AK to máte riešené tak, že radiátor sa dá odstaviť na vstupe aj výstupe (že je tam ventil aj hore aj dole), tak je možné ho vymeniť bez toho, aby bola vypustená stupačka. V takom byte treba v zime pod nejakou zámienkou urobiť kontrolu (alebo kontrolný odpočet) a zistiť, či náhodou nemajú vymenené radiátory.

Lenže práve to je to, oni si odčítajú teplo sami, vodu mi nadiktujú sami, mňa ako zástupcu vlastníkov dnu nepustia. Dokonca sa napájali v telefónnej rozvodni na rôznych susedov, podotýkam, že to robili v noci a zámok na tejto skrinke telecom trikrát opravoval. Domáci vraj robil v bytovom družstve a tieto rôzne finty pozná.
Plada

A dá sa urobiť takáto výmena radiátora úplne potichu?
My sme menili poškodení radiátor, uzavreli sme obidva ventili, no pri odšróbovaní to bolo dosť hlučné. Minimálne okolitý susedia o tom vedeli, možno aj celá stupačka.

Tak jednoducho dajte vývesky, oznamy o odpisoch. A nechoď sama na odpisy. Žiadne také že si sami odpíšu stavy. Dokonca sa môžete dohodnúť a chodiť aj mimoriadne na kontroly (odpisy).

Ja by som to urobil jednoducho tak, ze sa prijme v bytovom dome uznesenie u tom, ze kto nepusti zastupcu, alebo povereneho za ucelom odpisu meracov do bytu, tak ide automaticky na nahradny vypocet spotreby vody, alebo tepla. A bude pokoj.
Elektronicky merac sa da obabrat dost jednoducho. S svojmu neprospechu, aj prospechu. A kto pouziva radiator a kto nie sa da lahko zistit aj z exterieru. Ak sa chce.

Dopoludnia, keď sú všetci v práci, sa dá stihnúť všetko, tým reagujem na výmenu radiátora.
Plada

u nas je tiez ten system ze proste len nahalsili spravcovi cisla co mali na meracoch.. aproste sa nam nezda pocet spotrebovanych dielikov na cely barak rozratany.. vyzera to ako by tam par bytov bolo ukrytych.. je možne poziadat o kontrolny odpocet ak mame elektronicke merace?

Vlastníci bytov majú právo na všetko, je to ich majetok. Prístroje zaznamenávajú spätne stav 12 mesiacov. Keď požiadate teraz, 1. až 5. mesiac už nie je vidieť na displeji.

Preto je nutné vedieť pravidlá hospodárenia s teplom pred začiatkom roka. Ak niekto nerešpektuje rozhodnutie väčšiny vlastníkov domu, mal by počítať s tým, že vlastníci sa s ním vysporiadajú v jeho neprospech, ale môžu rozhodnúť aj v jeho prospech. Ale to už nebudú vlastníci, ktorí sa starajú o spoločný majetok, spoločne.

Správca by predsa mal vedieť, koľko meračov je v dome a mal by mať údaje za každý merač. AK niekto nenahlási spotrebu na merači, mal by to správca hneď vedieť. A ak má údaje za všetky merače, tak to sú pomerové údaje. Odkiaľ viete, že je málo spotrebovaných dielikov? Ako viete, koľko by malo byť. Trochu tomu nerozumiem, pretože počet dielikov je len relatívny údaj, v jednom dome môže byť 15 tisíc jednotiek, inde môže byť len 5000 a u odparovacích to bolo ešte menej jednotiek.

Čo tým myslíš "pár bytov ukrytých"? Ak správcu niekto oklamal tým, že nahlásil menšiu spotrebu, než mal na merači, tak to z počtu nahlásených dielikov nezistí. Preto sa správca nesmie spoliehať na čestnosť majiteľov, lebo ak nahlási nižší údaj, tak to neskôr nikto nezistí. Iné by to bolo napr. pri spotrebe plynu - ak by pri jednom odpočte nahlásil menší údaj, tak pri ďalšom odpočte by sa mu to vrátilo, mal by vyššiu spotrebu, lebo merač meria ďalej. Ale pri pomerových meračoch sa od 1.1. počíta zase od nuly. Ak ak mu to prejde jeden rok, tak o rok nahlási ešte menej. Takže treba osobne odpočítať merače.

Ono je to takto: vlastník si odo mňa zoberie čítaciu kartu a odpočet si urobí sám. To je v poriadku. Lenže v jednom dome za celý rok má jedna rodina v celom byte nameraných 121 jednotiek tepla a druhá rodina, ktorá stále vypína radiátory, šetrí ako len môže, v byte má ledva 20 stupňov, má nameraných 3500 jednotiek. Je ešte zaujímavé, že najviac nameraných jednotiek majú tí, čo bývajú na najvyššom poschodí. Mali sme schôdzu, lenže bol tam veľký huriavk, nikto nechcel zmeniť pomer 40:60 na opačný, teda 60:40. Zajtra som navrhla nové stretnutie, uvidím, či sa mi to podarí vyiešiť. Ako by si postupoval Ty?
Plada

Stou kartou by súhlasil, ide o to ako sú naprogramované prístroje. Ak je spravený správne projekt vyregulovania domu, nie je možné to čo uvádzaš.

Tí, čo nekúria majú zaznamenané jednotky a Tí čo kúria nemajú zaznamenané jednotky. To je pravý opak toho, ako by malo pomerové meranie fungovať. Ale ak Vám funguje tak ako uvádzate, čim viac kúri, tým viac jednotiek a opačne. Tak s toho som pipi.

Pomer 40 : 60 vyhláška 630/2005 umožňuje, aj pomer 0 : 100. No pomer 60 : 40 je v rozpore s uvedenou vyhláškou. Teda protizákonný.

Neviem ako by to robil Chobot, nevieš to ani Ty. Ale Vy v dome by ste to mali vedieť, ak to neviete, treba sa pýtať, informovať ako to spraviť, čo nie je v poriadku?

Nikto iný tie náklady nezaplatí, len vlastníci konkrétneho domu. Ak sa oni s tým nevysporiadajú, každý ich nevedomosť využije vo svoj prospech.

A hlúpy, kúpy!

Posudzovat vztah jednej nameranej hodnoty spotreby tepla k druhej hodnote bez ostatnych suvislosti je problem, pretoze sa nic nevie o teplotnych podmienkach v byte, teda parametra teploty, aby sa dala spotreba tepla posudit vo vztahu k teplote v byte. V kazdom byte nie su rovnake okna,s rovnakym prestupovym cinitelom, nie je rovnaky cinitel infiltracie a to su predovsetkym zvysene straty tepla Ono staci napriklad dat susit pradlo na radiator a teda zakryt merac pradlom a PRVN sa prepina do merania nahradnej spotreby tepla, ktora je pre vlastnika bytu velmi nevyhodna.Kolko ludi vie o tejto skutocnosti ? My sme mali v bytovom dome rozptyl spotreby tepla od 1000 kWh do 11 000 kWh, co bol uz velmi velky extrem v spotrebe. A povazujeme ho za normalny, pretoze odpoveda teplote v byte od 19 C do 25 C. A rozdielu v nakladoch na teplo az o 40%. Tym, ze niektori maju vysoku teplotu v byte, nielen ze tlacia prestupove teplo inemu, ale sa aj zvysuje teplena strata cez obvodovy mur. Cim vyssi teplotny spad, tym vacsia strata a vyssia spotreba tepla. To si musia vlastnici bytov tiez uvedomit. Samozrejme, aj tu sa daju vyuzivat nedokonalosti pomeroveho merania a najma technicku nedokonalost pristrojov PRVN.Ale ako to niekomu legalne dokazete?

Citát z článku TZB 0470. možnosť najsť na Google.

Pre pochopenie treba vysvetlit princípy, na ktorých je založené rozpocítanie pomocou pomerových rozdelovacov. Tepelným spotrebicom s meranou spotrebou tepla je dom ako celok. V rámci domu sa teplo šíri viacerými cestami. Nielen cez vykurovacie telesá, ale aj vzduchom a cez
steny. Spotreba tepla v miestnosti = teplo odovzdané vykurovacím telesom + teplo prijaté „cez steny“ z okolitých miestností – teplo odovzdané „cez steny“ do okolitých miestností. Výmena tepla medzi miestnostami nie je meratelná, a preto nie je meratelná ani spotreba tepla v miestnosti.
Aby aj napriek tomu bolo možné vyhodnotit rozdielne hospodárenie
konecných spotrebitelov s teplom a motivovat ich k racionálnej spotrebe, boli vytvorené rôzne metódy rozpocítania nákladov na vykurovanie. Jednou z takýchto metód (nie jedinou) je použitie pomerových rozdelovacov.

Pomerové rozdelovace nie sú meracmi spotreby tepla v miestnosti. Monitorujú len jednu z mnohých ciest šírenia tepla v dome. Sú to prístroje, indikátory, ktoré sledujú teplotu vykurovacích telies a jej trvanie. Využívajú fyzikálnu závislost teploty vykurovacieho telesa a množstva tepla odovzdaného vykurovacím telesom.

Cím teplejšie je vykurovacie teleso a cím dlhšie je teplé, tým viac tepla do miestnosti odovzdalo, a tým väcší pocet jednotiek indikuje pomerový rozdelovac. Velkost a typ každého vykurovacieho telesa sa zohladnuje koeficientom charakterizujúcim jeho maximálny tepelný výkon.


Na dosiahnutie rovnakej izbovej teploty, napríklad 22 °C, v rôznych miestnostiach, je potrebné rozdielne množstvo tepla. Miestnosti v nechránenej polohe, ktoré sú pod strechou, nad nevykurovaným suterénom, pri štítovej stene, potrebujú na dosiahnutie rovnakej teploty vyššiu spotrebu tepla, ako miestnosti v chránenej polohe, obklopené
zo všetkých strán inými vykurovanými miestnostami. Vyššia spotreba nechránených bytov nie je spôsobená vyšším komfortom užívatelov, ale naopak, tým, že vo vyššej miere znášajú poveternostné vplyvy a chránia pred ich pôsobením ostatné byty.
Obvodové konštrukcie domu – steny, strecha, sú súcastou domu ako celku a nie len okrajových bytov (o znížení týchto tepelných strát – zateplení nerozhoduje užívatel prilahlého bytu, ale vlastníci všetkých bytov). Preto, aby užívatelia nechránených bytov neboli znevýhodnení vyššími nákladmi za nižší štandard, náklady za vykurovanie v nechránených miestnostiach by sa mali korekcnými koeficientmi
polohy miestnosti upravit tak, aby zodpovedali indikovanej spotrebe chránených miestností s porovnatelnou teplotou.
Z vyhodnotených údajov jedného pomerového rozdelovaca nie je možné (ani približne) vypocítat, kolko tepla sa v miestnosti spotrebovalo. Porovnaním vyhodnotených údajov z dvoch pomerových rozdelovacov sa dá zistit, ktorý radiátor odovzdal viac tepla a ktorý menej. Porovnaním vyhodnotených údajov pomerových rozdelovacov z celého domu je možné urcit len to, ktorý byt odobral prostredníctvom vykurovacích telies viac tepla a ktorý menej. Nie aké množstvo. O indikovaných spotrebách platí:
- nízka spotreba indikovaná pomerovým rozdelovacom znamená, že miestnost (byt) dokáže prijat viac tepla „cez steny“ z okolitých bytov,
- vysoká spotreba indikovaná pomerovým rozdelovacom znamená, že
miestnost (byt) dokáže odovzdat viac tepla „cez steny“ do okolitých bytov.

Vyhodnotené údaje z pomerových rozdelovacov sa premienajú na „peniaze“
alebo „množstvo tepla“ až metodikou rozpocítania. A práve zaužívaná
metodika rozpocítania je zdrojom nespravodlivosti. Preco?

V podstate je podstatná dohoda vlastníkov ako sa dohodnú na spracovaní výsledku pomerového merania domu v prospech domu, teplo je ich majetok, a dohoda nemusí byť spravodlivá na základe fyzikálnych zákonitosti, mali by rešpektovať rozumné zákony schválené ľuďmi, ich zákonodarným orgánom.

Podstatné je aby rozdelenie nákladov zabezpečilo dostatočné vykurovanie bytov aj v neprítomnosti vlastníkov a zamedzilo plytvaniu s teplom v dome.

Každý dom má iné podmienky, ak zákon neumožňuje riešiť konkrétne detajly, konkrétneho domu, nejedná sa o zákon, demokraticky, ale o diktát.

Vyhláška 630/2005 dovoľuje vlastníkom bytov dohodnúť sa na objektívnom spôsobe rozdelenia nákladov, no môžu pristúpiť a schváliť si akýkoľvek spôsob rozdelenia nákladov. Ak ho nevyužijú, nič sa nedeje.

Ahojte poraďáci,
včera sme mali schôdzu a dohodli sme sa nasledovné - navrhli sme si koeficienty použiteľné pre korekciu polohy miestnosti osadenej PRVN a dohodli sme sa, že každý jeden byt, pokiaľ nemá odobratých minimálne 1000 jednotiek tepla podľa meračov, rozdiel medzi touto hodnotou a skutočnou hodnotou podľa meračov, musí zaplatiť. Nakoľko susedia nechceli zmeniť pomer 40:60 na 50:50, tak sme si "eskimákov" ošetrili takto.
Som zvedavá, čo nato povie firma, ktorá nám robí vyúčtovanie za teplo. Ak bude niečo nové, ohlásim sa.
A ešte raz ďakujem všetkým za odborné rady.
Plada

Plada, ani tento spôsob nerieši podstatu veci, do bytov sa zasa dostanú peniaze, nie teplo. Je pravda, " eskimáci " budú platiť, ale stále budú bývať v iglu. Čím menej budú kúriť, tým menej budú platiť, maximálne zaplatia vami dohodnutú čiastku. A tá nedosiahne ani priemernú hodnotu na ich byt.

Ak sa chce dosiahnuť, aby do bytov išlo minimálne 40 % priemeru tepla na byt v dome, je treba bytu, ktorý nekúri na 40 % svojho priemeru napočítať takú výšku nákladov za nekúrenie, ktorá ho donúti nastaviť si termostatické hlavice tak, aby tých 40 % tepla spotreboval. Keď ich spotrebuje tak ich aj zaplatí.

Je treba prepojiť štyri veci: Pomerové meranie v dome, termostatické hlavice v jednotlivých bytoch, spôsob spracovania výsledku pomerového merania v dome a myslenie každého vlastníka, všetkých v dome.

Malo by to fungovať takto: Za nekúrenie je stanovený vysoký podiel z nákladov domu. Mozog, čídlo vlastníka zareaguje, keď nebudem kúriť zaplatím veľmi veľa, ale ak si nastavím hlavicu na efektívny odber tepla do mojich miestnosti, tak aby bola v miestnosti teplota 20 °C z nákladov domu uhradím menšiu čiastku nákladov.

Ak jeho čídlo nezareaguje, nič sa nedeje. Bude platiť vysoký podiel z nákladov domu, pretože nekúril, nedodržal dohodu vlastníkov o spôsobe hospodárenia s teplom.

Dohodu treba doručiť každému vlastníkovi by tu proti podpisu, doporučene, aby sa nevykrúcal, že on nepoznal podmienky hospodárenia s teplom v dome. V nej by malo byť na čo je hlavica, na čo prístroj na radiátore, ich funkčnosť, spôsob rozdelenia nákladov podľa výsledku pomerového merania v dome. A dôsledok nerešpektovania dohody pre jednotlivých vlastníkov bytov.

Myslím, že keď dostane dve - tri vyúčtovania začne čídlo reagovať.

Alebo, že by to bola utópia?

Na čo Fico zatepluje, keď aj v zateplených domoch sa bude s teplom plytvať?

V každom obytnom dome sú dve nežiadúce skupiny " eskimáci a masajovia".

Sito, to máš pravdu, ale u nás sú divné aj hlavice. Pokiaľ mám na čísle 1, 2, 3, tak radiátor nekúri, v izbe je 17 stupňov, dá sa tam akurát tak dobre vyspať, na 4 je radiátor teplý, ale telku ak chcem pozerať tak jedine s dekou. Takže sme požiadali Yzamer, aby nám na začiatku vykurovacej sezóny skontroloval tlak, teplotu vody a ostatné parametre celej vykurovacej sústavy.
Tak uvidíme, potom sa ozvem, čo zistia.
Plada

Plada, pokiaľ je to tak ako píšeš, je treba preveriť vyregulovanie domu. Mohlo byť aj špatne naprojektované. Prípadne v niektorých bytoch boli vymenené radiátory, čo mohlo narušiť funkčnosť vyregulovania.

To treba dať najprv na poriadok. Aby každý dostal do bytu dostatok tepla. Inak je pomerové meranie zbytočné, narobí len zlú krv.

Stretol sa kompas s ponorkou na pusti. Kolko je hodin ?-pyta sa ponorka. Tam je sever, - odpoveda kompas. Dakujem , nefajcim-odpoveda ponorka.

Kolko tepla predstavuje 1000 dielikov ? Pre ako velke byty ? Pre byty v akej stavebnej sustave ? Aka je merna spotreba tepla celeho bytoveho domu podla stavebnej sustavy? Aka je merna spotreba tepla na m2, lepsie povedane merna spotreba tepla bytu? Je rovnaka podmienka odberu 1000 dielikov pre byt s plastovymi oknami aj pre byt s povodnymi oknami? Ak Vam stanovi dodavatel tepla, ze vas bytovy dom musi odobrat 3000 GJ tepla za vykurovaciu sezonu z dovodu, aby Vas bytovy dom nebol eskimacky, budete suhlasit ?
Nie je nic krajsie, ako dogmaticke riesenie problemov v bytovom dome.

Tiež som chcela navrhnúť zaviesť nejaký minimálny stav jednotiek na PRVN, no pri hlbšom zamyslení ma presne tie veci, ktoré písal Najag od toho odradili.
Aj keď som chcela za základ zobrať projekt vyregulovania (no ale ani to neviem, čo všetko obsahuje, len som si predstavovala, že by tam malo byť nejaké to optimálne množstvo odobratého tepla pri určitej teplote miestností.)

Ale zaujímalo by ma, SITO, z čoho je vyrátaný tvoj priemer pri tvojom navrhovanom spôsobe rozúčtovania tepla na základe odchýlky od priemeru. Je to priemer už odobratého tepla za minulé obdobie, lebo do toho tiež vstupujú jednotlivé nastavenia ventilov , či eskimákov alebo masajov, ale napríklad aj plastové okná a ďalšie iné faktory.

Teraz nemám podklady pri sebe, pamätám si, že v celom dome, t.j. 36 bytov je suma približne 59 000 jednotiek, masajovia mali asi 5 000 jednotiek, ale eskimáci mali 200 jednotiek za celý rok na byt, priemer bol 2300 jednotiek. Takže tých tisíc nebola ani polovica.
No a keď Ti povie sused, že v štvorizbovom byte má tri izby celý rok vypnuté na nulu, radiátory zapína v kuchyni, keď ide piť kávu a v obývačke, max na hod., kvôli televízii, ostatný čas sedí pod dekou alebo v posteli alebo nie je doma, no nezabila by si ho?
A ak máš náhodou izbu vedľa neho alebo nad-, pod-, ním môžeš kúriť dozbláznenia.
Plada