Zavrieť

Porady

Prizemny NED ako betonovy monolit. Co vy na to?

Planujem stavat bungalov s plochou strechou, zastavana plocha cca 150m2, plus garaz/dielna cca 60m2. Lokalita Marianka. Pozemok mierny sklon, doska bude vsak v rovine. Po dlhom hladani uvazujem nad systemom monolitnych betonovych stien s hrubkou 15cm, vonkajsie zateplenie EPS 25cm, na monolitnej streche 40cm EPS plus zelena nepochodzna strecha so substratom hrubky 15cm. Do zakladov ratam 20cm XPS a na to monolitnu ZB dosku 15cm, pod steny ako oddelenie tepelneho mostu penove sklo alebo tvarnice Novomur. Zakladove pasy olepene 10cm XPS. Orientacia hlavnych (vacsich) 3-sklookien na juh, vykurovanie priamovyhrevnou elektrickou podlahovkou v dennych priestoroch, salavymi ziaricmi v nocnych (v spalniach budu koberce, preto nie podlahovka), plus rekuperacia s moznym doohrevom a pripadne zemnym registrom nasavania. Ohrev TUV v hlavnej kupelni, ktora prilieha ku kuchyni mensim el. bojlerom, v dennej kupelni prietokovym ohrievacom - eliminuju sa tym rozvody TUV po dome.

V Cechach su priekopnici, co stavaju betonove monolity systemom horizontalne posuvneho preglejkoveho bednenia z vnutornej strany a strateneho bednenia z EPS z vonkajsej strany (p. Halada na tzb-info.cz). Je to vsak vraj narocne na svojpomocnu vystavbu. Ja uvazujem zvnutra vybudovat stratene debnenie z preglejky (cca 10e/m2) (alebo OSB), pripevnit trubky a skrinky na rozvody elektro, a zvonka na 15cm rozpery priklopit 25 cm EPS, spojit to zavitovymi tycami a v dvoch alebo troch vrstvach tam navibrovat po celom obvode beton. Potom stojky, debnenie na strechu, a vyliat monolit strechu. Cas hrubej stavby by mohol byt do 1 tyzdna.

Este som nerobil presne vypocty, ale malo by to byt na spodnej hranici NED, takmer EPD.

Mate niekto rady, navrhy, skusenosti, kritiku? Pomozu aj tipy na firmy, ktore robia betonove stavby, pripadne materialy, na ktore by bolo dobre sa pozriet.

Vopred vravim, ze betonove tvarnice som predbezne zavrhol, lebo sa do nich budu tazko rezat vnutorne rozvody (je to krehke), a deravu tehlu zase kvoli hrubke steny. Z ytongu som povodne stavat chcel, ale dom je pri ceste a snazim sa to maximalne odhlucnit. Koncepcia je jasna - tazka akumulacna stavba s maximalnym zateplenim. V zime sa bude prikurovat malymi kachlami (cca 5kW) - teplo by mala rozviest rekuperacia. V lete sa nebude chladit, ale tienit - na juznej fasade horizontalnym previsom cca 1,2m, plus vonkajsimi alu zaluziami.
Usporiadat
ciners ciners

ciners je offline (nepripojený) ciners

TomasHo Pozri príspevok
220870, ciners, Vase odpovede si vzdy so zaujmom precitam, lebo podla vasich prispevkov vidim, ze ste ludia z praxe.

V mojom pripade ide o relativne jednoduchy bungalov (rozlozitelny tvarovo na 4 obdlzniky/stvorce), cize ziadne vyklenky atd.

System nosnych stlpov a vymurovky zvazujem tiez, zavisi to od ceny systemoveho debnenia pre monolitny system.

Medzitym sa snazim zjednodusit veci tym, ze zvazujem svojpomocnu vyrobu debnenia - ako pisem v uvodnom prispevku.

Monolit je iste lacnejsi pri velkych stavbach, ale som ochotny vlozit maximum svojej vlastnej prace, a spracovat dokonalu podkladovu dokumentaciu, takze dufam, ze tu cenu stlacim aj pri jednom dome.

Pokial ide o rozvody, bolo mi povedane, ze ak sa debnenie da po tyzdni dole, je beton dost makky, aby sa dali vyrezat frezkou drazky bez vacsich problemov. Ostatne veci (prestupy) musia byt vydebnene.

Jedna doplnujuca otazka - mate niekto skusenost s elektrickym stenovym vykurovanim?

Este by som potom rozmyslal skor tak, ze obvodove murivo moze byt murovane a vnutri urobit akumulacne jadro napriklad betonove, bez zlozitiych tvarov, cim by ste sa vyhli zlozitemu debneniu.
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
ciners Pozri príspevok
Hej, len v tom Grecku to je kvoli vyssiemu seizmickemu zatazeniu. U nas mi pridu betonove domy zbytocne.
Viem že sa to tam furt trasie,jedno také malé som tam zažil.
Čo hovoríte na toto tu, beton nemusí byť len hranatý.


A nafukovací dom sme tu ešte tiež nemali.
Naposledy upravil 220870 : 30.11.10 at 11:15
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Nemeká stavebná porada dá sa tam všeličo zaujímavé pohladať.http://bauexpertenforum.eu/index.php?
TomasHo TomasHo

TomasHo je offline (nepripojený) TomasHo

ciners, murovana stavba bola jednou z alternativ - uvazoval som o ytongu kvoli jednoduchosti svojpomocnej stavby, ale dom je pri ceste a nedaleko mozno raz pojde dialnica, tak ho chcem maximalne odhlucnit. Druhy aspekt je hrubka steny, ktora pri betone staci 15cm. Treti aspekt je, ze stale dufam, ze to debnenie na monolit nebude aj s pracou a betonazou podstatne drahsie nez murovka - a vyhody su jasne, moznost vyarmovat veniec, stlpy a preklady rovno v debneni, hladka povrchova uprava v interieri, lahke kotvenie zariadovacich predmetov, atd.

O tu akumulaciu ide az v druhom rade a je to len taky benefit.

K tomu nemeckemu stavebnemu foru - to by som sa dlho trapil, nez by som si v nom hladko cital, a tak dufam, ze nie je az take podstatne - najma preto, ze v stavebnictve hraju velku ulohu dopravne naklady a podmienky lokalneho trhu.

Keby nehrali, tak urcite kupujem superlacne armatury a drobnosti z thajska (klucky za 100 korun), dlazbu a obklady tamtiez, kamenne a sklenene obklady z iranu (neuveritelne lacne a krasne veci), ale bohuzial.
alltracboy alltracboy

alltracboy je offline (nepripojený) alltracboy

trciace hajzlove rury, problem tahat siete, netreba pozerat len na vyhody. tych nevyhod bude podla mna dost. Vsetko sa to vyriesit, ale neskuseny clovek spravy chyby a beton je material na ktorom sa tazko tie chyby odstranuju.
TomasHo TomasHo

TomasHo je offline (nepripojený) TomasHo

Alltracboy, neviem, ci mas dnes zly den, alebo je len to hrozno take kysle, ale ake trciace rury? Kanalizacia moze ist v podlahe (20cm eps plus poter), alebo v predstavanom muriku, kde je schovany aj zavesny zachodovy system.

Vsetko ma vyhody aj nevyhody - ukaz material, ktory nema. Do ytongu sa lahucko reze, ale na zavesenie kazdej prkotiny potrebujes hmozdinku za euro kus (ked nevies, kde kupovat).

Vyriesit kade pojdu elektricke rozvody je brnkacka na tyzden a neviem kolko ludi pravidelne v dome meni polohu zasuviek a svietidiel, ze by potrebovali v kuse rezat do steny.

Drazkovanie v betone ide vraj dobre, ked je este cerstvy, ale nepozoroval som problemy ani v 50rocnom panelaku, kde mi prerabali komplet elektriku pred osmimi rokmi. Takze tak. Vsetko ma svoje nevyhody, a z vyhod si clovek musi vybrat tie, ktore su prenho najdolezitejsie.
ciners ciners

ciners je offline (nepripojený) ciners

Vezmime to takto. Kolko percent z ceny diela su obvodove a nosne steny? Po tejto stranke to je asi jedno z coho dom bude. Aj keby to bolo o 1000€ drahsie, to je z baliku penazi potrebnych na dom nic. Takze si kludne spln svoj sen a urob dom betonovy. Skor potom treba zosuladit predstavy s tvarom debnenia. Hruba stavba cela je tak do 30 ceny domu. Takze tu aj tak usetris len v ramci tych 30 percent. osobne by som to nechcel, lebo potom trosku menit dispoziciu je hovadsky problem, ale cenovo..preco nie?
TomasHo TomasHo

TomasHo je offline (nepripojený) TomasHo

ciners, nemozem tvrdit, ze betonovy dom je moj sen, len mi to zaial vyslo ako najrozumnejsie riesenie. Tiez som pocul, ze hruba stavba predstavuje len asi tretinu celkovych nakladov, ale je v tom vela faktorov a svojpomocne sa domy robia za ine ceny, nez na kluc.

Rad by som sa vsak spytal, lebo viem, ze si statik, na tvoj nazor na zelenu strechu - ak by som chcel dat 15cm substrat so vsetkymi nalezitostami (drenaz, atd) na plochu strechu, na kolko minimalne mam dimenzovat strop?

Mam rozne informacie, statici sa v podstate ustalili na hodnote 300kg/m2 statickeho zatazenia. Navrhuju zelezobeton B20, 20cm. (prepon 6m a 8m so stlpom uprostred). Len tak z voleja, je to zhruba dobre? Vdaka.
alltracboy alltracboy

alltracboy je offline (nepripojený) alltracboy

ja mam stale zly den lebo stavam dom ja skor hladam negativa na vsetkom ako pozitiva a vsetko ofrflem. To je dost blba povaha. Ja som to napisal preto lebo som robil vence a viem si predstavit aj to co si pisal. Od betonoveh odomu som upustil ked som cital niekoho skusenost ze ten dom je vlhky a clovek sa tam citi ako v pivnici ked necha vnutri vysusit pradlo. Mozno to mal odflaknute.. neviem. Planujes parkovat kosacku na streche? videl som na spektre zelenu strechu robenu ako stvorcove kochliky z plechu vedla seba.
TomasHo TomasHo

TomasHo je offline (nepripojený) TomasHo

alltracboy, ak stavias, tak zelam zelezne nervy - my uz jeden dom len dokoncujeme, ale zakazdym mi tam na niecom vytecu nervy - tu sa skrutia lacne polske zarubne, tam zas chybaju uholniky na linku, inde vylezie pur lepidlo zo skary a uz to nikto neda von : )

Vence - tych sa prave pri betonovom monolite mozem zbavit uplne. Vlhkost - to snad bola nejaka anomalia - ak to nevlhne zvonka, tak sa to musi dat za par mesiacov vysusit (bude tam rekuperacia, tak nech vetra ostosest. Mozno by pomohlo nechat to vytvrdnut a pockat s olepenim EPS. Kosacku na streche neplanujem, lebo ta strecha, co ja uvazujem by mala byt bezudrzbova - dosahuje sa to tym, ze sa substrat namiesa chudobny, a tym tam nevyrastu byliny vyssie nez 20 cm.

Modulova zelena strecha - no, nechcem pocut co to stalo : )
ciners ciners

ciners je offline (nepripojený) ciners

TomasHo Pozri príspevok
ciners, nemozem tvrdit, ze betonovy dom je moj sen, len mi to zaial vyslo ako najrozumnejsie riesenie. Tiez som pocul, ze hruba stavba predstavuje len asi tretinu celkovych nakladov, ale je v tom vela faktorov a svojpomocne sa domy robia za ine ceny, nez na kluc.

Rad by som sa vsak spytal, lebo viem, ze si statik, na tvoj nazor na zelenu strechu - ak by som chcel dat 15cm substrat so vsetkymi nalezitostami (drenaz, atd) na plochu strechu, na kolko minimalne mam dimenzovat strop?

Mam rozne informacie, statici sa v podstate ustalili na hodnote 300kg/m2 statickeho zatazenia. Navrhuju zelezobeton B20, 20cm. (prepon 6m a 8m so stlpom uprostred). Len tak z voleja, je to zhruba dobre? Vdaka.

Robil som uz zelenu strechu aj v drevodome a aj to drevo to udrzalo, bol tam maly rozpon. 20cm doska, to je uz riadna sajba, treba to posudit individualne. Zavisi aj ake rastliny tam chces mat, podla toho ake maju korene bude hrubka zeminy. 15cm zeminy to je na travnik? pocitaj 2000kg krat hrubka zeminy, ktoru tam je treba dat na danu rastlinu.
faidon faidon

faidon je offline (nepripojený) faidon

neviem, ci je to pre teba este aktualne, no mam monolitovy dom a tym aj mnoho skusenosti, pocnuc tym, ze som bol pri celej realizacii stavby. izolaciu mi riesili nasledovne- najprv sa postavila stena o hrubke 15cm. po zaschnuti betonu sa debnenie demontovalo a na vonkajsiu stranu sa dala izolacia. debnienie, ktore tvorilo formu vonkajsej steny sa zas primontovalo uz o existujucu stenu a izolaciu, a vytvorila sa tenka betonova vrstva- cize stena bola s izolaciou v strede.- to by mozno mohlo riesit aj tvoju predstavu.
p.s. rozvody sa zalievali spolu so stenou, cize s instalacou kablou to bolo v pohode.
skus sa obratit na firmu Faresin- je to pozicovna debnenia, no poradia aj realizatorov. polial ide o cenu, tak ma pranajom debnenia spolu s pracou stal okolo 450 Sk na stvorak
TomasHo TomasHo

TomasHo je offline (nepripojený) TomasHo

AKTUALIZACIA: Ciners, na extenzivnu zelenu strechu s 15cm substratom v mojom snehovom pasme by malo stacit dimenzovat strechu na statickych 7kN/n2. Zistil som, ze moj predchadzajuci statik strop vyznamne predimenzoval.

Faidon: nakoniec sme sa rozhodli stavat dom z extra husteho a tazkeho ytongu (tvarnice P6-650), aj ked monolit zostava mojim favoritom. Raz by som si chcel postavit aj taky dom, ale to budem este musiet nabrat skusenosti, aby som dokazal dopredu naprojektovat vsetky rozvody tam, kde mi budu vyhovovat.

Pravdepodone vsak nasledujuci dom budem chciet robit troska ekologicky, drevo, hlina, prirodne materialy...

Vdaka vsetkym za rady.

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať