Zavrieť

Porady

Výpoveď - platnosť / neplatnosť - prípadný spor

"kancelárska sivá myš" ...viac
Dobrý deň,

nie som si úplne istá a preto prosím skúsenejších o radu, či sa dá napadnúť neplatnosť výpovede, ktorá je asi v tomto znení.

Z dôvodu uvedeného v § 63 ods. 1 písm. b, dávame vám týmto výpoveď z pracovného pomeru, nakoľko z titulu rozhodnutia nadriadeného orgánu ste sa stal pre organizáciu nadbytočným.

Zároveň vám priznávame odstupné vo výške 2 priemerných mesačných platov v zmysle § 76 Zákonníka práce.

Tá výpoveď je napísaná 24. 11. 2008, bez akejkoľvek zmienky o výpovednej dobe a pracovný pomer má byť ukončený 30. 11. 2008.

Dá sa táto výpoveď napadnúť ako neplatná, keďže nebola poskytnutá adekvátna výpovedná doba, resp. náhrada príjmu, ak by zamestnanec na ďalšom trvaní pracovnej zmluvy už netrval?

Okrem toho aj § 17 ZP hovorí o tom, že aj keď sa zamestnanec vzdá svojich práv / teda týmto aj výpovednej doby / je takýto právny úkon neplatný.

Prosím o radu, príp. vaše skúsenosti na koho sa obrátiť a ako postupovať?

Ešte raz ďakujem
Usporiadat
Tweety Tweety

Tweety je offline (nepripojený) Tweety

Dana7 Pozri príspevok
Dobrý deň,

nie som si úplne istá a preto prosím skúsenejších o radu, či sa dá napadnúť neplatnosť výpovede, ktorá je asi v tomto znení.

Z dôvodu uvedeného v § 63 ods. 1 písm. b, dávame vám týmto výpoveď z pracovného pomeru, nakoľko z titulu rozhodnutia nadriadeného orgánu ste sa stal pre organizáciu nadbytočným.

Zároveň vám priznávame odstupné vo výške 2 priemerných mesačných platov v zmysle § 76 Zákonníka práce.

Tá výpoveď je napísaná 24. 11. 2008, bez akejkoľvek zmienky o výpovednej dobe a pracovný pomer má byť ukončený 30. 11. 2008.

Dá sa táto výpoveď napadnúť ako neplatná, keďže nebola poskytnutá adekvátna výpovedná doba, resp. náhrada príjmu, ak by zamestnanec na ďalšom trvaní pracovnej zmluvy už netrval?

Okrem toho aj § 17 ZP hovorí o tom, že aj keď sa zamestnanec vzdá svojich práv / teda týmto aj výpovednej doby / je takýto právny úkon neplatný.

Prosím o radu, príp. vaše skúsenosti na koho sa obrátiť a ako postupovať?

Ešte raz ďakujem
Po podaní výpovede začína plynúť VD, takže PP nemusí skončiť 30.11.08, ale môže ( ak sa dohodnete). Podľa ZP VD je 2.-alebo 3.mesačná (podľa dlžky zamestnania u zamestnáv.) a začína plynúť 1.dňom nasledujúc. mesiace, teda 1.12.. Môj názor je taký, že ide len o zlú formuláciu vzhľadom k dátumu skončenia PP, nie o jej neplatnosť.
Dana7 Dana7

Dana7 je offline (nepripojený) Dana7

"kancelárska sivá myš" ...viac
ďakujem za radu, ale keďže v tej výpovedi nie je ani zmienka o tom, že plynie nejaká výpovedná doba, a zamestnanec, keďže nie je celkom v obraze, pokiaľ ide o ZP to už podpísal, môže to spätne napadnúť a trvať na tom, že keďže nemajú preň prácu, tak súhlasí, že končí 30.11. ale požaduje okrem odstupného aj náhradu príjmu za tie 2 mesiace, ktoré by podľa ZP mal ešte odpracovať?
Ďakujem
Dana7 Dana7

Dana7 je offline (nepripojený) Dana7

"kancelárska sivá myš" ...viac
Tweety Pozri príspevok
Po podaní výpovede začína plynúť VD, takže PP nemusí skončiť 30.11.08, ale môže ( ak sa dohodnete). Podľa ZP VD je 2.-alebo 3.mesačná (podľa dlžky zamestnania u zamestnáv.) a začína plynúť 1.dňom nasledujúc. mesiace, teda 1.12.. Môj názor je taký, že ide len o zlú formuláciu vzhľadom k dátumu skončenia PP, nie o jej neplatnosť.
Ďakujem za rýchlu odpoveď, ale nie je to asi len zlá formulácia, lebo zamestnancovi riadne kázali, odovzdať 30.11. celú agendu a vôbec s ním už počas výpovednej doby / ktorú ani nespomenuli / nerátajú. Navrhli mu síce odstupné, ale nie je to ukončenie dohodou a s odstupným, pretože sa jednoznačne odvolávajú na § 63 ods. 1 písm.b/.
Ide mi teda o to, či má nárok požadovať v tomto prípade zamestnanec, keďže mu neposkytli 2-mesačnú výpovednú dobu to napadnúť a žiadať náhradu príjmu za túto výpovednú dobu. Keby žiadal, že trvá na pokračovaní PP, zrjeme by už musel pracovať vo veľmí dusnej atmosfére.

Vďaka
Tweety Tweety

Tweety je offline (nepripojený) Tweety

Dana7 Pozri príspevok
Ďakujem za rýchlu odpoveď, ale nie je to asi len zlá formulácia, lebo zamestnancovi riadne kázali, odovzdať 30.11. celú agendu a vôbec s ním už počas výpovednej doby / ktorú ani nespomenuli / nerátajú. Navrhli mu síce odstupné, ale nie je to ukončenie dohodou a s odstupným, pretože sa jednoznačne odvolávajú na § 63 ods. 1 písm.b/.
Ide mi teda o to, či má nárok požadovať v tomto prípade zamestnanec, keďže mu neposkytli 2-mesačnú výpovednú dobu to napadnúť a žiadať náhradu príjmu za túto výpovednú dobu. Keby žiadal, že trvá na pokračovaní PP, zrjeme by už musel pracovať vo veľmí dusnej atmosfére.

Vďaka
Na VD je nárok. Treba sa toho domáhať. To, že sa odvolávajú na § 63 je dobré uvedené, ale určite nie je správne to, že neuviedli VD, ktorá jednoznačne podľa ZP zamestnancom patrí.
§ 62
Výpovedná doba

(1) Ak je daná výpoveď, pracovný pomer sa skončí uplynutím výpovednej doby. Výpovedná doba je rovnaká pre zamestnávateľa aj zamestnanca a je najmenej dva mesiace. Ak je daná výpoveď zamestnancovi, ktorý odpracoval u zamestnávateľa najmenej päť rokov, je výpovedná doba najmenej tri mesiace.

(2) Výpovedná doba začína plynúť od prvého dňa kalendárneho mesiaca nasledujúceho po doručení výpovede a skončí sa uplynutím posledného dňa príslušného kalendárneho mesiaca, ak nie je ustanovené inak.

(3) Ak zamestnanec nezotrvá počas plynutia výpovednej doby u zamestnávateľa, zamestnávateľ má právo na peňažnú náhradu v sume priemerného zárobku tohto zamestnanca za jeden mesiac, ak sa na tejto peňažnej náhrade dohodli v pracovnej zmluve; dohoda o peňažnej náhrade musí byť písomná, inak je neplatná.
veronikasad veronikasad

veronikasad je offline (nepripojený) veronikasad

Dana7 Pozri príspevok
ďakujem za radu, ale keďže v tej výpovedi nie je ani zmienka o tom, že plynie nejaká výpovedná doba, a zamestnanec, keďže nie je celkom v obraze, pokiaľ ide o ZP to už podpísal, môže to spätne napadnúť a trvať na tom, že keďže nemajú preň prácu, tak súhlasí, že končí 30.11. ale požaduje okrem odstupného aj náhradu príjmu za tie 2 mesiace, ktoré by podľa ZP mal ešte odpracovať?
Ďakujem
Čo podpísal ? Dohodu o skončení prac.pomeru k 30.11. ?
Dana7 Dana7

Dana7 je offline (nepripojený) Dana7

"kancelárska sivá myš" ...viac
veronikasad Pozri príspevok
Čo podpísal ? Dohodu o skončení prac.pomeru k 30.11. ?
Nie, nie je to nazvané ako dohoda o skončení k 30.11.2008 a ani sa neodvolávaju na § 60 Zákonníka práce, ale nazvali to výpoveď a dali mu to podpísať, s tým, že je tam odvolávka na § 63 ods. 1 písm.b.
wagner wagner

wagner je offline (nepripojený) wagner

Mám to chápať tak, že mu dali podpísať iba prevzatie, nič iné. Potom je to v poriadku. Treba nájsť dobrého právnika a dať to na súd. A od 1.12. sa dať zaregistrovať na ÚP, pokiaľ nemá nové zamestnanie. Pokiaľ spĺňa podmienky, tak má nárok na podporu aj keď bude so zamestnávateľom v pracovnom spore.
veronikasad veronikasad

veronikasad je offline (nepripojený) veronikasad

Dana7 Pozri príspevok
Nie, nie je to nazvané ako dohoda o skončení k 30.11.2008 a ani sa neodvolávaju na § 60 Zákonníka práce, ale nazvali to výpoveď a dali mu to podpísať, s tým, že je tam odvolávka na § 63 ods. 1 písm.b.
Pokial nedošlo k rozviazaniu pracovného pomeru, nie je čo napadnúť na súde. Zamestnávateľ možno má dôvod prečo nechce zamestnanca počas výpovednej doby na pracovisku a bude zamestnancovi platiť mzdu aj keď nebude chodiť do práce. / Vo výpovedi nemusí byť uvedená výpovedná doba ani termín skončenia prac.pomeru./
Nech zamestnanec príde v pondelok na pracovisko a uvidí, čo sa bude diať...
Ak nechce skončiť, nech nepodpisuje dohodu o skončení prac.pomeru.
Dana7 Dana7

Dana7 je offline (nepripojený) Dana7

"kancelárska sivá myš" ...viac
veronikasad Pozri príspevok
Pokial nedošlo k rozviazaniu pracovného pomeru, nie je čo napadnúť na súde. Zamestnávateľ možno má dôvod prečo nechce zamestnanca počas výpovednej doby na pracovisku a bude zamestnancovi platiť mzdu aj keď nebude chodiť do práce. / Vo výpovedi nemusí byť uvedená výpovedná doba ani termín skončenia prac.pomeru./
Nech zamestnanec príde v pondelok na pracovisko a uvidí, čo sa bude diať...
Ak nechce skončiť, nech nepodpisuje dohodu o skončení prac.pomeru.
Teraz presne ocitujem, ako to má naformulované:
VýpoveĎ zamestnávateľa z org. dôvodov § 63 ods 1. písm. b ZP.

Pracujete v našej spoločnosti. Rozhodnutím vedenia zo dňa 24. 11. 08 sa vaša funkcia ruší. Firma nemá iné adekvátne miesto, ktoré by vám ponúkla, stali ste sa nadbytočný, preto vám dávame výpoved, na základe ktorej sa pracovný pomer skončí 30. 11. 2008. Firma vám priznáva odstuné podľa § 76 v dĺžke 2 mesiacov. Koniec citátu.

On už podľa toho vlastne nemôže ani prísť do práce, odovzdal kľúče a všetko ostatné.


Tak ako postupovať ďalej?
Dana7 Dana7

Dana7 je offline (nepripojený) Dana7

"kancelárska sivá myš" ...viac
veronikasad Pozri príspevok
Pokial nedošlo k rozviazaniu pracovného pomeru, nie je čo napadnúť na súde. Zamestnávateľ možno má dôvod prečo nechce zamestnanca počas výpovednej doby na pracovisku a bude zamestnancovi platiť mzdu aj keď nebude chodiť do práce. / Vo výpovedi nemusí byť uvedená výpovedná doba ani termín skončenia prac.pomeru./
Nech zamestnanec príde v pondelok na pracovisko a uvidí, čo sa bude diať...
Ak nechce skončiť, nech nepodpisuje dohodu o skončení prac.pomeru.
Už som raz reagovala ale zabudla som doplniť, zamestnancovi to dali podpísať ako prvému, ešte pred konateľom. A určite to nie je dohoda a tú možnosť, aby tam dva mesiace chodil, alebo, že mu ešte budú 2 mesiace platiť nemá nikde spomenutú, ani ústne.
veronikasad veronikasad

veronikasad je offline (nepripojený) veronikasad

Dana7 Pozri príspevok
Už som raz reagovala ale zabudla som doplniť, zamestnancovi to dali podpísať ako prvému, ešte pred konateľom. A určite to nie je dohoda a tú možnosť, aby tam dva mesiace chodil, alebo, že mu ešte budú 2 mesiace platiť nemá nikde spomenutú, ani ústne.
Nemusí ju mať nikde spomenutú, platí zákonník práce a od 1.12. mu začína plynúť výpovedná doba. Nech príde do práce a uvidí čo sa bude diať.
JankaO JankaO

JankaO je offline (nepripojený) JankaO

Bola táto výpoveď vopred prerokovaná so zástupcom zamestnancov?
Dana7 Dana7

Dana7 je offline (nepripojený) Dana7

"kancelárska sivá myš" ...viac
JankaO Pozri príspevok
Bola táto výpoveď vopred prerokovaná so zástupcom zamestnancov?
Predpokladám, že u nich nič také nefunguje a nebola prerokovaná určite ani so zamestnancami. Ďalší problém vidím v tom, že on tam už určite do nejakej dusnej atmosféry, keďže kvôli tejto výpovedi sa už trochu chytili za vlasy niemeni viac krát vstúpiť. Rozhodol sa preto, že požiada o radu inšpektorát práce, a na základe oznámenia inšpektorátu napadne neplatnosť, čo určite nejakých pár dní potrvá a potom chce oznámiť, že netrvá na ďalšom zamestnaní resp. opätovnom prijatí, ale požaduje náhradu mzdy za výpovednú dobu, o ktorú bol ukrátený.
veronikasad veronikasad

veronikasad je offline (nepripojený) veronikasad

Dana7 Pozri príspevok
Predpokladám, že u nich nič také nefunguje a nebola prerokovaná určite ani so zamestnancami. Ďalší problém vidím v tom, že on tam už určite do nejakej dusnej atmosféry, keďže kvôli tejto výpovedi sa už trochu chytili za vlasy niemeni viac krát vstúpiť. Rozhodol sa preto, že požiada o radu inšpektorát práce, a na základe oznámenia inšpektorátu napadne neplatnosť, čo určite nejakých pár dní potrvá a potom chce oznámiť, že netrvá na ďalšom zamestnaní resp. opätovnom prijatí, ale požaduje náhradu mzdy za výpovednú dobu, o ktorú bol ukrátený.
Danka, napriek dusnej atmosfére, ak nechce skončiť pracovný pomer dohodou, musí prísť do práce. Inak mu bude zamestnávateľ písať absenciu ...
Zatial zamestnávatel neporušil žiadny zákon a inšpekcia práce nemá čo riešiť.
JankaO JankaO

JankaO je offline (nepripojený) JankaO

Dana7 Pozri príspevok
Predpokladám, že u nich nič také nefunguje a nebola prerokovaná určite ani so zamestnancami. Ďalší problém vidím v tom, že on tam už určite do nejakej dusnej atmosféry, keďže kvôli tejto výpovedi sa už trochu chytili za vlasy niemeni viac krát vstúpiť. Rozhodol sa preto, že požiada o radu inšpektorát práce, a na základe oznámenia inšpektorátu napadne neplatnosť, čo určite nejakých pár dní potrvá a potom chce oznámiť, že netrvá na ďalšom zamestnaní resp. opätovnom prijatí, ale požaduje náhradu mzdy za výpovednú dobu, o ktorú bol ukrátený.
Lenže, ak má zamestnanec podpísanú dohodu so zamestnávateľom o peňažnej náhrade pri nezotrvaní počas výpovednej lehoty u zamestnávateľa, tak zamestnávateľ má nárok na 1 mesačnú peňažnú náhradu, takže do práce by mal ísť.
Dana7 Dana7

Dana7 je offline (nepripojený) Dana7

"kancelárska sivá myš" ...viac
JankaO Pozri príspevok
Lenže, ak má zamestnanec podpísanú dohodu so zamestnávateľom o peňažnej náhrade pri nezotrvaní počas výpovednej lehoty u zamestnávateľa, tak zamestnávateľ má nárok na 1 mesačnú peňažnú náhradu, takže do práce by mal ísť.
Dohodu o tom, že zamestnávateľ má nárok na náhradu príjmu ak zamestnanec nepríde počas výpovednej doby do práce určite nemá. Ale ako tam môže prísť, keď mu kázali všetky veci kľúče a všetko, čo sa práce týka odovzdať a vo výpovedi je napísané, že " váš pracovný pomer končí 30.11.2008.". Na základe čoho má on nabehnúť do práce 1. 12. 2008, veď ho na otočku pošlú domov.
JankaO JankaO

JankaO je offline (nepripojený) JankaO

veronikasad Pozri príspevok
Danka, napriek dusnej atmosfére, ak nechce skončiť pracovný pomer dohodou, musí prísť do práce. Inak mu bude zamestnávateľ písať absenciu ...
Zatial zamestnávatel neporušil žiadny zákon a inšpekcia práce nemá čo riešiť.
Inšpekcia práce môže akurát prešetriť zákonný postup a dodržanie všetkých ustanovení ZP pri tejto výpovedi. ( vrátane povinnosti oznámiť to zástupcom zamestnancov, čo je zákonná podmienka, aby bola výpoveď platná)
wagner wagner

wagner je offline (nepripojený) wagner

Nech ešte do konca mesiaca písomne oznámi zamestnávateľovi, že trvá na ďaľšom zamestnávaní, pretože považuje výpoveď za neplatnú. Nemusí uvádzať dôvod, alebo keď chce, môže napísať, že boli porušené jeho práva o výpovednej dobe. Ale toto musí doručiť najneskôr do konca mesiaca.
JankaO JankaO

JankaO je offline (nepripojený) JankaO

Dana7 Pozri príspevok
Dohodu o tom, že zamestnávateľ má nárok na náhradu príjmu ak zamestnanec nepríde počas výpovednej doby do práce určite nemá. Ale ako tam môže prísť, keď mu kázali všetky veci kľúče a všetko, čo sa práce týka odovzdať a vo výpovedi je napísané, že " váš pracovný pomer končí 30.11.2008.". Na základe čoho má on nabehnúť do práce 1. 12. 2008, veď ho na otočku pošlú domov.
Zamestnávateľ je povinný mu počas trvania prac. pomeru prideľovať prácu. Keďže mu zákonne plynie výpovedná lehota, prac. pomer nebol skončený a bude skončený uplynutím VL. Nech ide do práce a ak má zamestnávateľ problém mu prideliť prácu, nech si dá od neho písomne potvrdiť, že mu ju nemôže prideliť...
JankaO JankaO

JankaO je offline (nepripojený) JankaO

wagner Pozri príspevok
Nech ešte do konca mesiaca písomne oznámi zamestnávateľovi, že trvá na ďaľšom zamestnávaní, pretože považuje výpoveď za neplatnú. Nemusí uvádzať dôvod, alebo keď chce, môže napísať, že boli porušené jeho práva o výpovednej dobe. Ale toto musí doručiť najneskôr do konca mesiaca.
Nedá sa tvrdiť, že výpoveď je neplatná.
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať