Zavrieť

Porady

Teplo - všeličo, nie všetko. Doplň svoje poznatky.

sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Teplo všeobecne, je jednoducho veľmi zložitá vec. Teplo ani tak nie, to je dané teplom, energiou. Teplotou v °C. A tepelnou pohodou človeka pri teplote °C. Sú to rôzne veci, ktoré spolu súvisia.

Problém nastáva pri rozdelení nákladov za teplo, energiu. Je možnosť sa obrátiť na odborníkov. Ale aj dlhodobo sledovať vývoj spotreby tepla, energie. A na základe analýzy spotreby jednotlivých údajov vypracovať, čo najobjektívnejší spôsob rozdelenia tepla na jednotlivé byty. V súlade s vyhláškou o rozpočítavaní dodaného množstva tepla.

Jedno číslo, charakteristické v každom dome nemôže povedať všetko, ale môže hodne objasniť.

Pred 10 rokmi som správcovi navrhol zaviesť ligu v spotrebe tepla. Mala podporiť záujem domov o pomerové meranie spotreby tepla v jednotlivých bytoch. Spravuje 60 domov, rôznych tvarom, počtom bytov a ich úžitkovou plochou. Ale v každom je rovnaká jednotka na ktorú v priemere sa spotrebuje jednotka tepla, Gj., je to m2.

Neviem, či Vás to osloví, ale ukazuje to priemernú spotrebu tepla pred a po namontovaní pomerového merania pre domy a myslenie ľudí v domoch. Všetko, každé rozhodnutie závisí od vlastníkov bytov, konkrétneho domu. Niekto pochopí skôr, niekto neskôr.

V každom roku bolo poradie domov, číslo domu a priemerná spotreba Gj. na jeden m2 v dome. Koľko malo domov pomerové meranie a koľko zateplenie domu v roku. Možno dospejete k tomu, že hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému, pomerové meranie a zateplenie sa domu vyplatí zainvestovať. A možno pre zvady v domoch kde je pomerové meranie o spôsobe rozdelenia nákladov, dospejete k tomu, že lepšie je bez pomerového merania a náklady uhrádzať podľa m2.

Rok 1997. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,5140; maximálna 0,8653; rozdiel 0,3513; pomer, 1 : 1,68.
Rok 1998. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4185; maximálna 0,8554; rozdiel 0,4369; pomer, 1 : 2,04.
Rok 1999. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3801; maximálna 0,8801; rozdiel 0,5000; pomer, 1 : 2,32.
Rok 2000. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3629; maximálna 0,8163; rozdiel 0,4534; pomer, 1 : 2,25. V roku 2000 malo 7 domov pomerové meranie.
Rok 2001. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4014; maximálna 0,7943; rozdiel 0,3929; pomer, 1 : 1,98. V roku 2001 malo 8 domov pomerové meranie.
Rok 2002. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3691; maximálna 0,8208; rozdiel 0,4517; pomer, 1 : 2,22. V roku 2002 malo 13 domov pomerové meranie.
Rok 2003. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3084; maximálna 0,7834; rozdiel 0,4750; pomer, 1 : 2,54. V roku 2003 malo 26 domov pomerové meranie.
Rok 2004. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1839; maximálna 0,7063; rozdiel 0,5224; pomer, 1 : 3,84. V roku 2004 malo 31 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2005. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2099; maximálna 0,8427; rozdiel 0,6328; pomer, 1 : 4,01. V roku 2005 malo 43 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2006. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2465; maximálna 0,7633; rozdiel 0,5168; pomer, 1 : 3,10. V roku 2006 malo 50 domov pomerové meranie. Zateplenie mali 4 domy.
Rok 2007. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1746; maximálna 0,5165; rozdiel 0,3419; pomer, 1 : 2,96. V roku 2007 malo 57 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 11 domov.
Rok 2008. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1522; maximálna 0,5323; rozdiel 0,3801; pomer, 1 : 3,50. V roku 2008 malo 59 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 15 domov.
Rok 2009. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1496; maximálna 0,4431; rozdiel 0,2935; pomer, 1 : 2,96. V roku 2009 malo 60 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 16 domov.

Spotreby na prvom mieste, najnižšia, 0,1496, najvyššia, 0,5140, rozdiel 0,3644, pomer 1 : 3,44.

Spotreby na poslednom mieste, najnižšia, 0,4431, najvyššia, 0,8801, rozdiel 0,4370, pomer 1 : 1,99.

Najnižšia spotreba za 13 rokov 0,1496; najvyššia 0,8801; rozdiel 0,7305; pomer 1 : 5,88.

A teraz si predstavte, že niekto povie, tie rozdiely nemôžu byť také veľké, to sa musí zmeniť! Ale ako???

V roku 1991 zákon určil pomerové meranie ako povinnosť od roku 1995 poslednému domu to trvalo 15 rokov, kým si ho vlastníci dali namontovať! A to už nemuseli, nie je to povinnosť. Ale zaujímavá cena tepla zaúradovala.

Skúsim pár domov, ich priebeh od roku 1997. Prvé číslo, rok, druhé, poradie, tretie, spotreba Gj. na jeden m2. Je možno vidieť vzostupy a poklesy domov v poradí umiestnenia domov.

Dom v roku 1997 s najnižšou spotrebou, 1. miesto.

1997, 1., 0,5140; 1998, 3., 0,4289; 1999, 1., 0,3801; 2000, 6., 0,4050; 2001, 6., 0,4825; 2002, 11., 0,4805; 2003, 20., 0,4767; 2004, 29., 0,4794; 2005, 39., 0,5144; 2006, 45., 0,4538; 2007, už mal pomerové meranie, 30., 0,3269; 2008, 37., 0,3184; 2009, 38., 0,3190. Rozdiel, 0,1956, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 1,61.

Dom v roku 1997 s najvyššou spotrebou, 60. miesto.

1997, 60., 0,8653; 1998, 53., 0,7523; 1999, 52., 0,7287; 2000, už mal pomerové meranie, 52., 0,6414; 2001, 48., 0,6819; 2002, 44., 0,6211; 2003, 47., 0,6202; 2004, 49., 0,5787; 2005, 47., 0,5506; 2006, 53., 0,4989; 2007, 55., 0,4421; 2008, už bol dom zateplený, 52., 0,3678; 2009, 18., 0,2639. Rozdiel, 0,6014, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 3,28.

Dom s najvyšším rozdielom pomeru. V roku 1997 na 46. mieste.

1997, 46., 0,7726; 1998, 49., 0,6748; 1999, 45., 0,6327; 2000, už mal pomerové meranie, 37., 0,5306; 2001, 19., 0,5362; 2002, 19., 0,5014; 2003, 21., 0,4769; 2004, 26., 0,4477; 2005, 29., 0,4201; 2006, 33., 0,3831; 2007, už zateplený dom, 13., 0,2768; 2008, 5., 0,1896; 2009, 8., 0,1937. Rozdiel, 0,5830, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 4,07.

Náš dom.

1997, 27., 0,6718; 1998, 23., 0,5581; 1999, 28., 0,5483; 2000, 26., 0,4961; 2001, už mal pomerové meranie, 20., 0,5420; 2002, 9., 0,4542; 2003, 9., 0,4082; 2004, už zateplený dom, 5., 0,3299; 2005, 5., 0,3212; 2006, 5., 0,2779; 2007, 7., 0,2363; 2008, 12., 0,2332; 2009, 19., 0,2642. Rozdiel, 0,4386, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 2,54.

Každý bytový dom ma svoju minimálnu spotrebu na vykúrenie všetkých miestnosti v dome na rovnakú teplotu v °C.

Teoreticky: Priemerná spotreba v prvých 12. domoch v roku 2009 je 0,1707 Gj. na m2. Náš dom má 2 644,74 m2, spotreba pri ich priemere v našom dome je 451,46 Gj. V roku 1997 bola spotreba 1 776,74 Gj. Rozdiel, 1 325,28 Gj. Pomer, 1 : 3,94. Môže niekto v dome, alebo mimo domu povedať, že sme neušetrili teplo a vyregulovanie, pomerové meranie, zateplenie bolo a je zbytočné? Nemôže! Ale to ľudí nezaujíma, zaujímajú ich peniaze a to je problém. Za málo peňazí, moc tepla. Alebo, nech teplo platí za mňa niekto iný.

Posledný rok 2009, všetky domy, všetky už majú pomerové meranie. Zelené domy sú už zateplené, červené môžu, majú o čom rozmýšľať.


1., 0,1496; 2., 0,1592; 3., 0,1598; 4., 0,1650; 5., 0,1792; 6., 0,1863; 7., 0,1936; 8., 0,1937; 9., 0,1980; 10., 0,2010; 11., 0,2203; 12., 0,2222; 13., 0,2254; 14., 0,2301; 15., 0,2509; 16., 0,2536; 17., 0,2631; 18., 0,2639; 19., 0,2642; 20., 2659; 21., 0,2751; 22., 0,2765; 23., 0,2767; 24., 0,2811; 25., 0,2891; 26., 0,2927; 27., 0,2980; 28., 0,2987; 29., 0,3020; 30., 0,3021; 31., 0,3026; 32., 0,3031; 33., 0,3035; 34., 0,3056; 35., 0,3123; 36., 0,3148; 37., 0,3189; 38., 0,3190; 39., 0,3200; 40., 0,3258; 41., 0,3266; 42., 0,3277; 43., 0,3297; 44., 0,3312; 45., 0,3393; 46., 0,3394; 47., 0,3399; 48., 0,3503; 49., 0,3597; 50., 0,3639; 51., 0,3643; 52., 0,3695; 53., 0,3842; 54., 0,3858; 55., 0,4097; 56., 0,4203; 57., 0,4282; 58., 0,4293; 59., 0,4406; 60., 0,4431.

Čo na záver? Ak Vám nič nepovedali tie čísla, čo Vám môžem povedať ja? Len to čo tie čísla, alebo ešte niečo o peniazoch. V roku 2009 sme mali spotrebu 698,74 Gj., mohli sme mať aj len 451, 46 Gj., cena za jeden Gj. 621,11 Sk. rozdiel 153 588 Sk. ktoré dom teoreticky zbytočne zaplatil. Najvyššiu cenu za jeden Gj. sme mali 752,16 Sk. To by bol rozdiel vyšší.

Ostatné...
Naposledy upravil sito : 05.04.10 at 07:06
Usporiadat
Téma je uzavretá.
verkaz verkaz

verkaz je offline (nepripojený) verkaz

Podľa dostupných údajov je ročná spotreba tepla rozpočítaná percentuálne na mesiace takto :
- január 19,00%
- február 16,00%
- marec 15,00%
- apríl 9,00%
- máj 1,00%
- jún 0,00%
- júl 0,00%
- august 0,00%
- september 1,00%
- október 8,00%
- november 14,00%
- december 17,00%

Toto môže poslúžiť pri kontrole nákladov za teplo základnej zložky v prípade zmeny majiteĺa v priebehu roka.
3 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Verkaz, to je celoslovenská štatistika. Vo vyhláške 630/2005 je to ako príloha.

Ja osobne som proti základnej zložke, znehodnocuje pomerové meranie v dome. Niekto povie, keď nekúri, aspoň platí! Keď niekto nekúri a zaplatí 60 % svojho priemeru na byt, aj tak 40 % na tom nekúrení získa. Takže má dôvod na úsmev. No, niektorí sa aj tak rozčuľujú, Musia platiť a nekúria.

Som za povinné kúrenie, minimálne 30 % priemeru na byt, podľa rozdelenia na m2. Vykurovací systém slúži všetkým bytom v dome, nikto nemôže povedať, že jeho bytu sa to netýka.

Ale už, keď sa v dome dohodnú na základnej zložke, mali by byť dohodnuté jasné pravidla jej rozdelenia na jednotlivé byty. Ale aj pri predaji bytu.

Ako by sa malo postupovať, pri predaji bytu?

Spísať preberací protokol, horšie je to u predpotopných, odparovacích prístrojoch, ale aj to sa dá. Pri elektronických je zaznamenaný stav na konci každého mesiaca.

Takže, pri rozdelení spotrebnej zložky je to jednoduché. Rozhodujúci je stav korigovaných jednotiek na konečné rozpočítanie tepla, nákladov za teplo.

Ale, ako základnú zložku rozdeliť v byte?

Jednoducho, treba na konci odpísať stav fakturačného merača, prípadne sa spoľahnúť na odpis dodávateľa tepla, ten odpisuje každý mesiac, no môže to byť aj s dvoj - troj dňovou odchýlkou.

Keď ku dňu predaja bola 35 % spotreba tepla v dome, ten kto predáva zaplatí 35 % Základnej zložky, lebo sa podieľal na vykurovaní domu v tej dobe. Kto kupuje, zaplatí 65 % Základnej zložky, vtedy využíval vykurovanie domu on. Jednoduché.

Ale načo by si to správca komplikoval, môže to spraviť podľa doporučenia URSO. A predávajúci, kupujúc, tých má na háku. Ak nezaplatia budme ich penalizovať, čo nám vlastne vyhovuje, sú to príjmy naviac a bezpracne. Ak nie pošleme na nich exekútora. Aj také prípady sú tu na PORADE!

Predávajúci, kupujúci aj správca sú ľudia, alebo žeby, "LOBO MEDVEĎ".
0 0
verkaz verkaz

verkaz je offline (nepripojený) verkaz

Ano máš pravdu s tým povinným vykurovaním. Ale ako chceš pri teraz platnej legislatíve, donútiť každého kúriť. Pri odpisovaní stavov na meračoch som vždy zhrozená, ako niektorí vedia šetriť a priživovať sa na teple, ktoré dostanú od susedov. Vlani sa mi porarilo to, že odsúhlasili pomer 50/50 a aj to len na pripomienku jedného vlastníka, že on vôbec radiátor nepotrebuje. Vteda ako keby sa zobudili susedovci, ktorí majú zimu a musia viacej kúriť. Už som toto rozpisovala v niektorom z predchádzajúcich príspevkov.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Takže nie aby ste na základe vyhlášky 358/2009, § 7, odseku 10 hľadali možnosť, aby rozpočítanie bolo také schválené, že bude lepšie preňho kúriť ako nekúriť.

Vy ste sa dohodli, že keď nekúri zaplatí polovičku priemeru a ostatné zaplatia ostatní. On sa tomu môže len usmievať. A vy platiť.

To sa nedosiahne pomerovým meraním, ale rozpočítaním, spracovaním výsledku pomerového merania počtami. Plus, mínus, krát, deleno.

Treba hľadať a dohodnúť, že nebude platiť 50 % ale minimálne 150 % priemeru. Takže, zaplatí to, čo podľa m2 a ešte 50 % percent naviac. V ten rok kúriť nebude, ale ďalšie si to rozmyslí, bude! Lebo sa mu to vyplatí.

A je to jednoduché, len optimálne treba nastaviť hlavice, aj duves si ich nastavil, ale on mal opačný problém, prekuroval.

Je nejaký zákon, ktorý to vlastníkom neumožňuje schváliť? Alebo im chýba len odvaha? Možno im to nariadil správca domu. Môže?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Verkaz, pokúsim sa Ti vysvetliť, čo ste schválili, tých 50 : 50.

Použijem k tomu duvesové uvedené čísla, snáď si s nás nerobí srandu, ja mu verím. Vysvetľoval som mu čo má robiť, aby znížil počet jednotiek. Jedna osoba to tiež sledovala, tiež som jej poradil a asi jej to tiež prospelo. Isto!

Takže v roku 2008 mali v dome počet jednotiek 92 633,40. Teraz niečo vymyslené, jedna jednotka je 0,0035 Gj. Jeden Gj stojí 25 €. Náklady domu sú 8 105,42 €. Náklady na jednu jednotku sú 0,0875 €. V byte je počet jednotiek 2 164,05, krát náklady na jednotku, úhrada bytu je 189,35 €.

Teraz prípad bytu z vášho domu, nepotrebuje radiátory, teda nekúri, keď nemá žiadne jednotky, nič nebude platiť.

A preto ste schválili 50 : 50. Polovica nákladov domu je 4 052,71 €. V dome je 20 bytov o výmere 50 m2. Náklady na jeden m2 sú 4,05 €. Úhrada bytu, ktorý nekúri je 202,64 €. Ale toľko uhradí aj prvý byt, pretože majú rovnaký počet m2.

No prvý byt uhradí ešte podiel aj z druhej polovice. Náklady ja jednotku sú 0,04375 €. Krát počet jednotiek v byte, úhrada z druhej polovice je 94,68 €. Spolu to je 297,31 €. Teda, prečo prvý byt neuhradí 189,35 €, ale uhradí o 107,96 € na viac.

Obdobne sa to dá spraviť aj s rokom 2009. Pri rovnakej spotrebe, nákladoch na jeden Gj. a 50 : 50, budú len čísla výsledku menšie.

No nemá dôvod na úsmev, keď priemerná úhrada bytu v dome je 405,27 € ???

No nie je to hlúposť??? Je a korunovaná!!!

Keď sa mu pripočíta k nule jednotiek, 1,5 násobok priemeru jednotiek na byt, tak bude platiť, toľko, že začne kúriť. Jeho najbližší susedia sa isto potešia.

Je to možné???

Toto predpokladám poznajú všetci, alebo nie???

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.

Treba vidieť výsledok celého domu. Nie len dvoch – troch bytov. Bude.
0 0
angels88 angels88

angels88 je offline (nepripojený) angels88

Ahoj.
Práve sme zateplili, vyregulovali a ešte ideme montovať merače na radiatory. Viem že spravodlivosť nie je až také jednoduché v meraní pri takzvanom kradnutí tepla docieliť a tak som rozmýšlal že by sme prvé roky si mohli odsúhlasiť čo najvyššiu fixnú zložku . Aj 80/20. Čo vy na to ?
0 0
verkaz verkaz

verkaz je offline (nepripojený) verkaz

To by sa mi nikdy nepodarilo presvedčiť vlastníkov bytov na takéto rozúčtovanie.
0 0
Lotarka Lotarka

Lotarka je offline (nepripojený) Lotarka

angels88 Pozri príspevok
Ahoj.
Práve sme zateplili, vyregulovali a ešte ideme montovať merače na radiatory. Viem že spravodlivosť nie je až také jednoduché v meraní pri takzvanom kradnutí tepla docieliť a tak som rozmýšlal že by sme prvé roky si mohli odsúhlasiť čo najvyššiu fixnú zložku . Aj 80/20. Čo vy na to ?
Môj názor je ten, že pre 20% sa ľudia asi nebudú snažiť hospodáriť s teplom a regulovať. A investíciu do meračov využívať iba na 20% je podľa mňa dosť neefektívne. Čim vyššia bude základná zložka, tým viacej bude pootváraných okien a menšia vôľa vlastníkov zaoberať sa nejakým regulovaním.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

angels88 Pozri príspevok
Ahoj.
Práve sme zateplili, vyregulovali a ešte ideme montovať merače na radiatory. Viem že spravodlivosť nie je až také jednoduché v meraní pri takzvanom kradnutí tepla docieliť a tak som rozmýšlal že by sme prvé roky si mohli odsúhlasiť čo najvyššiu fixnú zložku . Aj 80/20. Čo vy na to ?
Spravili ste dobré dve veci, ak nespravíte tú tretiu, pomerové meranie, skúste si obúchať hlavu o stenu.

Spravodlivosť nikdy nebola a ani nebude! A vieš čo je kradnutie tepla? Rozmýšľaš špatne, akýkoľvek pomer kradnutiu tepla nezabráni. Ale je to legálne okrádanie na nákladoch za teplo, teda peňazí. Máte ich toľko, že si s nimi kúrite?

Keď chcete zamedziť kradnutiu tepla Tak nie pomerom! Treba si všímať namerané jednotky na prístrojoch pomerového merania. Tie sa korigujú výkonom radiátorov a ochladzovanou plochou miestnosti, bytov. Konečný stav jednotiek v dome má vždy priemer. Čím menšiu odchýlku majú byty od priemeru, tým sú miestnosti, byty, dom vykurovaný rovnomernejšie a tým je aj úhrada nákladov rovnomernejšia. Čo najmenšia odchýlka sa dá dosiahnuť termostatickými hlavicami. To je technický spôsob zabráneniu kradnutiu tepla. Aby sa dodržoval ten spôsob, je nutné to zabezpečiť v rozpočítaní tepla, nákladov za teplo na jednotlivé byty.

V príspevku č. 106 je uvedený príklad 50 : 50.

Všetko to isté, ale pri tvojich 80 : 20.

Byt v ktorom sa kradlo teplo, uhradí 324,22 €. To je jeho 100 % úhrada.

Byt, ktorý odoberal teplo, uhradí tiež 324,22 €. Plus za meranie, 37,87 €. Spolu 362,09 €. Tiež 100 % úhrada. Ale pomer mu spraví, že podľa m2 uhradí 89,54 % a podľa merania uhradí 10,46 % zo svojej úhrady.

Ak taký návrh prednesieš na schôdzi a niekto ťa pošle do riti, poďakuj sa mu! Kúpite si stopercentnú vec, +/- a ty navrhneš, využívajme ju na dvadsať percent.
0 0
angels88 angels88

angels88 je offline (nepripojený) angels88

Doteraz sme rozratávali teplo podľa m2 vykurovanej plochy a viac menej boli všetci spokojný. Takže aj tých 20% ktoré by sa rozratavali sú určite motivačné . Tých 80/20 som určite prestrelil ale na začiatok by nam mohlo stačiť aj 70/30 alebo 60/40 . Termostatické hlavice máme ale tie takzvanému legálnemu kradnutiu nezabránia, lebo keď má vlastník bytu stredný byt a všetko vypne tak v pohode zimu prežije. A o to mi ide lebo aj minuli rok si jedna pani dokonca zatvárala guláky na stupačke, lebo sa jej nechcelo všetky hlavice odstavovať a nevysvetlím to takýmto osobám.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

angels88 Pozri príspevok
Doteraz sme rozratávali teplo podľa m2 vykurovanej plochy a viac menej boli všetci spokojný. Takže aj tých 20% ktoré by sa rozratavali sú určite motivačné . Tých 80/20 som určite prestrelil ale na začiatok by nam mohlo stačiť aj 70/30 alebo 60/40 . Termostatické hlavice máme ale tie takzvanému legálnemu kradnutiu nezabránia, lebo keď má vlastník bytu stredný byt a všetko vypne tak v pohode zimu prežije. A o to mi ide lebo aj minuli rok si jedna pani dokonca zatvárala guláky na stupačke, lebo sa jej nechcelo všetky hlavice odstavovať a nevysvetlím to takýmto osobám.
Pravdu máš, termostatické hlavice, nie! Ale dohodnutý spôsob rozdelenia tepla a nákladov za teplo. V spôsobe musí, nemusí byť zabezpečené, že každý byt namerá minimálne 30 % jednotiek, ks z priemeru na svoj byt. Ak nie, tak ... mal by zaplakať on a nie ostatní v dome.

Najlepšie bude, keď budete mať prvé odpisy meračov, všetko prepočítať a potom rozhodovať. Je to ako, čo bolo skôr? Sliepka, alebo vajce?

Ináč, máte v dome demokraciu, alebo anarchiu, keď si robí pani čo chce?
Naposledy upravil sito : 16.06.10 at 16:27
0 0
angels88 angels88

angels88 je offline (nepripojený) angels88

Pani si robí to čo má povolené , ja jej nemôžem zakázať si vypnúť radiátory. Kôli tomu som chcel aby sme prvý rok išli na to zjemna a potom by sme na základe nameraných dielikov sa rozhodli čo a ako. Inak mám v bytovke cca 20 bytov 3 a 4izbových kde sú max 2 osoby a kopec šetričov .
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

angels88 Pozri príspevok
Pani si robí to čo má povolené , ja jej nemôžem zakázať si vypnúť radiátory. Kôli tomu som chcel aby sme prvý rok išli na to zjemna a potom by sme na základe nameraných dielikov sa rozhodli čo a ako. Inak mám v bytovke cca 20 bytov 3 a 4izbových kde sú max 2 osoby a kopec šetričov .
Svoje si môže, ale kto jej to povolil? Predsa vykurovací systém slúži, patrí všetkým a nikto by to nemal zneužívať v domienke, nekúrim, neplatím. Zakázať, Ty nie, ale vy áno! Ak chceš zjemna, tak začnite od pomeru 0 : 100. Aby sa zobudili masay a rozhodnúť tak, aby neboli v dome eskimáci.

A o to mi ide lebo aj minuli rok si jedna pani dokonca zatvárala guláky na stupačke, lebo sa jej nechcelo všetky hlavice odstavovať a nevysvetlím to takýmto osobám.

Stúpačka slúži viac bytom, tu nemôže zatvoriť. Ale asi ide o niečo iné.
Naposledy upravil sito : 16.06.10 at 18:42
1 0
angels88 angels88

angels88 je offline (nepripojený) angels88

U nás na stupačke má každý byt odbočku do bytu . Bytový dom typ bauring. Ďakujem za ozrejmenie niektorých skutočností a uvidím čo nám navrhne firma čo nám bude merače montovať .
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

angels88 Pozri príspevok
U nás na stupačke má každý byt odbočku do bytu . Bytový dom typ bauring. Ďakujem za ozrejmenie niektorých skutočností a uvidím čo nám navrhne firma čo nám bude merače montovať .
No, vidíš už ie to iné. Klasika starších domov je taká, že stúpačky prechádzajú bytmi. Pomerové prístroje sú na každom radiátore. U vás bude len jeden mimo bytu na všetky radiátory v byte. Všetko má svoje plus aj mínus. O tom možno neskôr, ako sa správať v takom systéme ako máte vy, aby zbytočne nepretekala radiátormi jalová voda.

Ta firma vám navrhne svoj, jednoduchší spôsob. Vy, ak viete o čo ide si môžete navrhnúť objektívnejší spôsob. Mala by sa vám prispôsobiť, veď ste jej živiteľ. Chce od vás úhradu za rozpočítanie tepla, teda bude chcieť, ak sa dohodnete.

Ale inak to funguje ako všade v bytovom dome, kto nekúri využíva svojich najbližších susedov, nie vždy. A tomu sa dá zabrániť len rozumným spôsobom rozpočítania dodaného tepla, ktorý zabezpečí, aby sa tak vlastníci nesprávali. K tomu sa treba dopracovať časom, vidieť kompletne, bez komplexov všetky údaje, každého bytu. Nie sú to osobné údaje ako to niektorí správcovia tvrdia. Bez tých údajov sa ďalej nepohnete, budete stáť na tom mieste kde vás postavia, čo vám predložia. No, nemusí to tak byť, ak porozmýšľate a rozhodnete.
0 0
plada plada

plada je offline (nepripojený) plada

U nás boli po vyregulovaní veľké rozdiely v platbách za teplo, ako hovorí Sito, niektorí bývali na úkor iných - nekúrili, no teplo mali. Tak som navrhla, aby nám rozpočítali spotrebu tepla pomocou Šmelíkovej metódy, no samozrejme, tí, ktorí kúrili málo, platia viac a tí, ktorí museli vykurovať aj susedov, platia menej - oproti minulému roku. Takže nie sú také priepastné rozdiely v platbách za teplo.
Pred rokom napr. - niekto mal 200 jednotiek za celý rok, platil pár tisíc, niekto mal 6000 jednotiek, platil podstatne viac. Teraz to nie je také rozdielne. Ja viem, že to nie je objektívne, ale máme susedov, ktorí povedali, že radiátory zapínajú max. na dve hodiny denne, aj to len v obývačke. Ostatné izby nepotrebujú vykurovať, lebo sa tam vraj nezdržujú. Je síce pravda, že niektorí susedia ma majú v zuboch, no ale väčšina je v pohode. Inak sa to nedalo.
0 0
mjerry mjerry

mjerry je offline (nepripojený) mjerry

plada Pozri príspevok
- niekto mal 200 jednotiek za celý rok, platil pár tisíc, niekto mal 6000 jednotiek, platil podstatne viac. Teraz to nie je také rozdielne. .
Konštatovanie, " niekto mal 200 jednotiek za celý rok, platil pár tisíc, niekto mal 6000 jednotiek, platil podstatne viac"je všeobecné. Z textu nie je jasné, či sa jedná o porovnateľné byty a či 6000 jednotiek je zdôvodniteľných - opodstatnenýchných alebo nie ( vyšší výkon radiátorových článkov, nesprávne a dlhodobé vetranie a pod. ). Podľa môjho názoru nemožno platby len vyrovnávať ale by sa malo objektívnejšie porovnáť či spotreba je zdôvodniteľná .
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

plada Pozri príspevok
U nás boli po vyregulovaní veľké rozdiely v platbách za teplo, ako hovorí Sito,

Plada, po vyregulovaní nie je vidieť žiadne rozdiely medzi bytmi v úhradách, náklady je možné rozdeliť len podľa m2. Ale určitý rozdiel vznikne, miesto klasických ventilov sa dali k radiátorom vysoko odporové ventily s menším prietokom, takže sa znížila spotreba tepla, energie, Gj. v dome. Pri optimálnom nastavení termostatických hlavíc sa výrazne zníži spotreba tepla. Ale ako zistiť kto si nastaví hlavice optimálne. Kto sa ako podieľa na znížení spotreby?

Na to sú prístroje pomerového merania. Namerané jednotky vyjadria kto v dome zneužíva vykurovací systém v dome a kto kašle na to ako sa s teplom v dome, bytoch, miestnostiach plytvá.

Kto zneužíva vykurovací systém a kto zbytočne s teplom v dome plytvá, by mal byť pokutovaný a uhrádzať z nákladov takú sumu, ktorá ho k tomu donúti.

niektorí bývali na úkor iných - nekúrili, no teplo mali. Tak som navrhla, aby nám rozpočítali spotrebu tepla pomocou Šmelíkovej metódy, no samozrejme, tí, ktorí kúrili málo, platia viac a tí, ktorí museli vykurovať aj susedov, platia menej - oproti minulému roku. Takže nie sú také priepastné rozdiely v platbách za teplo.

Úhradách. Šmelíkov spôsob rozpočítania berie do úvahy spotrebu tepla, len minimálne. Jeho zaujímajú náklady, ich rozpočítanie na jednotlivé byty. Náklady by mali byť rozdelené +/- 40 % od priemeru, to je od rozdelenia podľa m2.

Vyhláška 630/2005 to neumožňovala, maximálne 50 : 50 %. Čo sa týka menšej úhrady podľa m2 to bolo možné, povedzme 1 : 99 %.

Vyhláška bola novelizovaná, vyhláškou 358/2009. Podľa tejto vyhlášky sa dá spraviť v dome akékoľvek rozpočítanie tepla, aj Šmelíkové.

Pred rokom napr. - niekto mal 200 jednotiek za celý rok, platil pár tisíc, niekto mal 6000 jednotiek, platil podstatne viac. Teraz to nie je také rozdielne.

6 000 : 200 = 30. Keď si povieme, čo jednotka to koruna, vlastne máme už aj úhradu z nákladov domu. Prvý byt ju má o 30 krát vyššiu. Lenže tie počty jednotiek nespôsobili peniaze, alebo áno? A ako???

Opýtam sa, zabezpečí ten Šmelíkov spôsob, že sa zmení počet jednotiek v bytoch, napríklad, že prvý bude mať 2 000 a druhý 4 200 jednotiek. Vôbec!!! Presne tak ako pomer 60 : 40 %.

Ja viem, že to nie je objektívne, ale máme susedov, ktorí povedali, že radiátory zapínajú max. na dve hodiny denne, aj to len v obývačke. Ostatné izby nepotrebujú vykurovať, lebo sa tam vraj nezdržujú.

Takže vy viete podľa výsledku pomerového merania kto sa ako správa, ale dohodnete sa, že pokutu zaplatia všetci, Tak vám to Šmelík poradil a tiež URSO vo vyhláške. Ak ste vinní všetci je to správne, ale o tom pochybujem, že všetci. Sú to konkrétni ľudia, tí majú niesť za to zodpovednosť, byť pokutovaní.

Je síce pravda, že niektorí susedia ma majú v zuboch, no ale väčšina je v pohode.

Môže to byť niekde okolo 60 % za tých uhrádza časť nákladov tých ostatných 40 % vlastníkov. Teoreticky si tých 40 % môže povedať, minulý rok som nekúril ale som platil. Takže tento rok budem kúriť a aj platiť! Jasné, spotreba domu bude stúpať a tým aj náklady. Koľkí s tých 60 % si povedia, minulý rok som kúril a neplatil, časť zaplatilo tých 40 %. Takže na čo by som kúril menej aj tak časť nákladov uhradí tých 40 % vlastníkov. Je predpoklad, že aj oni zvýšia spotrebu. Takže, dom bude mať vyššiu spotrebu, vyššie náklady a každý vlastník bude uhrádzať viac.

Ja by som to videl tak, že Ty si navrhla tým 60 % vlastníkov, okradnime hentých 40 % vlastníkov, našich susedov. No a 60 % ich väčšinou prehlasovalo. Takže ich v skutočnosti neokrádate, lebo je to schválené v súlade so zákonom.

Inak sa to nedalo.
Dalo, dá sa, dá! Bude sa aj dať???
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

verkaz Pozri príspevok
Ano máš pravdu s tým povinným vykurovaním. Ale ako chceš pri teraz platnej legislatíve, donútiť každého kúriť. Pri odpisovaní stavov na meračoch som vždy zhrozená, ako niektorí vedia šetriť a priživovať sa na teple, ktoré dostanú od susedov. Vlani sa mi porarilo to, že odsúhlasili pomer 50/50 a aj to len na pripomienku jedného vlastníka, že on vôbec radiátor nepotrebuje. Vteda ako keby sa zobudili susedovci, ktorí majú zimu a musia viacej kúriť. Už som toto rozpisovala v niektorom z predchádzajúcich príspevkov.
Verkaz, odkiaľ začať? Či mám pravdu, nechám na koniec a pre iných.

Začnem od tvojej zhrozenosti. Ono to vypadá niekedy hrozne, ale treba nájsť príčinu a spôsob jej odstránenia. Takže, príčina je nekúrenie, prípadne nedostatočné kúrenie.

Platná bola vyhláška 630/2005 využila si možnosť dohodnúť maximálnu povolenú základnú zložku, 50 % podľa m2. Aký dopad to má na rozpočítanie nákladov je uvedené v príspevku č. 106. Podľa tej vyhlášky sa dá spraviť aj efektívnejšie rozpočítanie nákladov. Ale o to ste nemali záujem, prípadne ste nevedeli, ako.

Vyhláška bola novelizovaná vyhláškou 358/2009. V tej je maximálna možnosť 100 %. Ak si ju v dome schválite na rok 2010, vybabrete s nekúričom, zlodejmi tepla. Všetci budete platiť rovnako na jeden m2, teda rovnaké byty v dome budú platiť rovnakú úhradu. ...??? ...

Vo vyhláške 358/2009 je deväť odsekov v ktorých URSO doporučuje spôsob ako sa postupuje pri rozpočítaní dodaného tepla na jednotlivé byty. V desiatom umožňuje vlastníkom dohodnúť sa na inom spôsobe rozpočítania, ale musí to byť v súlade so zákonom 182/1993, § 14, odsek 1 a 2.


S tým povinným kúrením je to tak, zákon to neprikazuje, ale ani nezakazuje! A aj by vlastníci súhlasili. Ak nie je splnená povinnosť, mala by prísť sankcia, postih, pokuta. Ak nie, je to vôbec povinnosť? Nesplním ju a nič sa mi nestane, nič ma to nestojí, ešte na tom získam. Tak aký dôvod mám rešpektovať povinné kúrenie.

Tvoja otázka: „Ale ako chceš pri teraz platnej legislatíve, donútiť každého kúriť“.

Čo nám umožňuje legislatíva?

§ 14


(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 5, § 8b ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.

Polopate: Vlastníci zvolajú schôdzu na ktorej sa bude rozhodovať o spôsobe rozpočítania tepla a nákladov za teplo. Každému vlastníkovi bude doručená pozvánka s programom a návrhom spôsobu rozpočítania, oproti podpisu, doporučene, preukázateľne.

Zlodej tepla, nekúrič sa na schôdzu nedostaví. Nič sa nedeje, postupuje sa podľa odseku 2. Návrh sa schváli, možno s prípadnými pripomienkami, zmenami, ak ich vlastníci odsúhlasia. Schválený návrh sa doručí každému vlastníkovi oproti podpisu. Ak odmietne prevziať, tak poštou, doporučene.

Teda každý v dome vie ako sa rozpočítava teplo od uvedeného termínu schváleného na schôdzi. Nemôže byť spôsob použitý spätne. Dozvie sa to aj zlodej tepla, ale ja som nič nepodpísal. Pre mňa to neplatí. A nekúri od začiatku do konca roka, nič to. Príde 31 máj a sním aj ročné vyúčtovanie. Pozrie si ho a padne na riť. To nie je možné, to teda nie! Ja to tak nenechám! Nekúril som a mám zaplatiť toľké peniaze. To teda nie!

Čo vlastne dostal, keď sa tak rozčuľuje?

To na čom sa dohodli vlastníci. Nekúričovi sa vypočíta počet jednotiek pre rozdelenie tepla a nákladov za teplo podľa výsledku pomerového merania v dome. Jeden a pol násobok priemeru jednotiek na byt zo všetkých jednotiek v dome.

Uvediem príklad z príspevku č. 106.

Počet jednotiek na rozpočítanie tepla, nákladov 92 633,40. Dvadsať bytov, jeden a pol násobok je 6 947,50 jednotiek pre nekúriča. Spolu to je 99 580,91 jednotiek. Náklady stále rovnaké 8 105,42 €. Na jednu jednotku 0,08139 €. Nekúrič uhradí 565,49 €. Ten čo kúril uhradí 176,14 €. Priemer v dome je 405,27 €. Odchýlka bytov od priemeru je, kúrič 229,13 €. Teda 53 % si ušetril. Nekúrič -160,22 €. Teda neušetril, zaplatil 40 % nad priemer. Myslím, že má dôvod pouvažovať, kúriť, či nekúriť?

Ostatní vlastníci postupovali podľa platnej legislatívy, teda vyhlášky 358/2009 a Zákona 182/1993.

No svoje právo si môže uplatniť aj zlodej tepla. Požiada súd, aby vo veci rozhodol.

Posťažuje sa mu, Pán sudca, bývam v tom paneláku už roky o nič sa nezaujímam, nič ma netrápi. Až teraz, dali mi do bytu pomerové meranie tepla. Vôbec som nekúril a predstavte si, ten čo kúril uhradí 176 €. A ja mám uhradiť, čo som nekúril 565 €. Však je to postavené na hlavu. Ja, čo nekúrim mám zaplatiť trikrát viac ako ten čo kúril.

Čo na to druhá strana, vlastníci? Musia predložiť argumenty, ktorými presvedčia sudcu, že konali v prospech všetkých vlastníkov a v súlade s legislatívou.

Čo všetko sa spravilo v dome, aby sa znížila spotreba tepla. Vyregulovanie, pomerové meranie, zateplenie, atď. Koľko sa investovalo v dome do uvedených vecí. O koľko sa znížila spotreba tepla a náklady za teplo. Kde sú ešte rezervy v znížení spotreby a nákladov. Štatistiku výsledku pomerového merania za predošlé roky v jednotlivých bytoch, spôsob rozpočítania dodaného tepla a nákladov za teplo na jednotlivé byty. Mesačný rozpočet, plán nameraných jednotiek po uplynutí každého mesiaca v ktorom sa odoberalo teplo na byt, jednotlivé miestnosti podľa spotreby na fakturačnom merači. Následná kontrola vlastníka so skutočným stavom nameraných jednotiek na jednotlivých prístrojoch v jeho byte. A možnosť podľa zisteného rozdielu zabezpečiť si optimálne nastavenie termostatických hlavíc. Tým zabezpečiť v byte dostatočnú teplotu a zamedziť zbytočnému odberu tepla v miestnostiach, byte, dome.

Ďalej to, že bol dodržaný procedurálny postup v súlade so zákonom 182/1993, § 14, vyhláškou 358/2009, §7, odsek 10 ohľadne rozhodnutia o spôsobe hospodárenia s teplom v dome, bytoch, miestnostiach. Spôsob rozpočítania tepla a nákladov za teplo na jednotlivé byty v ktorom sú zapracované aj dôsledky, dopady na jednotlivé byty, ktoré nedodržujú, porušujú, zneužívajú plán, rozpočítanie odobratého tepla jednotlivé miestnosti, byty v dome. Teda, že každý vlastník bol dostatočne informovaný o hospodárení s teplom v dome pred spotrebou v jednotlivých rokoch a priebežne v roku s vývojom spotreby tepla v dome a dopadom nastavenia optimálneho nastavenia termostatických hlavíc na rozpočítanie nákladov na jednotlivé byty. Prípadne ďalšie veci na základe ktorých sudca rozhodne.

Ak by som bol sudcom ja, rozhodnutie by bolo: V mene Republiky, choďte domov, kúrte v súlade s dohodnutým rozpočítaním dodaného tepla, ktoré je v súlade so zákonom a vaša úhrada, podiel úhrady z nákladov domu bude primeraná k vášmu postoju k hospodáreniu s teplom vo vašom byte, ktorý je súčasťou domu, ten patrí všetkým vlastníkov bytov a teplo tiež. A bastafidli.

verkaz Pozri príspevok
To by sa mi nikdy nepodarilo presvedčiť vlastníkov bytov na takéto rozúčtovanie.
Vo vyhláške 630/2005, ani v 358/2009 URSO neuviedol ako sa má postupovať pri zneužívaní pomerového merania v dome. Ale ani, že si vlastníci nemôžu tento problém v dome riešiť. Dokonca v odseku 10 umožňuje sa dohodnúť vlastníkom na inom spôsobe rozpočítania dodaného tepla ako URSO doporučuje v odsekoch 1 až 9. V takom prípade vlastne pre vlastníkov odsek 1 až 9 neexistujú.

Vidíš, vidíš na 50 percentnú pokutu pre všetkých si ich dokázala presvedčiť. Ak nechcú pochopiť, že treba pokutovať v spôsobe rozpočítania tých, ktorí nedodržujú dohodnutý spôsob hospodárenia s teplom v dome, ktosi na to musí v dome doplatiť. Kto??? Žeby správca domu, dodávateľ pomerového merania, rozpočítavač nákladov za teplo, dodávateľ tepla? Nie, nie! Vlastníci, vlastníci bytov v konkrétnom dome.

Presvedčenie, pochopenie a odvaha prekročiť, preskočiť odsek 1 až 9. A rozhodnúť sa podľa svojho poznania, prípadne doporučenia odborníka.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Z témy: Vykurovacie náklady po zateplení - aké?

sito Pozri príspevok
Kavka, dobre, že chceš. Keď chceš, tak sa aj niečo naučíš o teple. Ak niečo nevieš, treba sa opýtať. To nebolí, ale pomôže.

Svedčí o tom aj to, chápeš, že priamo nad radiátorom nie je dobré mať nič, čo bráni prúdeniu tepla v miestnosti. Isto to ovplyvnilo hodnotu zaznamenaných, nameraných jednotiek. Tým aj výšku podielu úhrady vášho bytu z nákladov domu.

Za dva - tri roky to bude lepšie, keď si to v dome začnete uvedomovať ako sa k teplu postaviť. Dosť podstatný je spôsob rozpočítania tepla na jednotlivé byty a tým aj náklady, aby sa vlastníci starali o svoju potrebu, spotrebu tepla, teploty a tepelnej pohody.

Byt 60 m2, záloha na teplo 190 €, náklad 260 €, nedoplatok 70 €.

Štyri miestnosti, 261, 369, 835, 0, spolu 1 465 jednotiek. V tej jednej miestnosti sme to troška prehnali.
slavica Pozri príspevok
neprehnali...žili----aspoň v jednej miestnosti /zrejme obývačka/

Koláč, keď o ňom počuješ, alebo ho vidíš, to nie je ono, ako keď ho skúsiš. A je jedno, či je dobrý, alebo zlý. Zlé koláče, zákusky nie sú, sú len také, ktoré niekomu nechutia a skazené.

Pani, že Vy máte aj kryštálovú guľu? Ale toto ste v nej nevidela 0. Rok, 1. Obývačka, 2. Izba, 3. Spálňa, 4. Kuchyňa, 5. Spolu. V roku 2001 bolo meraných len 40 % spotreby, takže čísla mohli byť aj o 60 % vyššie. Nikto nepadol z neba učený, ani ja. Zo stromu, áno. Nemal som naň liezť.

neprehnali...žili---- Žeby? A dá sa tomu veriť? V roku 2005 sme len varili a nespávali. Potom sa to začalo meniť a v roku 2009 sme vôbec nevarili. Len spávali, alebo nespávali? Čo teda? Čo ešte sa dá vidieť?

0. 2 001. 2 002. 2 003. 2 004. 2 005. 2 006. 2 007. 2 008. 2 009. Spolu
1. 0 496, 0 719, 0 575, 0 317, 0 337, 0 516, 0 270, 0 520, 0 807, 04 557
2. 0 528, 1 024, 0 594, 0 505, 0 332, 0 419, 0 265, 0 544, 0 745, 04 956
3. 0 528, 0 402, 0 228, 0 145, 00 86, 0 329, 0 090, 0 200, 0 464, 02 472
4. 0 326, 0 552, 0 755, 0 928, 1 017, 0 247, 0 009, 00 23, 0 000, 03 884
5. 1 878, 2 697, 2 152, 1 895, 1 772, 1 538, 0 634, 1 287, 2 016, 15 869

Tie čísla spôsobilo teplo, ak by boli k dispozícii čísla všetkých bytov, dalo by sa uvažovať o tom ako vypracovať a navrhnúť, čo najobjektívnejší spôsob rozpočítania tepla a nákladov za teplo.

Ale to nikoho nezaujíma koľko tepla kto dostane do bytu radiátormi. Peniaze, peniaze a zasa peniaze, len peniaze. To vidia. Jednoduchšie sa je dohodnúť ako niekomu zobrať a dať niekomu druhému, peniaze.

Že Vy, vy nemáte pomerové meranie v dome? Ani v obľube? To nič, je to taký koláč a objektívne rozpočítanie nákladov je čerešnička na ňom.

Komu nie je pochuti, ten ho nemusí. To hovorí zákon. Boli časy, keď sme museli. Ale už, nie sú. Sú? Nie! Tak sa koláč odsunie. Teda osúch.

Keď píšem, prehnali, tak prehnali, jalovú vodu, ktorá nám nezvýšila teplotu, náklady, áno!
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať