Zavrieť

Porady

Osobomesiac, merná jednotka používaná pri rozúčtovaní nákladov

prďous, táraj, gágaj

Anketa: Používajú sa u "osobomesiace"?

Počet hlasujúcich
16. Na účasť v tejto ankete nemáte prístupové práva.
  • ÁNO

    14 87.50%
  • NIE

    1 6.25%
  • NEVIEM

    1 6.25%
Osobomesiac, merná jednotka používaná pri rozúčtovaní nákladov, jej legislatívne opodstatnenie.
Chcem sa spýtať na Váš názor, čo je to "osobomesiac", ako sa určí, a aké má legislatívne opodstatnenie, respektíve existuje nejaký zákon, ktorý o osobomesiaci pojednáva.

Kto, a akou metodikou určí, že sa jedná o "osobomesiac"?

Koľko osobomesiacov je keď:
1,v byte býva jedna osoba, jazdí na kamióne a v byte býva jeden- dva krát za mesiac a to pár dní (cca 7-10) dní.
2,v byte býva jedna osoba a jazdí na týždňovky a v byte je jeden až štyri víkendy za mesiac a sviatky.
3,v byte býva jedna osoba-študent a každý víkend chodí k rodičom, cez prázdniny je doma, ale často u neho prespávajú viacerí študenti (niekedy aj piati)
4,dom je polyfunkčným a v dome je kancelária, kde pracuje jeden zamestnanec, ale kde príde cez týždeň asi sto zákazníkov
5a,v suteréne domu je predajňa (sú tam dve predavačky 12 hodín denne - kde denne príde 200 zákazníkov
5b,v suteréne domu je predajňa (je tam jedna predavačka 9 hodín denne - kde denne príde niekedy aj 200 zákazníkov.
5c,v suteréne je obchodný priestor je dlhodobo nevyužívaný (žiadna predavačka, žiaden zákazník)
6,v dome vlastník vlastní a obýva sám dva byty
7,v byte sú dvaja imobilní starci pripútaní na lôžko, časť roka strávia doma, časť v nemocnici, denne k ním chodí na niekoľko hodín opatrovateľská služba (ak je aspoň jeden z nich doma).
8,v byte nebýva nikto
9,v dome je súkromný priestor (kotolňa) výrobcu tepla len pre dom, kde denne minimálne raz chodí obsluha kotolne.

Čo, a ako sa môže rozpočítavať na "osobomesiace"?

Spotreba elektrickej energie výťahu? Ako sa dá zohľadniť miera využívania spoločného zariadenia - VÝŤAHU jeho spotreba elektrickej energie platením na osobomesiace? Absolutne nijako. Ak by sme aj pripustili a metodicky spravodlivo určili osobomesiace, museli by sme vychádzať z predpokladu, že viacčlenná domácnosť má priamo úmerne k svojej početnosti viac návštev ako jednočlenná.
Popritom je spotreba elektrickej energie výťahu je závislá od váhy prepravovaného bremena a výšky do ktorej ho prepravuje. V podstate sa dá povedať, že ak výťah vlastnej váhy 200kg na to isté poschodie prepraví jednu 120kg osobu, jednu 60kg osobu, jednu 40kg osobu spotrebuje 120 kg určité množstvo energie, na 60kg 0,923077 tohto množstva a na 40kg 0,75 tohto množstva. .
Ak ale výťah prepravuje zo suterénu 40kg osobu na prvé poschodie, a druhú 120kg na 12 poschodie, dá sa povedať, že spotrebuje skoro 16 krát viac energie na prepravu 120kg osoby.

Spotreba výťahu nieje závislá na počte osôb v byte (osobomesiacov), ale poškodzuje osoby nízkej hmotnosti a obyvateľov bytov nižších podlaží.

Spoločná spotreba elektrickej energie? Táto sa skladá zrejme z osvetlenia spoločných priestorov (čo by sa na osoby rozpočítať dalo) a z napájania domového telefónu (zvončeka), napájania spoločného televízneho rozvodu, ktorých spotreba nieje závislá na osobomesiacoch.
Samotná cena elektrickej energie sa skladá z viacerých zložiek, niektoré jej zložky nie sú závislé od množstva spotrebovanej elektrickej energie (stále poplatky), a tie teda nie sú žiadnym spôsobom závislé na osobomesiacoch.
Časť spotrebovanej elektrickej energie by sa dalo rozpočítať na osobomesiace, tak aby to zohľadnovalo mieru využitia.


Upratovanie spoločných priestorov? To by sa zrejme dalo, a relatívne by bolo aj spravodlivé. Keď si vlastníci upratujú samí, koľko dní z roku pripadne na upratovanie pre štvorčlennú domácnosť? Koľko pre jednočlennú?
Ak sa zmení systém upratovania v dome z týždenných služieb na byt na platenie za osoby, je to isté ako keby začali upratovať podľa toho koľko majú osobomesiacov, ale osobomesiace sa zvyknú nahlasovať a určovať spätne, čiže muselo by sa upratovať podľa neaktuálnych údajov minulého roku.

Jeden osobomesiac je xy osobodní za jeden kalendárny mesiac, jeden osobodeň je xy osobohodín za jeden deň? Jedna osobohodina je čo? Ak sa osoba zdržuje v byte, ako využíva spoločné zariadenie a spoločné priestory? Na to aby niekto využil spoločné zariadenie a spoločné priestory je potrebné aby do nich vstúpil, respektíve zažal svetlo či spustil výťah, alebo aspoň priniesol špinu na topánke. Je ťažko určiť kto ako často využije spoločné zariadenie, či spoločný priestor. Niekto opustí byt a vráti sa raz denne, niekto desať. Za niekym chodí denne návšteva, za iným nie.
Počet osôb v byte určite vplýva na spoločnú spotrebu, no isto nie priamo úmerne, a ak platí štvorčlenná domácnosť štvornásobok toho čo platí jednočlenná je nespravodlivé.

Osobne si myslím, že osobomesiace sú prežitok z minulosti a ich používanie je minimálne sporné.
Ďakujem Vám za Vaše názory.

Mám ešte jednu otázku, je vlastník bytu povinný nahlasovať správcovi počet osôb na niźšie uvedený účel, alebo stačí ak si vlastník bytu splní VZN mesta a prihlási sa k vyrúbeniu dane, (ak mu táto povinnosť vznikla na základe VZN mesta)?
Naposledy upravil nunenko : 02.01.12 at 13:40 Dôvod: gramatika
Usporiadat
Mila123 Mila123

Mila123 je offline (nepripojený) Mila123

Dva základné typy bulharských konštánt

  1. Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok aj z chybne zostavenej rovnice alebo chybného matematického modelu. Jej najprízemnejším cieľom je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.
  2. bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi, čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta" a nikto nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní.
Zitulda Zitulda

Zitulda je offline (nepripojený) Zitulda

nunenko...nehnevaj sa, ale si myslím, že zbytočme prešpekulovane uvažuješ a už vôbec nechápem, čo s tými jednotkami chceš nám dokázať, alebo o čo ti vlastne ide. Ja som si myslela, že ide o osobomesiace a nie o akési jednotky. A elektrika nepozná jednotky, ale to hádam vieš A sito aj Paskov majú pravdu, tvoje úvahy o nejakých jednotkách sú iba Japonské či Bulharské konštanty.
...a nakoniec iba malá otázka...odkiaľ berieš?: Ten z prvého poschodia nepotrebuje aby išiel výťah na šieste....čo keď áno? a vezie sa z prvého (tam býva) na 6, lebo tam bývajjú rodičia a niečo im nesie, potom sa povezie zo 6.-ho na prvé domov, lebo niečo od rodičov dostal, no a potom sa vezie z 1.-ho na prízemie, lebo ide do obchodu, či nebodaj s dieťaťom von?
Podľa tvojich jednotiek koľko spotrebuje osoba, ktorá býva iba na prvom poschodí a mohla by sa domov dostať aj bez výťahu? a uvažu ešte aj s tým, že výťah (ale radšej dva výťahy neboli práve na prvom poschodí, ale jeden na 7. a jeden na 12. a osoba si privolá oba....určite uznáte, že zbytočne! Logicky však výťah zo 7. je na prvom skôr, ale ona nenastúpi, lebo vidí iné osoby vezúce sa na prízemie...v tomto prípade sú oba výťahy so zberom dole, tak počká na výťah z 12. poschodia a nebodaj sa chce dostať iba na prízemie Tak nie je to všetko znytočne a hlúpe jednanie?. Ale je to fakt!
Tak prosím ťa nunenko, naozaj sa nezaaoberaj s blbými jednotkami, je to iba mlátenie prázdnej slamy! A prepáč mi uraziť som Ťa nechcela.
No a toto:Existujú výťahy v bytových domoch (napr v Taliansku), že sa po každej jazde vráti na mínus prvé podlažie, tam by to bolo jednoznačné....podľa mňa je totálne plytvanie elektrickou energiou nemyslíš? Hazard, ktorý si snáď môžu dovoliť Taliani a nie my. Zistil si už niekedy, koľko energie sa spotrebuje, ak sa ktorýkoľvek (malý400 kg a veľký1000 kg) z výťahov privolá (bez pasažierov) trebárs na 12. poschodie?
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Moja bulharská jednotka je: množstvo elektrickej energie potrebnej na prepravenie jednej osoby o jedno poschodie.
čo s tými jednotkami chceš nám dokázať, alebo o čo ti vlastne ide
TOTO: nie je spotreba elektriny výťahu osobomesiacu na prvom poschodí to isté čo na šiestom.

Považujem za správne priespievať na elektrinu výťahu rovnako tj. od bytu, alebo od spoluvlastníckeho podielu (sú isté, nie ako osoby). Ostatné snahy už rozpočítať spravodlivejšie vedú aj tak len omylom.
A v tom taliansku zrejme parkuje výťah v pivnici pre to aby sa nezohrial, schodiská a chodby si neklimatizujú (len byty).

Ak žijem na prvom poschodí výťah používam len občas, je to minimálne. Že prispievam na jeho revízie, opravy a zákonné prehliadky mi nevadí, je na to zákon, ak sa mi nepáči môžem ísť.
No keď odomňa niekto chce aby som mu dotoval jeho spotrebu elektriny výťahom (ešte vo väčšej podiele ako spouvlastnícky) to sa mi zdá nemiestne .
Argument, že aj inde je to tak na mňa neplatí. Ja a moje tri osobomesiace z prvého poschodia to celé dotujeme. Možno sa nejedná o veľa peňazí, možno je to banalita, ale ak chcem niekomu prispieť na jeho život isto si radšej vyberiem toho kto to potrebuje, a nie tých, čo ma na schôdzi prehlasujú, len pre jeden argument - je ich väčšina.
Naposledy upravil nunenko : 06.01.12 at 10:35
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Zistil si už niekedy, koľko energie sa spotrebuje, ak sa ktorýkoľvek (malý400 kg a veľký1000 kg) z výťahov privolá (bez pasažierov) trebárs na 12. poschodie
Nezistil, ale odvodím od údajov mne dostupných. Ak má výťah motor 1,5 kWh a kabína výťahu sa pohybuje rýchlosťou 0,65 m/s a podlažie má 3,5 m tak pri plnom zaťažení by mal spotrebovať zaokruhlene maximálne na 12 poschodie 1,5 / (((12 x 3,5)/0,65)/3600) v kWh a v € kedže je cena viaczložková a závislá od spotrebovaného množstva , trepnem že kWh stojí cca 0,3 € tak ak sa nemýlim 21 halierov v starej mene alebo 0,006964€.
Naposledy upravil nunenko : 06.01.12 at 15:48
verkaz verkaz

verkaz je offline (nepripojený) verkaz

Dnes som si otvorila túto stránku a žasnem ako ste sa rozbehli. Myslím si, že je to aj tak zbytočné, veď každý správca alebo predseda bude robiť vyúčtovanie, tak ako to robil do teraz. Týmito príspevkami sa nič nevyriešilo ani sme sa nezhodli.
O týchto problémoch tu bolo tiež viac krát diskutované a dohodli sme sa ?
Naposledy upravil verkaz : 06.01.12 at 16:21
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Osoby, osooobyyyy!!!!!








Ať život skvéta! A nie a nie, je nás menej? Nie!!! Niektorých ... Prečo si šudia, ľudia? Vraj bola vojna? Musela byť? Dnes nie sú, musí byť? Stvorila kvet, vraj svet? Ale aj pekných kvietkov! Prečo sa bijú o myši, prečo bijú myši? Veď každému sem-tam šiši. Ale ...
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Prerozdeľovanie spoločných nákladov v dome je naozaj bulharská konštanta, či skôr cyrilometodejská tradícia. Výťahy, niektoré nepotrebuje el. energiu len pri zdvíhaní nákladu, ale ju spotrebúva aj v kľudovom stave, a táto spotreba môže byť podstatnou a dokonca až dominantnou častou jeho celkovej energetickej spotreby, zvlášť keď je výťah používaný málo.
Tá malíčká časť ceny elektrickej energie závislej na "počte osôb" (
ktorá je o každého typu a druhu výťahu iná), zapríčiňuje to, že sa bude celý náklad na dodávku el.energie pre výťah deliť podľa "osôb v byte". Dokedy?

Naposledy upravil nunenko : 07.01.12 at 14:59
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

A nemohli by sme predbehnúť dobu? Zrušiť planétu zem, a premenovať ju na Vulgaria? V tom sme predsa borci, čo nechcú byť na konci. Vsio rovno a ...... .....

... .... ...
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Sito, ak je "spravodlivým individualistom" potreba rozpočítavať náklad na spotrebu el. energie výťahu na osoby, tak ale len toľko peňazí, koľko osoby svojou "prítomnosťou" spôsobia.
1,Kto by zaplatil náklad na dodávku energie, keby všetci mali nahlásený stav osôb v byte 0???
2,A teoreticky by ho ani nikto nepoužil?

Ale hlavne podľa akého kľuča (zásady) by sa mal ten náklad na el.energiu počítať?
Naposledy upravil nunenko : 07.01.12 at 15:16
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok
Sito, ak je "spravodlivým individualistom" potreba rozpočítavať náklad na spotrebu el. energie výťahu na osoby, tak ale len toľko peňazí, koľko osoby svojou "prítomnosťou" spôsobia.
1,Kto by zaplatil náklad na dodávku energie, keby všetci mali nahlásený stav osôb v byte 0???
2,A teoreticky by ho ani nikto nepoužil?

Ale hlavne podľa akého kľuča (zásady) by sa mal ten náklad na el.energiu počítať?
No, aký, aký kľuč? Však ho majú v hlave! Ak nie, nepomôže im ani lúč! Teória je o hovne, ale dá sa využiť ...

Pardon, omlúvam sa. O ničom ... nie o hovne ... alebo ???
renatarenci renatarenci

renatarenci je offline (nepripojený) renatarenci

Ja sa chcem opýtať na názov zákona či vyhlášky, podla ktorej sa riadi v rozdelovaní strát na vodnom a stočnom
misoft misoft

misoft je offline (nepripojený) misoft

Nerozpočítavate? A to správca platí zo svojho? Stále si nenapísal ako to rozpočítavate.
Náá a jako asi - podľa čongáľov
renatarenci renatarenci

renatarenci je offline (nepripojený) renatarenci

no stratu delí na osobomesiace, vraj je to podla zákona, len neviem sa dopátrať akého, a tak platíme za stratu skoro tolko ako za merač čo máme doma, vraj sa nedá strata na byty rozdeliť, je to spravodlivé?
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Neviem, akú spojitosť by mohli mať straty vody s osobomesiacami. Môj skromný názor straty alais rozdiel medzi fakturačným a súčtom bytových meračov je podľa mňa "prevádzková strata" a na jej vyrovnaní by sa mali podieľať všetci vlastníci odberných miest rovnako, alebo vsetci vlastníci podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu.
Niečia logika hovorí asi čím viac ľudí , tým väčšie straty?
Ak vznikne prebytok a to sa potom rozdelí tiež na osoby lebo viac osôb viac ušetrí?
V byte nemajú žiadnu spotrebu teda nula, ak vznikne prebytok dostanú aj oni podiel z prebytku podľa osobomesiacov?

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať