nepresvedci, že rovina galaxie nedisponuje inymi fyzikalnymi vlastnostami. Otazka je, čo to znamena pre nas.

Miško.

V matematike asi nebudeš príliš doma.
Len tak OT, miško ma dost dlho firmu čo čosi vyraba a exportuje. No ja si myslim, že sa naopak - prave vyzna. Škola nie je vsetko, junáčik.http://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/eusa_whistle.gif

No dobre, musim uznat, ze som sa pomylil. Fetis HDP nema nic spolocne s prikladom o sachovnici. Uplne si ma ukludnil. Uz sa neobavam o osud sveta.

Duvesko.

Nemám nič proti tomu, ak si spolu s Miškom myslíte, že ročný rast o 10 (4) % je to isté ako dvojnásobok (cca 100 % ).

Ale myslím si o takejto argumentácii hodnej tak 8-9 rokov svoje.

A čo už je na tom zvláštne, že VRAJ Mayovia nevedeli počítať do viac ako tých 5000 aj niečo rokov.

Teraz, keď si vyjadril čo si myslíš o názoroch prispievateľov, napíš svoj názor na túto tému - O čom je ekonómia?

Kríza ekonomiky alebo spoločnosti? (príčiny, vývoj, dôsledky)
Kríza. Dnes v rôznych obmenách najfrekventovanejšie slovo na celom svete. Už menej je však jasné aké sú skutočné príčiny krízy a čo je vlastne jej obsahom. Najčastejšie je prijímaná téza, že zárodkom alebo prapríčinou krízy bola bankovo-finančná kríza v USA, ktorá postupne prerastá do krízy ekonomickej. Uvádza sa, že základom bankovo-finančnej krízy bola hypotekárna kríza, keď banky v USA veľmi ochotne poskytovali hypotekárne úvery alebo priamo na ne lákali aj ľudí, ktorí nemali predpoklad dostatočnej solventnosti na ich splácanie, hlavne v strednom a dlhodobom horizonte. Týkalo sa to predovšetkým realít, čo je v horšie, tieto hypotekárne úvery sa stali predmetom ďalšieho obchodu v podobe hypotekárnych listov a ďalších derivátov, ktoré nakupovali iné finančné inštitúcie a fondy.
Vedome a zámerne sa tak nafukovala bublina nárastu pseudohodnôt pričom však pôvodná hodnota hypotekárneho úveru zostávala ta istá, dokonca sa časom znižovala o fyzické a morálne opotrebenie. Do značnej miery k nafukovaniu tejto bubliny prispievali aj fondy hlavne investičné (tie krachovali ako prvé), niekedy aj v podobe pyramídových hier, ktoré popri bankách tieto virtuálne elektronické a vlastne neexistujúce hodnoty prenášali aj do produkčnej ekonomiky. Je preto zákonité a mnohým ekonómom aj v USA bolo a je jasné, že táto bankovo-finančná kríza prerastie aj do krízy ekonomickej. To sa aj deje.
Ekonomická veda však ekonomiku hodnotí ako spoločenskú kategóriu. Preto ekonomická kríza prerastie a už prerastá do krízy hospodárskej, ktorá následne prinesie aj krízu sociálnu.
Na základe uvedeného spokojne by sme mohli označiť za ohnisko krízy USA. Je to však len čiastočne pravda. Obdobne i keď možno v menšej miere rovnako sa chovali aj bankovo-finančné inštitúcie a fondy v Západnej Európe, a čiastočne aj v Japonsku, Číne, Rusku, Indii a inde vo svete. Čiže ide o krízu globálnu zachytávajúcu celý svet a komplexnú z hľadiska dopadov na všetky stránky života spoločnosti.
Faktom je, že ľahký dostup k úverom v USA, zvyšujúci sa kolobeh fiktívnych hodnôt, vplýval aj na rast spotreby. Dokonca možno konštatovať, že tento umelo vyvolaný rast spotreby bol cieľom v záujme maximalizácie zisku.
Pochopiteľne, tomu sa podriadil aj rast produkčných kapacít, ktoré celosvetovo aj v dobe svetovej konjuktúry boli využívané maximálne na 80% (časť kapacít zostávala voľná aj z prevádzkovo-technologických dôvodov) a v dobe normálneho rastu svetového obchodu na cca 60%. To za sebou ťahalo aj svetový rast cien surovín a energii. Je úplne logické, že neférové praktiky z bankovo-finančnej sféry zamerané na maximalizáciu zisku neopodloženého advekvátnou tvorbou hodnôt sa premietli aj do špekulačných obchodov zo surovinami, hlavne energienosičov. V značnej miere boli za tým opäť rôzne fondy a špekulanti, ktorí obchodovali na burzách v Londýne, Wall-Streete a Rotterdame. Výsledok je, že dnes celosvetovo máme prebytok kapacít a ich využitie sa pod vplyvom globálnej krízy ďalej znižuje.
Tu treba vziať do úvahy aj ten fakt a to ide na vrub USA, že tieto vytvárajú zhruba 20%, ale pod tlakom na spotrebu spotrebúvajú cca 40% svetového produktu. To znamená, že vnášajú do svetovej ekonomiky prvok nestability. Vnášajú ho predovšetkým v podobe vyššie popísanej virtuálnej tvorby masy dolárov avšak bez zodpovedajúcej tvorby hodnôt, ale aj tlačením masy dolárov a zároveň znižovaním ich reálnej výmennej hodnoty. To je vlastne okrádanie svetovej populácie, teda ľudí v iných krajinách, ktoré si robili a robia nádej, že držba dolárov ich môže ochrániť v prípade životnej núdze.
Ak teda máme nazvať príčinu krízy, tak je to kríza pokrivenia hodnôt spoločnosti a to nielen o oblasti materiálnej, ale predovšetkým oblasti kultúrno-morálnej a humánnej. Vytvorenie konzumnej spoločnosti nie je zárukou rastu morálnych a humánnych hodnôt v spoločnosti. Skôr naopak. V spoločnosti narastá chamtivosť a aby sa táto mohla ľahšie uplatňovať, tak sa vytvára tlak na obmedzenie regulačných a kontrolných funkcii štátu.
To je podstata neoliberalizmu ako ideológie, ktorá vlastne dlhodobo pripravila a aj prakticky spustila terajšiu krízu. Je to však v rozpore z myšlienkami zakladateľa liberalizmu Adama Smitha, ktoré pred viac ako dvesto rokmi publikoval v knihe „Bohatstvo národov“. Kládol dôraz na vytváranie reálnych hodnôt v reálnych miestach, ktoré by konkrétnu spoločnosť aj kultúrno-duchovne obohacovali a rozvíjali.
Čiže dá sa konštatovať, napriek tomu ako sa prejavuje, že dnešná kríza je kríza spoločenská, kríza dôvery, morálky a hodnôt teda kríza civilizačná. O to ťažšie, dlhšie a bolestivejšie bude jej riešenie.
Prakticky príklad. USA v prvom balíčku opatrení nasmerovali na riešenie bankovo-finančnej krízy zhruba 800mld. dolárov. Kde sú? Akoby sa prepadli, činnosť bánk sa evidentne nezlepšila, zato vrcholoví manažéri týchto inštitúcii si amorálne nadelili odmeny v desiatkach miliárd dolárov. Obdobne postupovali a postupujú aj staré krajiny EÚ, ale aj Rusko, Čína, Japonsko, Švajčiarsko atď. Tak isto s malým účinkom. Aj na tomto príklade možno sformulovať základnú tézu, že napumpovanie štátnych aktív do bankovo-finančného systému v podobe balíčka opatrení vlád malo len jeden cieľ. Vymeniť toxické a prakticky bezcenné aktíva bánk za reálne a garantované aktíva štátu. Dôvod je jasný, zmeniť virtuálny a nereálny zisk bánk nekrytý hodnotami za zisk reálny krytý štátnymi aktívami. Ten zaplatia občania.
Niektoré štáty si to uvedomujú a preto chcú tieto toxické aktíva presunúť do špeciálnych bánk (po vzore z privatizácie bánk na Slovensku) a takto sa vyhnúť zadlženiu a ochudobneniu štátu. Aj toto však postupne zaplatia občania.
Prvé signály zo Spojených štátov, ale aj EÚ a iných krajín ukazujú, že asi rovnako málo účinná bude tiež pomoc nasmerovaná do produkčnej sféry(prípad automobiliek, elektroniky atď.).
Dôvodom je fakt, že tieto balíčky opatrení a aj ďalšie, ktoré zákonite pri tomto prístupe musia prísť, neriešia otázku kvality a hodnoty produkcie a jej prínos pre skultivovanie a zhumanizovanie života ľudí. Týka sa to predovšetkým opatrení zameraných na rast súkromnej spotreby.
To chceme v záujme maximalizácie zisku opäť nafukovať bublinu súkromnej spotreby, vytvárať tlak na skracovanie cyklov jej obnovy nie zriedka na úkor jej kvality, zvyšovať náročnosť na materiálové a energetické zdroje, plytvať kapitálom a budovať alebo udržiavať na to nadbytok kapacít? Je to stávka na ľudskú hlúposť, chamtivosť, snahu vlastniť v mene falošného imidžu a honoru, ktorý však život jednotlivca ani spoločnosti nerobí hodnotnejším.
Áno je to možné. Ak sa to však podarí ak sa život vráti do starých koľají, tak ďalšia kríza je za dverami.
Cesta von z krízy a dlhodobý stabilný rozvoj je možná len tvorbou nových hodnôt, nových druhov spotreby založenej na tvorbe poznatkov. Celý svet uznáva orientáciu na poznatkovú spoločnosť, len akosi zabúda, že tvorcom a nositeľom poznatkov je človek. A z tohto pohľadu sa akosi zabúda, že treba kultivovať predovšetkým človeka a trvale preto vytvárať spoločenské aj osobné podmienky.
V súvislosti s uvedeným nedá nespomenúť knihu profesora Fukuyamu „Koniec dejín“. V podstate v nej vyslovuje hypotézu, že porážkou socializmu končia dejiny. Celá história však ukazuje, že pokiaľ existuje ľudstvo dejiny nekončia. Skončila len jedná deformovaná ideológia slobody v mene jednej triedy, ktorá vyšla z materializmu. Ale z materializmu vyšiel aj terajší kapitalizmus neoliberálneho friedmanovského typu. Ten bol a je tak isto triedne zameraný na slobodu pre kapitál. Jeho maximalizáciu povýšením trhu nad štát a jeho funkcie najvyššej formy organizácie občanov.
Preto si dovolím vysloviť tézu, že súčasná kríza je kríza spoločenská, kríza civilizačná. Kto chce získať v tomto smere argumenty a poznatky odporúčam preštudovať si (podľa možností v uvedenom poradí) knihy Davida Kortena - Keď korporácie vládnu svetu, Ericha Fromma – Mít nebo nebýt?, Alvina Tofflera - Utváranie novej civilizácie a Gerga Sorosa - Otvorená spoločnosť, (reformovanie globálneho kapitalizmu) hlavne kapitolu 6.
Už vidím zdesenosť apologétov neoliberálneho kapitalizmu u nás, ale aj v krajinách, ktoré prešli od socializmu ku kapitalizmu a inde. Dokonca už sa tak aj stalo. Pripomína mi to jednu súru z Koránu, ktorá znie: „Niet Boha okrem Alaha a Mohamed je jeho prorok.“ Nemám nič proti Koránu. Jednoducho liberalisti, presnejšie „libertariáni“ sú v službách boha zvaného „Moloch“ a nepripúšťajú si, že tento vo vlastnom záujme požiera nielen hodnoty spoločnosti, ale aj ich dušu a rozum.
Napriek doteraz uvedenému však zastávam názor, že liberalizmus je ideológia budúcnosti, na ktorej bude založená nová spoločnosť, nová civilizácia. Na rozdiel od liberalizmu pre kapitál pôjde však o sociálny liberalizmus zameraný na človeka. Podstata - vytvoriť také sociálne podmienky života ľudí, aby sa mohli slobodne rozvíjať a realizovať v prospech svoj, svojej rodiny, obce, štátu ale aj podniku. To si vyžiada zásahy do systému riadenia spoločnosti ale aj hospodárskej sféry.
Možno napádať, pochybovať, krútiť nad tým hlavou. Je to však prirodzený, ak nie posledný stupeň a záverečná fáza globalizácie. Globalizácia je komplexný proces, ktorý v čase a priestore prerastá kontinenty, ale zároveň prerastá a spája aj jednotlivé princípy fungovania spoločnosti, na ktorých je založená – teda kultúrne, právne, ekonomické a podobne. Prečo by nemala spájať a harmonizovať aj princípy sociálneho života ľudí v globálnom rozmere. Zatiaľ v tomto smere sociálna globalizácia je len na samom začiatku.
Pravdou však tiež je, že pre ľudí v niektorých krajinách, ktoré si aktívne dokázali nájsť svoje miesto v globalizácii (Čína, India, Južná Kórea, Vietnam a iné), táto priniesla určité zlepšenie ich sociálneho postavenia. Na druhej strane však spôsobuje priepastný nárast rozdielov medzi chudobou a bohatstvom. Miera chudoby narastá a miera bohatstva sa zvyšuje. Dôsledkom je nárast vrstiev chudoby vo svete zároveň s nárastom bohatstva vrstvy bohatých pri zmenšovaní sa jej podielu na svetovej populácii. V praxi to znamená, že sa scvrkáva početnosť strednej triedy, ktorá spravidla v stabilných podmienkach je nositeľom pokroku.
Reálne to znamená, že celosvetovo sa zvyšuje sociálny apartheid dnes už nielen na osi sever – juh, ale aj na osi východ – západ. Výsledkom je enormný migračný tlak zo všetkých strán na USA, Západnú Európu a Európu ako celok, Austráliu, Nový Zéland a napodiv aj na Rusko, predovšetkým zo strany bývalých republík Sovietskeho zväzu a dnes aj Číny. Tendencia je, že tento tlak bude narastať a nezabránia tomu žiadne zákazy a utarkcia. Obmedziť to môže jedine zlepšenie sociálnych podmienok na miestach. Ináč tento proces dosiahne také rozmery, že dôjde k stretu kultúr priamo vo vyspelých krajinách s tendenciou vyvolania civilizačného zlomu. Výsledkom môže byť nárast fašistických a rasistických tendencií v rade krajín, čo vlastne už prebieha.
Zdroj: http://dolezite.sk/Kriza_ekonomiky_alebo_spolocnosti_priciny_vyvoj_do sledky.html

A čo Slovensko?

Pretože Slovensko je integrálnou súčasťou globálneho sveta, na základe doteraz uvedeného vzniká otázka ako kríza dopadne na nás. Faktom je, že bankovo-finančná kríza nás akoby obišla. Pravdepodobne aj preto, že banky na Slovensku sú na trhu príliš krátko a ako dcéry materských bank v zahraničí asi mali dosť obmedzený dostup k obchodovaniu s „toxickými derivátmi“. Tu však treba dávať veľký pozor na jednu vec. Sú signály, že „toxických derivátov“ aj v bankách členských štátov EÚ, Švajčiarska a ešte aj v USA je podstatne viac, než objem zdrojov, ktoré vlády „naliali“ doteraz do bánk. Podľa odhadu niektorých relevantných organizácii a inštitúcii v európskych bankách (banky EÚ, Švajčiarska, Nórska, Islandu) sa nachádzajú toxické aktíva v objeme cca 18,5 bilióna eur, čo predstavuje 44% z ich celkových aktív. Preto Slovenská republika aj v rámci EÚ musí spolu s inými štátmi tvrdo zastávať pozíciu, aby dcérske banky na Slovensku sa nedostali pod kontrolu a reguláciu materských bánk vrátane možného odlivu kapitálu. Úloha NBS je tu nezastupiteľná.
Napriek tomu, že bankovo-finančná kríza nás zatiaľ nezasiahla, bolo by potrebné venovať väčšiu pozornosť aj jednotlivým fondom fungujúcim aj v rámci bank a dôchodcovských správcovských spoločností. Tieto možnosť obchodovať s „toxickými derivátmi“ mali. Čiže treba vedieť aký je skutočný stav aktív nielen v nomináli, ale predovšetkým o reálnych hodnotách z hľadiska reálnosti aktív. Ide o desiatky až stovky miliárd Sk, čo môže byť do budúcnosti časovaná bomba.
Aj keď bankovo-finačná kríza sa na Slovensku zatiaľ neprejavila, z hodnotenia vývoja za 2. polrok minulého roka v oblasti služieb, skladových zásob, priemyselnej výroby, ale aj podnikateľského sentimentu bolo zrejmé, že ekonomickej kríze sa nevyhneme. Ako bolo uvádzane už skôr je to dôsledok prerastania bankovo-finančnej krízy do ekonomickej. Nás zachytila priamo ekonomická kríza.
Nemôžem však súhlasiť s názorom, že vláda na to reagovala neskoro. Dokazuje to aj skutočnosť niekoľkonásobnej úpravy parametrov pripravovaného štátneho rozpočtu v priebehu druhého polroka uplynulého roka a aj prijatia prvého i keď všeobecného balíčka opatrení na zmiernenie očakávaného priebehu krízy. Vtedy ešte ani svet nevedel aký priebeh bude mať začínajúca ekonomická kríza a dodnes nikto nevie odhadnúť jej hĺbku, obsah a trvanie. Naviac Slovensko muselo venovať prvoradú pozornosť splneniu maastrichtskych kritérií pre prijatie eura od 1. januára 2009.
Vzniká oprávnene otázka, aký priebeh má a bude mať ekonomická kríza na Slovensku. Samozrejme treba brať do úvahy aj skôr načrtnutý obsah a priebeh krízy vo svete a jej príčiny. Podľa môjho názoru kríza na Slovensku ma a bude mať štyri základné fázy, ktoré nie sú časovo ohraničené a budú sa vzájomne prelínať počas celej doby trvania krízy.
Prvá fáza sa vyznačovala neplnením (nečerpaním) dohodnutých zákaziek od augusta až do konca uplynulého roka. Podniky na ňu reagovali preventívne miernym nahlasovaním budúceho prepúšťania zamestnancov.
Druhá fáza začala vlastne hneď na začiatku tohto roka s tendenciou pretrvávať dlhší čas možno aj celý rok. Vyznačuje sa tým, že podnikom sa nedarí získať dostatočný počet objednávok na stabilitu produkcie a zamestnanosti. To vyústilo do prudkého zvýšenia počtov zatiaľ nahlasovania prípadného prepúšťania s tým, že prepúšťanie by malo v tejto fáze kulminovať na konci prvého alebo začiatku druhého kvartálu tohto roku. Ku koncu prvej dekády februára nahlásený predpoklad prepúšťania dosiahol cca 23 000 pracovníkov s tendenciou ďalšieho nárastu.
Vytvára sa tým situácia, ktorá bude pretrvávať celý rok, charakterizovaná značnou rozkolísanosťou produkčného cyklu podľa nárazovosti aj menších objednávok a tým aj zamestnanosti.
Tretia fáza - dodatočne nás pravdepodobne v druhej polovici tohto roku zasiahne finančná a následne aj banková kríza. Nižšia produkcia a s tým spojené klesanie tržieb a zisku povedú k sťaženiu splácania podnikateľských úverov, ale aj hypotekárnych a ostatných úverov súkromnej sféry. Tu to bude spojené so stratou zamestnania doma i v zahraničí a možno aj s nižšími mzdami a príjmami. Už len toto značne sťaží dostupnosť nových podnikateľských a spotrebných úverov k čomu môže prispieť aj vonkajšie bankovo-finančné vplyvy. Vzhľadom na možnú rozkolísanosť produkcie podľa rozkolísanosti objednávok, to môže značne sťažiť dostupnosť krátkodobých prevádzkových úverov predovšetkým pre živnostníkov, malé a stredné podniky, kde nebude pre banky dostatočná garancia ich návratnosti.
Štvrtá fáza a tá bude vôbec najhoršia, čiastočne už začína a bude pokračovať hlavne v druhom polroku a ďalších dvoch – troch rokoch, je spojená s právnou a technologickou likvidáciou prevádzok. Stručne povedané ich rušením. Nejde pritom len o odchod zahraničného kapitálu zo Slovenska a presun kapacít do teritórií s výhodnejšími podmienkami. To viac menej sa dalo očakávať, hlavne pri menších investičných akciách. Nakoniec neexistujú také prekážky , ktoré by zároveň bránili príchodu nového kapitálu, hlavne ak v tomto smere sú a budú prijaté vhodné stimulačné podnety.
Rušenie kapacít je vcelku reálne ako som už uvádzal z tohto dôvodu, že celosvetovo je nadbytok produkčných kapacít, hlavne v odvetviach doteraz klasickej spotreby. Napríklad v USA sa odstavujú alebo rušia produkčné kapacity v automobilovom, v Japonsku a inde vo svete aj v elektronickom a iných druhoch klasického priemyslu. Tento proces sa môže ďalej prehĺbiť ak jednotlivé krajiny budú chcieť krízu riešiť aj protekcionárskymi opatreniami alebo zavedením technických prekážok obchodu a investovania. Týka sa to aj EÚ proti čomu Slovensko spolu so zainteresovanými krajinami sa musí razantne brániť. EÚ je založená na slobodnom pohybe kapitálu, tovarov a služieb a práce. Ani toto sa doteraz plne nenapĺňa a ďalšie obmedzenia by mohli viesť k degradácii EÚ (len na obmedzenú zónu voľného obchodu), prípadne jej rozpadu
Nech už prelínanie jednotlivých fáz krízy z hľadiska času a hĺbky bude akékoľvek, negatívne ovplyvní aj niektoré makroekonomické veličiny. Aj na základe nahláseného prepúšťania (a iných foriem prepúšťania, ktoré zo zákona netreba nahlasovať) možno očakávať, že koncom marca a hlavne v apríli počet novonezamestnaných sa reálne zvýši o cca 25 000 ľudí a v druhej polovici roka počet novonezamestnaných môže dosiahnuť minimálne 56 000 ľudí. Počet nezamestnaných bude rásť aj návratom ľudí, ktorí stratili prácu v zahraničí.
Pravdepodobne sa to odrazí aj na raste HDP v tomto roku, kde sa uvažuje s 2,7% rastom. Podľa prepočtov je však v celku reálne, že rast HDP bude len v diapazóne 0,6 – 1,4 % s tendenciou k nižším číslam a možno aj k recesii (-0,5%).
Vychádzam z toho, že hlavné krajiny nášho odbytu a celá EÚ pravdepodobne v tomto roku budú v recesii. Aj keď prognózované čísla tejto recesie sú známe, jej hĺbku ťažko ohodnotiť. Naviac nedá sa zhodnotiť ani účinnosť masívnych opatrení, ktoré vlády krajín prijímajú. Ak by sa aj tieto opatrenia pozitívne prejavili v oblasti spotreby a o tú ide, nie je isté či jej štruktúrovanie bude mať pozitívny vplyv na export SR (viď príklad nemeckého „šrotovného“ a pozitívny dopad na českú automobilku Škoda). Rovnako len ťažko možno už v priebehu tohto roka očakávať masívny dopad vládou navrhnutých projektov verejnej infraštruktúry na rast HDP, spotrebu a zamestnanosť.
Ak toto všetko vezme do úvahy, plus vývoj vo svete, tak ekonomická kríza Slovensko najviac zasiahne až v druhom polroku tohto roka a v roku 2010. Predpoklad zlepšovania situácie je až v roku 2011 a ďalších rokoch.
http://dolezite.sk/Kriza_ekonomiky_alebo_spolocnosti_priciny_vyvoj_do sledky.html

Faktom je, že ľahký dostup k úverom v USA, zvyšujúci sa kolobeh fiktívnych hodnôt, vplýval aj na rast spotreby. Dokonca možno konštatovať, že tento umelo vyvolaný rast spotreby bol cieľom v záujme maximalizácie zisku.

Toto je prapríčina problému z nadvýrobyhttp://forum.annwin.sk/forum/images/smilies/023.gif.