Zavrieť

Porady

Teplo - všeličo, nie všetko. Doplň svoje poznatky.

sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Teplo všeobecne, je jednoducho veľmi zložitá vec. Teplo ani tak nie, to je dané teplom, energiou. Teplotou v °C. A tepelnou pohodou človeka pri teplote °C. Sú to rôzne veci, ktoré spolu súvisia.

Problém nastáva pri rozdelení nákladov za teplo, energiu. Je možnosť sa obrátiť na odborníkov. Ale aj dlhodobo sledovať vývoj spotreby tepla, energie. A na základe analýzy spotreby jednotlivých údajov vypracovať, čo najobjektívnejší spôsob rozdelenia tepla na jednotlivé byty. V súlade s vyhláškou o rozpočítavaní dodaného množstva tepla.

Jedno číslo, charakteristické v každom dome nemôže povedať všetko, ale môže hodne objasniť.

Pred 10 rokmi som správcovi navrhol zaviesť ligu v spotrebe tepla. Mala podporiť záujem domov o pomerové meranie spotreby tepla v jednotlivých bytoch. Spravuje 60 domov, rôznych tvarom, počtom bytov a ich úžitkovou plochou. Ale v každom je rovnaká jednotka na ktorú v priemere sa spotrebuje jednotka tepla, Gj., je to m2.

Neviem, či Vás to osloví, ale ukazuje to priemernú spotrebu tepla pred a po namontovaní pomerového merania pre domy a myslenie ľudí v domoch. Všetko, každé rozhodnutie závisí od vlastníkov bytov, konkrétneho domu. Niekto pochopí skôr, niekto neskôr.

V každom roku bolo poradie domov, číslo domu a priemerná spotreba Gj. na jeden m2 v dome. Koľko malo domov pomerové meranie a koľko zateplenie domu v roku. Možno dospejete k tomu, že hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému, pomerové meranie a zateplenie sa domu vyplatí zainvestovať. A možno pre zvady v domoch kde je pomerové meranie o spôsobe rozdelenia nákladov, dospejete k tomu, že lepšie je bez pomerového merania a náklady uhrádzať podľa m2.

Rok 1997. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,5140; maximálna 0,8653; rozdiel 0,3513; pomer, 1 : 1,68.
Rok 1998. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4185; maximálna 0,8554; rozdiel 0,4369; pomer, 1 : 2,04.
Rok 1999. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3801; maximálna 0,8801; rozdiel 0,5000; pomer, 1 : 2,32.
Rok 2000. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3629; maximálna 0,8163; rozdiel 0,4534; pomer, 1 : 2,25. V roku 2000 malo 7 domov pomerové meranie.
Rok 2001. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4014; maximálna 0,7943; rozdiel 0,3929; pomer, 1 : 1,98. V roku 2001 malo 8 domov pomerové meranie.
Rok 2002. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3691; maximálna 0,8208; rozdiel 0,4517; pomer, 1 : 2,22. V roku 2002 malo 13 domov pomerové meranie.
Rok 2003. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3084; maximálna 0,7834; rozdiel 0,4750; pomer, 1 : 2,54. V roku 2003 malo 26 domov pomerové meranie.
Rok 2004. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1839; maximálna 0,7063; rozdiel 0,5224; pomer, 1 : 3,84. V roku 2004 malo 31 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2005. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2099; maximálna 0,8427; rozdiel 0,6328; pomer, 1 : 4,01. V roku 2005 malo 43 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2006. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2465; maximálna 0,7633; rozdiel 0,5168; pomer, 1 : 3,10. V roku 2006 malo 50 domov pomerové meranie. Zateplenie mali 4 domy.
Rok 2007. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1746; maximálna 0,5165; rozdiel 0,3419; pomer, 1 : 2,96. V roku 2007 malo 57 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 11 domov.
Rok 2008. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1522; maximálna 0,5323; rozdiel 0,3801; pomer, 1 : 3,50. V roku 2008 malo 59 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 15 domov.
Rok 2009. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1496; maximálna 0,4431; rozdiel 0,2935; pomer, 1 : 2,96. V roku 2009 malo 60 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 16 domov.

Spotreby na prvom mieste, najnižšia, 0,1496, najvyššia, 0,5140, rozdiel 0,3644, pomer 1 : 3,44.

Spotreby na poslednom mieste, najnižšia, 0,4431, najvyššia, 0,8801, rozdiel 0,4370, pomer 1 : 1,99.

Najnižšia spotreba za 13 rokov 0,1496; najvyššia 0,8801; rozdiel 0,7305; pomer 1 : 5,88.

A teraz si predstavte, že niekto povie, tie rozdiely nemôžu byť také veľké, to sa musí zmeniť! Ale ako???

V roku 1991 zákon určil pomerové meranie ako povinnosť od roku 1995 poslednému domu to trvalo 15 rokov, kým si ho vlastníci dali namontovať! A to už nemuseli, nie je to povinnosť. Ale zaujímavá cena tepla zaúradovala.

Skúsim pár domov, ich priebeh od roku 1997. Prvé číslo, rok, druhé, poradie, tretie, spotreba Gj. na jeden m2. Je možno vidieť vzostupy a poklesy domov v poradí umiestnenia domov.

Dom v roku 1997 s najnižšou spotrebou, 1. miesto.

1997, 1., 0,5140; 1998, 3., 0,4289; 1999, 1., 0,3801; 2000, 6., 0,4050; 2001, 6., 0,4825; 2002, 11., 0,4805; 2003, 20., 0,4767; 2004, 29., 0,4794; 2005, 39., 0,5144; 2006, 45., 0,4538; 2007, už mal pomerové meranie, 30., 0,3269; 2008, 37., 0,3184; 2009, 38., 0,3190. Rozdiel, 0,1956, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 1,61.

Dom v roku 1997 s najvyššou spotrebou, 60. miesto.

1997, 60., 0,8653; 1998, 53., 0,7523; 1999, 52., 0,7287; 2000, už mal pomerové meranie, 52., 0,6414; 2001, 48., 0,6819; 2002, 44., 0,6211; 2003, 47., 0,6202; 2004, 49., 0,5787; 2005, 47., 0,5506; 2006, 53., 0,4989; 2007, 55., 0,4421; 2008, už bol dom zateplený, 52., 0,3678; 2009, 18., 0,2639. Rozdiel, 0,6014, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 3,28.

Dom s najvyšším rozdielom pomeru. V roku 1997 na 46. mieste.

1997, 46., 0,7726; 1998, 49., 0,6748; 1999, 45., 0,6327; 2000, už mal pomerové meranie, 37., 0,5306; 2001, 19., 0,5362; 2002, 19., 0,5014; 2003, 21., 0,4769; 2004, 26., 0,4477; 2005, 29., 0,4201; 2006, 33., 0,3831; 2007, už zateplený dom, 13., 0,2768; 2008, 5., 0,1896; 2009, 8., 0,1937. Rozdiel, 0,5830, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 4,07.

Náš dom.

1997, 27., 0,6718; 1998, 23., 0,5581; 1999, 28., 0,5483; 2000, 26., 0,4961; 2001, už mal pomerové meranie, 20., 0,5420; 2002, 9., 0,4542; 2003, 9., 0,4082; 2004, už zateplený dom, 5., 0,3299; 2005, 5., 0,3212; 2006, 5., 0,2779; 2007, 7., 0,2363; 2008, 12., 0,2332; 2009, 19., 0,2642. Rozdiel, 0,4386, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 2,54.

Každý bytový dom ma svoju minimálnu spotrebu na vykúrenie všetkých miestnosti v dome na rovnakú teplotu v °C.

Teoreticky: Priemerná spotreba v prvých 12. domoch v roku 2009 je 0,1707 Gj. na m2. Náš dom má 2 644,74 m2, spotreba pri ich priemere v našom dome je 451,46 Gj. V roku 1997 bola spotreba 1 776,74 Gj. Rozdiel, 1 325,28 Gj. Pomer, 1 : 3,94. Môže niekto v dome, alebo mimo domu povedať, že sme neušetrili teplo a vyregulovanie, pomerové meranie, zateplenie bolo a je zbytočné? Nemôže! Ale to ľudí nezaujíma, zaujímajú ich peniaze a to je problém. Za málo peňazí, moc tepla. Alebo, nech teplo platí za mňa niekto iný.

Posledný rok 2009, všetky domy, všetky už majú pomerové meranie. Zelené domy sú už zateplené, červené môžu, majú o čom rozmýšľať.


1., 0,1496; 2., 0,1592; 3., 0,1598; 4., 0,1650; 5., 0,1792; 6., 0,1863; 7., 0,1936; 8., 0,1937; 9., 0,1980; 10., 0,2010; 11., 0,2203; 12., 0,2222; 13., 0,2254; 14., 0,2301; 15., 0,2509; 16., 0,2536; 17., 0,2631; 18., 0,2639; 19., 0,2642; 20., 2659; 21., 0,2751; 22., 0,2765; 23., 0,2767; 24., 0,2811; 25., 0,2891; 26., 0,2927; 27., 0,2980; 28., 0,2987; 29., 0,3020; 30., 0,3021; 31., 0,3026; 32., 0,3031; 33., 0,3035; 34., 0,3056; 35., 0,3123; 36., 0,3148; 37., 0,3189; 38., 0,3190; 39., 0,3200; 40., 0,3258; 41., 0,3266; 42., 0,3277; 43., 0,3297; 44., 0,3312; 45., 0,3393; 46., 0,3394; 47., 0,3399; 48., 0,3503; 49., 0,3597; 50., 0,3639; 51., 0,3643; 52., 0,3695; 53., 0,3842; 54., 0,3858; 55., 0,4097; 56., 0,4203; 57., 0,4282; 58., 0,4293; 59., 0,4406; 60., 0,4431.

Čo na záver? Ak Vám nič nepovedali tie čísla, čo Vám môžem povedať ja? Len to čo tie čísla, alebo ešte niečo o peniazoch. V roku 2009 sme mali spotrebu 698,74 Gj., mohli sme mať aj len 451, 46 Gj., cena za jeden Gj. 621,11 Sk. rozdiel 153 588 Sk. ktoré dom teoreticky zbytočne zaplatil. Najvyššiu cenu za jeden Gj. sme mali 752,16 Sk. To by bol rozdiel vyšší.

Ostatné...
Naposledy upravil sito : 05.04.10 at 07:06
Usporiadat
Téma je uzavretá.
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Mne to dáva zmysel, tak som to dal do svojej témy, aby nebolo treba hľadať, ale kto chce môže si vyhľadať.


Prenesené z témy: vynos URSO 6/2008. Príspevok č. 146.

Kvaka Pozri príspevok
Hurá, dnes sme dostali písomnú odpoveď, že správca reklamoval u dodávateľa tepla vyúčtovanie nákladov za teplo na kúrenie a na prípravu teplej vody za rok 2009 a dodávateľ na základe toho vystavil dobropisy na sumu vyše 8000,-€. Takže som spoločne s vami ušetrila nášmu domu (81 bytov) slovenských vyše štvrť milióna korún.

Prenesené z témy: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty... Príspevok č. 1053, 1054, 1055, 1056.

sito Pozri príspevok
Kvaka, vieš, až si to uložíš, spravíš si mapu uvidíš viac.

Keď sme dali pomerové meranie tiež som si to uložil. Pri odpisovaní som sa díval po radiátoroch. V jednom byte som zistil, že radiátor je skutočne výkonnejší a uvádza koeficient. Napísal som správcovi a namiesto 1,15 mal potom 1,65. Ten vlastník ma isto nechválil, ale ani ostatní, nevedeli o tom.

Druhý prípad, radiátor mal jeden list, ale koeficient mal ako keby mal dva listy. Tiež to dal správca na poriadok.

Oni to sem - tam odfláknu, ti montéri. Ak sa nikto v dome tomu nevenuje. Správcovi to je absolutne jedno. On svoje dostane.

V dome ešte niekto protestoval voči výške nákladov, teda fixu? Nie je to tvoja zásluha?
Kvaka Pozri príspevok
Nikto neprotestoval,ani vlastníci, ani správca. Ja zo zvyku vždy všetko kontrolujem, a nezdalo sa mi, že pol obdobia zateplené a náklady vyššie ako rok predtým. Zistila som, že už nie sú GJ, ale kWh, objednané množstvo tepla sa vyjadruje regulačným príkonom, a prepočítala som si to na tie nové jednotky, no a tu na porade ste ma upozornili na spôsoby určenia príkonu na rok 2009 a potvrdili ste mi správnosť mojich výpočtov. Ja som sa v rámci štúdia učila aj termodynamiku,teplo, fyziku a fyzikálnu chémiu, takže to nebol problém pochopiť súvislosti, jednotky, prepočítať. Ale medzi 81 vlastníkmi to nikto nevedel, ani nikto neprotestoval. Sito, to je naozaj pre starších ľudí španielska dedina a pre mladých, čo už povedať, tí sa o to nestarajú, aj tak tu väčšina z nich prebýva len dočasne v jednoizbových bytoch. Správca tomu ani trochu nerozumie, vyúčtovanie dal urobiť nejakej firme. A s akými údajmi? No veď vieme.
sito Pozri príspevok
Kavka , kde sa ja na Teba hrabem?!! Ale, čo si myslíš o mojej téme? Len jednu som založil na porade, ale napísal o tom hodne v iných témach. Dáva to nejaký zmysel? Alebo len trepem?
Kvaka Pozri príspevok
Sito, dáva to určite zmysel, čo píšeš, aj tvoja téma ma zaujala, človek sa zamýšľa nad tým, ako ušetriť na kúrení a mať pohodu v byte a samozrejme aj nad tým, ako zapínať radiátory, aby sme neplatili za jalové teplo. Myslím, že každý, kto takto uvažuje, šetrí najmä životné prostredie, a to je asi to najdôležitejšie. Čo sa týka pomerového merania, nie som celkom stotožnená s tým, že je spravodlivé, asi ani nikdy nebude, nedajú sa ním totiž zohľadniť všetky zložky, ovplyvňujúce údaje meračov. Ale zásluhu na mojom víťazstve má najmä táto porada, dlhšie by mi to trvalo, kým by som rozlúskla rozúčtovanie tepla. Takže veľké ďakujem všetkým, ktorí mi tu radili.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Aja912 narieka, že u nich je na siedmom podlaží najhoršie bývať, majú nedoplatky, ostatní preplatky. Ale to je slabý argument a vôbec nevyjadruje skutočnosť, spravodlivosť. Ta sa pri tepla ani nedá vyjadriť. Zatiaľ sa viac neohlásila, nevadí! Uvediem argumenty pre iných, ktorí sa o teplo troška zaujímajú. Na základe čoho sa môžu vyjadrovať k stavu a možnostiam hospodárenia s teplom v dome a objektívneho rozdelenia dodaného tepla a nákladov za dodané teplo na jednotlivé byty.


Náš dom má tiež sedem podlaží s tým, že my máme bytov šesť. Ako som napísal najprv je to v hlave, až potom v hlavici následne aj na prístroji pomerového merania. Každý byt má štyri prístroje, súčet v bytoch je vyjadrený v jednotlivých rokoch. Roky nie sú vyznačené, nie sú podstatné. Podstatné sú namerané počty jednotiek, ks. Červené sú maximálne počty a zelené sú minimálne počty jednotiek v rokoch.

Troška ostrieľaní borci vedia, že tieto jednotky sa musia prepočítať koeficientom výkonu radiátorov, tak je uvedené vo vyhláške! A môžu sa prepočítať aj koeficientom nevýhodnej polohy miestnosti, prípadne ďalej upravovať na konečný stav jednotiek jednotlivých bytov na konečný stav jednotiek na rozdelenie nákladov.


Počet jednotiek v jednotlivých bytoch a v jednotlivých rokoch. Vyšší počet jednotiek vyjadruje vyššiu potrebu tepla v byte. Ale po prepočte výkonom radiátorov je počet úplne celkom iný. Ale podstatné na začiatok sú tieto jednotky. Treba si uvedomiť, že to je len časť 24 prístrojov zo 168 a každý sa podieľa na spotrebe Gj. domu podľa svojho počtu jednotiek.

Byt č. 1, 06 502; 14 204; 11 756; 04 382; 03 428; 02 666; 02 977; 03 711.
Byt č. 2, 03 566; 07 053; 04 701; 03 924; 05 929; 05 072; 05 219; 06 151.
Byt č. 3, 04 899; 10 347; 09 297; 06 904; 04 297; 04 544; 04 047; 04 226.
Byt č. 4, 05 837; 08 652; 05 772; 05 197; 02 611; 02 557; 02 449; 03 801.
Byt č. 5, 05 895; 13 136; 12 652; 09 253; 08 111; 03 357; 04 268; 06 820.
Byt č. 6, 05 741; 12 305; 11 663; 11 918; 06 618; 06 951; 07 472; 07 059.

Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.

Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.

Aký je váš názor na také rozdiely v nameraných jednotkách. Je treba rovnomerne na základe jednotiek rozpočítať dodané teplo, alebo veľké rozdiely v úhradách jednotlivých bytoch znižovať rozdelením 60 % nákladov podľa m2? Je isté, že tým sa rovnomerné rozloženie tepla v dome vôbec nedosiahne. Ak sa majú pomerové merače využívať len na 40 %, tak sú v dome, bytoch na .....!
Naposledy upravil sito : 11.08.10 at 17:52
1 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

Môj názor. To, ako teplo rozpočítavať, to závisí od spoločného rozhodnutia tých, čo za to teplo platia. Vieš, že nijaká spravodlivosť v pomerovom meraní nie je, ak sa správne nehodnotia získané údaje, ak tie namerané a prepočítané údaje nezodpovedajú spotrebe tepla, ak sa ľuďom nevysvetlí, ako kúriť efektívne, ak nikto nevie, čo merače priamo ovplyvňuje (napr. polička nad radiátorom? alebo prievan otvoreného okna?) a je tam spústa iných vecí, čo nikto nikdy presne nezistí a teda ani nevyhodnotí. Možno rozdiely v spotrebe tepla nespôsobuje len poloha miestnosti v dome, ale aj odfláknutá výstavba, prejavujúca sa práve v nejakej miestnosti, o čom ani nikto nemusí vedieť, zistí sa až po rokoch, keď od zimy a vlhkosti plesnivela stena. Ja som napr. roky počúvala v jednej izbe v tom najexponovanejšom kúte zavíjanie prievanu, aj som ho niekedy cítila, bola to izba vysunutá, rohová, na sever a východ, pri zateplení sa zistilo, že bol prasknutý panel.
Možno sú rozdiely aj preto, že veľkosť kuchyne umožňuje dať stôl iba cez radiátor, že nie každý byt má napríklad plastové okná, že pri zateplení domu si nedal každý zatepliť aj lodžiu, že niekomu je pri 21°C zima, niekomu nie. Takže rozdiely sú a aj budú. Ide len o to, spravodlivo rozdeliť, čo z toho priradiť na byt podľa m2, čo ovplyvniť nemôže nikto, a čo podľa nameranej a prepočítanej spotreby. Pomerové merače nesporne donútia ľudí šetriť, ale nemalo by to byť tým, že budú chodiť v svetroch pri 18°C, a kradnúť teplo zhora i zdola, ale správnym nastavením hlavíc radiátorov, správnym vetraním, správnym usporiadaním bytu tak, aby to teplo z radiátora optimálne využili. Lebo napr. ja som neplatila za spotrebované teplo v kuchyni, tam nebolo prekúrené, len mi to prepočítali podľa údajov, ktoré nezodpovedali skutočnej spotrebe, iba tej nameranej, ovplyvnenej doskou stola.
Keby dodávateľ tepla pustil toľko tepla, aby všade bolo 21°C, načo by boli merače? Neviem, aký rozdiel v spotrebe tepla na m3 vykurovaného priestoru spôsobí rozdiel teploty v byte o 1°C, určite to niekto počítal, ale asi tam treba tiež niečo zisťovať. Ak jeden byt za rovnakých podmienok polohy, spôsobu vetrania a pod. má náklady na teplo 7€/m2, druhý byt má 16€/m2, akému rozdielu napr. v °C by to zodpovedalo?
Dúfam, že ma tu sito nerozložíš na kúsky, ak áno, tak ich prosím ťa moc neokoreň.
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Kvaka Pozri príspevok
Môj názor. To, ako teplo rozpočítavať, to závisí od spoločného rozhodnutia tých, čo za to teplo platia. Vieš, že nijaká spravodlivosť v pomerovom meraní nie je, ak sa správne nehodnotia získané údaje, ak tie namerané a prepočítané údaje nezodpovedajú spotrebe tepla, ak sa ľuďom nevysvetlí, ako kúriť efektívne, ak nikto nevie, čo merače priamo ovplyvňuje (napr. polička nad radiátorom? alebo prievan otvoreného okna?) a je tam spústa iných vecí, čo nikto nikdy presne nezistí a teda ani nevyhodnotí. Možno rozdiely v spotrebe tepla nespôsobuje len poloha miestnosti v dome, ale aj odfláknutá výstavba, prejavujúca sa práve v nejakej miestnosti, o čom ani nikto nemusí vedieť, zistí sa až po rokoch, keď od zimy a vlhkosti plesnivela stena. Ja som napr. roky počúvala v jednej izbe v tom najexponovanejšom kúte zavíjanie prievanu, aj som ho niekedy cítila, bola to izba vysunutá, rohová, na sever a východ, pri zateplení sa zistilo, že bol prasknutý panel.
Možno sú rozdiely aj preto, že veľkosť kuchyne umožňuje dať stôl iba cez radiátor, že nie každý byt má napríklad plastové okná, že pri zateplení domu si nedal každý zatepliť aj lodžiu, že niekomu je pri 21°C zima, niekomu nie. Takže rozdiely sú a aj budú. Ide len o to, spravodlivo rozdeliť, čo z toho priradiť na byt podľa m2, čo ovplyvniť nemôže nikto, a čo podľa nameranej a prepočítanej spotreby. Pomerové merače nesporne donútia ľudí šetriť, ale nemalo by to byť tým, že budú chodiť v svetroch pri 18°C, a kradnúť teplo zhora i zdola, ale správnym nastavením hlavíc radiátorov, správnym vetraním, správnym usporiadaním bytu tak, aby to teplo z radiátora optimálne využili. Lebo napr. ja som neplatila za spotrebované teplo v kuchyni, tam nebolo prekúrené, len mi to prepočítali podľa údajov, ktoré nezodpovedali skutočnej spotrebe, iba tej nameranej, ovplyvnenej doskou stola.
Keby dodávateľ tepla pustil toľko tepla, aby všade bolo 21°C, načo by boli merače? Neviem, aký rozdiel v spotrebe tepla na m3 vykurovaného priestoru spôsobí rozdiel teploty v byte o 1°C, určite to niekto počítal, ale asi tam treba tiež niečo zisťovať. Ak jeden byt za rovnakých podmienok polohy, spôsobu vetrania a pod. má náklady na teplo 7€/m2, druhý byt má 16€/m2, akému rozdielu napr. v °C by to zodpovedalo?
Dúfam, že ma tu sito nerozložíš na kúsky, ak áno, tak ich prosím ťa moc neokoreň.
Predovsetkym treba zmenit filozofiu pristupu k spotrebe tepla. Ak v niekolkych rovnakych bytoch ziju dve osoby, tak urcite nemaju rovnaku spotrebu teplej vody, ani rovnaku spotrebu studenej vody, ani spotrebu plynu, ani spotrebu elektrickej energie. Pretoze ich spotreba zavisi na tom, ako casto a ako intenzivne sa umyvaju, ako casto chodia na WC, ako casto varia a pecu, ako casto a ako intenzivne pouzivaju audiovizualnu techniku. Ak niekto malo vari a iny vari kazdy den a este aj pecie, tak bude aj velmi rozdielna ich spotreba plynu, ktora sa moze lisit aj o 500 % a viac. Takze spotreba zavisi predovsetkym od sposobu a intenzity pouzivania energie, ci komodity a od tiez od energetickej triedy chladnicky, TV.......Nad tymto sa nikdo nepozastavuje. Kazdy sa ale pozastavuje nad rozdielmi v spotrebe tepla v bytoch. Ak su dva rovnake byty, tak to neznamena, ze bude aj ich rovnaka spotreba tepla. Pretoze, ak je v jednom byte 20 stupnov a v druhom teplota 26, tak je pochopitelne, ze rozdiel v teplotach sposobi aj rozdiel v mnozstve tepla a to asi o 42 %. A kazdy clovek ma ine naroky na teplotu v byte a teda aj tepelnu pohodu. Zalezi tiez na tom, ci je v byte pocas nepritomnosti udrziavacia teplota, alebo idu vsetky radiatory na plny vykon. Zalezi na tom, ake kvalitne okna su v byte, ci su tam skla s prestupovym cinitelom 1,4 - 1,1 a v druhom byte trojsklo s prestupovym cinitelom 0,6. Aka je relativna vlhkost v byte, ci su plavajuce podlahy..... Pretoze spotreba v bytoch predovsetkym a najma zavisi od poziadavkach uzivatela bytu na tepelnu pohodu v byte a nie od podlahovej plochy bytu, ak su rozdielne okolo 20 -30 m2. Pretoze potom sa stane, ze dva rohove byty bytoveho domu, ktore su v kazdom bytovom dome povazovane za najnevyhodnejsie z hladiska spotreby tepla, maju rocnu spotrebu tepla 5000 kWh a stredny byt ma spotrebu tepla 10 000 kWh. To je rozdiel 100 %. A to je hodnota fyzikalnej veliciny, nameranej spotreby tepla iba v byte. A cuduj sa svete, podla platnej vyhlasky URSO, tie dva krajne byty, by mali podla jeho sposobov rozpocitania nakladov, este priplatit na nadspotrebu tepla v strednom byte. Zda sa Vam to normalne, alebo na urovni vrcholnej debility? A teraz si toto prevedte do nezmyselnych dielikov, kde sa najvyssi pocet dielikov spotreby tepla v byte,podiela aj najvyssou mierou na stratach rozvodov a vykurovani spolocnych priestorov a potom su rozdiely pochopitelne katastrofalne....a nakoniec, tak ako dva rovnake spotrebice roznych znaciek, maju odlisne naroky na elektricku energiu, tak aj byty sa medzi sebou lisia spotrebou tepla. Spodne byty maju vacsiu, stredne byty maju mensiu spotrebu tepla. Usporne spotrebice su ovela drahsie, ako tie, ktore su malo usporne. Aj byty stredne su o dost drahsie, ako byty spodne. Predovsetkym preto, lebo maju nizsie naroky na spotrebu tepla. Tak potom nechapem, preco by mali mat rovnako velke byty, ale s rozdielnymi narokami na spotrebu tepla, aj rovnake naklady na teplo. Iba preto, ze to chce URSO ? Ale, ak potom chceme socializmus, tak by sa mali delit aj bohatsi s chudobnejsimi, aby mali priblizne rovnake majetkove pozitky. Pretoze prezentovana filozofia zaklada aj tento nezmysel. Platme priblizne rovnako za teplo v bytoch, ktorych nadspotrebu URSO podporuje aj legislativne, aby ludia az tak neremcali a teplari si mastili ziskami svoje vrecka. Pretoze ti, co maju mensiu spotrebu tepla v byte, platia za nadspotrebu tepla v bytoch ostatnych. Na jednej strane hlasi stat uspornost v energiach, na druhej strane jeho organ robi opak. Statna schizofrenia. Staci si pozriet, aky material predlozil na medzirezortne pripomienkovanie URSO v ramci novelizacie vyhlasky 630 a co skutocne vydal v ramci novelizacie. Zatoci sa Vam hlava. Mam za to, ze predseda, mal uz davno kopat zemiaky niekde inde. A preco tomu tak bolo ? Pretoze aj politika sa miesala pred volbami do rozpocitavania nakladov na teplo. Priklad demokracie v praxi, ked jedna strana vsetko robilia iba pre obcanov....a hlavne vyvolenych obcanov.
1 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

najag Pozri príspevok
Predovsetkym treba zmenit filozofiu pristupu k spotrebe tepla. Ak v niekolkych rovnakych bytoch ziju dve osoby, tak urcite nemaju rovnaku spotrebu teplej vody, ani rovnaku spotrebu studenej vody, ani spotrebu plynu, ani spotrebu elektrickej energie. Pretoze ich spotreba zavisi na tom, ako casto a ako intenzivne sa umyvaju, ako casto chodia na WC, ako casto varia a pecu, ako casto a ako intenzivne pouzivaju audiovizualnu techniku. Ak niekto malo vari a iny vari kazdy den a este aj pecie, tak bude aj velmi rozdielna ich spotreba plynu, ktora sa moze lisit aj o 500 % a viac. Takze spotreba zavisi predovsetkym od sposobu a intenzity pouzivania energie, ci komodity a od tiez od energetickej triedy chladnicky, TV.......Nad tymto sa nikdo nepozastavuje. Kazdy sa ale pozastavuje nad rozdielmi v spotrebe tepla v bytoch. Ak su dva rovnake byty, tak to neznamena, ze bude aj ich rovnaka spotreba tepla. Pretoze, ak je v jednom byte 20 stupnov a v druhom teplota 26, tak je pochopitelne, ze rozdiel v teplotach sposobi aj rozdiel v mnozstve tepla a to asi o 42 %. A kazdy clovek ma ine naroky na teplotu v byte a teda aj tepelnu pohodu. Zalezi tiez na tom, ci je v byte pocas nepritomnosti udrziavacia teplota, alebo idu vsetky radiatory na plny vykon. Zalezi na tom, ake kvalitne okna su v byte, ci su tam skla s prestupovym cinitelom 1,4 - 1,1 a v druhom byte trojsklo s prestupovym cinitelom 0,6. Aka je relativna vlhkost v byte, ci su plavajuce podlahy..... Pretoze spotreba v bytoch predovsetkym a najma zavisi od poziadavkach uzivatela bytu na tepelnu pohodu v byte a nie od podlahovej plochy bytu, ak su rozdielne okolo 20 -30 m2. Pretoze potom sa stane, ze dva rohove byty bytoveho domu, ktore su v kazdom bytovom dome povazovane za najnevyhodnejsie z hladiska spotreby tepla, maju rocnu spotrebu tepla 5000 kWh a stredny byt ma spotrebu tepla 10 000 kWh. To je rozdiel 100 %. A to je hodnota fyzikalnej veliciny, nameranej spotreby tepla iba v byte. A cuduj sa svete, podla platnej vyhlasky URSO, tie dva krajne byty, by mali podla jeho sposobov rozpocitania nakladov, este priplatit na nadspotrebu tepla v strednom byte. Zda sa Vam to normalne, alebo na urovni vrcholnej debility? A teraz si toto prevedte do nezmyselnych dielikov, kde sa najvyssi pocet dielikov spotreby tepla v byte,podiela aj najvyssou mierou na stratach rozvodov a vykurovani spolocnych priestorov a potom su rozdiely pochopitelne katastrofalne....a nakoniec, tak ako dva rovnake spotrebice roznych znaciek, maju odlisne naroky na elektricku energiu, tak aj byty sa medzi sebou lisia spotrebou tepla. Spodne byty maju vacsiu, stredne byty maju mensiu spotrebu tepla. Usporne spotrebice su ovela drahsie, ako tie, ktore su malo usporne. Aj byty stredne su o dost drahsie, ako byty spodne. Predovsetkym preto, lebo maju nizsie naroky na spotrebu tepla. Tak potom nechapem, preco by mali mat rovnako velke byty, ale s rozdielnymi narokami na spotrebu tepla, aj rovnake naklady na teplo. Iba preto, ze to chce URSO ? Ale, ak potom chceme socializmus, tak by sa mali delit aj bohatsi s chudobnejsimi, aby mali priblizne rovnake majetkove pozitky. Pretoze prezentovana filozofia zaklada aj tento nezmysel. Platme priblizne rovnako za teplo v bytoch, ktorych nadspotrebu URSO podporuje aj legislativne, aby ludia az tak neremcali a teplari si mastili ziskami svoje vrecka. Pretoze ti, co maju mensiu spotrebu tepla v byte, platia za nadspotrebu tepla v bytoch ostatnych. Na jednej strane hlasi stat uspornost v energiach, na druhej strane jeho organ robi opak. Statna schizofrenia. Staci si pozriet, aky material predlozil na medzirezortne pripomienkovanie URSO v ramci novelizacie vyhlasky 630 a co skutocne vydal v ramci novelizacie. Zatoci sa Vam hlava. Mam za to, ze predseda, mal uz davno kopat zemiaky niekde inde. A preco tomu tak bolo ? Pretoze aj politika sa miesala pred volbami do rozpocitavania nakladov na teplo. Priklad demokracie v praxi, ked jedna strana vsetko robilia iba pre obcanov....a hlavne vyvolenych obcanov.
Tvoj príspevok je veľmi dobrý, myslím si, že si vyjadril to, čo som aj ja chcela napísať, ale opísala som to len všeobecne. Súhlasím s tebou vo všetkom, pokiaľ by však platilo aj to, aby údaje pomerových meračov boli spravodlivo korigované, aby vypočítali skutočnú spotrebu tepla, lebo akýkoľvek presný výpočet s nekorektnými údajmi ja na figu. Ak je v porovnávaných rovnako vybavených bytoch však aj rovnaká teplota, teda nie je to rozdiel 5°C, tak pri rovnakom hospodárení s teplom by nemal byť rozdiel nákladov 50%. A o tom som chcela ja písať. Ak budú vo výpočtoch nelogické chyby, rozdiely sa ešte zvýraznia. Ak by korigované dieliky vyjadrovali aj skutočnú spotrebu tepla, som za 100% podľa meračov. Vieš si predstaviť, keby sme my mali merače pri prasknutom paneli, o ktorom sme nevedeli? Viem, že u nás niektorí ľudia stále kúria socialisticky, teraz boli pri vyúčtovaní šokovaní nedoplatkom, a to bol pomer 40% podľa m2, 60% podľa spotreby. Tiež nechcem, aby sa použilo rozpočítavanie podľa vyhlášky opačným pomerom. To si ovšem budeme musieť odsúhlasiť, aby to bolo inak.
Čo sa týka zakrytého radiátora a vysokého počtu dielikov, to nebolo nadspotrebou, ktorá by spôsobila straty v potrubí, ale senzor trvale ukazuje vysokú teplotu, podľa mňa je tento údaj skreslený. Učíme sa aj na vlastných chybách. Byt nad vykurovanou pivnicou mal nízku korigovanú spotrebu, no a prečo? Možno preto, že dobre a optimálne kúrili, ale určite aj preto, že mu neprináležal koeficient prízemného bytu. Pokiaľ som tam bola, vždy mali teplúčko. U nás však nikoho netrápi, že boli zle priradené koeficienty nielen na prízemí ale aj na rohové miestnosti. Pred zateplením najstudenšia rohová izba v dome mala určené koeficienty 1, pod strechou a na prízemí upravené, ale iná utopená teplá izba ho mala ako rohová. To je to, o čom som chcela hovoriť. Nie vždy rozdiely v nákladoch aj kopírujú rozdiely v skutočnej spotrebe tepla. Správcu sme na chyby upozornili, snáď sa to pri oprave vyúčtovania za zle určený regulačný príkon tiež opraví.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Anka, nebudem Ťa rezať pre tvoj názor. Každý má naň právo, ide o to ako zapadá do celku, názoru ostatných.

Ďakujem, že si na PORADU hodila ten článok. Pretiahol som ho do svojej témy, ale priložil som aj jeden článok autora z minulosti pre porovnanie. Dobre si je treba pozrieť grafy jednotlivých domov a spraviť si svoj úsudok.

V podstate s ním súhlasím, až na to, že on neberie do úvahy spotrebovanú energiu, ale len primeranú teplotu a úhradu nákladov podľa teploty, nie energie. V podstate je mu jedno ako kto míňa energiu, aj nekúri.

Rozdiel medzi jeho a mojou teóriou je ten, že ja si všímam nameraných jednotiek, ks. Tie ukazujú kadiaľ sa najviac tepla dostalo do miestnosti. Ak sú jednotky na konečné rozdelenie v odchýlke +/- 40 %, vlastne sa zhodujeme v rozdelení nákladov ale nie v rozpočítaní tepla. Pomerové meranie zaznamenáva hodnoty jednotiek na základe pôsobenia energie, teploty, nie peňazí, peniaze sú dôsledok za dodanú energiu.

http://www.thermo-eco.sk/publikacie/...1nok%20TZB.pdf

http://www.thermo-eco.sk/publikacie/...ykurovanie.pdf
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Ďakujem, deganova a Kvaka za užitočné v príspevkoch o teple. Ďakujem aj za príspevky, aj najag a aja912, aj tie o teple, ktoré som pretiahol do tejto témy.

Viac poznatkov, širší rozhľad v problematike tepla v bytových domoch. No, potom treba zúžiť poznatky, spraviť výber toho čo je výhodné pre konkrétny dom.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Prenesené z témy: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty... Príspevok č. 1072, 1073, 1074, 1075.


Kvaka Pozri príspevok
Teraz som čítala tento materiál o meraní tepla, píše sa tam aj meračoch tepla ako o určených meradlách, moc zaujímavé, možno to poznáte viacerí, ale aj tu je naznačené, že sú stále okolo merania rozporuplné informácie. Nech si každý urobí sám na to názor.
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/...ykurovanie.pdf

najag Pozri príspevok
Pojednania pana Smelika o teple su vzdy zaujimave. Pri kazdom pojednani je potrebne ale sledovat, aky ciel sleduje pojednanie, za aku branku kope autor pojednania. V prave sa pouzivaju fikcie.Nieco je, aj ked nie je, nieco nie je, aj ked je. Predovsetkym preto, aby sa nieco v praxi pravne zjednodusilo. Takze vsetci vieme, ze prestupove teplo, ako fyzikalna skutocnost existuje, pretoze teplo sa siri od teplejsieho k chladnejsiemu. Problem je v tom, ze v praktickom zivote nevieme v byte stanovit, kolko tepla komu odislo a kolko tepla komu prislo. Ak by sa prijala fikcia, ze sice prestupove teplo existuje, ale nebude sa brat do uvahy a namerane hodnoty spotreby tepla na meracoch su take, ake su, tak sa nepohneme velmi dalej, pretoze sa budeme vzdy placat v tom, ze niekto kradne nieco niekomu, ze treba pouzivat take a onake sposoby na rozpocitavanie, aby to bolo nejako spravodlive, pricom spravodlivost je vzdy poplatna nejakemu pohladu a nejakemu cielu. Najma takemu, ze teplo je fantasticka komodita pre zisky a teda, aj ked vlastne chceme znizit spotrebu, tak ju vlastne nechceme znizit, v skutocnosti chceme vzdy iba rozlozit naklady na teplo tak, aby boli aj zisky teplarov a aby vlastnici bytov prilis nepocitovali, ze ide vlastne iba o zisky. Pretoze tu ide o zastupny problem. Zoberme si dva rovnake bytove domy, rovnakej stavebnej sustavy, ktore stoja vedla seba. V jednom je vertikalny rozvod tepla a v druhom je horizontalny rozvod tepla, s meracom tepla na vstupe do bytu. V bytovom dome s vertikalnymi rozvodami, sa budeme stale zaoberat rozpocitavanim nakladov na teplo, spravodlivostou, s prestupovym teplom, sposobami rozpocitavania, metodami pridaj a uber a v pritom v druhom bytovom dome, kazdy vlastnik bytu zaplati teplo na fakturacnom meradle, ktore odobral do bytu a spadla klec. Nikto neriesi spravodlivost a nespravodlivost a nikto neriesi prestupove teplo a podobne nezmysly. Bytove domy maju rovnake energeticke vlastnosti, len sa zmenil sposob rozvodu vykurovania. Tak co sa vlastne stale riesi pri teple? Kde je teda skutocne meritum problemu ?

sito Pozri príspevok

Pán Šmelík chváli svoje perie, hrá do svojej bránky, má s toho zisk.

Prestupové teplo bolo, je a bude, nemerateľné. No, nie je to také dramatické, ako sa to tvrdí. Teploty v miestnostiach nie sú až také rozdielne. Ak sú zaznamenané, namerané jednotky, ks, rovnomerné prestupy tepla sú minimálne, zanedbateľné. Ale aj to sa dá v spôsobe rozpočítania poriešiť.

Každý dom má svoje špecifiká, ktoré treba pri rozpočítaní dodaného tepla na jednotlivé miestnosti, byty brať do úvahy. Spôsob rozdelenia nákladov by mal v prvom rade zabezpečiť, aby bolo teplo odoberané efektívne. Teda, aby každý byt bol dostatočne vykurovaný radiátormi v byte a zároveň nebolo s teplom v byte plytvané . Ak niektorý byt nedodržuje spôsob rozpočítania dodaného tepla, dôsledky by mal znášať ten byt a nie ostatné byty. To si môžu dohodnúť v každom dome, ale nemusia.

Výrobcovia tepla sú chránení, musia prežiť v blahobyte, inak by ľudia v bytových domoch pomrzli.

Ak sú vedľa seba dva rovnaké domy, jeden pomerové meranie, zvislí rozvod tepla a druhy určené meradlá, vodorovný rozvod tepla sú na tom rovnako. Teplo je do domu dodávané ako voda, nie plyn, elektrina na tie má každý byt fakturačné meradlo, ktoré je vlastníctvom dodávateľa. Každý bytový dom, ak je napojený na dodávateľa tepla má na päte domu fakturačný merač, ktorý je majetkom dodávateľa. Za týmto meračom je už vec vlastníkov ako sa zariadia, môžu pomerovo merať, ale nemusia, nie je to povinnosť zo zákona.

Pri pomerovom meraní sa získajú čísla, ktoré prepočítaním na základe iných vecí pôsobiacich v dome pri dodávke tepla do jednotlivých bytov dostanú konečný stav jednotiek na základe ktorých sa rozdelia náklady. Prípadne sa skombinuje rozdelenie nákladov s iným spôsobom rozdelenia, ktorý zníži rozdiely v nákladoch na jednotlivé byty.


Pri určených meradlách a vodorovnom rozvode tepla má každý byt svoje meradlo, ktoré vyjadruje spotrebu v kWh. V kWh je vyjadrená aj spotreba na fakturačnom merači. Distribúciou tepla od fakturačného merača po určené meradlá bytov dochádza k stratám. Vzniká rozdiel ako pri dodávke vody. A to si musí vyriešiť dom, vlastníci ako, či koeficientom rozdielu, alebo iným spôsobom sa tieto rozdiely v kWh uhradia. A určené meradlá vôbec neodstránia prestupy tepla v dome medzi bytmi, ani vodorovné rozvody. Len pod dojmom
, že každý byt má svoje meradlo, teda platí si len svoje sa o tom nehovorí, teda ani nerieši.

Ešte dlho nebudú v bytoch fakturačné merače tepla, skôr by som povedal, že nebudú vôbec. Bolo by to nespravodlivé.
Kvaka Pozri príspevok
Sito, však Šmelík to tiež píše na str.4:
Množstvo tepla spotrebované v byte sa nedá merať meračmi tepla. Merače tepla nemerajú skutočnú spotrebu tepla v bytoch, merajú len spotrebu tepla dodaného cez vykurovacie telesá. Túto čiastočnú spotrebu je možné použiť na rozpočítanie nákladov na vykurovanie, avšak nie v absolútnej hodnote. Pri takomto použití meračov tepla nameraná spotreba nie je spotrebou v GJ, ale spotrebou v pomerných jednotkách – dielikoch! Tak isto, ako pri pomerových rozdeľovačoch, metodika rozpočítania musí zabezpečiť, aby aj pri nulovom počte dielikov bola úhrada adekvátna spotrebe tepla, teda aj odberu tepla cez steny a udržiavaniu „základnej“ teploty. Bytové merače tepla sú teda funkčne tiež len pomerovými rozdeľovačmi, napriek tomu, že ako určené meradlá podliehajú pravidelnému overovaniu. Rozpočítanie nákladov na vykurovanie podľa určených meradiel – bytových meračov tepla by sa malo vykonávať podľa rovnakých pravidiel, ako rozpočítanie podľa pomerových rozdeľovačov.

Súhlasím s tým, že dodávatelia tepla budú robiť všetko pre to, aby im zisky neklesali.
Uvažujem nahlas o prestupovom teple.
Predpoklad:tri byty, kde by boli hlavice na radiátoroch v miestnostiach nastavené optimálne, nešli by naplno, nebolo by tam jalové teplo, byty majú rovnaké plastové okná.
Prestupové teplo je nemerateľné. Ak je počas vykurovacieho obdobia v jednom byte trvale v každej miestnosti udržiavaná teplota 20°C a v byte pod ním aj nad ním 22°C, tak prestup tepla cez steny zhora aj zdola do bytu s teplotou 20°C je so 100% pravdepodobnosťou istý. Miestnostiam v tomto byte sa logicky radiátor "zapne" len občas, aby nahradil straty tepla napr. vetraním, alebo aj nízkou vonkajšou teplotou, keď prestupové teplo z okolitej miestnosti nestačí. Zákony fyziky nepustia, takže ten byt s teplotou 20°C neodoberá vo svojom byte až toľko tepla z radiátorov, ako by odoberal na udržanie svojej požadovanej teploty, keby aj v týchto okolitých miestnostiach v bytoch bolo po 20°C. A opačne, tie okolité byty by neodoberali cez radiátory toľko tepla, keby ten byt, ktorý ich obklopuje, mal rovnakú teplotu v miestnostiach bytu, ako oni. Možno by sa dalo na základe nameraných a monitorovaných teplôt v miestnostiach vyjadriť nejakým koeficientom, ako mohli tie priemerné teploty okolitých miestností v byte ovplyvniť odobraté množstvo tepla z príslušných radiátorov. To len pre spravodlivosť v korigovaní nameraných jednotiek.
To, že niekto má tepelnú pohodu pri 20°C nikomu neberiem, a ak má niekto takúto pohodu až pri 22°C, nech si priplatí, ale spravodlivo, nie aj za to, čím prispel susedovi. Podotýkam, že som nebrala do úvahy byt, ktorý ide celý čas naplno, al aj tu by sa dalo zistiť, ako prispel susedovi a ako prispel k jalovému teplu a stratám. Ak by teda boli byty, kde išlo kúrenie naplno, nech taký vlastník bytu má koeficient prepočtu vyšší a nech si teda odpyká to plytvanie, ktoré by mali platiť aj ostatní.
Ukladám si údaje o nameraných jednotkách podľa bytov a miestností, aj príslušné korekcie, tak ako ich určil ten, kto robil zúčtovanie tepla. Skúsim to potom opraviť podľa správne určených koeficientov miestností. Urobím to isté, keď budem mať čas, aj pre ostatné dva vchody, budem analyzovať.
Stručne zopakujem:

1. V roku 1989, nežná.

2. V roku 1991 zvýšenie cenný tepla o 321 %, zákon, vyhláška č. 206/1991, štátna dotácia na teplo.

3. V roku 1995 v bytových domoch minimálne splnenie vyhlášky č. 206.

4. Postupné vypúšťanie povinnosti vyplývajúcich z vyhlášky č. 206 pre bytové domy a znižovanie štátnej dotácie na teplo. V roku 1999 posledný krát poskytnutá dotácia na teplo. Kontrola ceny tepla dodávateľom tepla, štátom. Porovnanie ceny u nás v dome za jeden GJ., rok 1995, 140 Sk. v roku 2007, maximálna 752 Sk. A spotreby Gj., rok 1995, 1 687 Gj., rok 2007, 625 Gj. Maximálna v roku 1997, 1 777 Gj., minimálna v roku 2008, 617 Gj.

5. Teda, zákon sa minul účinkom, ale zabrali peniaze vlastníkov bytov, domov, úhrada za teplo. Mali dve možnosti, rozhodnúť sa neinvestovať do vyregulovania a pomerového merania. Postupne sa domy rozhodli na základe domov, ktoré už mali spravené v dome uvedené veci a aj ich výsledky prínosu pre dom, tiež ich dom vybaviť uvedenými vecami.

6. Zvyčajne prebrali aj návrh dodávateľa pomerového merania na spôsob rozdelenia nákladov ním navrhnutý. Všeobecne, bez zapracovania špecifík ich domu. Aby sa dalo spraviť objektívne rozpočítanie dodaného tepla na jednotlivé byty je nutné mať výsledok pomerového merania za jeden celý rok. Potom je možné zmeniť prvý schválený spôsob rozpočítania dodaného tepla a nákladov za dodané teplo. No, nemusí byť spôsob rozdelenia nákladov zmenený.

7. Sú dve možnosti.

1. Na základe doporučenia, alebo výsledku pomerového merania vypracovať spôsob rozdelenia nákladov za teplo, nie dodaného tepla. Dosiahne sa tým, že medzi úhradami jednotlivých bytov budú čo najmenšie rozdiely. Teplo môže odoberať každý nekontrolovateľne.

2. Na základe výsledku pomerového merania vypracovať rozpočítanie dodaného množstva tepla na jednotlivé byty, teda plán počtu nameraných jednotiek a ten priebežne v roku kontrolovať. Dosiahne sa tým, že teplo bude v miestnostiach, bytoch odoberané rovnomerne, rovnomerná bude aj teplota a tiež úhrada nákladov. Jasné, musia byť dohodnuté páky, ktoré zaručia, že všetky byty v dome budú dodržiavať plán rozpočítania dodaného tepla, inak to nemá zmysel.

Teda, buď program na rozpočítanie dodaného tepla prispôsobiť domu, alebo hospodárenie domu s teplom prispôsobiť v jednotlivých bytoch programu v počítači.


Analýza pomôže niekedy otvoriť oči, aj myseľ.
2 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

A predsa má aja912 pravdu! Byty na najvyššom poschodí sú, ak je v dome pomerové meranie, naj nevýhodnejšie. No, nie preto ako uvádza, že majú nedoplatky! Ak nie je v dome ani vyregulovanie, sú najvýhodnejšie.

V dome je nutné zabezpečiť štyri veci:

1. Hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému. Zabezpečí, aby do každej miestnosti bolo dodané také množstvo tepla, ktorým sa dosiahne maximálna teplota v °C, ktorú zabezpečuje dodávateľ tepla.

2. Pomerové meranie spotreby tepla na jednotlivých radiátoroch v miestnostiach, bytoch, dome. Namerané jednotky ukazujú, kde a ktorý radiátor sa podieľa viac na spotrebe tepla v dome.

3. Zabezpečiť v dome veci, ktoré zamedzia únikom tepla z domu. Zateplenie domu, výmena okien v bytoch a kopec ďalších vecí, ktoré znížia spotrebu domu.

4. Na základe výsledku pomerového merania je treba vypracovať čo najobjektívnejší spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu a nákladov za dodané teplo.


Zhodou okolnosti sa tu na PORADE objavili dva protichodné príklady. Dva domy so štyrmi bytmi na najvyššom podlaží v jednom tvrdia tie štyri byty, že sú na tom v dome najhoršie a v druhom, tie byty pod tými štyrmi tvrdia, že tie byty sú na tom dobré, pretože byty vykurujú minimálne. Nepoznám detaily tých domov, ale sranda je, že pomer 60 : 40 % rieši obidva prípady. Ak si ho schvália v prvom príklade, tak tie štyri byty budú platiť menej, zaplatia to ostatné byty. Ak aj v druhom príklade, tak tie štyri byty zaplatia viac a o to viac, zaplatia byty pod nimi menej. Takže by to mal byť ideálny spôsob riešenia rozdelenia nákladov za teplo v bytovom dome. ISTO???


Ale za to poznám detaily nášho domu. Pomerové meranie zaznamenalo, nameralo v bytoch na najvyššom poschodí v jednotlivých rokoch počet jednotiek, ks. Zopakujem, lepšie bude porovnať skutočnosť s rozpočítaním dodaného tepla do domu, plánom zaznamenaných, nameraných jednotiek.


Skutočný stav nameraných jednotiek v jednotlivých rokoch.

Byt č. 1, 06 502; 14 204; 11 756; 04 382; 03 428; 02 666; 02 977; 03 711.
Byt č. 2, 03 566; 07 053; 04 701; 03 924; 05 929; 05 072; 05 219; 06 151.
Byt č. 3, 04 899; 10 347; 09 297; 06 904; 04 297; 04 544; 04 047; 04 226.
Byt č. 4, 05 837; 08 652; 05 772; 05 197; 02 611; 02 557; 02 449; 03 801.
Byt č. 5, 05 895; 13 136; 12 652; 09 253; 08 111; 03 357; 04 268; 06 820.
Byt č. 6, 05 741; 12 305; 11 663; 11 918; 06 618; 06 951; 07 472; 07 059.

Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.

Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.

Onehda som sa pýtal jedného skúseného poraďáka, či prístroje pomerového merania fungujú každý rok a po celú dobu životnosti, desať rokov, rovnako. Potvrdil, že áno.

Takže funkčnosť prístrojov sa nemení, taktiež sa nemení vykurovaný objem bytov, ani ochladzovaná plocha miestnosti, bytov. Výkon radiátorov by sa tiež nemal meniť, ale vlastníci, niektorí si pomenili. Čo sa teda mení? V prvom rade by sa malo zmeniť myslenie, tých, ktorí teplo potrebujú.

Rozpočítanie podľa m2 je priemer a od priemeru sa všetko odvíja. Keď sme prešli na pomerové meranie dostali sme určitý výsledok. Jednotlivé byty mali rozdielne namerané počty jednotiek.

Jednoduchá úvaha, ak bude počet jednotiek nameraných na jednotlivých prístrojoch v priemere bude vo všetkých bytoch aj rovnaká úhrada nákladov. Nie!

Na základe vyše uvedených veci je vypočítaný podiel nameraných jednotiek pri akejkoľvek spotrebe Gj. v dome na jednotlivé miestnosti, byty v dome. Počet jednotiek stúpa so spotrebou Gj. Je jedno či sa jedná o jeden, alebo tisíc Gj. percentuálny podiel jednotlivých bytov je vždy rovnaký.


Plán nameraných jednotiek v jednotlivých rokoch. Za počtom jednotiek je percentuálny podiel bytov na siedmom podlaží a v dome.

Byt č. 1, 03 344; 06 682; 06 014; 04 852; 04 089; 03 477; 03 433; 03 889. 018,45 %. 02,10 %.
Byt č. 2, 03 715; 07 425; 06 683; 05 391; 04 544; 03 864; 03 814; 04 321. 020,49 %. 02,34 %.
Byt č. 3, 03 281; 06 556; 05 901; 04 760; 04 012; 03 412; 03 368; 03 815. 018,10 %. 02,06 %.
Byt č. 4, 03 062; 06 118; 05 507; 04 442; 03 744; 03 184; 03 143; 03 561. 016,89 %. 01,92 %.
Byt č. 5, 02 676; 05 347; 04 813; 03 882; 03 272; 02 782; 02 747; 03 112. 014,76 %. 01,68 %.
Byt č. 6, 02 049; 04 094; 03 685; 02 937; 02 506; 02 131; 02 103; 02 383. 011,31 %. 01,29 %.

Spotreba Gj. v dome na ktorých sa byty podieľali.

Spot. Gj.00 601; 01 201; 01 081; 00 872; 00 735; 00 625; 00 617; 00 699.


Keď máme plán a skutočnosť je možné si vypočítať percentuálnu odchýlku. Byt č. 1, prvé tri roky potreboval zhruba 100 % jednotiek na viac. Keď mu bol vysvetlený význam termostatickej hlavica a pomerového merania a pochopil v ďalších piatich rokoch má počet jednotiek pod plán. Ale treba si spraviť svoj úsudok.

Percentuálna odchýlka skutočného stavu jednotiek od plánu v jednotlivých rokoch.

Byt č. 1, 0-94 %; -0113 %; -0095 %; 00-10 %; 00-15 %; 00-23 %; 00-13 %; 000-5 %.
Byt č. 2, 00-4 %; 000-5 %; 00-30 %; 00-27 %; -0030 %; -0031 %; -0037 %; -0042 %.
Byt č. 3, 0-49 %; 0-058 %; 0-058 %; 0-045 %; 0-007 %; 0-033 %; -0020 %; -0011 %.
Byt č. 4, 0-92 %; 0-041 %; 00-05 %; 0-017 %; 00-30 %; 00-20 %; 00-22 %; -0007 %.
Byt č. 5, -120 %; -0146 %; -0163 %; -0138 %; -0148 %; -0021 %; -0055 %; -0119 %.
Byt č. 6, -180 %; -0201 %; -0216 %; -0306 %; -0164 %; -0122 %; -0255 %; -0196 %.


Zoberme si plán jednotiek posledného roku a jeho percentuálnu odchýlku, čím je odchýlka vyššia, tým sú v byte radiátory s menším výkonom. Keď sa počet plánovaných jednotiek na radiátoroch prenásobí koeficientmi výkonu radiátorov a sčítajú, každý byt má rovnaký počet jednotiek. Ďalej sú jednotky prepočítané koeficientom nevýhodnej polohy miestnosti. Čo vyjadruje prvá odchýlka za jednotkami? Najmenší podiel úhrady má byt č. 1, má najväčšiu ochladzovanú plochu, severnú stenu a je najviac vzdialený od fakturačného merača. To všetko sa dá zohľadniť koeficientom nevýhodnej polohy. Druhý je byt č. 6. Má rovnaké podmienky ako byt č. 1, ale je na južnej strane. Byty č. 2 a 5 sú rovnaké ako byty č. 1 a 6, ale sú vnútorné. Byty č. 3 a 4 sú tiež vnútorné, ale majú väčšiu výmeru, teda aj plán úhrady majú vyšší. Druhá odchýlka vyjadruje plánovaný podiel úhrady z nákladov domu.


Plán nameraných jednotiek a ich úprava koeficientmi výkonu radiátorov a tie koeficientmi nevýhodnej polohy miestnosti.

Byt č. 1, 03 889, 018,45 %;02 847, 016,66 %;01 599, 014,30 %. 01,70 %.
Byt č. 2, 04 321, 020,49 %;02 847, 016,66 %;01 805, 016,15 %. 01,92 %.
Byt č. 3, 03 815, 018,10 %;02 847, 016,66 %;02 150, 019,23 %. 02,28 %.
Byt č. 4, 03 561, 016,89 %;02 847, 016,66 %;02 150, 019,23 %. 02,28 %.
Byt č. 5, 03 112, 014,76 %;02 847, 016,66 %;01 805, 016,15 %. 01,92 %.
Byt č. 6, 03 383, 011,31 %;02 847, 016,66 %;01 670, 014,94 %. 01,77 %.


Plán je vlastne spôsob rozpočítania dodaného tepla do domu na jednotlivé radiátory v dome. Pri akejkoľvek spotrebe Gj. kWh je vždy percentuálny podiel bytov rovnaký. Keď je zadaná aktuálna spotreba do počítača, počítač vždy vypočíta aký počet nameraných jednotiek má byť na jednotlivých prístrojoch. Táto informácia sa dostane vždy na konci mesiaca do každého bytu. Vlastník si skontroluje, porovná skutočné stavy s plánom. Ak je rozdiel mimo dohodnuté limity nameraných jednotiek, mal by sa venovať optimálnemu nastaveniu hlavíc, aby odoberal teplo efektívne. Teda, zabezpečil minimálne 30 % vykurovania svojho bytu radiátormi a aby radiátormi zbytočne nepretekala vykurovacia voda. Teda, aby s teplom v miestnostiach, byte, dome neplytval.


Skutočný stav nameraných jednotiek a ich úprava koeficientmi výkonu radiátorov a tie koeficientmi nevýhodnej polohy miestnosti.

Byt č. 1, 03 711, 011,68 %;03 346, 010,73 %;01 631, 008,49 %. 01,76 %.
Byt č. 2, 06 151, 019,36 %;04 323, 013,86 %;02 661, 013,84 %. 02,88 %.
Byt č. 3, 04 226, 013,30 %;03 123, 010,01 %;02 363, 012,29 %. 02,56 %.
Byt č. 4, 03 801, 011,96 %;03 365, 010,79 %;02 514, 013,08 %. 02,72 %.
Byt č. 5, 06 820, 021,47 %;07 986, 025,61 %;04 933, 025,66 %. 05,34 %.
Byt č. 6, 07 059, 022,22 %;09 046, 029,00 %;05 120, 026,64 %. 05,54 %.


Percentuálny podiel prepočítaných jednotiek. Plán, skutočnosť a percento prekročenia plánu.

Byt č. 1, 01,70 %. 01,76 %. 0003,52 %. 0297 01,76 % 0310 01,90 %
Byt č. 2, 01,92 %. 02,88 %. 0050,00 %. 0484 02,88 % 0505 03,10 %
Byt č. 3, 02,28 %. 02,56 %. 0012,28 %. 0430 02,56 % 0449 02,75 %
Byt č. 4, 02,28 %. 02,72 %. 0019,30 %. 0457 02,72 % 0477 02,93 %
Byt č. 5, 01,92 %. 05,34 %. 0178,13 %. 0897 05,34 % 0343 02,10 %
Byt č. 6, 01,77 %. 05,54 %. 0212,99 %. 0931 05,54 % 0317 01,95 %


Z uvedeného je vidieť, že byty č. 5 a 6 si navýšili výkon radiátorov o 60 %. Svoj plán nameraných jednotiek prekročili o 119 a 196 %. Prepočítaný stav jednotiek prekročili o 178 a 213 %. Prakticky spotrebovali tri krát viac tepla ako potrebovali. Pritom teplota v ich bytoch mohla byť o 2 °C vyššia ako v ostatných bytoch. Kto má zaplatiť takto zvýšenú spotrebu a náklady na fakturačnom merači na päte domu??? Ostatní vlastníci, ktorí majú úhradu nákladov pod priemer svojho bytu??? Alebo akú čiastku nákladov majú uhradiť za tie byty a PREČO??? Prečo byť č. 1 nepotrebuje tri krát viac tepla, stačí mu naplánované množstvo. Majú s bytom č.6 porovnateľné podmienky, ba ešte má severnú stenu.

To sú veci o ktoré sa zaujímal mjerry, nezaujímali sa ostatní v ich dome a tak sa aj dohodli 70 : 30 %. Načo je im potom pomerové meranie? Príspevok č. 128.

V dome kde býva aja912 majú iný názor, 30 : 70 %. Jasné, že tie štyri byty sú proti, ale je to málo.


A ešte niečo o peniazoch, tie zaujímajú ľudí viac ako teplo. Náklady domu sú 16 804 €. Ak bytom č. 5 a 6 sú dosadené jednotky podľa plánu klesnú po prepočte náklady na 16 295 €. Jasné, že sa to prejaví najviac v uvedených bytoch.


Úhrada bytov zo 16 804 € a percentuálny podiel z nákladov domu. A úhrada bytov zo 16 295 € a percentuálny podiel z nákladov domu.

Byt č. 1, 0297 01,76 % 0310 01,90 %
Byt č. 2, 0484 02,88 % 0505 03,10 %
Byt č. 3, 0430 02,56 % 0449 02,75 %
Byt č. 4, 0457 02,72 % 0477 02,93 %
Byt č. 5, 0897 05,34 % 0343 02,10 %
Byt č. 6, 0931 05,54 % 0317 01,95 %


Čo teraz? Sú k dispozícii viaceré možnosti.

1. Možnosť donútiť vlastníkov bytov, ktorí s teplom plytvajú, tiež tých, ktorí nedostatočne vykurujú byt, optimálne nastaviť hlavice, aby boli počty nameraných jednotiek v čo najmenšej odchýlke od plánu nameraných jednotiek. Znížení počtu jednotiek sa zníži aj spotreba, teda aj náklady. Ak sú náklady nižšie aj podiel jednotlivých bytov je napočítaný nižší. Pri rovnomernom počte jednotiek sa dosiahne rovnomerná teplota °C v miestnostiach a aj rovnomerná úhrada nákladov, nie rovnaká. Tá sa dá dosiahnuť len rozdelením sto percent nákladov podľa m2.

2. Možnosť doporučenia URSO. Časť nákladov rozdeliť podľa m2. Spotreba domu sa nezníži, ani náklady. Len rozdiely medzi jednotlivými budú menšie. Ale môže sa stať aj to, že po tejto úprave neklesne úhrada bytu, ktorý s teplom plytvá pod plus 40 % od priemeru.

3. Možnosť p. Šmelíka. Tiež nezníži spotrebu domu, teda ani náklady. Ale byty musia uhradiť 60 % priemeru na svoj byt a maximálne 40 % nad priemer.,

Z môjho pohľadu je najhoršia možnosť s týchto troch, možnosť č. 3.

Aký je váš názor na tieto tri možnosti?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Prenesené z témy: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty... Príspevok č. 1076.

tralala Pozri príspevok
Dobry den .
Prepáčte, že do toho skáčem, ale po prečítaní príspevkov a niektorých tém som z toho .... Ako teda správne vyregulovať sústavu ÚK? Čo všetko je potrebné? Stačia iba termostat. ventily ako tu niekto spomínal / išlo o ventil Siemens/? Ide o 13 poschodový panelový dom. Je vôbec vyregulovanie zo zákona povinné?
Vyregulovanie nie je práve zanedbateľná / nie len finančná/ investícia, tak by sme nechceli niečo po... .
Nie je čo prepáčiť. Kto sa nepýta, ten sa nedozvie, alebo sa dozvie v nesprávnu chvíľu.

Troška chaotické.

Vyregulovanie bolo istý čas povinné, už nie je.

Na čo slúži vyregulovanie? Na to, aby v dome bola povinnosť dodať do každej miestnosti dostatočné množstvo tepla, energie, ktorá zabezpečí v miestnosti maximálnu dosiahnuteľnú teplotu okolo 22 °C.

Jasné, nie je to lacná záležitosť, ale pri dnešných cenách tepla??? Treba si to spočítať.

Ako teda správne vyregulovať sústavu ÚK?

Treba zozbierať údaje v dome, výkon radiátorov a dať vypracovať porjekt vyregulovania. Na päte domu je diferenčný ventil a prepad do spiatočky, tiež treba vyregulovať stúpačky a radiátory vybaviť vysoko odporovými ventilmi a termostatickými hlavicami.

A tie hlavice sa je treba naučiť optimálne nastaviť.

Výsledok sa dostaví, ale ak máte v dome dostatok peňazí na socialistický spôsob vykurovania, nemusíte vyregulovať.
0 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

sito Pozri príspevok
Prenesené z témy: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty... Príspevok č. 1072, 1073, 1074, 1075.

Stručne zopakujem:

1. V roku 1989, nežná.

2. V roku 1991 zvýšenie cenný tepla o 321 %, zákon, vyhláška č. 206/1991, štátna dotácia na teplo.

3. V roku 1995 v bytových domoch minimálne splnenie vyhlášky č. 206.

4. Postupné vypúšťanie povinnosti vyplývajúcich z vyhlášky č. 206 pre bytové domy a znižovanie štátnej dotácie na teplo. V roku 1999 posledný krát poskytnutá dotácia na teplo. Kontrola ceny tepla dodávateľom tepla, štátom. Porovnanie ceny u nás v dome za jeden GJ., rok 1995, 140 Sk. v roku 2007, maximálna 752 Sk. A spotreby Gj., rok 1995, 1 687 Gj., rok 2007, 625 Gj. Maximálna v roku 1997, 1 777 Gj., minimálna v roku 2008, 617 Gj.

5. Teda, zákon sa minul účinkom, ale zabrali peniaze vlastníkov bytov, domov, úhrada za teplo. Mali dve možnosti, rozhodnúť sa neinvestovať do vyregulovania a pomerového merania. Postupne sa domy rozhodli na základe domov, ktoré už mali spravené v dome uvedené veci a aj ich výsledky prínosu pre dom, tiež ich dom vybaviť uvedenými vecami.

6. Zvyčajne prebrali aj návrh dodávateľa pomerového merania na spôsob rozdelenia nákladov ním navrhnutý. Všeobecne, bez zapracovania špecifík ich domu. Aby sa dalo spraviť objektívne rozpočítanie dodaného tepla na jednotlivé byty je nutné mať výsledok pomerového merania za jeden celý rok. Potom je možné zmeniť prvý schválený spôsob rozpočítania dodaného tepla a nákladov za dodané teplo. No, nemusí byť spôsob rozdelenia nákladov zmenený.

7. Sú dve možnosti.

1. Na základe doporučenia, alebo výsledku pomerového merania vypracovať spôsob rozdelenia nákladov za teplo, nie dodaného tepla. Dosiahne sa tým, že medzi úhradami jednotlivých bytov budú čo najmenšie rozdiely. Teplo môže odoberať každý nekontrolovateľne.

2. Na základe výsledku pomerového merania vypracovať rozpočítanie dodaného množstva tepla na jednotlivé byty, teda plán počtu nameraných jednotiek a ten priebežne v roku kontrolovať. Dosiahne sa tým, že teplo bude v miestnostiach, bytoch odoberané rovnomerne, rovnomerná bude aj teplota a tiež úhrada nákladov. Jasné, musia byť dohodnuté páky, ktoré zaručia, že všetky byty v dome budú dodržiavať plán rozpočítania dodaného tepla, inak to nemá zmysel.

Teda, buď program na rozpočítanie dodaného tepla prispôsobiť domu, alebo hospodárenie domu s teplom prispôsobiť v jednotlivých bytoch programu v počítači.


Analýza pomôže niekedy otvoriť oči, aj myseľ.
Sito, vynikajúci príspevok, ale keby som toto čítala v máji, keď som kontrolovala naše rozúčtovanie tepla a nákladov za teplo, málo by som rozumela. Spočiatku som niektoré veci chápala len hmlisto, podvedome, musela som sa naučiť rozlišovať niektoré pojmy. Mňa však takéto veci bavia, takže sa v tom rypkám a snažím sa rozumieť. Veľa som sa tu naučila, len ma trápi, že toto by mal vedieť najmä náš správca. Nečakaj, že bežní ľudia, čo sem zablúdia, to budú hneď chápať. Keby som nebola na dôchodku, asi by som ani ja nemala čas venovať sa toľko tejto problematike. Preto je pre ľudí pohodlné a jednoduché prijať možnosť 7.1. v tvojom príspevku. Ja plne súhlasím s možnosťou 7.2., ale táto možnosť vyžaduje viac skúsenosti, viac priebežného sledovania meraných údajov a rovnaký postoj aj ostatných vlastníkov bytov. Avšak, ak by sa táto možnosť prijala, najlepšie by bolo zaviesť ju až rok po roku, v ktorom už bolo celé vykurovacie obdobie zateplené, teda až po odstránení všetkých nedostatkov meračov, aby bolo rozpočítanie objektívne. Medzitým samozrejme bude treba oboznámiť vlastníkov bytov zrozumiteľne o potrebe a spôsobe ekonomického odoberania tepla.
Doplnenie: Naše merače mali nekvalitné batérie, musia sa komplet vymeniť, takmer v každom druhom byte je nejaký merač nefunkčný, vybila sa baterka. Vypočítané údaje pre nefunkčné merače nemusia byť objektívne. Obdobie január až máj 2010 nemá teda objektívne údaje meračov.
Naposledy upravil Kvaka : 17.08.10 at 09:48 Dôvod: doplnenie
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Kvaka Pozri príspevok
Sito, vynikajúci príspevok, ale keby som toto čítala v máji, keď som kontrolovala naše rozúčtovanie tepla a nákladov za teplo, málo by som rozumela. Spočiatku som niektoré veci chápala len hmlisto, podvedome, musela som sa naučiť rozlišovať niektoré pojmy. Mňa však takéto veci bavia, takže sa v tom rypkám a snažím sa rozumieť. Veľa som sa tu naučila, len ma trápi, že toto by mal vedieť najmä náš správca.

Kvaka, kavka, Anka ja som sa tiež učil a díval som sa na to z našej strany, vlastníkov. A ver tomu, že dodávateľ pomerového merania, rozpočítateľ nákladov a správca sa na to dívajú z druhej strany, aby mali zaplatené od vlastníkov.

Nečakaj, že bežní ľudia, čo sem zablúdia, to budú hneď chápať. Keby som nebola na dôchodku, asi by som ani ja nemala čas venovať sa toľko tejto problematike. Preto je pre ľudí pohodlné a jednoduché prijať možnosť 7.1. v tvojom príspevku.

To nečakám, ale sú tu aj taký, ktorí sa tomu viac venujú, pochopia, ale povedia si "načo si robiť starosti" 7.1. nám vyhovuje. Ľudia zaplatia, ak nie pôjdeme po nich, prípadne po ich majetku, bytoch.

Ja plne súhlasím s možnosťou 7.2., ale táto možnosť vyžaduje viac skúsenosti, viac priebežného sledovania meraných údajov a rovnaký postoj aj ostatných vlastníkov bytov.

Skúsenosti majú aj tí čo navrhujú spôsob rozdelenia 60 : 40 %, ale využívajú ich v prospech seba. Ja môžem spraviť také aj také rozpočítanie nákladov a porovnať, vysvetliť každú položku prečo a začo.

Perlička: Bývam nad nevykurovaným suterénom. Obývačka počet jednotiek 807, priamo nado mojou, 1 765 jednotiek. Po korekciách výkonu radiátora sú stavy 928 a 1 853 jednotiek. Prečo? Ved ten byt je mojím bytom izolovaný. A sranda, ja, aj sused nadomnou uhrádzame náklady za byty na druhom konci domu a na vrchu. Teda vôbec z nich bytov neprestupuje teplo do našich bytov.


Avšak, ak by sa táto možnosť prijala, najlepšie by bolo zaviesť ju až rok po roku, v ktorom už bolo celé vykurovacie obdobie zateplené, teda až po odstránení všetkých nedostatkov meračov, aby bolo rozpočítanie objektívne. Medzitým samozrejme bude treba oboznámiť vlastníkov bytov zrozumiteľne o potrebe a spôsobe ekonomického odoberania tepla.
Tu možnosť musí pochopiť väčšina vlastníkov, ostatní sa musia prispôsobiť, ak je schválená v súlade so Zákonom 182/1993, § 14.

Ale, " Buďme radi, že sme v teple".

Nakoniec, náš vlastnú skúsenosť s príkonom.
0 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

sito Pozri príspevok
Perlička: Bývam nad nevykurovaným suterénom. Obývačka počet jednotiek 807, priamo nado mojou, 1 765 jednotiek. Po korekciách výkonu radiátora sú stavy 928 a 1 853 jednotiek. Prečo? Ved ten byt je mojím bytom izolovaný. A sranda, ja, aj sused nadomnou uhrádzame náklady za byty na druhom konci domu a na vrchu. Teda vôbec z nich bytov neprestupuje teplo do našich bytov.
Sito, vysvetli mi prosím ťa, tento tvoj príklad, najprv skúsim sama.

1.Tvoj byt je nad nevykurovaným suterénom, napriek tomu si nameral menej jednotiek, ako sused nad tebou. Píšeš len o korekcii na výkon radiátora, teda porovnávaš dodané teplo. Tebe pridali touto korekciou viac jednotiek, máš výkonnejší radiátor, ako on. Pokiaľ tomu rozumiem dobre, tak sused kúril menej ekonomicky ako ty, potreboval 2x viacej tepla cez radiátor, napriek tomu, že bol od pivnice izolovaný. Nevieš, o koľko mal v byte vyššiu teplotu ako ty? Aké mal hodnoty byt nad susedom?

2. To, že "platíš so susedom náklady za byty na druhom konci domu a na vrchu", myslíš zrejme tak, že oni kúria nehospodárne, že sa tam platí aj za straty tepla aj za jalové teplo?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Máme 168 pomerových meračov tu je ich uloženie ako sú v dome a namerané počty jednotiek, kusov. Môj byt je na prvom podlaží a má č. 2. Sused nadomnou je na druhom podlaží a tiež byt č. 2. Uvedené dva byty sú na siedmom podlaží a byty č. 5 a 6.

Byt nad susedom má 304 jednotiek v obývačke.

2. Správne pochopené.

V bytoch sa zorientuješ v miestnostiach podľa čiernym napísané obýv, kuch, 1.m, 2.m. Prvá miestnosť, druhá. Môžeš si pozrieť všetky.


Mapa miestnosti. Počet nameraných jednotiek.

000000000000000001.m....2.m....S....2.m.....1.m.........1.m.....2.m....S....2.m....1.m..........1.m....2.m....S....2.m.....1.m
0000000000000000obýv...kuch.........kuch...obýv........kuch...obýv.........obýv..kuch.........obýv...kuch.........kuch...obýv

7. podlažie. Byt č.1, 0 845; 0 820; č.2, 1 474; 1 893; č.3, 0 827; 1 349; č.4, 1 115; 1 054; č.5, 1 723; 1 626; č.6, 1 614; 1 698.
7. podlažie. Byt č.1, 2 046; 0 000; č.2, 0 876; 1 908; č.3, 1 335; 0 715; č.4, 1 593; 0 039; č.5, 1 885; 1 586; č.6, 1 686; 2 061.

6. podlažie. Byt č.1, 1 462; 1 168; č.2, 0 597; 0 697; č.3, 0 036; 1 570; č.4, 0 514; 0 030; č.5, 0 850; 0 166; č.6, 0 341; 1 914.
6. podlažie. Byt č.1, 0 295; 0 688; č.2, 0 135; 1 582; č.3, 0 000; 2 649; č.4, 2 353; 2 072; č.5, 1 105; 0 268; č.6, 1 958; 2 124.

5. podlažie. Byt č.1, 0 000; 0 130; č.2, 2 310; 1 709; č.3, 1 720; 1 698; č.4, 0 031; 1 193; č.5, 0 143; 1 662; č.6, 0 943; 1 550.
5. podlažie. Byt č.1, 0 442; 0 000; č.2, 1 839; 2 319; č.3, 0 300; 1 894; č.4, 1 486; 0 964; č.5, 1 813; 0 000; č.6, 0 681; 2 006.

4. podlažie. Byt č.1, 1 254; 1 668; č.2, 0 921; 0 051; č.3, 0 542; 0 322; č.4, 1 114; 0 689; č.5, 0 105; 0 425; č.6, 1 347; 1 278.
4. podlažie. Byt č.1, 1 608; 1 077; č.2, 0 350; 0 947; č.3, 1 006; 0 517; č.4, 1 025; 1 444; č.5, 0 747; 0 223; č.6, 0 278; 1 742.

3. podlažie. Byt č.1, 0 574; 0 317; č.2, 0 032; 0 165; č.3, 1 241; 0 000; č.4, 0 979; 0 958; č.5, 1 452; 0 233; č.6, 0 322; 0 406.
3. podlažie. Byt č.1, 0 758; 0 005; č.2, 0 173; 0 304; č.3, 0 053; 2 023; č.4, 0 969; 0 954; č.5, 0 418; 0 954; č.6, 0 499; 0 826.

2. podlažie. Byt č.1, 1 810; 0 041; č.2, 1 641; 1 752; č.3, 1 587; 2 736; č.4, 0 990; 0 298; č.5, 0 853; 1 617; č.6, 1 950; 0 195.
2. podlažie. Byt č.1, 2 050; 0 000; č.2, 1 105; 1 765; č.3, 0 273; 2 261; č.4, 1 311; 0 774; č.5, 1 250; 0 136; č.6, 0 000; 2 430.

1. podlažie. Byt č.1, 1 683; 2 073; č.2, 0 464; 0 745; č.3, 0 545; 0 001; č.4, 0 513; 0 369; č.5, 1 023; 1 156; č.6, 0 736; 0 085.
1. podlažie. Byt č.1, 2 108; 1 445; č.2, 0 000; 0 807; č.3, 0 001; 0 156; č.4, 0 305; 0 612; č.5, 1 047; 0 609; č.6, 0 776; 0 792.

Mapa domu. Počet nameraných jednotiek v bytoch spolu za miestnosti.

7. podlažie. Byt č.1, 3 711; č.2, 6 151; č.3, 4 226; č.4, 3 801; č.5, 6 820; č.6, 7 059.
6. podlažie. Byt č.1, 3 613; č.2, 3 011; č.3, 4 255; č.4, 4 969; č.5, 2 389; č.6, 6 337.
5. podlažie. Byt č.1, 0 572; č.2, 8 177; č.3, 5 612; č.4, 3 674; č.5, 3 618; č.6, 5 180.
4. podlažie. Byt č.1, 5 607; č.2, 2 269; č.3, 2 378; č.4, 4 272; č.5, 1 500; č.6, 4 645.
3. podlažie. Byt č.1, 1 627; č.2, 0 674; č.3, 3 317; č.4, 3 860; č.5, 3 057; č.6, 2 053.
2. podlažie. Byt č.1, 3 901; č.2, 6 263; č.3, 6 857; č.4, 3 373; č.5, 3 856; č.6, 4 575.
1. podlažie. Byt č.1, 7 309; č.2, 2 016; č.3, 0 703; č.4, 1 799; č.5, 3 835; č.6, 2 389.



Ale počet nameraných jednotiek sa upravuje koeficientom výkonu radiátorov a tým sa mení počet jednotiek na rozpočítanie tepla a nákladov za teplo. To je základ, čim viac jednotiek, tým viac tepla cez radiátory. Počet jednotiek po korekcii je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0 794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0 889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0 527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0 756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Pokiaľ niekomu počet jednotiek stúpol má koeficienty výkonu radiátorov nad 1, má výkonnejšie radiátory. Ak klesol má koeficienty pod 1, má radiátory s menším výkonom.

Úsudok si môžeš spraviť sama.

Až budeš mať skutočné údaje za celý rok, teda až za 2011, uvidíš to aj vo vašom dome, ale troška inak.

1 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

Ďakujem. Presne tak som to začala ukladať, prepočítam len koeficientom výkonu radiátora. Musíme mať argument pre tých, čo veľa tepla odoberajú. Vylúčim miestnosti s nefunkčným meračom.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Kvaka Pozri príspevok
Ďakujem. Presne tak som to začala ukladať, prepočítam len koeficientom výkonu radiátora. Musíme mať argument pre tých, čo veľa tepla odoberajú. Vylúčim miestnosti s nefunkčným meračom.
U nás fungovali všetky, ale deväť malo nulu. A vidíš ako sa rozdielne kúrilo aj v jednotlivých bytoch, niekde má nulu a vo vedľajšej miestnosti spotreboval tri krát toľko, čo potreboval, bolo by mu stačilo a to je to jalové teplo, ktoré teplotu nezvýši.
0 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

Ale musím konštatovať, že paradoxne byty nad nevykurovaným suterénom, takmer všetky okrem bytu č. 1 spotrebovali menej tepla, ako byty nad nimi.
Naposledy upravil Kvaka : 17.08.10 at 12:48
0 0
Lotarka Lotarka

Lotarka je offline (nepripojený) Lotarka

Tiež som si urobila tabuľky s jednotlivými bytmi už s korigovanými jednotkami z PRVN. No aj pri tom najnižšom počte jednotiek neviem tvrdiť, že kúril málo, lebo možno mu to pri vymenených plastových oknách prinieslo rovnakú teplotu ako pri rovnakom byte s nevymenenými oknami a s vysokým počtom jednotiek.

Viem si zhruba porovnanť byty, či sú tam nejaké obnovy ohľadom úspor tepla alebo koľko ľudí v nich býva, či nemali povypínané radiátori a neovplyvnilo to byty pod a nad, no ak su to byty s rozdielami napríklad v tych oknách, tak nemôžem tvrdiť,že ten a ten byt vykuroval druhý a ten príliš šetrí.

Chcela som zistiť, či tie byty, čo majú priznaný koeficient polohy miestnosti, či majú väčšiu spotrebu, no zase sa nemám od čoho odpichnúť s čím porovnávať. Priemer zobrať nemôžem, lebo do neho vstupuje veľa faktorov.

Urobila som si tabuľku s pomerom starého spôsobu rozpočítania a nového podľa PRVN (40/60) a zisťovala som, kto platí o koľko percent menej a viacej ako po starom.

No neviem sa ďalej pohnúť, že ako zistiť kto kúril príliš málo a kto príliš veľa.

Keby sme mali aspoň všetci vymenené okná, tak by to už bolo porovnatelnejšie.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Kvaka Re: Teplo - všeličo, nie všetko. Doplň svoje poznatky.
Ale musím konštatovať, že paradoxne byty nad nevykurovaným suterénom, takmer všetky okrem bytu č. 1 spotrebovali menej tepla, ako byty nad nimi.

Anka, začínaš sa orientovať v našom dome. Možno ti to bude prospešné pre váš dom?

Úvaha: V roku 2008 sme si dali namontovať pomerové meranie. V roku 2009 bolo používané a prinieslo takýto výsledok. Náklady boli rozdelené podľa doporučeného spôsobu dodávateľom pomerového merania. Na základe uvedeného výsledku môžu vlastníci odsúhlasiť zmenu spôsobu. Toto je základný výsledok. Namerané jednotky, krát koeficient výkonu radiátorov.

Pre jednoduchšie pochopenie sú jednotky a náklady v pomere 1 : 1, teda, čo jednotka, to €.

Vlastne počet jednotiek je úhrada v €. Je takáto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 346; č.2, 4 323; č.3, 3 123; č.4, 3 365; č.5, 7 986; č.6, 9 046.
6. podlažie. Byt č.1, 2 025; č.2, 1 772; č.3, 2 984; č.4, 3 395; č.5, 1 380; č.6, 4 052.
5. podlažie. Byt č.1, 0 794; č.2, 6 039; č.3, 3 443; č.4, 2 214; č.5, 2 123; č.6, 3 911.
4. podlažie. Byt č.1, 4 550; č.2, 1 316; č.3, 1 462; č.4, 3 166; č.5, 0 889; č.6, 2 966.
3. podlažie. Byt č.1, 1 125; č.2, 0 527; č.3, 2 047; č.4, 2 270; č.5, 1 852; č.6, 1 340.
2. podlažie. Byt č.1, 5 242; č.2, 4 381; č.3, 4 211; č.4, 2 244; č.5, 2 494; č.6, 3 185.
1. podlažie. Byt č.1, 5 727; č.2, 1 628; č.3, 0 756; č.4, 1 318; č.5, 2 737; č.6, 3 030.

Pomer najmenšej úhrady a najvačšej úhrady je 1 : 17,17; 527, 9046 €.

Pri 30 % rozdelených podľa m2 je pomer 1 : 5,83; 1 234, 7 197 €.

Ak rozdelíme 60 % podľa m2 je pomer 1 : 2,76; 1 941, 5 349 €.

Aby bola najväčšia úhrada len 40 % nad priemer je treba rozdeliť podľa m2 81,285 % pomer je 1 : 1,65; 2 442, 4 037 €.

Z uvedeného mi vychádza, že rozdelenie časti nákladov podľa m2 rieši síce rozdiely v úhradách, ale neznižuje spotrebu domu. Na PORADE sú dvaja ľudia, ktorí sú isto proti rozdeľovaniu nákladov v kombinácii s rozdelením podľa m2, najag a sito. Tiež tým nie je nadšený ani mjerry, prípadne iní, že sa rozdeľujú náklady podľa m2. Zatiaľ nás je málo, preto vyhráva v domoch 7.1.


Proti podľa m2 je aj p. Šmelík, ale má vzorec, ktorým prepočíta rozdelenie nákladov v byte maximálne plus 40 % nad priemer, teda je to ešte horší spôsob ako pomer 60 : 40 %. A tiež sa nezníži spotreba domu, skôr naopak. Ten s najväčšou spotrebou nebude mať dôvod znížiť počet svojich jednotiek. A prečo, keď 5 009 €. uhradí zaňho niekto iný.

Tretia možnosť je znižovať počet jednotiek. Ak všetkým bytom, ktorým vyšli náklady nad priemer sa dosadia počty jednotiek podľa plánu, počet jednotiek klesne z 125 783 na 93 950, teda aj náklady domu klesnú o 31 833 €.

Spomenuté byty majú pomer 1 : 1,23; 1 849, 2 283 €.

No zmenila sa najväčšia úhrada, pomer je 1 : 1,40; 1 849, 2 583 €.

Čo sa týka percentuálnej odchýlky s rezervou, hravo sa zmesti do odchýlky p. Šmelíka +/- 40 %. Plus je 10,36 a mínus je -14,14 %.

Aj toto hovoria čísla. Takže si vybrala správne 7.2.


0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Lotarka Pozri príspevok
Tiež som si urobila tabuľky s jednotlivými bytmi už s korigovanými jednotkami z PRVN. No aj pri tom najnižšom počte jednotiek neviem tvrdiť, že kúril málo, lebo možno mu to pri vymenených plastových oknách prinieslo rovnakú teplotu ako pri rovnakom byte s nevymenenými oknami a s vysokým počtom jednotiek.

Viem si zhruba porovnanť byty, či sú tam nejaké obnovy ohľadom úspor tepla alebo koľko ľudí v nich býva, či nemali povypínané radiátori a neovplyvnilo to byty pod a nad, no ak su to byty s rozdielami napríklad v tych oknách, tak nemôžem tvrdiť,že ten a ten byt vykuroval druhý a ten príliš šetrí.

Chcela som zistiť, či tie byty, čo majú priznaný koeficient polohy miestnosti, či majú väčšiu spotrebu, no zase sa nemám od čoho odpichnúť s čím porovnávať. Priemer zobrať nemôžem, lebo do neho vstupuje veľa faktorov.

Urobila som si tabuľku s pomerom starého spôsobu rozpočítania a nového podľa PRVN (40/60) a zisťovala som, kto platí o koľko percent menej a viacej ako po starom.

No neviem sa ďalej pohnúť, že ako zistiť kto kúril príliš málo a kto príliš veľa.

Keby sme mali aspoň všetci vymenené okná, tak by to už bolo porovnatelnejšie.
Lotarka, všetko sa začína od priemeru! Rozdelenie podľa m2 je priemer. Tým, že ste prešli na pomerové meranie ste dostali počet korigovaných jednotiek výkonom radiátorov. Čo hovoria tie jednotky? To, že kadiaľ sa do domu, ktorými radiátormi dostalo teplo.

Jasné, do miestnosti, bytov sa môže dostať aj inak, ale to nerieš, až potom. Sprav si rozdelenie nákladov podľa jednotiek a porovnaj s rozdelením podľa m2, priemerom. Rozdiely, plus, mínus ti ukážu kto ako kúril, viac, či nenej, najlepšie percentuálna odchýlka.

Potom si môžeš spraviť pomer podľa uváženia X : Y % a zasa ti vzniknú rozdiely. Tie ti ukážu pre koho je výhodný pomer, pre tých čo s teplom plytvajú. Tiež treba brať do úvahy ochladzovanú plochu. ktorá tiež spôsobí rozdiely. Ale to už akákoľvek úprava jednotiek. Príklad: Vykurovanie stúpačkámi, prestupy tepla, nekúrenie, prekurovaniea iné veci.

To všetko sa dá riešiť v spôsobe rozdelenia, aj môže. Zákon to umožňuje.
1 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať