Vytiahol som tvoj príspevok (veľmi dobre napísaný) do novej témy (keďže tá predtým bola skôr o priraďovaní užitočných bodov do odborných vs neodborných rubrík).

Z mojej strany sa snažím dať k dispozícii nástroj aby sme Poradu vylepšovali. Akýkoľvek nástroj sa však dá aj zle použiť.

Rád by som preto apeloval na všetkýchn rovnako ako susann2, aby sme bodovanie používali na to na čo slúži, na odlíšenie užitočného od neužitočného obsahu.

Priznám sa že v úvahách o konečnom vyčíslení bodov som zamýšľal do vzorca zapracovať aj filter na vylúčenie častých vzájomných bodov. Len každá takáto reštrikcia prinesie aj negatívny efekt, pretože niekedy tu ľudia dávajú body namiesto zadávateľa a sú skutočne zaslúžené a nerád by som poškodil v bodovaní niekoho, kto má úprimnú snahu pomôcť.

Proste nie je to hodnotenie možné spraviť tak, aby boli všetci spokojní na PORADE. ( To je ako rozdeliť úhradu domu za teplo na jednotlivé byty. )

K poslednému Riškovému odseku príklad,výsledok jednej témy. Zadávateľka požiadala o radu, myslím, že dostala odpoveď na úrovni. Skôr ma mrzí, že nie je žiadna spätná reakcia. A ak niekto iný ohodnotí odpoveď a ohodnotenie by nemalo platiť, pretože už pred tým mu dal hodnotiteľ ocenenie. Noo, neviem, neviem. Nestane sa!

Na porade je vec hodnotenia vždy medzi dvoma, odpovedajúcim a hodnotiacim. V skutočnosti je hodnotená jedna odpoveď, ale hodnotiacich môže byť viac, ale každý za seba. Ak je ohodnotení viac, platia len tri. Prečo? Keď je to dobrá odpoveď, tak len za tri. A keď je výborná, tiež len za tri. Nehovorím, že ta odpoveď je výborná len preto, že ju napísal sito.

http://www.porada.sk/t144898-pokuta-...eraca-tuv.html

Akýkoľvek hodnotiaci systém nie je 100%ný. Je v tom veľa subjektivity.
Samozrejme snahou je aby sme z tej masy dostali akú takú vypovedaciu hodnotu.

Napríklad strop max. 3 body bol za účelom "zrovnoprávnenia" snahy odpovedať a "vyváženie" počtu bodov.

Každé hodnotenie alebo hodnotená vec podlieha popularite. Preto populárna odpoveď môže získať viac bodov ako odborná a menej populárna menej bodov.
Limitom chcem eliminovať tento prvok popularity, aby ten kto s námahou napíše odbornú radu s menším využitím nemal menej bodov ako ten kto napísal s menšou námahou populárnu odpoveď. Alebo napríklad nemá toľko priateľov na Porade, ktorí sú ochotní mu bod prideliť.

Čiže ostanú približne na rovnakom, za dobrú odpoveď získajú max. X bodov.

Príklad. Chodil som na jednu stránku ktorá zoraďovala články z rôznych médií na základe hlasovania. Prestal som tam chodiť pretože na prvé strany sa dostávali populárne články informačne nezaujímavé, skôr zábavné a ja som tam chodil hlavne kvôli informačne hodnotným článkom ktoré by som inak nenašiel.
Odvtedy aj daná stránka porobila rôzne zložité mechanizmy ako pomocou hlasovania dostať navrch tie dôležité veci a stále vyvíjajú a skúšajú čo zaberie.

Ešte k tej spätnej reakcii, už som aj niekde spomínal, pripravujem nejaký systém na upozornenie zadávateľa otázky že tam má odpoveď, resp. užitočnú odpoveď a jeho reakcia tam chýba...
Ciele sú dva:

- spätná väzba
- výber najlepšej odpovede a uzavretie témy

Čo sa týka príspevku sussan, samozrejme,že sa to deje- nazval by som to určitým druhom rodinkárstva, ale tomu nezabrániš-proste sa to nedá, pokiaľ si ľudia neuvedomia,že nejde o súhlasy ani o body -to nieje to najdoležitejšie,tak tomu nezabrániš...
Richard chcel to troška eliminovať, tým, že zaviedol ten limit, strop na 3 body- to si tiež nemyslím, že bolo najšťastnejšie riešenie, lebo niektoré rady sú fakt na takej vysokej úrovni,že si zaslužia aj 10 bodov, ale uznávam, že to bolo dobre myslené-ale ako vravím-to rodinkárstvo nezmeníš, kým sa ludia nad sebou nezamyslia...

Btw. Richard, dúfam ,že mi teraz výnimočne nedáš ,lebo niesom

Richard, ale na uzavretie témy 3 hlasmi-to nieje dobré riešenie- ja sa dohodnem napr so Sárou a Ferdinadom a uzavrieme akúkolvek tému -daj tam limit aspoň 7 hlasov, ak nie 10...

Ok, zatiaľ som aspoň nastavil aby sa novo registrovaným automaticky nastavila notifikácia na nové príspevky v ich založenej téme. Notifikácia ihneď po každej odpovedi.

Ostatným som nastavil dennú notifikáciu na odpovede v ich téme, čiže ak pribudla jedna alebo viac odpovedí za daný deň príde im notifikácia (nie na každú zvlášť).

Máte to nastavené všetci teraz. Týka sa to len Vami založených tém. Môžete si to zmeniť v nastaveniach "Možnosti".

Dám to do novej témy.

Ak sa dohodnete v dobrom úmysle tak to nevadí. Ak v zlom tak neviem...
Už som to písal viackrát, mal som pôvodne 6 ale zatiaľ je to veľa, resp. málo ľudí hlasuje. Ale to nesúvisí s touto témou

Daj tých 6 teda...

nejdem to tu viac rozvádzať, sme mimotémy, ale budem sledovať štatistiku toho hlasovania a sľubujem že ak bude treba tak to zvýšim...

V podstate som tu nováčik a vzhľadom ktomu nemám tú možnosť bodovať, ale tiež sa mi stalo, že na môj príspevok som dostala súčasne súhlasné hodnotenie a zároveň to niekto označil ako neužitočné. Bolo tam viac takých príspevkov ako som mala ja, no tie už neoznačil. Pravdu povediac, dotklo sa ma to. Keď už neužitočné, tak by to mal dotyčný aj zdôvodniť - si myslím. Ja viem, koľko ľudí toľko názorov, ale predsa

V podstate súhlasím. Ale ak niekto v tom príklade dá ešte jedno, prípadne desať užitočných, nemali by padnúť do prázdna? Skôr je to o zodpovednosti hodnotiacich pochopiť čo ohodnotiť a či takým svojím hodnotením neznehodnocuje PORADU.

Sú v príklade sú tri príspevky. Bez akéhokoľvek ohodnotenia by mal počítač problém vybrať najlepšiu, ak nemá na to program. Ak sú nejaké indície, je to iné.

Skôr by to mohlo byť ako som si myslel, alebo Ty navrhoval, tu doménu, kde by si bolo možné prečítať ocenené príspevky a utvoriť si svoj názor, nezávislí na popularite, priateľoch, a predchádzajúcich hodnotení.

Dá to kopec roboty, oddeliť zrno od pliev. Ale treba. Bez pliev nie je ani zrno.

Nie celkom rozumiem čo myslíš. Ide o desať užitočných za ten istý príspevok, alebo iné príspevky v tej istej téme?
Inak ešte mám v zálohe aj taký systém, že nebude strop ale bodovať bude každý tretí hlas. Čiže ak má tri bude mať bod, ak má deväť, bude mať 3 body. To tiež čiastočne eliminuje popularitu, ale nie tak dramaticky ako strop, na druhej strane to dáva väčšiu váhu tým trom bodom, lebo získať jeden bod je ťažšie.

Áno toto je alfa a omega akéhokoľvek hodnotiaceho systému. Napríklad v neodborných témach som nechal užitočné body pretože aj tam sa nájdu zaujímavé témy resp. odpovede. Mal som za to že užitočné sa bude dávať za veci ktoré sú fakt užitočné (či už je to v odbornej alebo neodbornej časti). Chcel som aby odborné body boli odčlenené ( čo aj sú ) a aby tie ostatné vystihovali ako daný člen užitočne prispieva (hoci je daná téma v "neodbornej" rubrike). Žiaľ používanie ukázalo že každý si to tlačítko vysvetlí aj tak po svojom. Manuály je tu zbytočné písať, musí to byť intuitívne, pretože manuál si prečíta tak či tak len zopár ľudí.
Preto to nechávam tak aby som videl ako sa to používa a potom možno prispôsobiť, zmeniť alebo aj zrušiť. Plus používanie je dosť individuálne, ale systém sa musí nastaviť podľa väčšiny.

...pokúsim sa aspoň takto zvýrazniť svoju pripomienku... v mojich nastaveniach som si všimla dnes zapísaný bod (nezarátaný) od Teba Richard... preklikne ma to však na príspevok Pepsíkovej... kde si aj uvedený v zozname tých, ktorí jej dali užitočný... asi je dakde križovatka...... http://www.porada.sk/1472904-post6.html

Aha tak to nie je chyba, dostala si tam odo mňa nevhodný bod (nevhodné sa nezarátavajú) a keďže to bol minikomentár, tak link ťa hodí na najbližší normálny príspevok.

Dúfam že aj ďalší nájdu v sebe odvahu a budú hodnotiť príspevky a nielen kritizovať že na Porade je bordel, zlé vzťahy a že Porada už nikdy nebude taká aká bola. Porada je taká akú ju robíte, keby som tú tému čítal pred založením tejto stránky, ani by som ju nebol robil.

Richard, ja som tu už od začiatku, a stále sem chodím. Porada prešla mnohými zmenami, ale ako poznáš sám, začiatok býva vždy najkrajší. Potom už záleží hlavne od dotyčných ako dokážu všetko vnímať, ukolísať, podstatný je balans. Všetko prináša aj dobré aj zlé, ale som rada, že stále sem môžem chodiť, v rámci mojich možností. Nikdy som netvrdila, že Porada je bordel, zlá, keby som si to myslela, tak by som tu nemala toľko veľa príspevkov a chodila sem maximálne kvôli zákonom...
Takže verím, že to ustalíme my všetci spoločne a ty nám pripravíš (pokiaľ viem, už pripravuješ) zaujímavé novinky, ktoré napomôžu k tomu, aby tu bolo stále fajn.

P.S: Som síce mimo témy,ale reagovala som na tvoje posledné dva riadky v predchádzajúcom príspevku.

...oky... beriem... ten smajloš pripustil aj iné uhlie pohľadu... som rada, že som poslúžila za názornú ukážku fungovania...

Toto som si vsimla, a paci sa mi to. Ale su to notifikacie nielen na temy, ktore som zalozila, ale v ktorych som sa vyjadrila. A som postrehla ze mi pride notifikacia aj na to, ze ja som sa v teme znovu vyjadrila. Mozno by stacilo, keby prisla iba ked sa vyjadri niekto dalsi, lebo ja sama viem, ze som sa vyjadrila, nemusim mat notifikaciu.

Ale to len taky komment. Inac sa mi ten notifikacny system paci (nikdy sa mi nechcelo nastavovat si sledovanie temy), a potom som uz nevedela kde vsade som sa vyjadrila a ci ma niekto v niecom doplnil a ako sa tema dalej vyvija.

Som za.

Každý ohodnotený príspevok má svoju skutočnú hodnotu, ktorú je dosť ťažko porovnávať medzi príspevkami a ťažko vyjadriť. Príspevok k príspevku môže mať aj desať hlasov, no viac osožný je pre zadávateľa príspevok, ktorý dostal jeden hlas. Je správne, že sú rubriky. Ale v rubrikách platí to isté, len už v užšom rozsahu.

Skôr by som sa priklonil k tej rezerve, každý tretí hlas, keď už. Možno s tým, že prvý a druhý hlas sú body, potom je bod až každý tretí hlas. Je jedno, či bude strop, alebo kaskády. Problém to nevyrieši. Ten kto prispieva viac, prípadne má viac hlasovacích kamarátov, alebo odpovedá na populárne príspevky, bude mať možnosť, mať vždy viac bodov, aj keď nie až na takej odbornej úrovni.

Ako som písal, hlasy nad stropom, alebo medzi kaskádami by nemali len tak prepadnúť. V tabuľke, ktorá vyskakuje nad užitočným s menami by prvé tri, pripadne podľa kaskád napísané zeleno, tie hlasy sú body. Zároveň po otvorení viac štatistik vedľa jednotlivých rubrík by bol stav hlasov, ktoré nebodovali. Potom je už na každom, aký úsudok si spraví o poraďákovi a jeho užitočnosti na PORADE.

Ak si klikne na rubriku, ukážu sa všetky jeho užitočné v rubrike. Po prečítaní a prezretí hlasov vie koho hlasy nebodovali a za čo nebodovali, ak chce môže sa dostať aj do témy v ktorej bol získaný bod, ak chce pochopiť všetky súvislosti.

Ty už niečo vymyslíš. No, možno by si sa mohol podľa Teba vybraných ľudí opýtať aký majú názor na tvoju navrhnutú úpravu a potom to aj na nás vyskúšať. Ale všetko je na Tebe, Ty to tu, si navrchu. Ale aj my, nie na vrchu.

Je pravda, že užitočným sa môže hlasovať aj neužitočné, ale to je už o tej osobnej zodpovednosti, pochopení, tolerancii hlasujúceho poraďáka.

Po zavedení nového bodovania sa vzniesla vlna protestov, názorov, pripomienok. No mal a ešte má nedostatky a je ešte čo robiť, aby to podstatné bolo prístupnejšie, užitočné rady. Isto, užitočné rady je možné získať aj v oddychových témach. Tiež nejaký ten hlások, bodík spraví radosť aj pri gratuláciach, či už gratulantovi, alebo gratulantom. Na to sú tie rubriky.

Boli zavedené aj mínusové body. Aj mne sa nejaké ušli. Asi najviac bol tým postihnutý LACO, nie vždy oprávnené. Má aj dobré názory na veci, ktoré boli ocenené bodom. Že vždy nevidí veci tak ako niekto chce, môže za to? Vidí, ako sa pozerá na to druhá strana? Mínusom.

Ale je na PORADE aj čerstvá téma v ktorej sme sa ukázali, tiež ako ľudia. To ale nevyrieši akýkoľvek systém hodnotenia, bodovania.

http://www.porada.sk/t145029-ludkovi...hlight=Poradca

Jedna osoba sa ma pýtala, že či by si dal spraviť Katuške rozúčtovanie tepla?

Ja som sa dostal k tomu účtovníctvu ako slepé kura k zrnku. Pred 28 rokmi a tiež som nevedel o účtovníctve nič. A aj tak sa správca správal, pri kontrole čerpania Fondu opráv, rozpočítaní nákladov za služby. Lenže ja som sa spätne pýtal, Prečo? Lebo! Tak mi to lebo dajte prečítať, zákon. A pritom som sa učil a učili sa aj správcovi zamestnanci, že sa učím. A po dvoch rokoch už mali rešpekt. A vždy potom som dokázal presadiť rozhodnutie členov samosprávy 122 v OSBD, teraz vlastníkov, ak bolo v súlade so zákonom a zdravým rozumom.

Katušku nepoznám, ale zo svojej skúsenosti môžem predpokladať, že sa to môže naučiť, ak na to má. Pretože každý je účtovník, každý si vie spočítať koľko mu majú vydať v obchode. Ale, ak sa chce niekto živiť učtovníctvom, je to málo - pramálo.

Tiež jeden príklad z PORADY. Jedná účtovníčka potrebovala poradiť. Syn mal byt, nebýval v ňom, býval v ňom druhý syn. Bol preplatok okolo 10 000 Sk. Pýtala sa ako ho rozdeliť medzi nich, Najjednoduchší spôsob jej bol doporučený podľa mesiacov v ktorých byt obývali. Vytiahli s nej vyúčtovanie, ja som požiadal, že aj predpis, ak má. Mala, dala, aj informáciu kto koľko mesiacov platil zálohu. Potom to už bola malina vypočítať i ich podiel z preplatku a mal ďaleko od priemeru na mesiac, ten ktorý v byte nebýval by bol na taký spôsob doplatil. Neviem ako sa už doma dohodli. Takže účtovníčka a účtovnícka je rozdiel.

Nakoniec, aj ona písala, že niekedy pred pätnástimi rokmi začínala. Bez chyb?

Príklad: Zákazník kúpi u mäsiara mäso. Doma zistí, že je nevyhovujúce, smrdí. Reakcia, pôjde ho reklamovať. Ak reklamáciu vybaví v svoj prospech, kedy si zasa kúpi mäso u toho mäsiara, ak si ho tam ešte niekedy kúpi.

To riziko je vždy a všade. Kšeft je kšeft.

Čo myslíte, koľko ľudí rozumie tomu jednoduchému rozpočítaniu nákladov za teplo a dodaniu tepla do bytu? Potom to aj tak v tých domoch vypadá. Čítate PORADU.

V domoch bývajú Katky a mimo domu kati.