jarecko
20.01.09,09:51
Bytový dom ma spolu 64 bytov, ktoré sa nachádzaju v 4 na sebe nezávislych vchodoch v každom je 16 bytov. Na Liste vlastníctva je Bytový dom na jednej parcele pod jedným súpisnym číslom, preto je z pohľadu zákona o vlastníctve bytov spravovaný ako celok 64 bytov. Keďže obyvatelia z jednotlivých vchodoch sa navzajom nepoznaju a všetky veci okolo dodávky, vody, elektriny, topenia atd. maju vchody nezávisle na sebe, žiaden vchod neobmedzuje iný vchod v ničom, spoločná je iba strecha a obvodové múry je problém riešiť niečo v jednom vchode mimo strechy a obvodových múrov, keď súhlas musi vzísť od ďalších troch vchodoch a oni ten problém vo svojich vchodoch nemajú záujem riešiť a sabotujú schôdzu vlastníkov bytov. Keď som čítal zákon o vlastníctve bytov v Česku, tam je možne priamo zo zákona založiť SVB na jeden vchod v bytovom dome v našom zákone som sa o ničom takom nedočítal, ale ani to že by zákon priamo zakazoval, rozdeliť Bytový dom na viacej súpisne čísla, myslím, že da sa to len je to boj s veternými mlynmi, hoci nakoniec aj keby to muselo byť súdnou cestou.

Môj názor je, že by sa to dalo pravne takým postupom.

1. Dať vyhotoviť geometrický plán na rozdelenie jednej parcely pod Bytovým domom na parcely pod každý vchod, čiže budú 4 nové parcely.

2. Na základe geometrického plánu požiadať obec o pridelenie súpisneho
čísla pre každý vchod.

3. Podať návrh na prislušnú Spravu katastra o zápis vchodov na nové Listy vlastníctva.

4. Po získani Listu vlastníctva možnosť založiť si SVB alebo vybrať si správcu.

Možete sa poraďaci vyjadriť k môjmu názoru?
sthruska
20.01.09,09:13
Je aj iné riešenie. Každý vchod má samostatne evidované finančné prostriedky a nimi môže ľubovoľne nakladať. Samozrejme, že sa počíta aj s prostriedkami na spoločné časti domu (strecha, obvodové steny).
Je to otázka dohody. Už som sa s tým stretol.
majkii
20.01.09,09:32
ako nultý bod si doplň dohodu vlastníkov o reálnej ďeľbe (budú sa meniť spoluvlastnícke podiely) nehnuteľností. Už tu som dosť skeptický, či sa dohodnete

medzi bodom 1 a 2 si doplň stavebné konanie, kde budete musieť dokladovať, že ide o samostatné bytové domy. Pravdepodobne Vám stavebný úrad uloží vykonať stavebné úpravy, aby vznikli "samostatné bytové domy".

Ak prejedte týmto konaním, bude vám vydané kolaudačné rozhodnutie a na základe toho požiadate o súpisné čisla, zápis do katastra založíte si SVB a pokojne bývate, pokiaľ nepríde prvá vážnejšia závada na streche, alebo obvodovom plášti alebo nebodaj statike domu, kde napokon budete tam, kde ste boli na začiatku a budete nútený sa zas len a len dohodnúť všetky vchody - "domy".
Nie je to nemožné, ale zvážte aj prípadné výdavky na tento proces.

Jednoduchšie a efektívnejšie je riešenie ako uváda sthruska
jarecko
20.01.09,11:19
Keďže výmera nehnuťelnosti pod Bytovým domom sa rozdeli na 4 parcely tak podiel na vchod bude 1/4 z pôvodnej výmery a tým aj spoluvlastnícke číslo v menovateli sa zmenší 4 krát, čítateľ zlomku ostane pôvodny nakoľko výmera bytov sa meniť nebude, v tom by som problem nevidel skôr v tom stavebnom konani pre získanie súpisného čísla.
jarecko
20.01.09,11:27
Je aj iné riešenie. Každý vchod má samostatne evidované finančné prostriedky a nimi môže ľubovoľne nakladať. Samozrejme, že sa počíta aj s prostriedkami na spoločné časti domu (strecha, obvodové steny).
Je to otázka dohody. Už som sa s tým stretol.
Aj na to som myslel, ale je to vec dohody celého Bytového domu na spísani zmluvy o vykone správy v tomto duchu, ale je to len pseudo rozdelenie, právne všetko ostava podľa listu vlastnictva v pôvodnom stave a čo sa týka hlasovania aby bol dodržaný zákon o vlastníctve bytov by tam muselo byť vyšpecifikovane, o ktorých veciach hlasuju a rozhoduju len vlastnici daného vchodu, a o ktorých všetci vlastníci Bytového domu atď.
peton
20.01.09,13:06
Možno ma znesiete zo sveta, ale podľa stavebného zákona je bytový dom budova určená na bývanie pozostávajúca zo 4 a z viacerých bytov so spoločným hlavným vstupom z verejnej komunikácie.
Podľa 182 je bytovým domom budova, z ktorej je viac ako polovica podlahovej plochy určená na bývanie a má viac ako 3 byty a v ktorej byty a NP sú za podmienok ustanovených v tomto zákone vo vlastníctve alebo spoluvlastníctve jednotlivých vlastníkov a spoločné časti a zariadenia tohto domu sú súčasne v podielovom spoluvlastníctve vlastníkov bytov a NP.
Z tohto mi čisto teoreticky vyplýva, že spoločenstvo môže založiť aj samostatný vchod. Prakticky si to neviem predstaviť, ako už vyššie bolo spomenuté (najmä tie zbytočné náklady k zmenám podielov).
peton
20.01.09,13:09
Aj na to som myslel, ale je to vec dohody celého Bytového domu na spísani zmluvy o vykone správy v tomto duchu, ale je to len pseudo rozdelenie, právne všetko ostava podľa listu vlastnictva v pôvodnom stave a čo sa týka hlasovania aby bol dodržaný zákon o vlastníctve bytov by tam muselo byť vyšpecifikovane, o ktorých veciach hlasuju a rozhoduju len vlastnici daného vchodu, a o ktorých všetci vlastníci Bytového domu atď.

Všetko sa dá dohodnúť, len ako píšeš musia chcieť vlastníci. Možností riešenia je viac, bez záujmu je však veľa vecí neriešiteľných. Držím palce, aby sa ľudia umúdrili, a začali sa o dom zaujímať, nielen o svoj vchod.
Halli
20.01.09,15:07
Jarečko mohol by si viac napísať o tom, že každý Váš vchod je od druhého nezavislý?...to máte v každom vchode merač tepla, pred každým vchodom vodomernú šachtu s meračom? Steny susediacich vchodov máte odizolované a neexistujú u Vás prestupy tepla? :rolleyes: čo spoločná strecha, čo priečelia domu ...Myslíš že súpisné čísla Vám dajú na každý vchod iné ? budete si meniť OP?...napadá ma spústu vecí, ale stále ma nenapadá, akoby sa mohlo raálne a spravodlivo uskutočniť to čo navrhuješ...
majkii
20.01.09,19:07
Keďže výmera nehnuťelnosti pod Bytovým domom sa rozdeli na 4 parcely tak podiel na vchod bude 1/4 z pôvodnej výmery a tým aj spoluvlastnícke číslo v menovateli sa zmenší 4 krát, čítateľ zlomku ostane pôvodny nakoľko výmera bytov sa meniť nebude, v tom by som problem nevidel skôr v tom stavebnom konani pre získanie súpisného čísla.

to platí iba za predpokladu, že všetky 4 parcely budú úplne rovnaké, čo v praxi neviem či sa podarí. v opačnom prípade sa menia spoluvlastnícke podiely a na to potrebuješ pravdepodobne 100% súhlas vlastníkov. To je ale téma o inom

Neviem, ale ten dôvod, že sa vlastníci nepoznajú a nevedia sa dohodnúť na financovaní opráv mi pripadá nie celkom adekvátny. My sme 10 vchodový dom so 176 bytmi, ale dohodnúť sa vieme, dokonca aj 2/3 väčinou, keď je treba.
jarecko
20.01.09,21:30
Jarečko mohol by si viac napísať o tom, že každý Váš vchod je od druhého nezavislý?...to máte v každom vchode merač tepla, pred každým vchodom vodomernú šachtu s meračom? Steny susediacich vchodov máte odizolované a neexistujú u Vás prestupy tepla? :rolleyes: čo spoločná strecha, čo priečelia domu ...Myslíš že súpisné čísla Vám dajú na každý vchod iné ? budete si meniť OP?...napadá ma spústu vecí, ale stále ma nenapadá, akoby sa mohlo raálne a spravodlivo uskutočniť to čo navrhuješ...
Aby som ti odpovedal tak:
1. každý vchod ma svoj vstupný fakturačný merač na SV
2. fakturačné merače tepla nemame lebo teplo neodoberame z CZT, každý vchod ma svoju lokálnu kotolnu pre 16 bytov a k nej fakturačný plynomer
3. Každý vchod ma svoje elektromery na meranie elektriny v spoločných priestoroch vchodu.
4. Jedine čo su spoločne steny medzi susediacimi vchodmi, aj to len medzi dvomi vchodmi lebo taká istá časť je zrkadlovo pripojená z druhej strany, takže ďalšie dva vchody maju spoločné steny, ale medzi jednou dvojicou vchodov a druhou dvojicou vchodov je už dvojitá spoločná stena a z toho je nakoniec panelák zo 4 vchodmi a 64 bytmi.
jarecko
21.01.09,06:24
Možno ma znesiete zo sveta, ale podľa stavebného zákona je bytový dom budova určená na bývanie pozostávajúca zo 4 a z viacerých bytov so spoločným hlavným vstupom z verejnej komunikácie.
Podľa 182 je bytovým domom budova, z ktorej je viac ako polovica podlahovej plochy určená na bývanie a má viac ako 3 byty a v ktorej byty a NP sú za podmienok ustanovených v tomto zákone vo vlastníctve alebo spoluvlastníctve jednotlivých vlastníkov a spoločné časti a zariadenia tohto domu sú súčasne v podielovom spoluvlastníctve vlastníkov bytov a NP.
Z tohto mi čisto teoreticky vyplýva, že spoločenstvo môže založiť aj samostatný vchod. Prakticky si to neviem predstaviť, ako už vyššie bolo spomenuté (najmä tie zbytočné náklady k zmenám podielov).
Je to tak ako píšeš, aj v našom prípade ma každý vchod svoj vlastný vstup z verejnej komunikacie a spľňa počet bytov podľa týchto zákonov, ako som už písal inde je ich 16 vo vchode.
jarecko
21.01.09,06:58
to platí iba za predpokladu, že všetky 4 parcely budú úplne rovnaké, čo v praxi neviem či sa podarí. v opačnom prípade sa menia spoluvlastnícke podiely a na to potrebuješ pravdepodobne 100% súhlas vlastníkov. To je ale téma o inom

Neviem, ale ten dôvod, že sa vlastníci nepoznajú a nevedia sa dohodnúť na financovaní opráv mi pripadá nie celkom adekvátny. My sme 10 vchodový dom so 176 bytmi, ale dohodnúť sa vieme, dokonca aj 2/3 väčinou, keď je treba.
Poviem ti len taký banálny priklad, podľa zákona o vlastníctve bytov prispievaju vlastníci bytoveho domu ako celku do jedného spoločného Fondu oprav, prevádzky a údržby, ale robiť nejaké upravy napr. dať dlažbu vymaľovať chce momentálne iba jeden vchod ostatne vchody nechcu, ale rozhodnuť musia všetci ako celok, lebo sú to spoločne financie a preto, že ostatne vchody nemaju zaujem robiť vo sojich vchodoch nejake úpravy tak ten jeden čo chce nemôže sa pohnuť ďalej lebo ich neprehlasuje a tým nezíska súhlas na čerpanie prostriedkov z FPÚO a je viacej iných veci, ktoré sa týkaju len vchodoch autonomne. Podľa terajšieho LV som spoluvlastnikom na spoločných priestoroch aj ostatných troch vchodoch hoci som tam realne bol keď to spočítam na prstoch jednej ruky za niekym koho sukromne poznam ináč niet dôvod navštevovať iné vchody z pohľadu spoločných priestorov, ktorých som na papieri spoluvlastníkom.
Halli
21.01.09,07:42
No máte to zaujímavý bytový dom, ale aj tak si myslím, že náklady spojené s tvojou predstavou osamostatnenia sa súpisnými číslami a ostatnými náležitosťami budú mať na vlastníkov nepriaznivý dopad,/ak to bude vôbec po legislatívnej stranke možné/ nenapísal si o zmene OP a evidencií v centrálnom registri,.. o streche....neviem kto bude znášať náklady napr. v pripade havárie kanalizácie /alebo aj tá je samostatná?/ revízie bleskozvodu? a veľa ďalších vecí ma napadá..Sú prípady keď zateká v jednom vchode a prejaví sa to vo vedľajšom, jeden vchod si neopraví atiku, alebo balkonové striešky a bude zatekať susedovi vo vedľajšom vchode...
Oveľa jednoduchšie by bolo spravovať dom ako celok so striktným rozdelením tvorby fondu opráv podľa jednotlivých vchodov.
A tiež samostatné hospodárenie si s fondom vchodu a spoločne hospodárenie v prípade opráv spoločnej strechy a obvodového plášťa. A nakoniec ? Ak sa neviete zjednotiť teraz myslíš, že sa zjednotíte v riešení problémov spojených s rozdelením? Osobne si myslím, že ťažko.:o Tým nechcem povedať, že Vám, to neprajem...mám len dlhodobé skúsenosti so zabezpečením prevádzky domov a jednaním vlastníkov.
majkii
21.01.09,08:58
Poviem ti len taký banálny priklad, podľa zákona o vlastníctve bytov prispievaju vlastníci bytoveho domu ako celku do jedného spoločného Fondu oprav, prevádzky a údržby, ale robiť nejaké upravy napr. dať dlažbu vymaľovať chce momentálne iba jeden vchod ostatne vchody nechcu, ale rozhodnuť musia všetci ako celok, lebo sú to spoločne financie a preto, že ostatne vchody nemaju zaujem robiť vo sojich vchodoch nejake úpravy tak ten jeden čo chce nemôže sa pohnuť ďalej lebo ich neprehlasuje a tým nezíska súhlas na čerpanie prostriedkov z FPÚO a je viacej iných veci, ktoré sa týkaju len vchodoch autonomne. Podľa terajšieho LV som spoluvlastnikom na spoločných priestoroch aj ostatných troch vchodoch hoci som tam realne bol keď to spočítam na prstoch jednej ruky za niekym koho sukromne poznam ináč niet dôvod navštevovať iné vchody z pohľadu spoločných priestorov, ktorých som na papieri spoluvlastníkom.

Rozumiem tomu a chápem tie problémy, aké zrejme máte. Myslím, že prakticky neexistuje bytový dom, kt. ich nemá. Podľa mňa, je táto cesta najtažšia, vyžiada si zbytočne veľa úsilia, financií a nezhôd vlastníkov, správnych konaní, ktoré sa môžu pre námietky predlžovať.
U nás to funguje bez vážnejších sporov tak, že máme fond domu, z kt. sa hradia veľké opravy - zateplenie, opravy strechy, výťahov rozvodov a pod. Potom si platíme aj fond vchodu z ktorého sa hradia menšie opravy výlučne konkrétneho vchodu - malovanie, úpravy podhľadov, dlažby, fotobunky na svietidlá a pod.. Výsledný efekt je ten, že niektoré vchody sú príjemné úhľadné (väčšina) iné zase majú prostriedky na fonde vchodu, ktoré môžu kedykoľvek použiť. Fond domu (FPÚaO) má aj solidárnu úlohu. Ak by došlo k závažnej havárií, alebo veľkej poruche napr. výťahu, samostatné vchody si s nákladnou opravou nemusia poradiť. A čo v prípade, o akom píše Slávica, Keď bude zatekať strecha v jednom vchode (právne samostatnom dome) a škody budú vznikať v inom vchode. Ako donútite ten vchod opraviť strechu ? budete sa súdiť ?
Môj názor je hľadať jednoduchšie riešenie, kt. bude vyhovovať väčšine
majkii
21.01.09,09:17
Je to tak ako píšeš, aj v našom prípade ma každý vchod svoj vlastný vstup z verejnej komunikacie a spľňa počet bytov podľa týchto zákonov, ako som už písal inde je ich 16 vo vchode.

neviem, ale len podmienka na bytový dom musí mať 4 a viac bytov a musí mať vstup z verejnej komunikácie, je len jednou z mála požiadaviek. GBytový dom je z hľadiska zákona druh stavby (§43 a 43a) a teda musí spĺňať aj základné poziadavky na stavby, či sú to už technické alebo iné určené v zákone. Čiže je to komplex podmienok, ktoré pri rozdelení stavby stavebný úrad preskúma.
Elena Navrátilová
21.01.09,10:17
Bytový dom ma spolu 64 bytov, ktoré sa nachádzaju v 4 na sebe nezávislych vchodoch v každom je 16 bytov. Na Liste vlastníctva je Bytový dom na jednej parcele pod jedným súpisnym číslom, preto je z pohľadu zákona o vlastníctve bytov spravovaný ako celok 64 bytov. Keďže obyvatelia z jednotlivých vchodoch sa navzajom nepoznaju a všetky veci okolo dodávky, vody, elektriny, topenia atd. maju vchody nezávisle na sebe, žiaden vchod neobmedzuje iný vchod v ničom, spoločná je iba strecha a obvodové múry je problém riešiť niečo v jednom vchode mimo strechy a obvodových múrov, keď súhlas musi vzísť od ďalších troch vchodoch a oni ten problém vo svojich vchodoch nemajú záujem riešiť a sabotujú schôdzu vlastníkov bytov. Keď som čítal zákon o vlastníctve bytov v Česku, tam je možne priamo zo zákona založiť SVB na jeden vchod v bytovom dome v našom zákone som sa o ničom takom nedočítal, ale ani to že by zákon priamo zakazoval, rozdeliť Bytový dom na viacej súpisne čísla, myslím, že da sa to len je to boj s veternými mlynmi, hoci nakoniec aj keby to muselo byť súdnou cestou.

Môj názor je, že by sa to dalo pravne takým postupom.

1. Dať vyhotoviť geometrický plán na rozdelenie jednej parcely pod Bytovým domom na parcely pod každý vchod, čiže budú 4 nové parcely.

2. Na základe geometrického plánu požiadať obec o pridelenie súpisneho
čísla pre každý vchod.

3. Podať návrh na prislušnú Spravu katastra o zápis vchodov na nové Listy vlastníctva.

4. Po získani Listu vlastníctva možnosť založiť si SVB alebo vybrať si správcu.

Možete sa poraďaci vyjadriť k môjmu názoru?

Teoretizuje sa tu, delí... ja som toho názoru: najskôr sa obráť na príslušný Obvodný úrad a tam prekonzultuj tento problém a predstavy. V niečom sa pomôcť dá a v inom nie. Deľte si tvorbu a čerpanie FPOaU po vchodoch. Nemyslím, že treba dom deliť aj z iných dôvodov. Skús prekonzultovať tieto problémy aj s právnikom či sa to nedá zakomponovať do zmluvy o SVB tak, aby to vyhovovalo aj bez "vchodového SVB". Inak držím palce nech sa Ti to podarí vyriešiť v prospech čo najväčšieho počtu vlastníkov.
jarecko
21.01.09,11:31
[
No máte to zaujímavý bytový dom, ale aj tak si myslím, že náklady spojené s tvojou predstavou osamostatnenia sa súpisnými číslami a ostatnými náležitosťami budú mať na vlastníkov nepriaznivý dopad,/ak to bude vôbec po legislatívnej stranke možné/ nenapísal si o zmene OP a evidencií v centrálnom registri,.. o streche....neviem kto bude znášať náklady napr. v pripade havárie kanalizácie /alebo aj tá je samostatná?/ revízie bleskozvodu? a veľa ďalších vecí ma napadá..Sú prípady keď zateká v jednom vchode a prejaví sa to vo vedľajšom, jeden vchod si neopraví atiku, alebo balkonové striešky a bude zatekať susedovi vo vedľajšom vchode...
Oveľa jednoduchšie by bolo spravovať dom ako celok so striktným rozdelením tvorby fondu opráv podľa jednotlivých vchodov.
A tiež samostatné hospodárenie si s fondom vchodu a spoločne hospodárenie v prípade opráv spoločnej strechy a obvodového plášťa. A nakoniec ? Ak sa neviete zjednotiť teraz myslíš, že sa zjednotíte v riešení problémov spojených s rozdelením? Osobne si myslím, že ťažko.:o Tým nechcem povedať, že Vám, to neprajem...mám len dlhodobé skúsenosti so zabezpečením prevádzky domov a jednaním vlastníkov.
Nemôžem písomnou formou napísť všetko, aby ste mali predstavu ako vyzera ten dom, ale ozaj vchody su prakticky samostatne, je to pôvodný družstevný bytový dom a prelína sa v ňom petoraká úloha bývalého vylučného vlastníka Bytového družstva a to :

1.Vlastni doteraz vo väčšine neodpredane byty do osobného vlastníctva
2.Vykonáva správu domu pre nájomcov-členov BD
3.Vykonáva správu domu pre vlastníkov-členov BD
4.Vykonáva správu domu pre vlastníkov-nečlenov BD
5.Rieši členské veci svojich doterajších členov z Bytového domu

Správu domu podľa bodu 2 rieši podľa Stanov BD
Správu domu podľa bodu 3 rieši podľa Stanov BD a Zmluvy o vykone správy na základe zákona č.182/1993 Z.z.
Správu domu podľa bodu 4 rieši podľa Zmluvy o vykone správy
na základe zákona č.182/1993 Z.z.

Nakoľko ma BD v dome väčšinu bytov vo vlastníctve a osobní vlastníci su v menšine Zmluva o vykone spravy je iba formalita nakoľko osobní vlastníci a ešte nečlenovia BD nemožu do nej nič presadiť čo sa prieči BD, všetko beži ako keď BD bolo 100% vlastníkom domu. Nie je tu systém ako v byvalých obecných bytoch, ktoré sa odpredali naraz a osobní vlastníci hneď mali väčšinu a mohli si rozhodovať na základe vôle väčšiny osobných vlastníkov, číže založiť si aj SVB, alebo zmeniť správcu. V družstevných domoch to tak nebeži, potrva ešte niekoľko rokov kým ostatní nájomcovia splatia anuitu a prevedú si byty do osobného vlastníctva. Možno je škoda, že sa nedaju skopirovať ( mne sa to nedari) z katasterportalu geometrické plany iných bytovych domoch toho isteho družstva, ktoré su tiež fyzicky pospajane, ale právne maju rozdelene parcely a aj svoje Listy vlastnictva ide o to, že niekde sa to dalo už hneď pri kolaudacii lebo to tak predložilo družstvo a niekde po nejakom dlhšom čase keď by to chceli vlastníci už je problem to urobiť a je veľa okolo toho vybavovačiek, sprava bytoveho domu by sa mala riadiť vylučne podľa zákona č.182/1993 Z.z., zmluvy o vykone správy a nemali by sa do toho miešať Stanovy bytového družstva, ktoré by sa mali vyjadrovať iba k členským otázkam svojich členov, ale asi všetko vyrieši čas, keď prejde väčšina bytov do osobného vlastníctva a družstvo bude v absolutnej menšine alebo nebude vlastniť žiaden byt v bytovom dome.
Elena Navrátilová
21.01.09,11:56
No a to si už vôbec neviem legislatívne predstaviť keď tam je väčšinový vlastník BD. To akože po vchodoch kde sú aspoň 75% vlastníci chcete správu SVB? Pokiaľ viem tak v jednom dome nemôžu byť ani obidve formy správy.
Elena Navrátilová
21.01.09,12:08
Správa domu vlastníkmi bytov a nebytových priestorov v dome
§ 6


(1) Na správu domu sa zriaďuje spoločenstvo vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome (ďalej len "spoločenstvo"), ak vlastníci bytov a nebytových priestorov neuzavrú zmluvu o výkone správy s inou právnickou osobou alebo fyzickou osobou (ďalej len "správca"), najmä s bytovým družstvom.

(2) Správa domu je obstarávanie služieb a tovaru, ktorými správca alebo spoločenstvo zabezpečuje pre vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome

a) prevádzku, údržbu, opravy a udržiavanie spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, priľahlého pozemku a príslušenstva,
b) služby spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru,
c) vedenie účtu domu v banke,
d) vymáhanie škody, nedoplatkov vo fonde prevádzky, údržby a opráv a iných nedoplatkov,
e) iné činnosti, ktoré bezprostredne súvisia s užívaním domu ako celku jednotlivými vlastníkmi bytov a nebytových priestorov v dome.

(3) Na správu domu nesmú byť dohodnuté súčasne viaceré formy správy domu. Na správu v jednom dome môže byť uzavretá zmluva len s jedným správcom alebo len jedna zmluva o spoločenstve.

(4) Zmluvy uzatvorené v rozpore s odsekom 3 sú neplatné.
Halli
21.01.09,13:55
[

Nakoľko ma BD v dome väčšinu bytov vo vlastníctve a osobní vlastníci su v menšine .

Za takýchto podmienok by som o tom, čo ty ani neuvažovala.:o
jarecko
21.01.09,21:50
Za takýchto podmienok by som o tom, čo ty ani neuvažovala.:o
Samozrejme v stave v akom je to teraz nikto nič nejde robiť (k uplnému splateniu anuity dôjde už za neveľa rokov, potom si myslím, každý nájomca byt prevedie do osobného vlastníctva) , ale vedieť ako na to do buducnosti nie je na škodu, ako som spomínal bytové družstvo ma aj iné domy takz. paneláky, ktoré su pospajane napr. do tvaru písmena ,,U,, a ,,L,, steny susedia navzajom a tam majú aj jednotlivé vchody svoj List vlastnictva a parcelu samostatne so svojim súpisnym číslom asi preto,že sú na rôzných uliciach, vyplýva to z tvaru bytového domu (preveroval som si to na katasterportali) a majú tu výhodu oproti môjmu domu, že keď tam ziskaju osobní vlastníci väčšinu bytov do vlastnictva môžu si vytvoriť SVB na vchod alebo vybrať iného správcu ako družstvo, právne na to majú List vlastníctva, ale v mojom prípade je tu zložitá prekážka, že nemáme LV na vchod, keď zatial neberiem do úvahy potrebne väčšinové vlastníctvo osobných vlastníkov vo vchode ku ktoremu za krátku dobu počítam do dvoch rokov dôjde, nepoznam názory zbyvajúcich vchodov , ale nakoľko je tam v úplnej menšine osobné vlastíctvo bytov asi sa takou myšlienkou nikto nezaoberal, to ma ani netrapi, mojim cieľom je dosiahnuť stav, kde o veciach môjho vchodu nebudu rozhodovať tí, čo v ňom byty nevlastnia a samozrejme ani ja si nečinim nárok rozhodovať o veciach iných vchodov nášho terajšieho domu.
jarecko
21.01.09,22:03
No a to si už vôbec neviem legislatívne predstaviť keď tam je väčšinový vlastník BD. To akože po vchodoch kde sú aspoň 75% vlastníci chcete správu SVB? Pokiaľ viem tak v jednom dome nemôžu byť ani obidve formy správy.
Pani Elena,
ja by som chcel najprv sa dopracovať k tomu aby môj vchod mal svoj List vlastníctva (keď budeme mať väčšinu vo vchode osobní vlastníci), ale aby sme mali svoj List vlastníctva na vchod musíme mať pridelene súpisne číslo inač nam Sprava katastra vchod na LV samostatne nezapíše, keď chceme mať súpisne číslo musime urobiť úkony o ktorých som písal na začiatku ja a doplnil ma ,, majkii,, a ďalší, keď sa k tomu všetkemu dopracujeme potom môžeme uvažovať o SVB alebo inej správe a nemám obavy z toho, že iba SVB pre 16 bytov, poznam bytove domy kde je iba 6 bytov, maju SVB a všetko beži v pohode, keď bytový dom nebude pravne rozdelený samozrejme by to bolo porušenie zákona (viacnasobná správa), mne je to všetko jasne ja mám zákon o vlastníctve bytov prečítany niekoľko raz, ale ja som sa na začiatku tejto diskúsie pýtal ako zákonosť dosiahnuť to jest získať súpisne číslo a následne list vlastníctva, potom sa da vo vchode uvažovať akou cestou spravy pôjdeme, ale keď už na začiatku budeme sa vzdavať, že sa to neda tak musíme prijať terajší stav na večne časy, ja si myslím, že všetko sa da len je potrebne niekedy zdolať ťažšie prekážky, jedna z nich ako to vidím ja bude v terajšom správcovi, ktorý by to mal na žiadosť vlastníkov vybavovať, ale ten nakoľko to nie je na prospech neho ( strati v buducnosti spravu bytov) bude robiť všelijake obštrukcie aby to oddialil.
Elena Navrátilová
22.01.09,06:06
Pani Elena,
ja by som chcel najprv sa dopracovať k tomu aby môj vchod mal svoj List vlastníctva (keď budeme mať väčšinu vo vchode osobní vlastníci), ale aby sme mali svoj List vlastníctva na vchod musíme mať pridelene súpisne číslo inač nam Sprava katastra vchod na LV samostatne nezapíše, keď chceme mať súpisne číslo musime urobiť úkony o ktorých som písal na začiatku ja a doplnil ma ,, majkii,, a ďalší, keď sa k tomu všetkemu dopracujeme potom môžeme uvažovať o SVB alebo inej správe a nemám obavy z toho, že iba SVB pre 16 bytov, poznam bytove domy kde je iba 6 bytov, maju SVB a všetko beži v pohode, keď bytový dom nebude pravne rozdelený samozrejme by to bolo porušenie zákona (viacnasobná správa), mne je to všetko jasne ja mám zákon o vlastníctve bytov prečítany niekoľko raz, ale ja som sa na začiatku tejto diskúsie pýtal ako zákonosť dosiahnuť to jest získať súpisne číslo a následne list vlastníctva, potom sa da vo vchode uvažovať akou cestou spravy pôjdeme, ale keď už na začiatku budeme sa vzdavať, že sa to neda tak musíme prijať terajší stav na večne časy, ja si myslím, že všetko sa da len je potrebne niekedy zdolať ťažšie prekážky, jedna z nich ako to vidím ja bude v terajšom správcovi, ktorý by to mal na žiadosť vlastníkov vybavovať, ale ten nakoľko to nie je na prospech neho ( strati v buducnosti spravu bytov) bude robiť všelijake obštrukcie aby to oddialil.
Aj tak nechápem prečo chcete deliť dom? Kde je chyba? Toto je to čo mne osobne nie je jasné. Nejaký dôvod k následným krokom predsa asi je. Mne je to celé jasné ale ja som niekedy veľmi vďačná keď sú v platnosti zákony, ktoré intuitívne bránia vopred možným škodám. Ak máte zlého správcu zmeňte ho. Ale myslím že pre bytový dom je toto delenie horšie ako zlé. Ak je to kvôli ľuďom, prajem aby toto celé vyriešilo (čo asi nebude legislatívne možné) problém väčšiny vlastníkov a bolo to celé v prospech bytového (vchodového) domu. Ak sa spoliehate pán jarecko, že Vám to má vybavovať správca (ktorý nemá dôveru) nemyslím, že je to tak. Je vo Vašom záujme (obyvateľov vchodu čo chcú mať SVB) aby ste si predsa preverili či je toto legislatívne možné. Veď budete potrebovať uznesenie k jednotlivým krokom. Určite to treba prejednať na zhromaždení a uznesením sa dohodnúť na jedotlivých krokoch. Tu nejde o počet bytov ale o vchod domu. Myslím, že sa to celé zbytočne komplikuje práve pre dôvod, ktorý zdôrazňujem. Samozrejme ja nehodnotím Vaše znalosti zákona 182/1993. Pre mňa to je jednoznačne legislatívne nemožné. Ale ak sa Vám podarí v jednom bytovom dome mať dve formy správy a bude to v prospech všetkých, tak držím palce. Mať LV aj na jeden byt nie je predsa problém. Ak budete mať pridelené súpisné číslo (čo sa asi automaticky "ujdú" aj ostatným vchodom) ale ja vidím najväčším problém práve v tom, že ste jeden bytový dom. Keby celý dom bol SVB vtedy by som to videla ako rozdelenie SVB a to by nemal byť taký problém ako tento konkrétny prípad.
jarecko
22.01.09,08:48
Pani Elena,
musim to upresniť mne nejde o to mať LV na jeden byt, ja ho mam aj teraz, som jedným z vlastníkov v tomto celom dome, ale ten LV je na bytový dom pre 64 bytov aj s prislušnými spoluvlastnickými podielmi na celú výmeru pozemku pod štyrmi vchodmi a jedným súpisnym číslom (ja nepotrebujem byť spoluvlastníkom napr. kotolne v štvrtom vchode, keď som sa na jej financovani nepodieľal, každý vchod sme si zaplatili iba svoju, alebo býť spoluvlastníkom schodišťa v tomto vchode alebo výťahu), v takomto stave legislatívne súhlasím z vami nie je možne mať v tom dome viac foriem správ (môže byť iba jedná forma) bol by porušený zákon, keď chceme dosiahnuť stav právny musime mať LV iba pre 16 bytov daného vchodu so spoluvlastnickými podielmi iba na výmeru pozemku pod tým jedným vchodom a z prideleným súpisnym číslom pre daný vchod.
Správca sa v dnešnom čase vymeniť nedá, lebo ako som písal je to pôvodný vlastník bytov ( právnická osoba bytové družstvo)v celom dome a ma ešte stale absolutnú väčšinu hlasov, tak asi by nehlasoval sam proti sebe o výmene správcu a či sa spolieham na správcu, že to vybavi, to určite nie, ale niekto musi predkladať žiadosti na jednotlivé úkony napr. vyhotovenie geometrického plánu, vyjadrenia stavebného orgánu atď. to nemôžem podavať ja ako fyzická osoba sam v svojom mene, ale v mene všetkých vlastníkov vo vchode môžem to menežovať, lebo niekto to urobiť musí samo sa to nespravi a ani doterajší správca to sam z vlastnej vôle robiť nebude musi mať nejaký podnet k tomu od vlastníkov vchodu, aby ste ma chapali, my chceme ako vchod vystupovať samostatne bez toho aby sme na nejaku činnosť v našom vchode potrebovali súhlas vlastníkov z ostatných vchodov (napríklad: je nezmyselne, keď chceme položiť dlážbu vo svojom vchode aby väčinovo hlasovali za to aj vlastníci z ostatných vchodov a takých nezmyslov je viacej, ale nebudem sa tu o všetkom rozpisovať), ale to by ste tu museli žiť aby ste mali predstavu ako je to realne teraz. Ako som už písal predtým, máme svoju vchodovú kotolňu pre 16 bytov, svoj výťah, skrátka všetko čo je vo vchode je iba vchodové, žiadne prípojenie vody, elektriny, plynu, atď nie je cez iné vchody, takže nikoho z iných vchodov v ničom neobmedzujeme, ale to majú aj ostatné vchody tak, skratka ten dom bol tak postavený ako štyri samostatné vchody spojené iba obvodovým plašťom a strechou, vy mate asi skusenosti zo spravovanim domov, kde sú jednoznační osobní vlastníci, ale spravovanie družstevných domov, kde sú osobní vlastníci v menšine je celkom o inom, tam sa mieša všetko dohromady to jest zákon o vlastníctve bytov zo stanovami družstva podľa toho ako to väčšinovému vlastnikovi (aj správcovi v jednej osobe) vyhovuje. V poslednej vete si odporujete, píšete, že keby bol celý dom pod správou SVB, tak by nebol problem rozdelíť SVB, chápem to tak, že potom už by bolo možne založiť viacej SVB v celom dome? To by nebolo viac foriem správ? Neviem ako ste to mysleli, ale tiež by to bolo porušenie zákona. Legislatívne čisté to vidím tak, že pokiaľ nebudeme mať List vlastníctva pre 16 bytov svojho vchodu s príslušnými podielmi a súpisnym číslom zabezpečiť si nejakú formu spravy podľa svojich predstav nebudeme mať nikdy.
Elena Navrátilová
22.01.09,10:03
Príde mi to že si tu každý o svojom píšeme. Ja si to neviem predstaviť pokiaľ nie ste ani 2/3 vlastníkmi bytov v dome. Pochybujem že toto je reálne. Tu netreba radu ale zaujímať sa o túto možnosť na katastri. Zákon 182/1993 to nepripúšťa kým máte väčšinového vlastníka BD.
jarecko
22.01.09,10:28
Je to tak, ja si píšem svoje aj vy svoje, ale je to v pohode, kataster s tým nema nič spoločne on len zapíše vlastnícke prava na základe verejných listin od úradov, alebo zmlúv, ktoré sú v súlade s katastralným zákonom na zápis vlastnických práv. Pokiaľ budeme mať osobní vlastníci 2/3 väčšinu vo vchode a budeme to chcieť tak urobiť hoci aj keď bude musiť o tom rozhodnuť súd buď v prospech nás alebo nie podnet musíme dať my vlastníci v tom vchode, nikto iný to iniciovať nebude. Ja viem, že obce a mesta neradi davajú súpisne čísla na každý vchod bytových domov, ale nie všetky vchody aj o to žiadaju, keď dopredu vedia, že nespĺňajú určité podmienky na pridelenie (myslím si, že naš vchod ich spĺňa,ale myslieť je jedna vec a realita je druhá vec), už som písal predtým, že to neideme robiť teraz, keď nemáme 2/3 väčšinu vlastníkov ani vo svojom vlastnom vchode, ale ten čas príde, chcel som vedieť názory ostatných na porade, viem, že ako prvá vec z technických zaležitosti musi byť urobený geometrický plán na rozdelenie parcely atď. bez neho kataster neurobi žiadnu zmenu čo sa týka zmeny zápisov na nový LV v časti výmery parciel, zmeny spoluvlastníckych podielov atď. a potom návezne ďalšie veci, ale už sa tu nebudem o tom rozpísovať bolo to napísane na začiatku. Na záver, hoci by nás bolo aj 2/3 osobných vlastníkov v celom terajšom dome a tí vlastníci z ostatných troch vchodov nám budu robiť prekážky v tomto odeleni musi existovať nejaký organ, ktorý v konečnom musí rozhodnuť, tým na konci by asi bol len súd a jeho pravoplatný rozsudok, ináč terajšieho správcu nebudem posudzovať je aký je, jeho zmena by mohla nastať až po odkupení 2/3 bytov v celom dome a to ešte nejaký čas bude trvať, kým k tomu dôjde, zbytočne sa tým budem teraz zaoberať, skôr mi vadia vzťahy medzi vchodmi pri riešeni niektorých veci (napr. na vybavenie stavebného povolenia pre stavbu v našom vchode musia súhlasiť vlastníci z iných vchodov a keď nesúhlasia mi nič robiť nemôžeme lebo povolenie nebude atď.), ale to je zase o inom..
Halli
24.01.09,21:33
Jarečko, daj nám občas vedieť ako sa to vyvíja vo vašom dome, je to zaujímave ;)
jarecko
24.01.09,22:54
[
Jarečko, daj nám občas vedieť ako sa to vyvíja vo vašom dome, je to zaujímave ;)
Zatiaľ sa žiadne administratívne kroky v tomto smere nerobia, 11 bytov v osobnom vlastníctve čo sú 2/3 vo vchode ešte nemáme, blížime sa k nadpolovičnej väčine 9 bytov vo vchode, bol to iba moj prieskum na porade ako by sa to dalo urobiť, viacmenej na 99 % to tu bolo zavrhnute. že sa to neda, ale naš čas ešte len príde, ja len závidim (symbolicky) nájomníkom nášho družstva z bytových domov kde majú samostatne Listy vlastníctva na vchody o ktorých ani nevedia, že ich majú ( pozeral som si to na katasterportale) a na základe ktorých by si mohli urobiť SVB keď dosiahnu 2/3 väčinu bytov v osobnom vlastnictve a spravovať si byty sami. Nám s touto prekážkou ešte len bude potrebne zapasiť. Samozrejme, keby sme niečo pozitívne dosiahli v tomto smere napíšem na porade, ale je to teraz iba vzdialenejšia budúcnosť.
P.S. Prečítal som si iné témy o SVB pani Navratilovej a tvoje Slavica a všade píšete ako úspešne spravujete domy, ktoré ste prevzali od bytových družstiev a keď ja chcem dosiahnuť aby sme si 16 bytov spravovali tiež po svojom tak ma odradzate ako je to nemožne, aj bude keď s tým nič robiť nebudeme iba sa budeme nečinne prizerať. Nech sa vám dari naďalej.
Mária27
26.01.09,09:47
Bytový dom je možné rozdeliť na viac bytových domov vtedy, ak vertikálnym stavebným rozdelením bez veľkých nákladov a bez vecných bremien vzniknú reálne samostatné veci. To musí potvrdiť technický posudok znalca zo stavebníctva. Prípadné problémy so strechou sa dajú riešiť v rámci susedských vzťahov.

Podľa tvojho popisu váš dom rozdeliť by sa dal. Súhlasiť musí pravdepodobne 2/3 vlastníkov. Nájomcovia družstevných bytov nemusia čakať na splatenie anuity, môžu ju vyplatiť jednorazovo. Dovtedy by ste si v zmluve o správe mohli dohodnúť osobitnú tvorbu a čerpanie fondu na relatívne spoločné zariadenia domu využijúc § 5 ods. 1 písm. c), § 10 ods. 6 a § 19 bytového zákona.
jarecko
26.01.09,15:32
Bytový dom je možné rozdeliť na viac bytových domov vtedy, ak vertikálnym stavebným rozdelením bez veľkých nákladov a bez vecných bremien vzniknú reálne samostatné veci. To musí potvrdiť technický posudok znalca zo stavebníctva. Prípadné problémy so strechou sa dajú riešiť v rámci susedských vzťahov.

Podľa tvojho popisu váš dom rozdeliť by sa dal. Súhlasiť musí pravdepodobne 2/3 vlastníkov. Nájomcovia družstevných bytov nemusia čakať na splatenie anuity, môžu ju vyplatiť jednorazovo. Dovtedy by ste si v zmluve o správe mohli dohodnúť osobitnú tvorbu a čerpanie fondu na relatívne spoločné zariadenia domu využijúc § 5 ods. 1 písm. c), § 10 ods. 6 a § 19 bytového zákona.
Musí súhlasiť 2/3 zo všetkých bytov ktorých je 64 v celom dome alebo 2/3 z jedného vchodu kde je 16 bytov? Nájomcovia to vedia, že môžu splatiť jednorazovo anuitu, len boli učičíkaní družstvom terajším správcom, že splácaju splátky z veľmi nízkym úrokom tak prečo by sa mali ponáhľať s kúpou bytu, družstvo veľmi dobré vie, že každý odpredaný byt je mínusový hlas pre neho. V zmluve o výkone správy sa neda nič inšie dohodnuť, len to čo sa neprieči terajšiemu správcovi a momentálne väčšinovému vlastníkovi družstvu lebo ten text zmluvy predložil a aj ho odhlasoval (jeho zástupca) darmo menšinoví osobní vlastníci chceli niečo zmeniť a súdiť sa z nich nikto nemal záujem, skratka dnes je to tak a všetko musí vyriešiť čas, ktorý dôjde do bodu keď v dome bude väčšina osobných vlastníkov.
Mária27
26.01.09,16:04
Pokiaľ by ste sa vedeli dohodnúť vlastníci v celom dome, bolo by to ideálne. Ak sa nedohodnete, podľa mňa by ste sa mohli obrátiť na súd aj jeden vchod s návrhom na rozdelenie spoluvlastníctva.
jarecko
26.01.09,18:49
Informácia o prideľovani súpisných čísiel budovam ako príloha.
enee
20.04.12,19:11
dobry vecer.
chcel by som sa opytat ci sa Vam podarilo pravne oddelit dva vchody od ostatnych. my mame rovnaky umysel, ale aj vyhodu, ze nas vchod je stavebne oddeleny od dalsich dvoch. zaujimalo by ma ci sa to dostalo az na sud a co s te k tomu museli dolozit.
zatial dakujem.