jankazb
15.10.08,10:48
Prosím "poraďákov" o pomoc.
Mám otázku. Staviame na dosť vlhkom pozemku. Základy boli vystavené predchádzajúcim majiteľom do cca 50cm výšky. Na to sme dali základovú dosku. Okolie domu plánujeme zaviezť- zvýšiť o cca 50cm, až po dosku. Akým spôsobom príp.do akej (budúcej) hĺbky zaizolovať základy? Projekt nám toto nerieši, hľadáme optimálne riešenie aj na následné odvodnenie pozemku.
Ďakujem za Vašu pomoc
Milan.Žiška
15.10.08,16:40
Určiťe doporučujem izoláciu základovej dosky v celom rozmere bez prerušenia. Odizolovať spodnú stavbu od hornej (Dôkladne - oceníš neskôr).
Ak je pozemok v spáde je vhodné použiť drenáže a parcelu odvodniť.:)

Ak to inak nejde sú odskúšané riešnia pomocou " zberacích studní", z ktorých je voda odčerpávaná. Zníži sa tak hladina spodnej/povrchovej vody v okolí studne.
Konkrétny návrh riešenia sa robí na konkrétne pomery/prítoky hladiny vody.:)
mexo55
16.10.08,15:17
Odizolovanie stavby by si mal urobit aspom 20cm nad buduci(hotovy) teren.Cize platna ako celok +sokle do pozadovanej vysky.
KEJKA
13.06.09,06:17
poprosím o tejto izolácii napíšte podrobnejšie.
Mám hotovú platňu - práve ju polievame, čo bude ďalší krok? tá izolácia? a ak áno tak aká - myslím aký materiál?
Celý povrch platne sa pokryje nejakou izoláciou?
Viem, že na platňu má ísť aj polystyrén, nakoľko to má byť zo všetkých strán aj tepelne izolované. momentálne to vyzerá takto - prikladám link,posledná fotka bude betónová platňa.
http://www.porada.sk/blog.php?b=327
VladoaKatka
14.06.09,06:37
poprosím o tejto izolácii napíšte podrobnejšie.
Mám hotovú platňu - práve ju polievame, čo bude ďalší krok? tá izolácia? a ak áno tak aká - myslím aký materiál?
Celý povrch platne sa pokryje nejakou izoláciou?
Viem, že na platňu má ísť aj polystyrén, nakoľko to má byť zo všetkých strán aj tepelne izolované. momentálne to vyzerá takto - prikladám link,posledná fotka bude betónová platňa.
http://www.porada.sk/blog.php?b=327
Kejka, čo si ja pamätám z našej stavby, celú platňu sme neizolovali hneď. Izolovalo sa len pod múrmi, lebo izoláciu tak tepeľnú ako aj hydroizoláciu by poškodili v priebehu stavby. Celoplošná izolácia sa robí až po omietkách, pred inštaláciou kúrenia. Aspoň my sme to tak robili.
Pod múrmi sa robila len hydroizolácia, materiály sú po 10-tich rokoch úplne iné v tom Ti ja neporadím.
220870
14.06.09,07:58
Kejka, čo si ja pamätám z našej stavby, celú platňu sme neizolovali hneď. Izolovalo sa len pod múrmi, lebo izoláciu tak tepeľnú ako aj hydroizoláciu by poškodili v priebehu stavby. Celoplošná izolácia sa robí až po omietkách, pred inštaláciou kúrenia. Aspoň my sme to tak robili.
Pod múrmi sa robila len hydroizolácia, materiály sú po 10-tich rokoch úplne iné v tom Ti ja neporadím.
V oblasti izolácií sa materiály izolácií takmer nezmenili .Pomenili sa len ich názvy a ceny.
KEJKA
14.06.09,09:21
ĎAKUJEM, aspoň si môžem odsledovať, až začnú murovať.ZÁKLADY
Použitie stavebného systému MAX+ nemá vplyv na spôsob zakladania stavby.
Je možné použiť základové pásy, ako aj základovú dosku. Podstatná je povolená výšková tolerancia hornej hrany základov, ktorá je v rozmedzí 1cm.
Z tepelnotechnického pohľadu ide hlavne o zabránenie premŕzaniu základov do interiéru. Teda odstránenie tepelného mostu, ktorý by vznikol, ak by základová doska nebola izolovaná z ochladzovanej strany.
Pri základových pásoch sa tento detail rieši obložením pásu izoláciou z EPS 100Z, minimálne do hĺbky 0,5m pod úrovňou terénu.
Pri použití tvárnice s vonkajšou stenovkou o hrúbke 15cm sa táto stena predsadí o 10cm pred základovú dosku a základový pás sa oblepí EPS 100Z hrúbky 10cm. Izolovať základový pás je možné aj pred betonážou pridaním EPS 100Z dosiek do debnenia. Z hydrogeologického pohľadu ide hlavne o zabránenie prenikanie vlhkosti cez základovú dosku do interiéru stavby.
Základová doska sa preto chráni použitím hydroizolačných pásov, alebo hydroizolačného náteru. Ďalšou možnosťou je použitie štrku z penového skla, čo je nosný podklad, hydroizolácia a tepelná izolácia súčasne.
to je odpoved na otázku, prečo mám ten fibran okolo betonovej platne.
KEJKA
17.06.09,18:06
čo som odcitovala, mám z netu, ani zbla tomu nerozumiem. Zarazilo ma však, že mi dodávateľ v rámci úspory nákladov chce zameniť MEDMAX - čo je komplet tvárnica so zateplením - obyčajnými tvárnicami, ktoré sa budú zateplovať až na stavbe. Lacnejší materiál znamená vyššiu pracnosť, teda vyšší podiel ľudskej práce a vyššie náklady na prácu - môj laický úsudok.Všetko dodávateľsky, ....
ako sa mám rozhodnúť? Predbežne som požiadala o konkurenčnú cenovú ponuku.
KEJKA
18.06.09,04:59
posúvam.........................
TinkiDinki
18.06.09,05:33
Mi sme izolovali takou čiernou umelinou medzi základmi a múrmi. Potom medzi spodnou podlahou a vrchnou podlahou. Ukázala mi to firma, ktorá mi podrezávala dom. Nechceli mi povedať odkiaľ to majú, v stavebninách o takom ani chýr. Nakoniec som zistil že to vyrába Plastika Nitra. Podľa smradu je to asi ten istý materiál s ktorého vyrábajú tie čierne potrubia s ktorými sa robia prípojky na vodu k vodomerom. A keď to vydrží.... Nie tie štuplíky ale rovná platňa ako linoleum. Do základov by som Vám okrem izolácie odporúčal poinformovať sa o nejakých prímesiach, ktoré zamedzujú nasiakavosť betónu. Hľadajte niečo sanačné silikónové a pod. Ďalej nebetónujte základy z vápnového štrku. Úplne vylúčte vápno s celej stavby málta, omietky - dá sa to.
KEJKA
18.06.09,14:37
ďakujem, skúsim si to odsledovať.
mikpet
19.06.09,04:37
TinkiDinki: Nam podrezavali dom tento tyzden a tiez neviem, co je to za foliu - je cierna asi 1,5 az 2 mm hruba, pouzili dva druhy - jednu maksiu, tam kde im to islo dobre a druhu tvrdsiu, tam kde to museli dost silno narazat. Teraz ale neviem ako to napojit na vodorovnu izolaciu podlahy(myslim tym ako to zlepit alebo natavit) - chceli by sme na podlahu pouzit asfaltovu lepenku(IPA). Alebo by bolo lepsie aj na podlahu pouzit rovnaku foliu ako pouzili pri podrezani murov? Ale v tom pripade by som asi potreboval nejaku zvaracku na tu foliu. Vy ste to uz spajali s izolaciou podlahy? Mozte poradit? Dakujem.
TinkiDinki
23.06.09,09:04
To čo trčalo s podrezania som vo vnútri prihol dole k stene, alebo dlážke. A pribil o stenu aby to tam držalo. Na to išla sanačná omietka. Ja som bol kúpiť na podlahu to isté, veď to píšem v príspevku.A tú podlahovú izoláciu som zahol zase hore. Vznikla vanička na suchú dlážku.Treba na tom aj logicky uvažovať, ako pôjde tá voda ak to podtečie. Nič som nezváral, len som to prekladal jedno cez druhé. Oni hovorili že stačí 10 cm. Ja som račej trošku pridal. Kde to ako vyšlo tak aby som nič neodrezával a neaké pásy nezahadzoval. Vonku bude izolácia prihnutá hore pod omietku - toto ešte nemám.
mikpet
23.06.09,10:48
Dakujem za odpoved. My asi budeme davat na podlahu ipu a pokusime sa to aspon pritavit teplom k tej umelej folii.
Ale pre pripad, ze by som chcel dat aj na podlahu taku istu foliu, kde sa to da kupit? Pisali ste, ze v stavebninach to nemaju.
KEJKA
01.08.09,11:18
Kejka, čo si ja pamätám z našej stavby, celú platňu sme neizolovali hneď. Izolovalo sa len pod múrmi, lebo izoláciu tak tepeľnú ako aj hydroizoláciu by poškodili v priebehu stavby. Celoplošná izolácia sa robí až po omietkách, pred inštaláciou kúrenia. Aspoň my sme to tak robili.
Pod múrmi sa robila len hydroizolácia, materiály sú po 10-tich rokoch úplne iné v tom Ti ja neporadím.


V oblasti izolácií sa materiály izolácií takmer nezmenili .Pomenili sa len ich názvy a ceny.

prikladám viac fotiek izolácie s IPA, podla citovaných príspevkov som si myslela, že je to OK. Na Blogu som si našla reakciu, že je to urobené zle.
Vyjadrí sa niekto? Vopre ďakujem. Prilepovali to k základovej doske nahrievaním (horák a bomba).
220870
01.08.09,11:49
Tá prvá fotografia je ako odstrašujúci príklad.
KEJKA
01.08.09,14:58
Tá prvá fotografia je ako odstrašujúci príklad.
prosím, nedá sa to upresniť? Beton pod IPOU nebol hladky, tak som tie nerovnosti považovala za normálne, diery tam neboii. IPA je širšia ako múr, ešte tam pojde dalsia izolácia po celej ploche - tak som to tu "naštudovala". Ja neznalá veci chybu nevidím. Aj tak je už pozde, mur už stojí.
Na okraj - s "majstrami" som sa už rozlúčila, momentálne stojím a rokujem, kto tu stavbu prevezme.
220870
01.08.09,15:09
Tá IPA je deravá a na veľmi nerovnom podklade.Časom môže dôjsť k narušeniu tejto vrstvy a vzlínaniu vlhkosti.Byť vami tak si túto fotografiu strážim ako oko v hlave .Pre prípadnú reklamáciu.Možno sa mýlim ,preto som pýtal ďalšie fotografie.Penetrovali podklad?Nikde nevidím penetrák.
KEJKA
01.08.09,15:17
nepenetrovali - teda tu IPU lepili priamo na ten beton. Ako vyzerá penetrák?
Beton a jeho nerovnosť som si porovnávala podľa príspevkov na Porade, vraj môžu byť nerovnosti, tak som to pochopila.
easybloky kládli na vrstvu malty, tak som si myslela, že tým sa to vyrovná.
Čo s tým? Ako opraviť, ak sa to vôbec dá v tomto štádiu? Múry sú vytiahnuté až po preklady na okná ap.
220870
01.08.09,17:07
Asi som vás dosť postrašil ,berte to z rezervou.To lesklé okolo IPA je penetračný náter ,Penetral.
sucan
01.08.09,17:15
nepenetrovali - teda tu IPU lepili priamo na ten beton. Ako vyzerá penetrák?
Beton a jeho nerovnosť som si porovnávala podľa príspevkov na Porade, vraj môžu byť nerovnosti, tak som to pochopila.
easybloky kládli na vrstvu malty, tak som si myslela, že tým sa to vyrovná.
Čo s tým? Ako opraviť, ak sa to vôbec dá v tomto štádiu? Múry sú vytiahnuté až po preklady na okná ap.

Toto je stará dobrá klasika - pozri foto dolu.
Betón natrieš týmto bordelom, narežeš si vhodnú šírku IPY, zoženieš si plynovú bombu a horákom ( takú tú čo sa s ňou opalujú prasiatka), jeden človek rozbaľuje ipu, druhý ju nahrieva. A netreba zabudnúť na rukavice.

Ale ako tak čítam, vTvojom prípade je to už pasé. Ale vnútorné priestory tak určite nezabudni robiť.
KEJKA
01.08.09,17:32
Asi som vás dosť postrašil ,berte to z rezervou.To lesklé okolo IPA je penetračný náter ,Penetral.


Toto je stará dobrá klasika - pozri foto dolu.
Betón natrieš týmto bordelom, narežeš si vhodný šírku IPY, zoženieš si plynovú bombu a horákom ( takú tú čo sa s ňou opalujú prasiatka), jeden človek rozbaľuje ipu, druhý ju nahrieva. A netreba zabudnúť na rukavice.

Ale ako tak čítam, vTvojom prípade je to už pasé. Ale vnútorné priestory tak určite nezabudni robiť.
vystrašili, áno. Sledujem tu stavbu a zistujem čo sa dá. Na moje otázky od mojich "majstrov" som vždy dostala logicky znejucu odpoved, ktorou si svoj postup vedeli zdovodniť.
Ale zanedbať hydroizoláciu by som nechcela....
Ako vyzerá a čo je penetrák samozrejme viem, akurat som nevedela, ako sa to dá alebo nedá na fotke vidieť. Teraz už viem a ďakujem. Požiadala som dodávateľa o vysvetlenie.
Aj na fotke "ako to vyzerá" je ten penetrák pod IPOU vo vnutorných priestoroch. To isté musí byť aj pod obvodovými múrmi? Čo sa stane,ked to tam nie je? Určite to tam totiž nedávali, bola som pri tom.
sucan
01.08.09,18:17
Na moje otázky od mojich "majstrov" som vždy dostala logicky znejucu odpoved, ktorou si svoj postup vedeli zdovodniť.


A ako zdôvodnili nelepenie ipy plameňom?
KEJKA
01.08.09,18:45
lepili plameňom, ale nedali penetrák, na to som sa vtedy nepýtala, lebo som o tom nevedela.
Mala som na mysli iné otázky, ktoré som vedela sformulovať, ako napr. že na bungalov netreba betonovu deku, aj ked je to v projekte, stačí trámový strop, lebo je lacnejší..... a iné.
Ale k tomu sa už aj tak nedostanú..... nevládzem stavať s ľudmi, ktorým nedokážem veriť.
otázku ohladne penetráku som poslala meilom len dnes a vyžiadala pracovné stretnutie v pondelok, uvidím.
220870
01.08.09,18:55
vystrašili, áno. Sledujem tu stavbu a zistujem čo sa dá. Na moje otázky od mojich "majstrov" som vždy dostala logicky znejucu odpoved, ktorou si svoj postup vedeli zdovodniť.
Ale zanedbať hydroizoláciu by som nechcela....
Ako vyzerá a čo je penetrák samozrejme viem, akurat som nevedela, ako sa to dá alebo nedá na fotke vidieť. Teraz už viem a ďakujem. Požiadala som dodávateľa o vysvetlenie.
Aj na fotke "ako to vyzerá" je ten penetrák pod IPOU vo vnutorných priestoroch. To isté musí byť aj pod obvodovými múrmi? Čo sa stane,ked to tam nie je? Určite to tam totiž nedávali, bola som pri tom.
skúsim vysvetliť prečo sa penetruje betón ,pod IPA.Hlavná vlastnosť penetráku je aby polepil zbytky prachových častíc ktoré sa nachádzajú na betónových povrchoch a urobil akýsi mostík pre spojenie dvoch rôznorodých materiálov ( betón a asfalt).Nie som si celkom istý či tam penetrák musí byť.Podľa mňa to nieje nevyhnutná vec pod múry.Len ma to napadlo keď som vydel tú neštastne urobenú izoláciu na fotografii ,ktorú ste vložili.Na vašom mieste by som všetko konzultoval zo stavebným dozorom.Toto je jeho práca za ktorú berie peniaze .Tak nech sa stará.
sucan
01.08.09,19:15
Zasa až tak tragicky by som nevidel. Keď sa na to pozriem z pohľadu laika - stavba bude mať svoju hmotnosť a IPU pravde podobne stlačí tak, že cez ňu nejaká ta kvapka vody asi len tak ľahko neprejde. Zrovna dnes som sa na stavbe u sestry a švagra nad tým zamýšlal a dospel som k tomu, že penetrák je len akési lepidlo medzi betónom a ipou. Vniká hlboko do pórov podkladu a vytvára pevné spojenie s ďaľšími izolačnými vrstvami.
sucan
01.08.09,19:19
skúsim.... stará.

Do Prčic! Zas si ma predbehol v odpovedi.
KEJKA
01.08.09,19:37
ďakujem. Spýtam sa.
enderle@zoznam.sk
14.07.10,09:23
chcem sa opytat, ked sa uz sa dava xps ci tu uz sluzi zaroven aj ako hydroizolacia ale treba potom este na to davat napr. nopovu foliu
ciners
14.07.10,09:50
nesluzi
alltracboy
14.07.10,09:51
Zasa až tak tragicky by som nevidel. Keď sa na to pozriem z pohľadu laika - stavba bude mať svoju hmotnosť a IPU pravde podobne stlačí tak, že cez ňu nejaká ta kvapka vody asi len tak ľahko neprejde. Zrovna dnes som sa na stavbe u sestry a švagra nad tým zamýšlal a dospel som k tomu, že penetrák je len akési lepidlo medzi betónom a ipou. Vniká hlboko do pórov podkladu a vytvára pevné spojenie s ďaľšími izolačnými vrstvami.
zas tak hlboko nevnika :D ked som natavoval jednu stranu ipy a potom som zroloval ipu z druhej strany, aby som ju natavil, tak sa sem tam trochu odrhol penetrak od betonu. A to som povrch zametal, striekal v wapkou a este raz zamnetal.. nanasane valcekom.
andiablo
15.07.10,05:44
chcem sa opytat, ked sa uz sa dava xps ci tu uz sluzi zaroven aj ako hydroizolacia ale treba potom este na to davat napr. nopovu foliu
XPS slúži ako tepelná izolácia a dáva sa do zeme preto lebo odoláva lepšie vlhkosti ako EPS
IZOMSK
23.04.19,21:14
Kejka, čo si ja pamätám z našej stavby, celú platňu sme neizolovali hneď. Izolovalo sa len pod múrmi, lebo izoláciu tak tepeľnú ako aj hydroizoláciu by poškodili v priebehu stavby. Celoplošná izolácia sa robí až po omietkách, pred inštaláciou kúrenia. Aspoň my sme to tak robili.
Pod múrmi sa robila len hydroizolácia, materiály sú po 10-tich rokoch úplne iné v tom Ti ja neporadím.


V oblasti izolácií sa materiály izolácií takmer nezmenili .Pomenili sa len ich názvy a ceny.

prikladám viac fotiek izolácie s IPA, podla citovaných príspevkov som si myslela, že je to OK. Na Blogu som si našla reakciu, že je to urobené zle.
Vyjadrí sa niekto? Vopre ďakujem. Prilepovali to k základovej doske nahrievaním (horák a bomba).

Zdravím KEJKA,
bohužial musím súhlasiť, že takto by to nemalo vyzerať. Ale hneď na úvod by som Vás chcel čiastočne upokojiť tým, že ešte to ôžete ako tak zachrániť. Samozrejme už to nebude 100% prtože pod murivom môže byť hydroizolácia poškodená, Je vidieť že tie pásy boli zvlnené, čo pravdepodobne bolo spôsobené zlým skladovaním. Plus aspoň z fotky sa mi zdá, že neboli použité kvalitné pásy, ale skôr by som povedal že klasické oxidované, ale možno sa mýlim. Keďže mury už stoja tak by som Vám navrhoval napojiť na vonkajší presah a tú zvislú hydroizláciu potiahnúť ešte viac smerom dole čo najviac. Samozrejme určite napenetrovať a cceloplošne nataviť, ale s niečim kvalitnejším. Nikdy by som takýto pás pri hydoizolácii základov nedoporučoval. Je veľmi náchylný na poškodenie už pri samotnej aplikácii sa zvyknú poškodiť. Dokonca stačí ak ho majstri aplikujú v chladnejších podmienkach a pri samotnom rozgúľavaní sa spravia praskliny. A v tomto prípade bol pravdepodobne použitý pás ktorý niekde ležal. Pásy by sa mali skladovať stojato ak sa snimi nebude nejaký čas pracovať. Snáď som trochu pomohol.
vicktor
24.04.19,05:37
Tak som zvedavy na Kejkinu odpoved, ci stale caka na radu.
misoft
24.04.19,10:50
Tiež som na to zvedavý.... odpovedať po desiatich rokoch - asi dlho "študoval" problém.....:D:D:D:D