Ahojte, prosím veľmi pekne o radu.
Sme v prenajatých priestoroch a pred otvorením stojíme na schválení hasičmi. Máme vypracovaný protipožiarny projekt od Špo a naskytli sa v ňom mnohé finančne náročné opravy. - výmena okien a vstupných dverí za protipožiarne
Samozrejme na to už nemáme financie. Budova je stará a niečo také sa tam nikdy nerobilo. V zmluve máme uvedené, že "Úpravy a administratívne činnosti súvisiace s predmetom činnosti nájomcu si nájomca zariadi a hradí sám." Znamená to, že aj tieto protipožiarne veci, alebo to tam musí byť doslovne napísané? Prosím, poraďte mi, som zúfalá, už dva mesiace meškáme s otvorením

nezmysly......... ak mas rozdelenu stavbu na viacero poziarnych usekov PBCH je ti zbytocna......a mozes to zahodit.....

Hladaj vypracovany projekt PBS, alebo si ho u mna objednaj.

S pozdravom
www.propo.sk

unikove (asi vstupne) dvere tvoriace poziarny uzaver?........ no to by museli byt navyse druhu D1.... Aky je zmysel takych poziarny dveri? Ak su take dvere v priestore ohrozenom poziarom, len vynimocne mozu byt pouzite ako unikova komunikacia. To cele znie velmi zvlastne. Kto ti robil projekt PBS?

Co sa tyka uprav a oprav.......ludia si myslia ze kupia hocico, akykolvek priestor a upravia si ho na cokolvek. Peniaze na analyzu stavebnych uprav vykonanu specialistom PO pred tym samozrejme nemaju. Ved naco plytvat. Potom sa vyskytne presne tento pripad. Toto iste sa stava casto. Normy su neuprosne a bud to ide spracovat, alebo nejde, alebo ak, tak len za vysokych nakladov.

PRECO LUDIA NEKONZULTUJU CO CHCU ROBIT VOPRED?...... to ich tych 30-100 eur tak velmi pride draho ako potom vydat tisice eur za nefunkcnost prevadzok alebo obrovske naklady s tym spojene? Nerozumiem tomu ani ja sam. Ale toto iste urobil aj jeden "rakusky investor" kupil u nas vyrobnu halu za par korun a neskor sa cudoval ze si nevsimol ze nema k hale dostatocnu zasobu poziarnej vody. Takze preco ludia a investori "setria" tam kde nemaju, neviem.

www.propo.sk

na úvod si vyjasnime dve rôzne veci:
1. rok XX - stavba nemusí mať projekt
2. rok YY - Stavba musí mať projekt požiarnej ochrany ako súčasť stavebnej dokumentácie
3. rok 2009 - Stavba, ktorá nemusela mať doteraz projekt (skolaudovaná do roku XX), musí mať charakteristiku.

tu to je vsetko
http://www.propo.sk/propbch.htm

Projekt sa nerovná charakteristika, pozor...

Logicky, nemôže sa znížiť význam a podstata požiarnej bezpečnosti stavieb až na úroveň charakteristiky (čo sa asi zhodneme, že nevypovedá dokopy o ničom).

Dovolím si upozorniť, že tá novelizácia mení situáciu len pre stavby, ktoré doteraz nemuseli mať projekt

Stará 121/2002 nezaraďovala projekt PO do dokumentácie OPP!

NEZMYSEL...........Projektova dokumentacia stavby - ak bola vypracovana - musela byt odjakziva dostupna na ohlasovni poziarov

Preto, ak stavba bola skoladuovaná bez projektu (po tom nik nepátral a pri preventívnych kontrolách sa to nezisťovalo), bola a je povinná projekt vypracovať, lebo podľa zákona je súčasťou stavebnej dokumentácie.

NEZMYSEL........... stavby bez vypracovanej projektovej dokumentacie nemohli byt v minulosti nikdy skolaudovane.

Tak sa deje len teraz ale len pri vystavbe Rodinnych domov. Lebo sa porusuje zakon obcami a vydavaju sa stavebne povolenia bez poziarnej ochrany - bez potrestania. Obce sa vyhovaraju na jeden clanok navazujuci na stavebny zakon (nie protipoziarnych zakonov), ktory im umoznuje v OJEDINELYCH PRIPADOCH znizit komplexnost projektovej dokumetnacie. Nevypracovat ale protipoziarne riesenie stavby pri novej stavbe, alebo zmene stavby nema nikto pravo a obce porusuju zakon o ochrane pred poziarmi - co je im ale z duse jedno, kedze ZATIAL nenasleduje automaticky ziadna perzekucia kedze stavebne urady udaje utajuju.

Predpokladam ze po 31.5.2010 sa zacne aj na toto velmi dozerat a aj spatne. Staci napisat udanie na stavebnika co vam stavia RD vedla s tym ze predpokaldate ze nevypracoval projektove riesenie poziarnej bezpecnosti a neposudil odstupove vzdialenosti od stavieb na prislusne Okresne riaditelsvo HaZZ aj teraz, ale automaticky sa nezacne diat nic. Cize pokojne udavajte susedov co vam stavaju RD vedla vas a tesne vedla vas (menej ako 3-4 metre), na 90% porusuju zakony, lebo nikto neposudil poziarne odstupove vzdialnosti k vam.

Vydane stavebne povolenia, na zaklade stavebnej dokumentacie, ktora neobsahuje projekt poziarnej ochrany su sudne napadnutelne a podla mna neplatne.


Dnes je situácia iná, dnes pri kontrole budú po Vás projekt pýtať, a nikoho nebude zaujímať, že ho nemáte, že ste ho stratili a tak podobne(... keby niekto veľmi chcel, zaujíma sa aj o to, kedy ste na konkrétnu stavbu vypracovali konkrétny projekt, prečo ho nemáte a prečo ste ho nemalí aj pred májom 2009?)

Samozrejme, kopie dokumentacie si je predsa mozne zakupit - ak organizacia ktora vam projekt vypracovala vobec este existuje. Ale sucasne musim napisat, ze predpisy PO sa menia a v roku 2000 doslo k radikalnej zmene, a to co si mal navrhnute v roku 1978, mozes v sucasnosti skoro zahodit, a dat vypracovat novy projekt PBS.

Na požiadavku PBS sa neprišlo včera, ani pred rokom... ale v istý dátum, ktorý nevieme, od ktorého platí: "projekt byť musí ".

1.4.1977
http://www.propo.sk/propbch.htm

Čiže, ak ste predtým nedostali pokutu pri preventívke za to, že nemáte projekt, dnes vám ju navalia a bez pardonu.

Bolo prechodne obdobie na vypracovnie projektov PBS, alebo PBCH, ktore trvalo 11 mesiacov !!! , ak si sa na to vykaslal, tak preco nemas dostat pokutu?

Ak stavba musela mať projekt a nemá ho, nezachráni ju to, že bude mať charakteristiku, neskryje sa za charakteristku.

datum kolaudacie + zmeny ucelu vyuzivania stavby ta prezradia ihned.

Tú novelu chápem tak, že pokiaľ stavba nemusela mať projekt (čiže bola skolaudovaná do roku, kedy sa nepožadoval), stačí jej charakteristika.

ano staci PBCH.

Projekt rozhodne nenahrádza charakteristika, filozofia je v tom, že na starú stavbu už nik nebazíruje projektom

Ak boli od kolaudacie vykonane stavebne upravy v stavbe, ktore boli vykonane bez stavebnych povoleni - musis mat vypracovany projekt PBS, nie charakteristiku. Na to sa pride lahko - vidis novy priestor, s novym vybavenim ktory urcite nepochadza z roku 1976.

že stavby nemohli byť skolaudované bez projektu? hahahahahah to odkial mas taketo tvrdenie, ze NEMOHLI?

tak to mas vazny problem, TERAZ..... a to ta lutujem, ak ti tam pride kontrola od hasicov.. maju pravo ti obycajnym USTNYM OZNAMENIM ti uzavriet prevadzku, pokym nesplnis zakonom predpisane poziadavky.

Pretoze si musis dat vypracovat specialistovi PO uplnu projektovu dokumentaciu PODLA SUCASNYCH PREDPISOV..... a tie su nasobne prisnejsie ako v minulosti.

Takze ak si podvadzal, podplacal, a mal "znamych", tak sa ti to ocividne neoplatilo

staci jeden "teply bonz" od nespokojneho zamestnanca na OrHaZZ, alebo od suseda, alebo od kohokolvek, a mas tam komplexnu kontrolu od hasicov a este budu radi nemusia sami vyhladavat potencionalnych previnilcov a splnia plan vybranych pokut ovela rychlejsie a v jednej prevadzke.

KONTROLA OD HASICOV TI MOZE v sucasnosti ZAZVONIT PRI BRANE KEDYKOLVEK... ako policia....

fúúúúúúúúúúúha no máš ty ale rečí ) a jaký si múdry ) vážený, ty vobec nevies, o com sa bavim, a hned mudrujes..
ja hovorim ze v MINULOSTI, v MINULOSTI ze sa kolaudovalo za tašku orechov a hasiči ani nevideli objekt... rozumies tomu?? mam to predsa od ludi z praxe, a niekto ako ty sa moze hrat na mudreho ;-)

mmmm no este ma pouc ano? mozu mi zazvonit? ejha? teda... pozvem ich na poharik ja projekt ani nepotrebujem, ani mi nezavru prevadzku - mas smolu ja ho, ked tak, tak tvorim, vies?

a mohol by si mi prezradit cislo zakona o ochrane pred poziarmi? nech nekonci tvoja vecna prednaska..

Može mať nehorľavá markíza inštalovaná na balkóne respektíve terase vplyv na požiarny projekt, resp. na nejaké dielčie výpočty z PBS?



Ďakujem.


Michal

výrazný vplyv na požiarny projekt to mať nebude, lebo je tam balkon (okno), čiže to bude brané ako požiarne otvorená plocha a tak sa to aj zaráta do výpočtov.


poznamka:
teraz sa výrobky nezaraďujú do tried horľavosti ale posudzujú sa podľa toho ako prispievaju k rozvoju požiaru - triedy reakcie na oheň, každý výrobok, ktorý má CE by mal mať aj zaradenie do tejto triedy, podľa toho sa zistí ako sa správajú v prípade požiaru....

Vieš, keby si bol špecialista PO ako ja s 15r praxou a vyše 1500 projektmi PO so súhlasnými stanoviskami od kontrolných orgánov, tak by si sa takéto hlúposti nepýtal... Aspoň by si používal inú terminológiu ako v Heľpe.

Ano, zazvonit v sucasnost ti kontrola od hasicov moze kedykolvek - doporucujem ti ten zakon aj prvy raz precitat

Pokuta od ORHaZZ ti pride postou riadnym rozhodnutim do vlastnych ruk, je uplne jedno ci ju prevezmes, plati ajtak. Odvolat sa mozes, ale je to zbytocne, natiahnes cas, ale nemusi rozklad dokonca mat ani odkladny ucinnok - zalezi od toho co vsetko ti tam najdu.

Napr. pri rozhodnutiach HaZZ ohladom stavebnych projektov neplati ani zakon o spravnom konani, tam proti hasicom neexistuje ZIADNE ODVOLANIE ;-)....vobec ziadne. len sudne -
Apropo. ktory sudca sa vyzna do rieseni protipoziarnej ochrany a tej hrby navzajom previazanych zakonov a STN a nikde neuverejnenych "usmerneni"?

Neuposluchnes a neuhradis? Ide to na sud, behom mesiaca mas potvrdzujuce sudne rozhodnutie + sudne poplatky...... Ako keby ta chytil revizor. Neuhradis? ide to exekutorovi a mas pokutu + sudne poplatky + exekutorsku odmenu...

Navyse ak budes uzivat stavbu proti rozhodnutiu, mozes za 30 dni v skratenom trestnom konani skoncit s podmienecnym trestom odnatia slobody a pokutou za tzv. trestny cin (resp. teraz precin) "marenia vykonu uradneho rozhodnutia", ale je faktom ze potom budes slavny ako Martikan co jazdil s odnatym vodicakom ale "nedoslo mu to', aspon teda tak to tvrdil co som ja videl a pocul.

V sucasnych dobach ked HaZZ vyzaduje plne podla predpisov vybudovat na ulici pre rodinny dom podzemny (alebo aj nadzemny) poziarny hydrant (resp. "odberne miesto") na cudzej vodovodnej sieti na naklady investora, tak asi budes mat "vela stastia" s tymi tvojimi orechami mozno ti k tomu pridaju aj pokus o uplatok....



CO sa tyka PBCH, v sucasnosti ludia uvazuju nasledovne

1) "Staci mi technik PO", za par supov do vacku mi volaco okopiruje.... a ja budem zit v domneni ze to mam spracovane v sulade so zakonom. Technik pojde na dovolenku a bude sa smiat tymto ludom ako naleteli... Samozrejme ze taketo "riesenia" nepochodia pri kontrole HaZZ, ale kedze to si ludia daju spracovat nacierno "do ruky" tak ani nebude ziadna naprava a nakoniec skoncia u specialistu PO s pokutou od HaZZ a do budu zobrat do 30 dni dopracovat riesenie - co pochybujem ze bude vzhladom na mnozstvo prace mozne... a ked tak za INE CENY. Potom budu lutovat naco technikovi naleteli...

Technikov PO je neurekom, ich "kvalita" je tak nizka, ze keby to nebolo nutne dat do zakona aby PBCH v parlamente vobec preslo, tak PBCH technikom spracovavat nikdy nedaju.

2) Chvalabohu ze poniektori ludia maju rozum a nechavaju si PBCH spracovavat specialistami PO, ktori vedia co robia - KEDZE TO ROBIA. A taketo riesenia budu akceptovane kontrolnymi organmi hasicov, lebo specialistov PO je asi 100 ktorych na uradoch poznaju a ktori nie su len specialisti PO "zo vzdelania" prvych 5 rokov po skole a koniec kedze v zivote dalej budu predavat knihy, alebo hocico co je ovela jednoduchsie.

Ale mozes mi pokojne oponovat s opijanim uradnikov, ktori su plateni za to kolko pokut vyberu - ako policajny zbor. Iste mas prakticke skusenosti AKO TO FUNGUJE...

propo musím ti trochu oponovať: nehádž všetkých technikov do jedného vreca, je nás síce viac ako špecialistov, ale určite väčšina nemá chuť riešiť PBCH stavby, ja osobne klientom doporučujem klasický projekt- šak predsa ja nie som vyštudovaný inžinier a v podstate som rada, že projekt viem prečítať a podľa neho sa riadiť - výpočty, kreslenie a ostatné ftákovinky okolo, rada prenechám odbornejším odborníkom

Nejdete vo štvrtok na ten seminár do Blavy, na túto tému s jedným s tvorcov noveli zákona a vyhlášky MV SR.?

Ide kolegyňa - ona je ŠPO.

Takze mame tu jedneho "technika PO"...... isty dom, kde PBCH akurat spracuvam....

- neoznacene poziarne uzavery.... technik PO ma ocividne na haku
- vykradnute vnutorne hydranty.....technik PO ma ocividne na haku
- ZIADNE uradne platne ZNACKY V BUDOVE..... ked neratam piktogram hasiaceho pristroja ktory je ajtak uzavrety v strojovni ale zato oznaceny!!!
- neexistuje ziaden sumar o projektovych rieseniach v stavbe.... neexistuje lebo technik PO to ma na haku... nikto nevie ktore dvere su poziarnym uzaverom a nikoho (okrem mna spracovatvaela PBCH) to ocividne ani netrapi... hoci by malo....
- neoznacene hlavne uzavery v objekte, technik PO ma na haku..

atd. atd. atd.

ale technik PO fakturuje !!! a ludia mu platia....... dovod nerozumiem, asi lebo to je za "facku".....

co si mam teda mysliet o technikoch PO V PRAXI? ...... odpad !

Paci sa mi to ako aj sam pan Ing.Dekanek vyjadril pocudovanie ze PBCH dali spracuvat aj technikom PO, ze tomuto sam nerozumie, veru ani ja nie...

potom si ludia myslia o poziarnej ochrane ze to je akesi "darmozracstvo", pricom oni sami takychto "odbornikov" zivia a podporuju Naco? sami vedia. asi lebo "usetria".

Osobne sa teda tvorcu predpisov o PBCH opytam, z coho ma clovek vychadzat (okrem vlastnej praxe, snad dokonca aj fantazie a vlastnej technickej zrucnosti) ked stavby su v takomto stave. Takyto technik PO dufam ze okamzite pride o opravnenie a sam podavam na neho udanie na OrHaZZ pre zanedbavanie povinnosti - za co je odobranie osvedcenia.

Cize to vyzera ze Prezidium HaZZ mieni urobit aj sucasne velku cistku v radoch technikov PO - ktori sa tymto padom stavaju vlastne kontrolovanymi specialistami PO.

Paci sa mi, ze v sucasnosti uz solidnejsie firmy vyzaduju vsade specialistu PO, nie technika PO. Toto je vazne dobra tendencia.

Takze mame tu jedneho "technika PO"...... isty dom, kde PBCH akurat spracuvam....

- neoznacene poziarne uzavery.... technik PO ma ocividne na haku
- vykradnute vnutorne hydranty.....technik PO ma ocividne na haku
- ZIADNE uradne platne ZNACKY V BUDOVE..... ked neratam piktogram hasiaceho pristroja ktory je ajtak uzavrety v strojovni ale zato oznaceny!!!
- neexistuje ziaden sumar o projektovych rieseniach v stavbe.... neexistuje lebo technik PO to ma na haku... nikto nevie ktore dvere su poziarnym uzaverom a nikoho (okrem mna spracovatvaela PBCH) to ocividne ani netrapi... hoci by malo....
- neoznacene hlavne uzavery v objekte, technik PO ma na haku..

atd. atd. atd.

ale technik PO fakturuje !!! a ludia mu platia....... dovod nerozumiem, asi lebo to je za "facku".....

co si mam teda mysliet o technikoch PO V PRAXI? ...... odpad !

Paci sa mi to ako aj sam pan Ing.Dekanek vyjadril pocudovanie ze PBCH dali spracuvat aj technikom PO, ze tomuto sam nerozumie, veru ani ja nie...

potom si ludia myslia o poziarnej ochrane ze to je akesi "darmozracstvo", pricom oni sami takychto "odbornikov" zivia a podporuju Naco? sami vedia. asi lebo "usetria".

Osobne sa teda tvorcu predpisov o PBCH opytam, z coho ma clovek vychadzat (okrem vlastnej praxe, snad dokonca aj fantazie a vlastnej technickej zrucnosti) ked stavby su v takomto stave. Takyto technik PO dufam ze okamzite pride o opravnenie a sam podavam na neho udanie na OrHaZZ pre zanedbavanie povinnosti - za co je odobranie osvedcenia.

Cize to vyzera ze Prezidium HaZZ mieni urobit aj sucasne velku cistku v radoch technikov PO - ktori sa tymto padom stavaju vlastne kontrolovanymi specialistami PO.

v tom čo si napísal, je kus pravdy- Vyplýva mi z toho jedno, ak ako technik spracujem PBCH podľa svojho najlešieho vedomia a svedomia- pri najbližšej kontrole OR HaZZ budem znosená kontrolným orgánom pod čiernu zem, lebo to samozrejme nebude tak ako má byť. Ale keď to v podstate nevypracujem a klientovi doporučím špecialistu - ten klient to samozrejme akceptovať nebude, pri najbližšej kontrole si to zas vyžeriem ja, lebo ako technikovi mi to ukladá vyhláška. Takže možnosť, že prídem o oprávnenie je tu tak či onak.

Nachadzam v stavbach cierne prevadzky, cierne stavebne upravy, kto ma toto riesit? Technik PO toto riesit ajtak NEMOZE, ale objednat si to u specialistu musi majitel budovy. Ten sa na to vykasle a zataji to... Resp. v zmluve o prenajme to uvedie ako povinnost najomcu. Ten si to neuvedomi co z toho vyplyva a prevadzku spusti . Tak, ako to bolo vzdy.

Nova prevadzka v stavbe, ktora nemala riesenie PBS musi tvorit samostatny poziarny usek, inak sa poziadavky vztahuju na celu stavbu - logicky.

Ten idealny pripad PBCH, kde stavba aj pred 1.4 1977 tvori jeden poziarny usek je v sucasnosti uz pomerne vzacny. Boli robene zmeny za tych 33r-starocia v stavbach. Vsetko ostatne musi "riesit" aj v ramci PBCH musi specialista PO. [/B]Len ten moze "delit" stavby na poziarne useky.

V prvom rade technik PO ma mat v poziarnej knihe zapis o tom ze treba dopracovat specialistom PO zmenu stavby a mat aj ohlasenie stavebnemu uradu alebo stavebne povolenie od stavebneho uradu. Technik toto ale neurobi, lebo by dostal okamzite padaka. Toto ma teraz akoze "legalizovat" jednym vrzom specialista PO v ramci PBCH? Preco PBCH potom nejde na OrHaZZ ako kazda ina projektova dokumentacia?! a neskontroluje sa to v ramci kontroly a neopeciatkuje sa inspektorom? Alebo to presne takto mienia robit?

A ktory stav ma zakreslovat? Ten naozaj povodny? alebo vratane plno ciernych zmien, alebo dorobit zmeny a mat komplet zlegalizovane a zdokumentoavne aj tie k tomuto casu cierne prevadzky? Kto mi tie riesenia zmien a ciernych prevadzok v stavbe za 50 rokov dozadu zaplati? Majitel budovy urcite bez donutenia vysokej pokutoy toto nikdy neurobi - lebo kazde riesenie PBS v sucasnosti vyzaduje aspon osadenie novych poziarnych uzaverov a casto aj ine stavebne upravy.

Navyse Stavebne urady samotne, nemienia akceptovat POVINNOST riesit poziarnu ochranu pri kazdej jednej zmene stavby!. Ignoruju to, a vysmievaju sa tomu, ze oni maju pravo robit si co len chcu. Pachaju trestne ciny zneuzitia pravomoci verejneho cinitela, ale kazdemu je to jedno - lebo oni su stavebny urad a "oni si mozu co len chcu".

Je tu velmi vela bielych miest, nie v technickych rieseniach ale v PRAKTICKOM ZIVOTE tohto predpisu. To maju specialisti PO akoze suplovat kontrolne organy, a donucovat majitelov budov ku konaniu zakonne, hoci nemaju okrem udavania ziadnu pravomoc? . Toto si treba vazne vydiskutovat s "tvorcom predpisu".

hovoríme stále obaja o tom istom - v podstate budem trošku parafrázovať Wericha, čo parafrázovať ale priam citovať:"Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je."

Dozvedel si sa niečo podstatné? Kolegyňa napokon nebola