Ako tu už alaya načrtla, naozaj akosi nerozumiem, prečo aj o 14,00 nefrčia ambulancie naplno. Nikde nikoho, iba občas nejaká sestrička vybehne z dverí, ale nie pozrieť pacientov. U nás je na RTG napísané, že po 12,00 iba súrne prípady a s povolením lekára. Akého, keď po 12,00 už žiaden nerobí. Proste mŕtvo v celej nemocnici. Arogancia sestričiek nemá hranice. Už minule som sa musela dedka zastať, čo naňho tak ziapala tá trúba. Sú ambulancie, kde sa nedá objednať. Potom sa stáva, že niekto čaká pred ambulanciou aj 3 dni, kým sa dostane dnu.
K nám do firmy môže prísť ktokoľvek ešte aj 1 minútu pred padla a všetko vybaví. Chápem, že u lekára je to trochu iné, ale ich pracovný čas je skutočne neskutočný. Ani reči typu, že potom robia papiere neobstojí. Stačí zobrať babu na pár hodín týždenne a je vymaľované. Živnostníka sa tiež nikto nepýta, kedy robí účtovníctvo. A mnohí si ho robia po nociach, po nociach vystavujú faktúry, kalkulácie, ponuky...Ak to nestíha, musí niekoho zamestnať, prípadne si to dať spracovať. Ale ani ho nenapadne, aby skrátil otváracie hodiny. O nevydávaní dokladov za platbu v ambulancii ani nehovorím. Nejestvuje žiaden argument, prečo platby v zdravotníctve neevidovať ERP. Áno, sú to ďalšie náklady, ale znáša ich aj každý živnostník. Sú ambulancie pri vyberaní poplatkov niečo iné? Ak by sa chcel niekto do mňa pustiť, tak vedzte, že sa mi tento príspevok písal veľmi zle, lebo sama som bývalý zdravotník a je mi hrozne ľúto, kam naše zdravotníctvo zašlo. Kleslo hlboko a vytratila sa z neho všetka ľudskosť. A ani pár lastovičiek, veru leto nespraví.

zdravotníctvo? na prd. prečo? lebo v systéme je peňazí dosť. sú však nehospodárne vynakladané

je to veľmi rôzne s tou zdravotnou starostlivosťou, aj s preplácaním výkonov, jednak pri jednotlivých výkonoch, jednak pri rôznych ochoreniach, jednak v jednotlivých štátoch sveta,
pri maximálnom zjednodušení som ale osobne názoru, že mali by byť jak štátne /celé nemocnice/ - ale pozor pod pojmom štátne mám na mysli štátne a nie tie hybridy čo sú u nás na Slovensku teda akože štátna nemocnica a v nej súkromné biochemické labáky, súkromný prístroj MR, čI CT, prípadne súkromná dialýza, teda všetko čo zákonite majiteľom prinesie zisk. To nie je štátna nemocnica, len sa tak tvári. Tu by mali byť stanovené tie štandardy /o ktorých píše pani doktorka BXLmiami/, kde bude jasne definované, kto a za čo a akú starostlivosť dostane - a toto bezplatné pre občana, teda na kartu poistenca, teda z jeho zdr. odvodov. Ostatné platený nadštandard. A rovnako by tu podľa mňa mali byť súkromné nemocnice, kde na dverách, či vstupnej hale by bol zverejnený cenník, čo čo stojí a kto si to zaplatí, ten to dostane. Podotýkam, že sa to netýka len bohatých ľudí. Osobne poznám niekoľkých ľudí, čo nemajú moc peňazí a idú súkromníkovi. Majú na to nejaký dôvod, nejakú motiváciu.
Samozrejme celé je to v tomto našom zdravotníckom marazme zložitejšie. Mňa osobne neskutočne hnevá napr. toto: mám pacienta dlhodobo chodiaceho na terapiu /neuropsychologická/, ktorý je po cievnej mozgovej príhode, mladý chlap, tuším 45 rokov, rok je na PN, teda nemá normálny príjem a chodí ku mne na terapiu /žiaľ štátna alternatíva u nás v SR v podstate takejto špecifickej terapie neexistuje /v zahraničí je to bežná terapia, pacientov po CMP/. A toto by nemalo byť. Neexistuje, aby on nemal možnosť terapie štátom preplácanú, veď si platil zdr. poistenie. Rovnako je nemysliteľné, aby starci čakávali pred ambulanciami od štvrtej ráno apod. Rovnako je neprijateľné, aby med. odbory neprinášajúce zisk, ako sú paliatíva, geriatria, psychiatria a pod. boli eliminované finančne, nakoľko neprinášajú zisk. V podstate zisková z takéhoto pohľadu bude asi len plastická chirurgia.

Tiež si myslím, že by mali mať, lebo napr. taký iatrogénny vplyv nie je podľa mňa žiadna sranda...

Ale rozpísané to majú pekne - keby sa to ešte tak aj naučili a hlavne potom uplatňovali v praxi...

Sama som zažila chirurga, od ktorého som radšej odišla k inej lekárke, keď som videla, ako sa správal k asi 70-ročnej panej - ani k sopľavému decku by som si tak nedovolila... Možno mal perfektné medicínske vedomosti, ale do pitevne, nie k živým pacientom...

...a keď čakám v kabínke u gynekologičky a môžem si tam vypočuť diagnózy a problémy všetkých pacientiek predomnou? A keď potom ležím na tej koze a sestrička vojde bez zaklopania a nechá rozďavené dvere prípadne aj privedie so sebou niekoho iného, kto hľadá pani doktorku, nech je to hoci aj iný lekár? Alebo keď ležím na sone prsníkov bez akejkoľvek zásteny a vidí na mňa ktokoľvek, kto náhodou ide okolo, hoci je to tiež zdravotník?... Toto sa treba učiť na vysokej škole??? A čo takto obyčajný ľudský "chochmes" a slušnosť a úcta a ohľaduplnosť???

O emocionalite prispevkov sa da polemizovat, nakolko co je pre niekoho bezna forma komunikacie, pre niekoho moze byt vybuch emocionalnych vasni. Preto aj pozname 4 druhy osobnostnych typov


Je skoda, ze zadavatelka temy, napisala len jej nazov a neudala blizsiu specifikaciu, o com si predstavuje, ze tato tema ma byt. Preto si myslim, ze kazdy prispievatel pridava to, co ho v zdravotnictve trapi, ci tesi. Myslim si, ze aj zlost a hned na sposoby prace niektorych lekarov adresuju tu, nakolko je to predsa zastresene nasim zdravotnictvom.


Ak tuto temu zalozila lekarka a vo vacsine pripadov na kazdy prispevok odpoveda, ini lekari tu chodia malo, alebo uplne absentuju, je logicke v ramci diskusie, ze otazky tykajuce sa zdravotnictva ludia adresuju lekarke a nie ucitelke, uctovnicke, ci grafikovi.

Tiez uz ohladuplna nebudem . Beriem, preco by som nebrala.. Ale nevyplakavam tu, ako mam stale malo, Ako ma kazdy okrada a pri tom v inych temach sa prezentujem uplne inak Nepisem, ze mi nikto nepreplati 2 skumavky, ktore pouzijem na odbery, aj ked si to ako material dam do dane., Robim to preto, lebo to chcem a beriem vsetky okolnosti tykajuce sa tejto cinnosti ako realne. Ak sa mi to nebude pacit, alebo mi na tom bude nieco vadit, zamavam adios a pojdem o dvere dalej.

Tema ma len nadpis, takze kazdy si ju pochopi, ako chce. Ja to chapem takto, No vies, my psychosi sme trocha uz na hlavu, ved je to zname . Nemohla si predsa ocakavat, ze ta tu budu ludia chlacholit a prikyvovat. Ved ziju tu, na Slovensku a vidia. Nemyslis. Nikdy som od teba v ziadnom prispevklu necitala, ze aka si rada, ze si dnes pomohla xy, alebo ake zlate decko si mala v ambulancii, len same, malo platia, neplatia, toto nefunguje, takto je na h... tak sa necuduj reakcii, hoci aj psychosa.

zrejme je paradoxné alebo aj e tragické, že rôznych predajcov, poradcov zaujíma psychologia zákazníka, o tom je možno veľká časť marketingu. Vzdelávajú sa, kupujú knižky, absolvujú kurzy. A lekárov, ktorí dostávajú pacienta priamo pod ruky toto nezaujíma tak, aby investovali do samovzdelávania v danej oblasti.

Ja som nepochopila / ved mam podla Kvaky aj tie problemy s pochopenim textu / , o com tato tema vlastne ma byt. Ty si sa postavila do uplnej opozicie k celemu osadenstvu Porady, ktori tu pisu svoje poznaky zo zivota a zial, kazdy z nas uz skusenost s lekarmi ma.Niekto ma pozitivne, ako citam viaceri aj negativne skusenosti. Chapem, ze nechces "kydat" do vlastneho hniezda,. ale tiez musis uznat, ze nie vsetko je aj zo strany lekarov koser. Teme som sa potesila nakolko pri nazve nebol ziaden popis, cakala som, ze to bude tema o diskusii, kto co, kde prezil a kto co nedoporucuje, doporucuje. Smerovanie je uplne ine. Mas snahu postavit lekarov v tejto teme na opacnu stranu, ale vies, aj lekar je tiez len pacientom, aj ked s inymi pravami a privilegiami.

BXL, tu nejde o presilovku, sama si sa rozhodla, že budeš tu upozorňovať na problémy v zdravotníctve, vedela si, že stav zdravotníctva tu nevyriešime, možno vecnou diskusiou by sme aj nejaké návrhy "vypotili", ale my netvoríme legislatívu. Keďže si lekárka, mohla si čakať, že tu budeme písať aj o profesných zlyhaniach aj o prístupe jednotlivých lekárov a sestier k pacientom. Vlastne si šla s kožou na trh. Zviezlo sa to na teba, lebo ľudia sú znechutení z toho, ako sa s nimi zaobchádza. To, že lekár lekára kryje, som tu už písala. Chcela by som vidieť, či aj stavbár stavbára kryje, ak pochybí. Alebo vodár, elektrikár, maliar. No nie, tí to na plnú hubu povedia, kde sa stala chyba a čo to za "odborník" robil, ak sa niečo potentovalo. Ak z dôvodu nekvality spadne strecha, alebo sa musí voda poprerábať, tak je to škoda fiinančná. Ak sa niečo "potentuje" vinou lekára, tak si to vydedukujeme prinajlepšom z náznakov a opatrných poznámok iného lekára. Alebo vieme sami napočítať do 5.
Zrejme si nám z pohľadu lekára chcela okrem iného aj povedať, že nie vždy sú na vine lekári, že sú to poisťovne s limitami, že sa tam máme sťažovať, žiadať. (Môj muž skúšal cez poisťovňu, nepochodil. Asi mal byť tvrdší, ale to by "poriešil" aj troch lekárov, čo pochybili. Aj za jeho peniaze.)
Teda už vieme, že systém je zlý a niektorí lekári majú naozaj zviazané ruky, lebo limity nepustia, takže ako toto riešiť. Dá sa to vysvetliť trpezlivo pacientovi, poslať ho tam, kde by mu mohli pomôcť, upozorniť ho láskavým prístupom, že toto tam a tak a preto, že..
Lenže prístup lekárov je rôzny. Niektorí tvrdia, že sa to nedá, iní ochotne nájdu riešenia v prospech pacientov. To už závisí naozaj aj od toho, aký je ten lekár človek, ľudia sme rôzni a ani lekári nie sú výnimky. Sú aj medzi nimi chamtivé hyeny, čo zoberú peniaze aj od umierajúceho pacienta, či od jeho príbuzných.
Stále si myslím, že dobrým lekárom je nielen dobrý odborník, ale aj dobrý, láskavý a ústretový človek.

petermikuláš - v tejto diskusii nie sú 18-20 roční diskutujúci. sú tu takí (predpokladám >30 roční), ktorí majú nie dobré skúsenosti s lekármi, keď potrebovali ich služby. a že sú tieto služby nie ok, je pravda. stačilo by osloviť údzs a opýtať sa ich na počet oprávnených sťažností na lekárov, napr. v 2013 a ich trend za posledné roky.
že do systému tečie dostatok peňazí vieme. že sa po ceste k pacientovi časť stratí ne-vedno kam, tiež vieme. a že nikto nemá záujem urobiť nápravu je tiež - bohužiaľ - pravda . taký je stav v sk. kto ho zmení? netuším.
a teraz poviem krátko za seba - osobne nemám skúsenosť so "zlými" lekármi. ale je pravda, že doteraz ich služby využívam minimálne. obvodnú mám serióznu, a ak by som mal malé deti viem, ktorá doktorka je v ba dobrá.

chcem pochváliť lekárku na pohotovosti vo FN v KE, dcéra bola pred 2 dňami v noci na ošetrení, sestra na recepcii jej vravela, že ak má vysokú teplotu a bolí ju celé telo, má si dať paralén, ľahnúť do postele a vypotiť, pretože má určite chrípku.....lekárka ju riadne vyšetrila,vzala krv a bolo z toho iba mononukleóza, dcéru hospitalizovali na infekčnom oddelení, na izolačke.... stav sa jej zlepšuje , teploty (mala 38.9 °C ustúpili....som veľmi rada, že lekárka zavčasu zachytila ochorenie.....

neporovnávaj ma s nejakým truľom.
sama veľmi dobre vieš, že ten systém cecajú všetci vrátane lekárov. ak ti to nie je jasné - ľutujem

Teda samotné chodenie po lekároch a vyšetreniach (s tým súvisiace papierovačky, poplatky, nenormálne čakacie doby a mnoho nepríjemností) komentovať nebudem, lebo to je nadlho.
Ale môžem povedať, že som mala naozaj dobrú skúsenosť s vyšetreniami a prístupom lekárov, keď som sa bohužiaľ po autonehode dostala do špitála. Možno to bolo celou tou nešťastnou situáciou, ale ja verím, že taký prístup a dobornosť je poskytovaná viacerým, priala by som ju všetkým!
Jediné, čo ma žerie strašne na celom tomto systéme a neviem teda či sa to dá ovplyvniť a ako - prečo sa vrámci prevent.prehliadky nerobia testy na rakovinu??? Som z toho už naozaj unavená, veď je to všade okolo, takmer už ako chrípka. A nikto sa zatiaľ nezobudil, že treba zvýšiť prevenciu a nie už potom chemoterapie.
Nechcem sa nikoho dotknúť, snáď som nenaštvala nikoho, ale je to strašné. Je to peklo!

Nik zatiaľ nespomenul ešte aj pracovnú morálku lekárov ...

Serú ma tie vyvesené info tabuľky ohľadom ordinačných hodín , prípadne pracovnej doby .
Je nemysliteľné , ak je v ordinácii doktor len 4 hodiny - teda podľa vývesky . Ak vezmeme dochvíľnosť a iné aspekty , tak ten čas na pacientov cca 3 hodinky .
Bežne vidieť , že na papier v čakárni sa zapíše 12 - 15 pacientov a zvyšok má smolu .

...a ozaj , spomenul som , že takýto lekári majú aj 2 - 3 ordinácie ( alebo pracoviská ) , prípadne ešte aj prednášajú ...poznám aj takých . Ísť k takémuto je ako podanie tiketu a ak sa pacient dostane do ordinácie ( NIE ku sestričke !!! ) , tak je to hotový JackPot ...

P.S.:
Ešte šťastie , že k takým lekárom nechodím...

Mne sučasny stav tunelovania pripomina stare časy vzniku prvých eseročiek v štatnych podnikoch. Bol napr.podnik na spracovanie mäsa. Poznate to, prichadzaju kamiony so zvieratami a stade vychadzaju auto, čo rozvažaju finalne tovary. No čo je za celym procesom, to si iba domyslite. No a niektorí vymyselnici prišli na to, že napr. finalna vyroba udenin je vyhodnejšia než ostatna vyroba a tak sa odčlenila tato vyroba do novozaloženej esročky a smotanu lízal 1-2 majitelia. A štatny podnik krachoval. Teda až potom, čo štatnemu podniku zostala hruba a malo efektívna poražka zvierat a rozrabka a porcovanie. Je tak?
No a tak aj teraz. V štatnych nemocniach zostavaju neefektívne ukony, čo maju vysoke naklady a vysoko rentabilne činnosti sa osamostaňujú a smotanu lížu jednotlivci. A keby len to. Napr. je takych doktorkov ako maku. Je zamestnancom štatnej nemocnice a na inom poschodí ma sukromnu prax. Príde rano do prace, t.j. do štatnej nemocnice a sučasne aj do sukromnej praxe. To, že nie je tam, začo ho plati štat smiešnymi 2 tisickami asi nikoho netrapi. Tak a teraz ešte dalšie: No a tento doktorko napr. je očny špecialista (iba príklad) a ide robiť operaciu šedeho zakalu. Ma reklamu, že to robí rýchlo a bez nejakych naťahovačiek. Tak pan doktorko da pacientovi zaplatiť účet a na vyšetrenie ho pošle do štatnych labakov. On minimalizuje svoje naklady. Operaciu urobí, tu mu predsa zaplatil aj pacient (ved je sukromny lekar), pacienta si ešte vyboduje a vyinkasuje aj niečo od zlodejskych postovní. Potom chodí pacient na prevezy. Hadajte kam? No predsa do štatnej nemocnice. Ved pacient je stale v 1 budove, on nevie čo je v pozadí. A takto pekne si tu žijeme.

Co si mam ja preboha uvedomit ?
Nehnevaj sa, ale niekedy sa nad tym uz len zasmejem. Tolko placu pri 4 hodinovom ambulovani .. Uz som ti raz napisala, ze ked nie si spokojna, nemusis to robit, nuti ta niekto? Tvoj rajon rad prevezme iny, mozno bude len rad. A ty sa venuj niecomu,co ta bude tesit a financne naplnat Nehnevaj sa, vsetci zijeme tu a vieme, a kto nevie, tak aspon vidi, zase po zobrani nechodis, ani nepocitas od vyplaty k vyplate ako mnohi .

Vieš,je smutné,že význam témy nepochopil práve psycholog.

Dnes sa pridám aj ja, lebo chcem pochopiť praktický (logický?) dôvod toho, čoho som bola svedkom - prosím Ťa, BXL, skús mi to vysvetliť (lebo asi len Ty poznáš "vnútorné" súvislosti):

Čakala som na kontrolu u očnej lekárky - vedľa je onko ambulancia, kde v pondelok ordinuje ten istý lekár doobeda aj poobede (aspoň meno bolo úplne to isté), ale doobeda ako onkochirurgia, od 12.00 ako prsníková poradňa. Kým som tam sedela, vybavili asi 3 pacientov, jednej pacientke povedali, že prsníková poradňa je až od 12.00 a to že by jej onkologička mala vedieť a poslali ju preč. Potom dlho-dlho nič, až pán doktor vyšiel a pýtal sa, kto čaká k nim - nikto. Potom prišla ďalšia (staršia) pani, tak som jej povedala, že nikoho tam nemajú a doktor sa pred chvíľou pýtal, kto k nim čaká, tak nech hádam zaklope. Tak zaklopala, aby si vypočula odpoveď - prsníková poradňa je až od 12.00 - bolo asi 10.05. S paňou sme sa pustili do reči - bola zo vzdialenej dediny, neoplatilo sa jej na tie 2 hodiny nikam ísť, prišla na konzuktácie, či bude potrebná operácia aj na druhom prsníku.

Moja otázka - čo takého dôležitého bránilo pánovi doktorovi pacientku vybaviť, keď tam už aj tak dlhšie nemal žiadneho iného pacienta? Prečo tá chorá, vystresovaná žena musela čakať 2 hodiny??? (a ktovie kedy jej potom išiel autobus...ale to už doktora naozaj nemusí trápiť...)

Keby mi v obchode s trebárs luxusnými kabelkami povedali, že sorry, otvárame až o 12.00, príďte neskôr, tak to pochopím - ale lekár? Aký závažný dôvod mohol mať? Keby mal pred ordináciou zástupy pacientov, ktorí prišli v tom "správnom čase", tak to pochopím, alebo keby ho za to "buzerovala" poisťovňa, že prsníkovú poradňu má až od 12.00 - je taký problém napísať, že pacientku vyšetril alebo prekonzultoval po 12.00? Veď aj na počítači sa dá nastaviť čas...

Ja toto naozaj nechápem...

Hlavné že:

„Nechceme, aby sa zo všetkých nás stali podnikatelia. My nerobíme s tovarmi, my robíme s ľuďmi,“ povedal šéf Slovenskej komory zubných lekárov Ján Gašič.

na tejto téme ma zaráža jedno - nech ktokoľvek napíše čokoľvek, nikdy nie je na vine ani jeden lekár. Vždy je tá chyba niekde inde. A vraj ju teda máme hľadať.

Na moje gusto je občas /na vrub niektorých prispievajúcich/ zbytočne moc emocionálna. Vtedy to podľa mňa už nie je ani tak diskusia, ale skôr uľavovanie si svojej zlosti na tomto fóre, ktoré však patrí /malo by - konkrétnemu adresátovi/. Ak niekoho naštval niekedy nejaký lekár a dotyčný cíti zlosť a hnev na tohoto lekára, treba to adresovať tomu lekárovi a nie paušálne vypisovať, ako sú lekári zlí a neľudskí. Resp. neadresovať to doktorkeBXL. Ona tu totižto nereprezentuje lekárov, resp. nepôsobí tu ako ich vodca, či hovorca. Aspoň myslím. Ak sa mýlim, kľudne ma opravte. Sú aj takí, aj takí. Tak ako v každej inej profesii.
Ono v podstate môžme si aj "uľavovať" od hnevu na lekárov tu na porade, len ono sa potom v takých emociách ťažko podaktorým argumentuje. Resp. nečakajme potom od toho nejakú pravú diskusiu.