efoldesi
07.11.08,17:00
Dobrý deň ( večer ), vedel by mi niekto poradiť že či zamestnávateľ môže nariadiť hromadnú dovolenku pokiaľ mám na konkrétny deň potvrdenie od lekára (-ov) o vykonaní vyšetrenia ?
Konkrétny príklad:
Zamestnávateľ nariadil hromadné čerpanie DOV pre zamestnancov spoločnosti z dôvodu plánovanej odstávky el. energie. Počas tohoto dňa manželka absolvovala niekoľko vyšetrení u lekárov, ktoré má riadne potvrdené na priepustkovom lístku (vopred podísaný zamestnávateľom) avšak zamestnávateľ odmieta uznať nárok na náhradu mzdy podľa § 141 ods. 2 bod a nakoľko na tento deň nariadil čerpanie dov.
Vopred ďakujem za odpoveď
Konkrétny príklad:
Zamestnávateľ nariadil hromadné čerpanie DOV pre zamestnancov spoločnosti z dôvodu plánovanej odstávky el. energie. Počas tohoto dňa manželka absolvovala niekoľko vyšetrení u lekárov, ktoré má riadne potvrdené na priepustkovom lístku (vopred podísaný zamestnávateľom) avšak zamestnávateľ odmieta uznať nárok na náhradu mzdy podľa § 141 ods. 2 bod a nakoľko na tento deň nariadil čerpanie dov.
Vopred ďakujem za odpoveď
Chobot
07.11.08,23:36
Dobrý deň ( večer ), vedel by mi niekto poradiť že či zamestnávateľ môže nariadiť hromadnú dovolenku pokiaľ mám na konkrétny deň potvrdenie od lekára (-ov) o vykonaní vyšetrenia ?
Konkrétny príklad:
Zamestnávateľ nariadil hromadné čerpanie DOV pre zamestnancov spoločnosti z dôvodu plánovanej odstávky el. energie. Počas tohoto dňa manželka absolvovala niekoľko vyšetrení u lekárov, ktoré má riadne potvrdené na priepustkovom lístku (vopred podísaný zamestnávateľom) avšak zamestnávateľ odmieta uznať nárok na náhradu mzdy podľa § 141 ods. 2 bod a nakoľko na tento deň nariadil čerpanie dov.
Vopred ďakujem za odpoveď
Tento prípad treba posudzovať v súvislosti s inými skutočnosťami - kedy bola nariadený dovolenka a kedy vznikla prekážka. Nepíšeš síce, koľko dní bolo nariadených hromadnej dovolenky, ale predpokladám, že išlo o jeden deň. Na prípadné prekážky v práci počas dovolenky sa vzťahujú nasledovné § ZP:
§ 112
(2) Zamestnávateľ nesmie určiť čerpanie dovolenky na obdobie, keď je zamestnanec uznaný za práceneschopného pre chorobu alebo úraz, a na obdobie, počas ktorého je zamestnanec na materskej dovolenke a rodičovskej dovolenke. Počas ostatných prekážok v práci na strane zamestnanca môže zamestnávateľ určiť zamestnancovi čerpanie dovolenky len na jeho žiadosť.
Toto je prípad, keď práceneschopnosť vznikla skôr ako prekážka v práci. Vtedy nie je možné nariadiť dovolenku. Platí to aj pre prípad ošetrenia v zdrav. zariadení. Ak teda išlo o jeden deň a manželka mala na tento deň P, tak zamestnávateľ nemal právo určiť čerpanie dovolenky. ZP nerozlišuje, či ide o hromadnú alebo individuálnu dovolenku.
§ 114
Ak nastúpi zamestnanec v priebehu dovolenky službu v ozbrojených silách, ak bol uznaný za práceneschopného pre chorobu alebo úraz alebo ak ošetruje chorého člena rodiny, dovolenka sa mu prerušuje. To neplatí, ak zamestnávateľ určí čerpanie dovolenky na čas ošetrovania chorého člena rodiny na žiadosť zamestnanca. Dovolenka sa prerušuje aj nástupom materskej dovolenky a rodičovskej dovolenky (§ 166 ods. 1).
Toto je prípad, kedy hromadná alebo individuálna dovolenka vznika a trvá dlhšie a zároveň počas čerpania dovolenky vznikne prekážka v práci (napr. dovolenka je schválená na 2 týždne a po 2 dňoch zamestnanec ochorie). Vtedy sa v zmysle tohto ustanovenia dovolenka prerušuje počas dní
PN. Toto pravidlo platí výlučne len pre vojenskú službu (asi už neaktuálny údaj, nakoľko ZVS už nie je povinná :D), práceneschopnosť, OČR a MD (RD už do tohto nespadá).
Znamená to, že pre iné prekážky v práci to ale neplatí. Takže ak by zamestnanec čerpal z plánovaných 10 dní 2 dni dovolenky a na tretí deň by išiel na ošetrenie k lekárovi, tak dovolenka sa mu neprerušuje, teda nemá nárok na uplatnenie P.
V tvojom prípade je teda podstatné, čo bolo skôr. Ak bola schválená priepustka a zamestnávateľ potom nariadil čerpanie dovolenky, tak je platná priepustka. Ak by však zamestnávateľ nariadil čerpanie dovolenky a počas dovolenky by manželka išla na vyšetrenie, tak v dochádzke sa jej bude evidovať dovolenka.
Ale nechápem, v čom je problém. Ide je o ten jeden deň dovolenky? Že bude mať menší nárok o jeden deň? Veď predsa finančne je to úplne jedno - aj dovolenka aj prekážka v práci (ošetrenie či vyšetrenie) sú preplácané rovnako - priemernou mzdou.
Konkrétny príklad:
Zamestnávateľ nariadil hromadné čerpanie DOV pre zamestnancov spoločnosti z dôvodu plánovanej odstávky el. energie. Počas tohoto dňa manželka absolvovala niekoľko vyšetrení u lekárov, ktoré má riadne potvrdené na priepustkovom lístku (vopred podísaný zamestnávateľom) avšak zamestnávateľ odmieta uznať nárok na náhradu mzdy podľa § 141 ods. 2 bod a nakoľko na tento deň nariadil čerpanie dov.
Vopred ďakujem za odpoveď
Tento prípad treba posudzovať v súvislosti s inými skutočnosťami - kedy bola nariadený dovolenka a kedy vznikla prekážka. Nepíšeš síce, koľko dní bolo nariadených hromadnej dovolenky, ale predpokladám, že išlo o jeden deň. Na prípadné prekážky v práci počas dovolenky sa vzťahujú nasledovné § ZP:
§ 112
(2) Zamestnávateľ nesmie určiť čerpanie dovolenky na obdobie, keď je zamestnanec uznaný za práceneschopného pre chorobu alebo úraz, a na obdobie, počas ktorého je zamestnanec na materskej dovolenke a rodičovskej dovolenke. Počas ostatných prekážok v práci na strane zamestnanca môže zamestnávateľ určiť zamestnancovi čerpanie dovolenky len na jeho žiadosť.
Toto je prípad, keď práceneschopnosť vznikla skôr ako prekážka v práci. Vtedy nie je možné nariadiť dovolenku. Platí to aj pre prípad ošetrenia v zdrav. zariadení. Ak teda išlo o jeden deň a manželka mala na tento deň P, tak zamestnávateľ nemal právo určiť čerpanie dovolenky. ZP nerozlišuje, či ide o hromadnú alebo individuálnu dovolenku.
§ 114
Ak nastúpi zamestnanec v priebehu dovolenky službu v ozbrojených silách, ak bol uznaný za práceneschopného pre chorobu alebo úraz alebo ak ošetruje chorého člena rodiny, dovolenka sa mu prerušuje. To neplatí, ak zamestnávateľ určí čerpanie dovolenky na čas ošetrovania chorého člena rodiny na žiadosť zamestnanca. Dovolenka sa prerušuje aj nástupom materskej dovolenky a rodičovskej dovolenky (§ 166 ods. 1).
Toto je prípad, kedy hromadná alebo individuálna dovolenka vznika a trvá dlhšie a zároveň počas čerpania dovolenky vznikne prekážka v práci (napr. dovolenka je schválená na 2 týždne a po 2 dňoch zamestnanec ochorie). Vtedy sa v zmysle tohto ustanovenia dovolenka prerušuje počas dní
PN. Toto pravidlo platí výlučne len pre vojenskú službu (asi už neaktuálny údaj, nakoľko ZVS už nie je povinná :D), práceneschopnosť, OČR a MD (RD už do tohto nespadá).
Znamená to, že pre iné prekážky v práci to ale neplatí. Takže ak by zamestnanec čerpal z plánovaných 10 dní 2 dni dovolenky a na tretí deň by išiel na ošetrenie k lekárovi, tak dovolenka sa mu neprerušuje, teda nemá nárok na uplatnenie P.
V tvojom prípade je teda podstatné, čo bolo skôr. Ak bola schválená priepustka a zamestnávateľ potom nariadil čerpanie dovolenky, tak je platná priepustka. Ak by však zamestnávateľ nariadil čerpanie dovolenky a počas dovolenky by manželka išla na vyšetrenie, tak v dochádzke sa jej bude evidovať dovolenka.
Ale nechápem, v čom je problém. Ide je o ten jeden deň dovolenky? Že bude mať menší nárok o jeden deň? Veď predsa finančne je to úplne jedno - aj dovolenka aj prekážka v práci (ošetrenie či vyšetrenie) sú preplácané rovnako - priemernou mzdou.
Zoltán Kovács
08.11.08,10:16
Dobrý deň ( večer ), vedel by mi niekto poradiť že či zamestnávateľ môže nariadiť hromadnú dovolenku pokiaľ mám na konkrétny deň potvrdenie od lekára (-ov) o vykonaní vyšetrenia ?
Konkrétny príklad:
Zamestnávateľ nariadil hromadné čerpanie DOV pre zamestnancov spoločnosti z dôvodu plánovanej odstávky el. energie. Počas tohoto dňa manželka absolvovala niekoľko vyšetrení u lekárov, ktoré má riadne potvrdené na priepustkovom lístku (vopred podísaný zamestnávateľom) avšak zamestnávateľ odmieta uznať nárok na náhradu mzdy podľa § 141 ods. 2 bod a nakoľko na tento deň nariadil čerpanie dov.
Vopred ďakujem za odpoveď
Osobne si myslím, že táto situácia sa má posudzovať ako prekážka v práci zo strany zamestnávateľa, kde zamestnanci majú nárok na náhradu mzdy. A nie na čerpanie dovolenky.
V prípade, keď na tento deň zamestnanec má potvrdenie o návšteve u lekára, tak zamestnávateľ to musí akceptovať, a nemôže do dochádzky evidovať pre dotyčného zamestnanca dovolenku.
Zamestnávateľ je asi chytrý človek. Tak či tak by sa nerobilo, ale aspoň ušetril jeden deň na dovolenkách, čo samozrejme podľa mňa nie je v súlade so ZP.
Konkrétny príklad:
Zamestnávateľ nariadil hromadné čerpanie DOV pre zamestnancov spoločnosti z dôvodu plánovanej odstávky el. energie. Počas tohoto dňa manželka absolvovala niekoľko vyšetrení u lekárov, ktoré má riadne potvrdené na priepustkovom lístku (vopred podísaný zamestnávateľom) avšak zamestnávateľ odmieta uznať nárok na náhradu mzdy podľa § 141 ods. 2 bod a nakoľko na tento deň nariadil čerpanie dov.
Vopred ďakujem za odpoveď
Osobne si myslím, že táto situácia sa má posudzovať ako prekážka v práci zo strany zamestnávateľa, kde zamestnanci majú nárok na náhradu mzdy. A nie na čerpanie dovolenky.
V prípade, keď na tento deň zamestnanec má potvrdenie o návšteve u lekára, tak zamestnávateľ to musí akceptovať, a nemôže do dochádzky evidovať pre dotyčného zamestnanca dovolenku.
Zamestnávateľ je asi chytrý človek. Tak či tak by sa nerobilo, ale aspoň ušetril jeden deň na dovolenkách, čo samozrejme podľa mňa nie je v súlade so ZP.
efoldesi
08.11.08,11:55
Zdravím Vás,
takže skúsim teda ešte konkrétnejšie popísať .... situáciu
Zamestnávatel nariadil jedne deň hromadne čerpanie dov. pre celu firmu cca pred mesiacom na konkrétny jeden deň kedy je plánovaná odstávke el. energie.
Medzičasom bola manželka ( podotýkam tehotná ) odbjednaná na kokrétne tento jeden deň na odborné genetické vyšetrenia v súvislosti s tehotenstvom. Túto skutočnosť oznámila zamestnávateľovi a on je podpísal priepustkový lístok, ktorý mala riadne potvrdený od lekára.
Čiže vyšetrenie bolo objednané lekárom a nebolo samoúčelné, navyše zamestnávateľ bol o skutočnosti informovaný pred vyšetrením.
Mám za to že ak ZP v § 141 Dôležité osobné prekážky v ods. 2 a hovorí:
Zamestnávateľ je povinnýposkytnúť zamestnancovi pracovné voľno z týchto dôvodov a v tomto rozsahu:
a) vyšetrenie alebo ošetrenie zamestnanca v zdravotníckom zariadení ....
1. pracovné voľno s náhradou mzdy sa poskytne na nevyhnutne potrebný čas, najviac na sedem dní v kalendárnom roku, ak vyšetrenie alebo ošetrenie nebolo možné vykonať mimo pracovného času,
2. ďalšie pracovné voľno bez náhrady mzdy sa poskytne na nevyhnutne potrebný čas, ak vyšetrenie alebo ošetrenie nebolo možné vykonať mimo pracovného času,
3. pracovné voľno s náhradou mzdy sa poskytne na nevyhnutne potrebný čas na preventívne lekárske prehliadky súvisiace s tehotenstvom, ak vyšetrenie alebo ošetrenie nebolo možné vykonať mimo pracovného času,
Tak paragraf je asi záväzný viacej ako § 111 kde sa vraví že :
(2) Zamestnávateľ môže po dohode so zástupcami zamestnancov určiť hromadné čerpanie dovolenky, ak je to nevyhnutné z prevádzkových dôvodov a zlučiteľné so záujmom zamestnancov
......
Tak aby som to nakoniec zhrnul ...nieje definícia "je povinný" pre zamestnáveteľa záväznejšia ako definícia "môže" ?
Ešte raz díky za radu ...
takže skúsim teda ešte konkrétnejšie popísať .... situáciu
Zamestnávatel nariadil jedne deň hromadne čerpanie dov. pre celu firmu cca pred mesiacom na konkrétny jeden deň kedy je plánovaná odstávke el. energie.
Medzičasom bola manželka ( podotýkam tehotná ) odbjednaná na kokrétne tento jeden deň na odborné genetické vyšetrenia v súvislosti s tehotenstvom. Túto skutočnosť oznámila zamestnávateľovi a on je podpísal priepustkový lístok, ktorý mala riadne potvrdený od lekára.
Čiže vyšetrenie bolo objednané lekárom a nebolo samoúčelné, navyše zamestnávateľ bol o skutočnosti informovaný pred vyšetrením.
Mám za to že ak ZP v § 141 Dôležité osobné prekážky v ods. 2 a hovorí:
Zamestnávateľ je povinnýposkytnúť zamestnancovi pracovné voľno z týchto dôvodov a v tomto rozsahu:
a) vyšetrenie alebo ošetrenie zamestnanca v zdravotníckom zariadení ....
1. pracovné voľno s náhradou mzdy sa poskytne na nevyhnutne potrebný čas, najviac na sedem dní v kalendárnom roku, ak vyšetrenie alebo ošetrenie nebolo možné vykonať mimo pracovného času,
2. ďalšie pracovné voľno bez náhrady mzdy sa poskytne na nevyhnutne potrebný čas, ak vyšetrenie alebo ošetrenie nebolo možné vykonať mimo pracovného času,
3. pracovné voľno s náhradou mzdy sa poskytne na nevyhnutne potrebný čas na preventívne lekárske prehliadky súvisiace s tehotenstvom, ak vyšetrenie alebo ošetrenie nebolo možné vykonať mimo pracovného času,
Tak paragraf je asi záväzný viacej ako § 111 kde sa vraví že :
(2) Zamestnávateľ môže po dohode so zástupcami zamestnancov určiť hromadné čerpanie dovolenky, ak je to nevyhnutné z prevádzkových dôvodov a zlučiteľné so záujmom zamestnancov
......
Tak aby som to nakoniec zhrnul ...nieje definícia "je povinný" pre zamestnáveteľa záväznejšia ako definícia "môže" ?
Ešte raz díky za radu ...
veronikasad
08.11.08,13:30
A čo tak § 112 odst 2 Zákonníka práce :
(2) Zamestnávateľ nesmie určiť čerpanie dovolenky na obdobie, keď zamestnanec vykonáva základnú službu, náhradnú službu, zdokonaľovaciu službu, civilnú službu alebo civilnú službu namiesto zdokonaľovacej služby, keď je zamestnanec uznaný za práceneschopného pre chorobu alebo úraz, a na obdobie, počas ktorého je zamestnanec na materskej dovolenke a rodičovskej dovolenke. Počas ostatných prekážok v práci na strane zamestnanca môže zamestnávateľ určiť zamestnancovi čerpanie dovolenky len na jeho žiadosť.
(2) Zamestnávateľ nesmie určiť čerpanie dovolenky na obdobie, keď zamestnanec vykonáva základnú službu, náhradnú službu, zdokonaľovaciu službu, civilnú službu alebo civilnú službu namiesto zdokonaľovacej služby, keď je zamestnanec uznaný za práceneschopného pre chorobu alebo úraz, a na obdobie, počas ktorého je zamestnanec na materskej dovolenke a rodičovskej dovolenke. Počas ostatných prekážok v práci na strane zamestnanca môže zamestnávateľ určiť zamestnancovi čerpanie dovolenky len na jeho žiadosť.
zuzanask
17.12.08,07:44
moze hromadna dovolenka trvat od 22.12.2008 do 7.1.2009? je to viac ako dva tyzdne. Ked sa v zakonniku pise: §111 ods. 2 Hromadné čerpanie dovolenky nesmie byť viac ako dva týždne... a §110 ods. 1 pise Týždňom dovolenky je sedem po sebe nasledujúcich dní.
Chobot
17.12.08,08:19
moze hromadna dovolenka trvat od 22.12.2008 do 7.1.2009? je to viac ako dva tyzdne. Ked sa v zakonniku pise: §111 ods. 2 Hromadné čerpanie dovolenky nesmie byť viac ako dva týždne... a §110 ods. 1 pise Týždňom dovolenky je sedem po sebe nasledujúcich dní.
Je to neštandardná situácia, kedy je to síce viac, ako 14 po sebe nasledujúcich dní, ale skutočne čerpaných dní dovolenky bude len 7. Keby tam neboli sviatky, tak by to bolo 12 dní, čo by už v poriadku nebolo.
Takže podľa môjho názoru - nie je to síce presne v súlade s ustanovením ZP, ale dá sa to akceptovať.
Sú s tým nejaké problémy?
Je to neštandardná situácia, kedy je to síce viac, ako 14 po sebe nasledujúcich dní, ale skutočne čerpaných dní dovolenky bude len 7. Keby tam neboli sviatky, tak by to bolo 12 dní, čo by už v poriadku nebolo.
Takže podľa môjho názoru - nie je to síce presne v súlade s ustanovením ZP, ale dá sa to akceptovať.
Sú s tým nejaké problémy?
zuzanask
17.12.08,08:28
zatial nie su, len preventivne, ci takuto dovolenku mozeme navrhnut.