Zaujímavé, renovovali ste CRT? ;)

Spotreba vášho bytu je 5460,2 kWh.Neviem koľko platíte za kWh.Toto číslo vydelíte 2-mi krát cena za jednu kWh.

Kde to žijete na Obratníku raka. Na teplo, energiu ste spotrebovali len 14,88 % percent z nákladov domu???

Koľko € je 50 %??? Je to 485 094 kWh : 2 = 242 547 x 0,01033 € = 2 505 €.

Bytov by ste mohli mať tak 89. Náklady na zateplenie, príklad 400 000 €.

:eek: :( :confused: :mad:

Zdravím všetkých.

Prišlo mi vyúčtovanie vykurovacích nákladov za byt za r.2009, v ktorom je uvedená spotreba za celý bytový dom nasledovne:
ÚK fixná zložka: vstup 94,99 kW, jednotková cena 301,87711 EUR/kW, 28 675,61 EUR
ÚK variabilná zložka: vstup 485094,00 kWh, jednotková cena 0,01033 EUR/ kWh, 5 010,64 EUR
Celkovo náklady na vykurovanie: 33 686,25 EUR
Základná zložka 30 % z celkových nákladov vykurovania: 10 105,87 EUR
Spotrebná zložka 70 % z celkových nákladov vykurovania: 23 580,37 EUR
Priemerná merná spotreba objektu: 89,87383kWh/m2
Merná spotreba bytu/NP: 89,16103 kWh/m2
Celkový prepočítaný odber bytu/NP: 5 460,22122 kWh

Chceme urobiť zateplenie byt. domu a podľa projektu máme ušetriť 50 % spotreby tepla. Prosím, vie mi niekto vypočítať, koľko to teoreticky predstavuje reálne vo finančnom vyjadrení v EUR v hore uvádzaných hodnotách za r.2009? Ďakujem.

50% ušetreného tepla može byť, ak máte ešte drevené (podfukujúce) okná a budete ich meniť. A samozrejme slušná fasádna izolácia.

Zdravím všetkých.

Prišlo mi vyúčtovanie vykurovacích nákladov za byt za r.2009, v ktorom je uvedená spotreba za celý bytový dom nasledovne:
ÚK fixná zložka: vstup 94,99 kW, jednotková cena 301,87711 EUR/kW, 28 675,61 EUR
ÚK variabilná zložka: vstup 485094,00 kWh, jednotková cena 0,01033 EUR/ kWh, 5 010,64 EUR
Celkovo náklady na vykurovanie: 33 686,25 EUR
Základná zložka 30 % z celkových nákladov vykurovania: 10 105,87 EUR
Spotrebná zložka 70 % z celkových nákladov vykurovania: 23 580,37 EUR
Priemerná merná spotreba objektu: 89,87383kWh/m2
Merná spotreba bytu/NP: 89,16103 kWh/m2
Celkový prepočítaný odber bytu/NP: 5 460,22122 kWh

Chceme urobiť zateplenie byt. domu a podľa projektu máme ušetriť 50 % spotreby tepla. Prosím, vie mi niekto vypočítať, koľko to teoreticky predstavuje reálne vo finančnom vyjadrení v EUR v hore uvádzaných hodnotách za r.2009? Ďakujem.

50 % úspora tepla = (5460/485094)*33686/2 = cca 200 €


Kde to žijete na Obratníku raka. Na teplo, energiu ste spotrebovali len 14,88 % percent z nákladov domu???

Koľko € je 50 %??? Je to 485 094 kWh : 2 = 242 547 x 0,01033 € = 2 505 €.

Bytov by ste mohli mať tak 89. Náklady na zateplenie, príklad 400 000 €.

:eek: :( :confused: :mad:

Podlahovú plochu majú cca 5400 m2.
Bytov možu mať od 63 do 100.
Ak je (400 000 €) dobrý odhad (400 000/16 843 = 23,7 ) - návratnosť zateplenia je okolo 20 rokov.
Efektívne je pod 15.
Toto si rátal načo ??? (je to tá menšia:) zložka ceny tepla).

50 % úspora tepla = (5460/485094)*33686/2 = cca 200 €



Podlahovú plochu majú cca 5400 m2.
Bytov možu mať od 63 do 100.
Ak je (400 000 €) dobrý odhad (400 000/16 843 = 23,7 ) - návratnosť zateplenia je okolo 20 rokov.
Efektívne je pod 15.
Toto si rátal načo ??? (je to tá menšia:) zložka ceny tepla).

Fixné náklady im budú klesať v budúcnosti, ak znížia spotrebu kWh, nestúpne cena za kWh a dodávateľ nebude zvyšovať nároky v o fixe. A zateplenie k tomu. Jeden prepočet nestačí, ale kdesi treba začať.

U nás je spotreba kWh na jeden m2 73,37736 kWh.

Fix. 39,84 %, variabil 60,16 %.

U nich je spotreba kWh na jeden m2 89,87383 kWh.

Fix. 85,12 %, variabil 14,88 %???

:eek:

Vyrátať sa to dá ale serioznejší výsledok, bude ak si porovnáš váš údaj (Priemerná merná spotreba objektu: 89,87383kWh/m2) s rovnakým údajom zo zatepleného domu niekde v susedstve. Rozdiel Ti napovie koľko ušetríte do roka.

Tých 50% sa mi zdá dosť odvážne ale ak to projektanti vyrátali, tak by ste mohli od nich žiadať aj garanciu.

Kde to žijete na Obratníku raka. Na teplo, energiu ste spotrebovali len 14,88 % percent z nákladov domu???

Koľko € je 50 %??? Je to 485 094 kWh : 2 = 242 547 x 0,01033 € = 2 505 €.

Bytov by ste mohli mať tak 89. Náklady na zateplenie, príklad 400 000 €.

:eek: :( :confused: :mad:
Áno, na teplo, energiu sme spotrebovali len 14,88 % percent z nákladov domu, pretože obyvatelia Trnavy majú vďaka dodávke tepla horúcovodnou sústavou pôvodne z Jaslovských Bohuníc najlepšiu cenu tepla v rámci SR.

Bytov máme 92, plocha objektu (byt. domu) je uvádzaná 5 397,50 m2 a predpokladané náklady na zateplenie ... to je zatiaľ ešte otvorená otázka.

Podlahovú plochu majú cca 5400 m2.
Bytov možu mať od 63 do 100.

BINGO!!!! :)
Plocha objektu (byt. domu) je uvádzaná 5 397,50 m2, bytov máme 92.

Vyrátať sa to dá ale serioznejší výsledok, bude ak si porovnáš váš údaj (Priemerná merná spotreba objektu: 89,87383kWh/m2) s rovnakým údajom zo zatepleného domu niekde v susedstve. Rozdiel Ti napovie koľko ušetríte do roka.

Tých 50% sa mi zdá dosť odvážne ale ak to projektanti vyrátali, tak by ste mohli od nich žiadať aj garanciu.

Garanciu od projektanta - a to sa dá? :eek:
Ako? Ak sa preukáže, že sa mýlil a ušetrenie / skutočná spotreba nebude až taká ako naprojektoval, ako ho budeme (môžme) postihovať?

Áno, na teplo, energiu sme spotrebovali len 14,88 % percent z nákladov domu, pretože obyvatelia Trnavy majú vďaka dodávke tepla horúcovodnou sústavou pôvodne z Jaslovských Bohuníc najlepšiu cenu tepla v rámci SR.

Bytov máme 92, plocha objektu (byt. domu) je uvádzaná 5 397,50 m2 a predpokladané náklady na zateplenie ... to je zatiaľ ešte otvorená otázka.

Teplo mate lacné, ale kúrenie vás vyjde draho.

Pri našich cenách by ste zaplatili:

Fix. 14,122 €
Var. 21 659 €
Sp. 35 781 €

My pri vašich:

Fix. 11 652 €
Var. 2 005 €
Sp. 13 657 €

Sme na tom o 747 € lepšie. Vy o 2 095 € horšie. V konečnom dôsledku lacné teplo dostanete za drahý peniaz do bytu.

Pokiaľ zateplíte tak sa to objaví na znížení spotreby, ale tá je lacná. Nižšia spotreba v budúcich rokoch nižší príkon a teda aj menšia úhrada fixov. Ale tie sú u vás drahé.

50 % úspora tepla = (5460/485094)*33686/2 = cca 200 €

Takže tieto dve informácie:
Základná zložka 30 % z celkových nákladov vykurovania: 10 105,87 EUR
Spotrebná zložka 70 % z celkových nákladov vykurovania: 23 580,37 EUR
nemajú žiadny vplyv na výpočet 50 %-nej predpokladanej úspory tepla?

Takže tieto dve informácie:
Základná zložka 30 % z celkových nákladov vykurovania: 10 105,87 EUR
Spotrebná zložka 70 % z celkových nákladov vykurovania: 23 580,37 EUR
nemajú žiadny vplyv na výpočet 50 %-nej predpokladanej úspory tepla?

Nie, tie sú len pre rozpočítanie nákladov medzi jednotlivé byty v dome.

Dá sa 485 094 kWh : 2 = 242 547 x ( 33 686 : 485 094 ) = 16 843.

Jednoduchšie 33 686 : 2 = 16 843.

Všetko bude závisieť od toho, aké budú príkony, spotreby, a aké schváli k ním URSO ceny.

Vyrátať sa to dá ale serioznejší výsledok, bude ak si porovnáš váš údaj (Priemerná merná spotreba objektu: 89,87383kWh/m2) s rovnakým údajom zo zatepleného domu niekde v susedstve. Rozdiel Ti napovie koľko ušetríte do roka.

Tých 50% sa mi zdá dosť odvážne ale ak to projektanti vyrátali, tak by ste mohli od nich žiadať aj garanciu.

Výpočet je jedná vec, jeho správnosť sa dá garantovať. A prístup vlastníkov bytov k spotrebe tepla, druhá. Garancia??? Tá je závislá od optimálneho nastavenia termostatických a tepelnej pohody jednotlivých vlastníkov. Komu je zima, tomu bude zima aj keď bude na tom radiátore sedieť. A ten by si to mal zaplatiť. Potom by bolo možné znižovať spotrebu tepla v dome. Ale na to nedá nikto garanciu, leda sami vlastníci.

Nie, tie sú len pre rozpočítanie nákladov medzi jednotlivé byty v dome.

Dá sa 485 094 kWh : 2 = 242 547 x ( 33 686 : 485 094 ) = 16 843.

Jednoduchšie 33 686 : 2 = 16 843.

Všetko bude závisieť od toho, aké budú príkony, spotreby, a aké schváli k ním URSO ceny.
Na webe som našla tieto informácie:

Fixná zložka ceny tepla – je stanovená ÚRSO dodávateľovi tepla na úhradu jeho fixných nákladov - mzdy pracovníkov, odpisy, úroky, nájomné, náklady na opravy, dane a poplatky. Ide o náklady, ktoré sú rovnaké (fixné) bez ohľadu na objem dodávok a počasie, t.j. či je v danom roku zima chladnejšia alebo teplejšia, či teda musí dodať viac alebo menej tepla. ... v prípade nášho byt. domu to predstavuje za r.2009 = 28 675,61 EUR

Variabilná zložka ceny tepla – je tiež stanovená ÚRSO a je platbou za skutočne odobraté množstvo tepla. Takže platí sa len za teplo, ktoré bolo skutočne dodané. ... v prípade nášho byt. domu to predstavuje za r.2009 = 5 010,64 EUR

Ak tieto dve pravidlá platia a súčasne platí, že by sme mali po zateplení usporiť 50 %, t.j. 16 843 EUR ... vychádza mi, že síce teoreticky možno ušetríme 16 843 EUR, ale reálne tak či tak by sme finančne pocítili úsporu len 5 010,64 EUR, nakoľko fixnú spotrebu musíme zaplatiť celú ... mýlim sa ??? Chápem to nesprávne ???:eek::confused:

Čo bolo, to bolo. Treba uvažovať a rozhodovať do budúcnosti.

Na rok 2010 a 2011 ma dodávateľ tepla pre váš dom vypočítaní príkon podľa priemernej spotreby v rokoch 2005 až 2007. V prípade, žeby ste v rokoch 2010, 2011 zateplili, môžete sa s ním dohodnúť na nižšom príkone a to ovplyvní výšku zníženia nákladov, teda zvýšenia úspory nákladov.

Tých 16 843 je 50 % z nákladov roku 2009. Keby ste v roku 2008 zateplili a nepožiadali o znížení príkonu Fix by ste zaplatili tak ako máte napočítaný. Ale spotrebu by ste mali p 50 % nižšiu teda variabil by bol o 50 % nižší. V tom prípade by ste zaplatili,

Fix. 28 675 €
Var. 2 505 €
Sp. 31 170 €

V prípade, že by vám znížili príkon o 50 % bolo by to,

Fix. 14 338 €
Var. 2 505 €
Sp. 16 843 €.

:eek::confused: ..... ;):)

Noo..a my sme minulý rok zateplovali, aj máme merače,ale pri mojich nevymenených oknách,síce nemusím tolko vetrať,ale ani neušetrím:rolleyes:Takže v porovnaní s rokom 2008 a pri tých istých zálohách cca 28500 sk ročne,mi síce vrátili niečo,ale v konečnom dôsledku som stratová nejaké drobné--čiže mne osobne to zateplenie nič neušetrilo a to som teplom "šetrila":cool::)

Noo..a my sme minulý rok zateplovali, aj máme merače,ale pri mojich nevymenených oknách,síce nemusím tolko vetrať,ale ani neušetrím:rolleyes:Takže v porovnaní s rokom 2008 a pri tých istých zálohách cca 28500 sk ročne,mi síce vrátili niečo,ale v konečnom dôsledku som stratová nejaké drobné--čiže mne osobne to zateplenie nič neušetrilo a to som teplom "šetrila":cool::)

Zhruba poradie veľkosti (a efektívnosti) znižovania tepelných strát :
- výmena drevených (starých) okien za plastové (20-35%)
- vyregulovanie sústavy + termoventily (20-25%)
- zateplenie fasád (10-25%)
- zateplenie strechy a pivníc (3-10%).

PS
Pozri do vyúčtovania :
vyregulovaný / nezateplený / neplastové okná = spotreba okolo 0,35-0,45 GJ/m2.

tak my sme mali spotrebu 7923 kwh na 75,77 m plochy pri zakladnej zložke 2,14338 eur/m a spotrebnej zložke 0,09503 eur/m celkom spolu 606 eur/18264 sk/ ročne po zavedení meračov,nie je to dost vela-rohový byt na 1 poschodí? dakujem za odpovede

Ťažko povedať, najlepšie porovnať s bytmi vo vašom dome. My máme štyri rohové, ako každý dom. Porovnaj:

Najhoršie v poradí podľa polohy v dome.

1. Pod strechou, siedme poschodie, sever 394 €.
2. Pod strechou, siedme poschodie, juh 892 €.
3. Nad nevykurovaným suterénom, sever 600 €.
4. Nad nevykurovaným suterénom, juh 378 €.

Troška nelogické, ale je to pravda.

Skutočné poradie podľa €:

1. je 2. 892 €.
2. je 3. 600 €.
3. je 1. 394 €.
4. je 4. 378 €.

Najmenšie náklady vo vonkajších, nevýhodných bytoch sú 189 €.
Najväčšie náklady vo vonkajších, nevýhodných bytoch sú 892 €.

Najmenšie náklady vo vnútorných, výhodných bytoch sú 168 €.
Najväčšie náklady vo vnútorných, výhodných bytoch sú 549 €.

A teraz buď múdry, keď sa vlastníci správajú k potreba tepla nelogicky. Čím to je, také rozdiely v úhradách. Nebolo by lepšie všetko podľa m2? Neboli by žiadne rozdiely v úhradách podľa veľkosti bytov. Vsio róvno. Pomerové meranie zrušiť! a platiť všetci viac, lebo sa v dome bude kúriť viac, to tu už bolo, ale Gj stál 20 Kčs., dnes aj 30 €. Alebo opačne kedysi 0,66 € a dnes 752 Sk.

tak my sme mali spotrebu 7923 kwh na 75,77 m plochy pri zakladnej zložke 2,14338 eur/m a spotrebnej zložke 0,09503 eur/m celkom spolu 606 eur/18264 sk/ ročne po zavedení meračov,nie je to dost vela-rohový byt na 1 poschodí? dakujem za odpovede

priemerná cena tepla = 606/7923 = 0,0765 €/kWh


Vlani.
1. poschodie / fasádny byt / posledné stupačky od kotolne (69 1/2/3 izbových bytov).
Plochy spolu 3901 m2
naše 73,76 m2
podiel vykurovanej plochy 1/52,9
Pomerové merače spolu 1330,36 dielikov
naše 18,1 (podiel 1/73,4 = my sme NEPREKUROVALI ) - 17,43 GJ = 4843 kWh
naše redukované 16,2 ( 15,6 GJ = 4335 kWh )
Spotreba spolu 1281 GJ ( 0,33 GJ/m2)
Ceny
fix 5,1 €/GJ
var 16,79€/GJ
základná 11 194 €
spotrebná 16 791 €

Zaplatené 417 €
Priemer = 417/4335 = 0,0962 €/kWh

Cenu tepla sme mali o 25% vyššiu, ale sme neprekurovali - spotreba o 39% nižšiu.
Takže by sme za rovnakú rozlohu zaplatili o 30% MENEJ.

Buď máš ešte drevené okná, alebo držíš teplotu nad 23 stupňov.

teplota neprekroči tých 23 /pohybuje sa od 14-20 stupnov/,aj šetrím že ked sa da tak vypinam na viac ako dva hodiny radiatory,inak by to bolo neefektívne-ano mame ešte drevené okna,ale to by mohlo robit až 40% rozdiel v spotrebe? /mam v rezerve maximalne 200 eur,to neviem či by stačilo na výmenu okien v troch izbach plus balkon u najlacnejšej firme,ani neviem či su lepšie plastové alebo eurookna a či ozaj bude nejaká výrazná úspora na vykurovaní/

teplota neprekroči tých 23 /pohybuje sa od 14-20 stupnov/,aj šetrím že ked sa da tak vypinam na viac ako dva hodiny radiatory,inak by to bolo neefektívne-ano mame ešte drevené okna,ale to by mohlo robit až 40% rozdiel v spotrebe? /mam v rezerve maximalne 200 eur,to neviem či by stačilo na výmenu okien v troch izbach plus balkon u najlacnejšej firme,ani neviem či su lepšie plastové alebo eurookna a či ozaj bude nejaká výrazná úspora na vykurovaní/

Treba si optimálne nastaviť termostatické hlavice! Radiátory treba dať na nulu len keď sa vetrá, inak je to len strata. Na pôvodné miesto ju treba dať postupne aj na tri krát.

Okná treba vymeniť, keď nie je naraz na všetky, treba najprv to kde sa najviac zdržujete, obývačka, aby postupne zarábalo na ostatné. Prípadne pred zimou skontrolovať a utesniť pôvodné.

Úspora bude, len sa chce tomu troška viac venovať, investovať a niečo preto spraviť.

Treba si optimálne nastaviť termostatické hlavice! Radiátory treba dať na nulu len keď sa vetrá, inak je to len strata. Na pôvodné miesto ju treba dať postupne aj na tri krát.

Okná treba vymeniť, keď nie je naraz na všetky, treba najprv to kde sa najviac zdržujete, obývačka, aby postupne zarábalo na ostatné. Prípadne pred zimou skontrolovať a utesniť pôvodné.

Úspora bude, len sa chce tomu troška viac venovať, investovať a niečo preto spraviť.

Prípadne jedno krídlo okna prelepiť na zimu páskou - nebudeš ho otvárať (len prilepiť jemne, lebo na jar páska strhne aj farbu).
Takisto podlepiť pod parapetom.

Prípadne jedno krídlo okna prelepiť na zimu páskou - nebudeš ho otvárať (len prilepiť jemne, lebo na jar páska strhne aj farbu).
Takisto podlepiť pod parapetom.

Toto bolo krásne:):):)ja by som tam aj karton dala:---

Toto bolo krásne:):):)ja by som tam aj karton dala:---

Ak je škára - PUR penu, inak , čo sa dá zalepiť páskou.
Kartón /špongiovité iba rozptýli:D "prievan", ale teplo uteká.

Kartón, kartón!!! A čo tak krídlo z husi??? Tie sa kúpu aj v zime vo Váhu. A nie je im zima, aj keď je zima.

Garanciu od projektanta - a to sa dá? :eek:
Ako? Ak sa preukáže, že sa mýlil a ušetrenie / skutočná spotreba nebude až taká ako naprojektoval, ako ho budeme (môžme) postihovať?

Preukážte mu to napr. takto (mám hodnoverné údaje z bytu zatepleného domu v BA,kde v roku 2008 bola merná spotreba na m2 0,28 GJ =77,7 kWh/m2 a v roku 2009 74 kWh/m2=0,266 GJ):

Ak by bol váš dom v BA, tak mne to potom vychádza, že 74 kWh/m2 :89,87383 kWh/m2 x 100 %= 17,6 % no a do 50 % je to ešte veľmi ďaleko.

Ak bývaš niekde na severe, tak si zožeň údaj zateplenej bytovky niekde v susedstve a dostaneš nejaké číslo. Čísla ktoré Ty vložíš do vzorca sú reálne nie vypočítané a teda budú bližšie ku skutočnosťi.

Projektanta budete môcť postihovať iba v prípade, že v zmluve s ním budete mať uvedenú úsporu 50 %.

Prikladam realny stav spotreby 2007-2009, za nas dom.

Dnes nám doručili rozúčtovanie tepla na ÚK, nejako sa mi to nezdá. Od apríla minulého roku máme zateplený dom, všetci tu píšete o spotrebe pod 100 kWh na m2, ale u nás je to takto:

celkové náklady na vykurovanie: 39063,56 eur
celková upravená podl. plocha : 3363,27 m2
priemerná platby za vykurovanie na 1m2: 11,6148 eur

celková spotreba tepla: 405858,37 kWh
priemerná spotreba tepla na 1m2: 120,67 kWh

náklady rozdelené podľa zákl. zložky:15625,42 eur
náklady rozdelené podľa spotr. zložky:23438,14 eur

podiel nákladov základnej zložky na 1m2: 4,6459 eur
podiel nákladov spotrebnej zložky na korig. hodn.: 0,027938 eur

Platba bytu za zákl. zložku: 311,41 eur
Platba bytu za spotr. zložku: 464,301 eur
priemerná platba za vykurovanie bytu: 11,5726 eur/m2.

V predchádzajúcom roku (2008):
spotreba tepla na 1m2 bola 1,1062 GJ, čo je 307,278 kWh
Úspora tepla v roku 2009 oproti roku 2008 mi vyšla 60%.

náklady na vykurovanie boli 372 Sk na m2, čo je 12,35 eur na m2.
Úspora finančná v roku 2009 oproti roku 2008: 6%.

Neviem, ako to je, či som niekde urobila chybu vo výpočte, ale je to možné?
My máme už dávnejšie plastové okná, aj na chodbe, zatepľovali nám aj balkóny. Možno preto taká úspora tepla.
V byte sme dvaja, ale obývame všetky miestnosti, okrem izbičky pri kuchyni, kde sme mali vždy vypnutý radiátor. Rovnako aj v minikuchynke sme radiátor vypínali z dôvodov, že tam išlo teplo z obývačky a veľkej chladničky s mrazničkou, načo ešte kúriť. Ale aj tak nám bolo stále veľmi teplo, spali sme rovnako pri vypnutom radiátore v spálni, pri teplote 20- 21°C. Pri návšteve vnúčikov (batoľa na zemi) sme kúrili viac, max. na 23°C, spolu za zimu takto cca 6 týždňov. Aj keď bola relatívne dlhá zima, po zateplení sme výrazne cítili v byte teplo, pri menej teplých radiátoroch. Na pomerových meračoch sme mali počty dielikov spolu 12100, korigované 16618.

Dnes nám doručili rozúčtovanie tepla na ÚK, nejako sa mi to nezdá. Od apríla minulého roku máme zateplený dom, všetci tu píšete o spotrebe pod 100 kWh na m2, ale u nás je to takto:

celkové náklady na vykurovanie: 39063,56 eur
celková upravená podl. plocha : 3363,27 m2
priemerná platby za vykurovanie na 1m2: 11,6148 eur

celková spotreba tepla: 405858,37 kWh
priemerná spotreba tepla na 1m2: 120,67 kWh



V predchádzajúcom roku (2008):
spotreba tepla na 1m2 bola 1,1062 GJ, čo je 307,278 kWh
Úspora tepla v roku 2009 oproti roku 2008 mi vyšla 60%.

náklady na vykurovanie boli 372 Sk na m2, čo je 12,35 eur na m2.
Úspora finančná v roku 2009 oproti roku 2008: 6%.

Neviem, ako to je, či som niekde urobila chybu vo výpočte, ale je to možné?
My máme už dávnejšie plastové okná, aj na chodbe, zatepľovali nám aj balkóny. Možno preto taká úspora tepla.
V byte sme dvaja, ale obývame všetky miestnosti, okrem izbičky pri kuchyni, kde sme mali vždy vypnutý radiátor. Rovnako aj v minikuchynke sme radiátor vypínali z dôvodov, že tam išlo teplo z obývačky a veľkej chladničky s mrazničkou, načo ešte kúriť. Ale aj tak nám bolo stále veľmi teplo, spali sme rovnako pri vypnutom radiátore v spálni, pri teplote 20- 21°C. Pri návšteve vnúčikov (batoľa na zemi) sme kúrili viac, max. na 23°C, spolu za zimu takto cca 6 týždňov. Aj keď bola relatívne dlhá zima, po zateplení sme výrazne cítili v byte teplo, pri menej teplých radiátoroch. Na pomerových meračoch sme mali počty dielikov spolu 12100, korigované 16618.

Inak súhlasím



U nás 2008 0,33 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS
1,1GJ / m2/rok - to by všetci museli mať aspoň jedno okno stále pootvorené :D:D:D:D:D:D:D:D:D

Preukážte mu to napr. takto (mám hodnoverné údaje z bytu zatepleného domu v BA,kde v roku 2008 bola merná spotreba na m2 2,8 GJ =77,7 kWh/m2 a v roku 2009 74 kWh/m2=26,6 GJ):

Ak by bol váš dom v BA, tak mne to potom vychádza, že 74 kWh/m2 :89,87383 kWh/m2 x 100 %= 17,6 % no a do 50 % je to ešte veľmi ďaleko.

Ak bývaš niekde na severe, tak si zožeň údaj zateplenej bytovky niekde v susedstve a dostaneš nejaké číslo. Čísla ktoré Ty vložíš do vzorca sú reálne nie vypočítané a teda budú bližšie ku skutočnosťi.

Projektanta budete môcť postihovať iba v prípade, že v zmluve s ním budete mať uvedenú úsporu 50 %.

Takto argumentované = KAŽDÝ ťa vysmeje

PS1
Tá desatinná čiarka - to je ale sviňa :---:---

PS2
Ja som niekde vygúglil (neviem, či je to dobre) 1GJ = 277,8 kWh :---:---

PS3
potom by 77,7 kWh/ m2 = 0,279 GJ

PS4
Dávajte bacha energia = peniaze :)

Prikladam realny stav spotreby 2007-2009, za nas dom.

Pekné, pekné! Ale ešte máte rezervy, takých 20 percent, najmenej. :( :mee: :)

U nás 2008 0,33 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS
1,1GJ / m2/rok - to by všetci museli mať aspoň jedno okno stále pootvorené :D:D:D:D:D:D:D:D:D
Tak ešte raz, rok 2008:
Spotreba GJ fix.: 1937,6
Spotreba GJ var.: 1783,13
spolu: 3720,7 GJ.
plocha: 3363,27 m2.
3720,7/3363,27=1,10627 GJ/m2
Kde som urobila chybu?

Veď aj teraz po kompletnom zateplení máme spotrebu tepla 405858,37 kWh, čo u nás znamená 120,637kWh/m2, čo je 0,434 GJ/m2.

Tak ešte raz, rok 2008:
Spotreba GJ fix.: 1937,6
Spotreba GJ var.: 1783,13
spolu: 3720,7 GJ.
plocha: 3363,27 m2.
3720,7/3363,27=1,10627 GJ/m2
Kde som urobila chybu?

Veď aj teraz po kompletnom zateplení máme spotrebu tepla 405858,37 kWh, čo u nás znamená 120,637kWh/m2, čo je 0,434 GJ/m2.

Fix je objednané množstvo Gj.

Variabil je skutočná spotreba Gj.

1 783,13 : 3 363,27 = 0,5317 Gj./m2.

405 858,37 : 277,7777 = 1 461,09 Gj.

120,637 : 277,7777 = 0,4342 Gj./m2.

V Gj. ste sa zlepšili o 1 783,13 - 1 461,09 = 322,04 Gj.

18,06 %.

PS1
Tá desatinná čiarka - to je ale sviňa :---:---
PS2
Ja som niekde vygúglil (neviem, či je to dobre) 1GJ = 277,8 kWh :---:---
PS3
potom by 77,7 kWh/ m2 = 0,279 GJ


S tou desatinnou čiarkou máš 100% pravdu. Opravil som to.

Fix je objednané množstvo Gj.

Variabil je skutočná spotreba Gj.

1 783,13 : 3 363,27 = 0,5317 Gj./m2.

405 858,37 : 277,7777 = 1 461,09 Gj.

120,637 : 277,7777 = 0,4342 Gj./m2.

V Gj. ste sa zlepšili o 1 783,13 - 1 461,09 = 322,04 Gj.

18,06 %.
Ďakujem, sito, práve som si to našla, už som si zistila chybu, lebo v starších vyúčtovaniach sme mávali spotrebu okolo 1700 až 2100 GJ na objekte. Tiež sa mi to nezdalo, preto som sa pýtala, ešte raz ďakujem. Ale aj tak si myslím, že máme po zateplení dosť vysokú spotrebu tepla, keď viem, že nám menili aj na chodách okná za plastové. Škoda, že neviem, ako počítali spotrebu tým, čo majú staré okná, pár sa ich nájde. Naša platba za m2 v byte napriek šetreniu, je od tej priemernej len málo odlišná, a celé vyúčtovanie tepla sa mi zdá odfláknuté. Prvý raz sme mali osadené merače na radiátory vlani, počas zatepľovania.

Ďakujem, sito, práve som si to našla, už som si zistila chybu, lebo v starších vyúčtovaniach sme mávali spotrebu okolo 1700 až 2100 GJ na objekte. Tiež sa mi to nezdalo, preto som sa pýtala, ešte raz ďakujem. Ale aj tak si myslím, že máme po zateplení dosť vysokú spotrebu tepla, keď viem, že nám menili aj na chodách okná za plastové. Škoda, že neviem, ako počítali spotrebu tým, čo majú staré okná, pár sa ich nájde. Naša platba za m2 v byte napriek šetreniu, je od tej priemernej len málo odlišná, a celé vyúčtovanie tepla sa mi zdá odfláknuté. Prvý raz sme mali osadené merače na radiátory vlani, počas zatepľovania.

Či sa šetrilo sa dá povedať len s pohľadu na všetky byty spolu.

Skus si pozrieť tému "Teplo - všeličo nie všetko" Tam si môžeš porovnať spotrebu na jeden m2 s viacerými domami. Začiatok. Ešte máte rezervu.

Ďakujem, sito, práve som si to našla, už som si zistila chybu, lebo v starších vyúčtovaniach sme mávali spotrebu okolo 1700 až 2100 GJ na objekte. Tiež sa mi to nezdalo, preto som sa pýtala, ešte raz ďakujem. Ale aj tak si myslím, že máme po zateplení dosť vysokú spotrebu tepla, keď viem, že nám menili aj na chodách okná za plastové. Škoda, že neviem, ako počítali spotrebu tým, čo majú staré okná, pár sa ich nájde. Naša platba za m2 v byte napriek šetreniu, je od tej priemernej len málo odlišná, a celé vyúčtovanie tepla sa mi zdá odfláknuté. Prvý raz sme mali osadené merače na radiátory vlani, počas zatepľovania.

Podľa m2 / podľa pomerových meračov:):):).

Či sa šetrilo sa dá povedať len s pohľadu na všetky byty spolu.

Skus si pozrieť tému "Teplo - všeličo nie všetko" Tam si môžeš porovnať spotrebu na jeden m2 s viacerými domami. Začiatok. Ešte máte rezervu.
Tú tému som prečítala celú ešte na začiatku mája, zaujímalo ma to a čakala som viac od zateplenia. Ale prvý raz je prvý raz. U nás sa ešte pred štyrmi dňami odčítali dieliky na meračoch, lebo niečo im nesedelo, a preto sa mi to nezdá.
Ale páčilo sa mi to počítanie, dal si si dosť roboty, len niekedy neviem, či je to presný výpočet s nepresnými údajmi, lebo aj zimné teploty a samotná doba vykurovania sa každým rokom mení.

Či sa šetrilo sa dá povedať len s pohľadu na všetky byty spolu.

Skus si pozrieť tému "Teplo - všeličo nie všetko" Tam si môžeš porovnať spotrebu na jeden m2 s viacerými domami. Začiatok. Ešte máte rezervu.

Teraz mi priniesli rok 2009.
30 ročný panelák /okolo 90 % okien v bytoch vymenených.
Merná spotreba 0,29 GJ/m2.

Tú tému som prečítala celú ešte na začiatku mája, zaujímalo ma to a čakala som viac od zateplenia. Ale prvý raz je prvý raz.

Ono to chce viac času a chuti sa tomu venovať, ale ide to.

U nás sa ešte pred štyrmi dňami odčítali dieliky na meračoch, lebo niečo im nesedelo, a preto sa mi to nezdá.

Skôr by som povedal, že sa kontroloval stav, ak máte elektronické prístroje pomerového merania. Pri 3 363 m2 bytovej plochy je to dosť bytov, aby spravili vyúčtovanie za štyri dni.

Ale páčilo sa mi to počítanie, dal si si dosť roboty, len niekedy neviem, či je to presný výpočet s nepresnými údajmi, lebo aj zimné teploty a samotná doba vykurovania sa každým rokom mení.

To je pravda, že sú to presné výpočty, ale skutočných čísel, ktoré nedávajú celkom presný údaj o spotrebe tepla, teplote v byte a pocite každého bývajúceho v byte, že mu je teplo, tepelnú pohodu.

Ono je dosť ťažko dokazovať v máji, že v decembri bola zima, konkrétne, príklad, 18.12.2009 o 15,30 hod.



Teplo, to je aj počasie. Sú jeho predpovede stopercentne??? Ani v dome to s teplom nebude nikdy stopercentne. Alebo áno???

Fix je objednané množstvo Gj.

Variabil je skutočná spotreba Gj.

1 783,13 : 3 363,27 = 0,5317 Gj./m2.

405 858,37 : 277,7777 = 1 461,09 Gj.

120,637 : 277,7777 = 0,4342 Gj./m2.

V Gj. ste sa zlepšili o 1 783,13 - 1 461,09 = 322,04 Gj.

18,06 %.
Tak mi to nedalo, aby som si to ešte aj inde pozrela, keďže mám rada vo veci jasno. Chybu som urobila sčítaním GJ, ktoré vstupovali pri výpočte nákladov na teplo do variabilnej zložky ceny tepla a fixnej zložky ceny tepla. Možnože niekomu pomôže aj odkaz na článok konateľa Dalkie, tam sú uvedené aj ceny tepla, aj je vysvetlené, čo znamená fixná zložka ceny tepla aj variabilná zložka ceny tepla, sú tam aj ceny tepla pre domácnosti od 1.1.2009. http://biskupice.sk/modules/BN/09094.pdf

Sito, píšeš, že fix je objednané množtvo GJ. Takže to chápem tak, že toto množstvo tepla vstupuje do výpočtu fixnej zložky ceny tepla. Takže asi náš správca akosi neodhadol spotrebu tepla po zateplení, my máme fixnú zložku ceny tepla na rozdiel od 149,3587 €/kW až 174,7598 €, a náklady na teplo sa zvýšili ešte z prerozdelenia fixných nákladov o 293,88€ na objekt. Podľa článku dodávateľa tepla by mala variabilná zložka ceny tepla tvoriť 60% celkovej ceny tepla, v našom objekte je to len 43,2%. Ak je to pre nás nevýhodné, ako máme postupovať voči správcovi, aby sa situácia neopakovala?

Kvaka, niektoré pojmy sa Ti trochu pletú.
Fixná zložka sa nepočíta pre jednotlivé byty ale za celý dom, volá sa teraz regulačný príkon a pre roky 2009-11 bola vypočítaná ako priemer spotreby za roky 2005-7 (je to podľa výnosu 6 od ÚRSO) na hodinu. Ináč môže byť len ak v rokoch 2005-8 bola vykonaná rekonštrukcia domu napr.zateplenie a SVB sa s dodávateľom tepla dohodlo na osobitnej výške fixnej zložky, t.j. regulačného príkonu v kW. Pletieš si to s percentuálnym pomerom rozpočítania nákladov na kúrenie podľa m2 a podľa PRVN!
Merná spotreba variabilnej zložky na m2 pri zateplenom dome, používaní PRVN pre vyúčtovanie a zime s teplotami ako 2009 by sa mohla pohybovať na úrovni 0,25-0,35 Gj/m2.
Samotná cena na m2(pre celý dom) je okrem spotreby závislá dosť aj na vypočítanom(dojednanom) regulačnom príkone(fixe). Správne dojednaný regulačný príkon v prepočte na Gj(kWh) za rok by mal byť vo výške skutočnej spotreby za rok v Gj(kWh), t.j. 1:1. Cena pre byt pri použití PRVN je zásadne ovplyvnená počtom dielikov a percentuálneho rozdelenia rozúčtovania podľa m2 a podľa PRVN, napr. 40:60%. Samotnú sumu pre jednotlivé byty môže ešte zásadne ovplyvniť používanie koeficientov polohy bytu.

Ešte doplním niektoré čísla nášho bytového domu za rok 2009-kúrenie:
Celková plocha 1600 m2
Spotreba za dom 400 Gj
Merná spotreba 0,25 Gj/m2
Regulačný príkon 23 kw
Celkové náklady na dom 8335€, priemer na byt 278€.
Merná cena na m2 celého domu 5,2 €
Rozpočítanie m2: počtu dielikov PRVN používame 30:70 %
Po tomto rozdelení je u nás cena kurenia počítaná pre jednotlivé byty 1,57€/m2 a 0,18€ za jeden dielik PRVN.Priemerný počet dielikov na jeden byt je cca 1100.
Nepoužívame koeficienty polohy bytu.
Z uvedených čísiel a použitím uvedených pravidiel rozpočítania byt priemernej plochy t.j 55m2 má u nás vyúčtovanie od 160€ až po 600€.V prvom rade to závisí od chovania vlastníka.

Kvaka, niektoré pojmy sa Ti trochu pletú.
Fixná zložka sa nepočíta pre jednotlivé byty ale za celý dom, volá sa teraz regulačný príkon a pre roky 2009-11 bola vypočítaná ako priemer spotreby za roky 2005-7 (je to podľa výnosu 6 od ÚRSO) na hodinu. viem, že je za celý dom, vidím jednotku kW, ale zrejme bola vypočítaná tak, ako píšeš, dom sme zatepľovali v roku 2009Ináč môže byť len ak v rokoch 2005-8 bola vykonaná rekonštrukcia domu napr.zateplenie a SVB sa s dodávateľom tepla dohodlo na osobitnej výške fixnej zložky, t.j. regulačného príkonu v kW. Pletieš si to s percentuálnym pomerom rozpočítania nákladov na kúrenie podľa m2 a podľa PRVN! (nie)
Merná spotreba variabilnej zložky na m2 pri zateplenom dome, používaní PRVN pre vyúčtovanie a zime s teplotami ako 2009 by sa mohla pohybovať na úrovni 0,25-0,35 Gj/m2.
Samotná cena na m2(pre celý dom) je okrem spotreby závislá dosť aj na vypočítanom(dojednanom) regulačnom príkone(fixe). Správne dojednaný regulačný príkon v prepočte na Gj(kWh) za rok by mal byť vo výške skutočnej spotreby za rok v Gj(kWh), t.j. 1:1. Cena pre byt pri použití PRVN je zásadne ovplyvnená počtom dielikov a percentuálneho rozdelenia rozúčtovania podľa m2 a podľa PRVN, napr. 40:60%. Samotnú sumu pre jednotlivé byty môže ešte zásadne ovplyvniť používanie koeficientov polohy bytu.
Ja som uvádzala hodnoty za celý dom, ktoré sú súčasťou vyúčtovania, možno si nečítala tie moje otázky zo včera, kde som niečo chybne spočítala. Náš bytový dom má 3363,27 m2 celkovej plochy (81 bytov v troch vchodoch) a práveže nám po zateplení vychádza veľká spotreba tepla na kúrenie v porovnaní s inými. Ja som len vlastník bytu, ktorý zisťuje, prečo náklady na ÚK sú také vysoké a údaje som čerpala z vyúčtovania vrátanie citácie položiek. Priemerná spotreba tepla na ÚK bola u nás v dome v tomto roku 120,67374 kWh/m2, čo je 0,4344 GJ/m2, a podľa údajov z vyúčtovania fixná zložka ceny tepla je 174,7598 €/kW, priemerná platba na vykurovanie v objekte 11,614756€/m2, pre náš byt je uvedená 11,572579€/m2.
Údaje o spotrebe tepla na ÚK v roku 2009 som porovnávala s údajmi v za rok 2008, kde sme tiež mali skutočnú spotrebu tepla 1783,13 GJ (var. zložka, cena 446,64 Sk), ale na výpočet nákladov na teplo bola použitá aj spotreba GJ fix 1937,6 s cenou 236,085Sk. Takto to máme uvedené vo vyúčtovaní.
pozerala som aj túto stránku www.zsvb.sk/data/teploPrepocty.xls, kde je to tiež rozpísané, a tam je ten regulačný príkon aj v príklade vypočítaný. Tá spotreba v roku 2008 var. 1783,13GJ je rovná 147,2715 kWh/m2, čiže v roku 2009 sme mali spotrebu tepla (120,6737/147,2715)*100= 82% zo spotreby 2008. Tak ako mi to vypočítal sito správne, ušetrili sme len 18%.

Kvaka- cena fixnej zložky tepla(aj variabilnej za kWh) za kW je daná výmerom ÚRSO pre každého dodávateľa tepla osobitne. Vaša mesačná platba za kúrenie potom závisí od 1/12 Vášho reg.príkonu a nameranej spotreby v kWh. Tie ceny za kW alebo kWh vôbec nezávisia od spotreby alebo dojednania bytového domu ale od preukazovania a schválenia nákladov dodávateľa tepla a určenia ceny ÚRSO -om. Tie ceny,ktoré uvádzaš, sú vo fixe výborné, vo variabilnej trochu nad priemer.
Percentuálny pomer spotreby a fixnej zložky(ale prepočítaný na rovnaké technické jednotky napr.Gj) je správny 50%. Ak je fixná viac, bytový dom platí viac a dodávateľ profituje.Tento pomer je ale len vypočítané číslo podľa skutočnosti, nedá sa ani schváliť ani dojednať!
Ak ste zateplili v roku 2009, máte smolu, lebo až do roku včítane2011 budete platiť za regulačný príkon vypočítaný za roky 2005-7, t.j.bez zohľadnenia zateplenia, taký je výnos 6 ÚRSO.
Preto sa Vám reg.príkon (fix) nezmení. Ale platba za viariabil by mala ísť výrazne dole.Tá merná spotreba 0,4344 Gj/m2 je za rok 2009 asi primeraná, keďže zateplenie ste robili až v priebehu roka 2009. Za rok 2010 by sa Vám ale mala znížiť niekde k 0,25-0,35Gj/m2.My sme mali pred zateplením a namontovaním PRVN cca 0,55.

Kvaka- cena fixnej zložky tepla(aj variabilnej za kWh) za kW je daná výmerom ÚRSO pre každého dodávateľa tepla osobitne. Vaša mesačná platba za kúrenie potom závisí od 1/12 Vášho reg.príkonu a nameranej spotreby v kWh. Tie ceny za kW alebo kWh vôbec nezávisia od spotreby alebo dojednania bytového domu ale od preukazovania a schválenia nákladov dodávateľa tepla a určenia ceny ÚRSO -om. Tie ceny,ktoré uvádzaš, sú vo fixe výborné, vo variabilnej trochu nad priemer.
Percentuálny pomer spotreby a fixnej zložky(ale prepočítaný na rovnaké technické jednotky napr.Gj) je správny 50%. Ak je fixná viac, bytový dom platí viac a dodávateľ profituje.Tento pomer je ale len vypočítané číslo podľa skutočnosti, nedá sa ani schváliť ani dojednať!
Ak ste zateplili v roku 2009, máte smolu, lebo až do roku včítane2011 budete platiť za regulačný príkon vypočítaný za roky 2005-7, t.j.bez zohľadnenia zateplenia, taký je výnos 6 ÚRSO.
Preto sa Vám reg.príkon (fix) nezmení. Ale platba za viariabil by mala ísť výrazne dole.Tá merná spotreba 0,4344 Gj/m2 je za rok 2009 asi primeraná, keďže zateplenie ste robili až v priebehu roka 2009. Za rok 2010 by sa Vám ale mala znížiť niekde k 0,25-0,35Gj/m2.My sme mali pred zateplením a namontovaním PRVN cca 0,55.
Ďakujem za vysvetlenie, je to tak ako uvádzaš, to zateplenie vrátane výmeny chodbových okien za plastové bolo ukončené v lete 2009. Teda ak tomu správne rozumiem, vyúčtovanie tepla je za kalendárny (regulovaný) rok regulačného obdobia 2009-2011, teda regulovaný príkon (fix) sa nebude meniť, tak ako píšeš. No pozitívne na tom je to, že ak sme v roku 2009 od januára ešte nemali zateplenie, tak v budúcom roku bude nižšia spotreba tepla, možno o ďalších 18%. Je to tak? No a čo sa týka regulovaného príkonu, to ma nepotešilo, žesa to nemôže meniť po zateplení. Nespravodlivé to teda je, keď u nás bude dodávateľ profitovať až do roku 2011.
Rok 2008 fix 1937,6 GJ, skutočná spotreba 1783,13 GJ.
Rok 2009 skutočná spotreba 405858,37 kWh, čo je 1461,089 GJ.
rok 2010 bude skutočná spotreba ešte nižšia, a pritom fix ostane stále 1937,6GJ.

No aj tak to nie je celkom tak, ako som písala vyššie. Predsa len to bola spotreba tepla za vykurovacie obdobie, lebo dieliky na PRVN nám boli odčítané v máji 2010. Teda celé vyúčtovanie prislúchalo už na zateplený dom. Takže úspory zo zateplenia už nebudú nižšie. Môžeme len hľadať iné možnosti zníženia spotreby tepla. Nám náklady na teplo rozpočítali pomerom 60% spotrebná zložka, 40% podľa plochy bytu.
Skúšala som počítať regulačný príkon pre náš dom podľa údajov z rokov 2005 až 2007, vyšlo mi to na ÚK 101,835 kW. To by zodpovedalo aj údajom z vyúčtovania za rok 2008, kedy spotreba fix bola 1937,6 GJ, čo je v prepočte 101,55 kW.
Na vyúčtovaní za rok 2009 je však uvedená hodnota spotreby fix 125,2566 kW, s cenou 174,7598 €/kW.
Celková spotreba tepla pre náš dom bola 405858,37kWh, v prepočte 0,4342 GJ/m2.
Za náš byt 67m2 sme zaplatili za kúrenie 775,71€.
Podľa počtu korigovaných dielikov sme mali v našom byte vyššiu spotrebu ako bol priemer na m2. A to napriek tomu, že sme mali zväčša vypnuté radiátory. No ale - v troch miestnostiach sme mali nad radiátormi stolík (v kuchyni, pracovni a v detskej izbe) a v obývačke bola nad radiátorom doska na kvety. Podľa počtu dielikov na merači v minikuchyni sme zistili, že aj keď bol radiátor zapnutý len počas návštev vnúčika, stihol zaznamenať všetko naakumulované teplo pod stolom tak, že konkuroval spotrebou obývačke. Takže sme platili aj za to, čo sme asi neodobrali. Pracovný stôl pod oknom v detskej izbe sme presunuli, dosku na kvety sme dali dole, kuchyňu a pracovňu tiež asi poriešime inak.
Ale aj tak sa mi zdá ušetrenie tepla 18% v našom bytovom dome po zateplení dosť málo. Viem, že bola dlhá zima, aj priemerné teploty boli nižšie ako obvykle, preto tých 18% beriem s rezervou, ale radiátory nesálali tak ako po iné roky, zväčša boli vypnuté, aspoň u nás, lebo nám bolo teplo. Takže úspora tepla celého objektu z 1 783,13 GJ v roku 2008 na 1 461,09 GJ v roku 2009 sa mi zdá nízka.

Kvaka, niektoré pojmy sa Ti trochu pletú.
Fixná zložka sa nepočíta pre jednotlivé byty ale za celý dom, volá sa teraz regulačný príkon a pre roky 2009-11 bola vypočítaná ako priemer spotreby za roky 2005-7 (je to podľa výnosu 6 od ÚRSO) na hodinu. Ináč môže byť len ak v rokoch 2005-8 bola vykonaná rekonštrukcia domu napr.zateplenie a SVB sa s dodávateľom tepla dohodlo na osobitnej výške fixnej zložky, t.j. regulačného príkonu v kW. Pletieš si to s percentuálnym pomerom rozpočítania nákladov na kúrenie podľa m2 a podľa PRVN!
Merná spotreba variabilnej zložky na m2 pri zateplenom dome, používaní PRVN pre vyúčtovanie a zime s teplotami ako 2009 by sa mohla pohybovať na úrovni 0,25-0,35 Gj/m2.
Samotná cena na m2(pre celý dom) je okrem spotreby závislá dosť aj na vypočítanom(dojednanom) regulačnom príkone(fixe). Správne dojednaný regulačný príkon v prepočte na Gj(kWh) za rok by mal byť vo výške skutočnej spotreby za rok v Gj(kWh), t.j. 1:1. Cena pre byt pri použití PRVN je zásadne ovplyvnená počtom dielikov a percentuálneho rozdelenia rozúčtovania podľa m2 a podľa PRVN, napr. 40:60%. Samotnú sumu pre jednotlivé byty môže ešte zásadne ovplyvniť používanie koeficientov polohy bytu.

Mal by byť aspoň 1,05 : 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D (1:1 netrafí ani Sybila)
My 2009 1300,3 : 1171 = 1,11 : 1

Ja som uvádzala hodnoty za celý dom, ktoré sú súčasťou vyúčtovania, možno si nečítala tie moje otázky zo včera, kde som niečo chybne spočítala. Náš bytový dom má 3363,27 m2 celkovej plochy (81 bytov v troch vchodoch) a práveže nám po zateplení vychádza veľká spotreba tepla na kúrenie v porovnaní s inými. Ja som len vlastník bytu, ktorý zisťuje, prečo náklady na ÚK sú také vysoké a údaje som čerpala z vyúčtovania vrátanie citácie položiek. Priemerná spotreba tepla na ÚK bola u nás v dome v tomto roku 120,67374 kWh/m2, čo je 0,4344 GJ/m2, a podľa údajov z vyúčtovania fixná zložka ceny tepla je 174,7598 €/kW, priemerná platba na vykurovanie v objekte 11,614756€/m2, pre náš byt je uvedená 11,572579€/m2.
Údaje o spotrebe tepla na ÚK v roku 2009 som porovnávala s údajmi v za rok 2008, kde sme tiež mali skutočnú spotrebu tepla 1783,13 GJ (var. zložka, cena 446,64 Sk), ale na výpočet nákladov na teplo bola použitá aj spotreba GJ fix 1937,6 s cenou 236,085Sk. Takto to máme uvedené vo vyúčtovaní.
pozerala som aj túto stránku www.zsvb.sk/data/teploPrepocty.xls (http://www.zsvb.sk/data/teploPrepocty.xls), kde je to tiež rozpísané, a tam je ten regulačný príkon aj v príklade vypočítaný. Tá spotreba v roku 2008 var. 1783,13GJ je rovná 147,2715 kWh/m2, čiže v roku 2009 sme mali spotrebu tepla (120,6737/147,2715)*100= 82% zo spotreby 2008. Tak ako mi to vypočítal sito správne, ušetrili sme len 18%.

Ani sa nedivím (mali by ste mať pod 0,35 ).

No aj tak to nie je celkom tak, ako som písala vyššie. Predsa len to bola spotreba tepla za vykurovacie obdobie, lebo dieliky na PRVN nám boli odčítané v máji 2010. Teda celé vyúčtovanie prislúchalo už na zateplený dom. Takže úspory zo zateplenia už nebudú nižšie. Môžeme len hľadať iné možnosti zníženia spotreby tepla. Nám náklady na teplo rozpočítali pomerom 60% spotrebná zložka, 40% podľa plochy bytu.
Skúšala som počítať regulačný príkon pre náš dom podľa údajov z rokov 2005 až 2007, vyšlo mi to na ÚK 101,835 kW. To by zodpovedalo aj údajom z vyúčtovania za rok 2008, kedy spotreba fix bola 1937,6 GJ, čo je v prepočte 101,55 kW.
Na vyúčtovaní za rok 2009 je však uvedená hodnota spotreby fix 125,2566 kW, s cenou 174,7598 €/kW.
Celková spotreba tepla pre náš dom bola 405858,37kWh, v prepočte 0,4342 GJ/m2.
Za náš byt 67m2 sme zaplatili za kúrenie 775,71€.
Podľa počtu korigovaných dielikov sme mali v našom byte vyššiu spotrebu ako bol priemer na m2. A to napriek tomu, že sme mali zväčša vypnuté radiátory. No ale - v troch miestnostiach sme mali nad radiátormi stolík (v kuchyni, pracovni a v detskej izbe) a v obývačke bola nad radiátorom doska na kvety. Podľa počtu dielikov na merači v minikuchyni sme zistili, že aj keď bol radiátor zapnutý len počas návštev vnúčika, stihol zaznamenať všetko naakumulované teplo pod stolom tak, že konkuroval spotrebou obývačke. Takže sme platili aj za to, čo sme asi neodobrali. Pracovný stôl pod oknom v detskej izbe sme presunuli, dosku na kvety sme dali dole, kuchyňu a pracovňu tiež asi poriešime inak.
Ale aj tak sa mi zdá ušetrenie tepla 18% v našom bytovom dome po zateplení dosť málo. Viem, že bola dlhá zima, aj priemerné teploty boli nižšie ako obvykle, preto tých 18% beriem s rezervou, ale radiátory nesálali tak ako po iné roky, zväčša boli vypnuté, aspoň u nás, lebo nám bolo teplo. Takže úspora tepla celého objektu z 1 783,13 GJ v roku 2008 na 1 461,09 GJ v roku 2009 sa mi zdá nízka.

Tak to ste nejakí EXTRA (a hneď bolo aj vyúčtovanie :D:D:D:D:D).

PS
Mne píšu :
Fakturačné obdobie 1.1.2009 - 31.12.2009 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tebe čo napísali ?
1.1.2009 - máj 2010
október 2009 - máj 2010
( 1.1.2009 - 31.12.2009 ):---

No aj tak to nie je celkom tak, ako som písala vyššie. Predsa len to bola spotreba tepla za vykurovacie obdobie, lebo dieliky na PRVN nám boli odčítané v máji 2010. Teda celé vyúčtovanie prislúchalo už na zateplený dom. Takže úspory zo zateplenia už nebudú nižšie. Môžeme len hľadať iné možnosti zníženia spotreby tepla. Nám náklady na teplo rozpočítali pomerom 60% spotrebná zložka, 40% podľa plochy bytu.
Skúšala som počítať regulačný príkon pre náš dom podľa údajov z rokov 2005 až 2007, vyšlo mi to na ÚK 101,835 kW. To by zodpovedalo aj údajom z vyúčtovania za rok 2008, kedy spotreba fix bola 1937,6 GJ, čo je v prepočte 101,55 kW.
Na vyúčtovaní za rok 2009 je však uvedená hodnota spotreby fix 125,2566 kW, s cenou 174,7598 €/kW.
Celková spotreba tepla pre náš dom bola 405858,37kWh, v prepočte 0,4342 GJ/m2.
Za náš byt 67m2 sme zaplatili za kúrenie 775,71€.
Podľa počtu korigovaných dielikov sme mali v našom byte vyššiu spotrebu ako bol priemer na m2. A to napriek tomu, že sme mali zväčša vypnuté radiátory. No ale - v troch miestnostiach sme mali nad radiátormi stolík (v kuchyni, pracovni a v detskej izbe) a v obývačke bola nad radiátorom doska na kvety. Podľa počtu dielikov na merači v minikuchyni sme zistili, že aj keď bol radiátor zapnutý len počas návštev vnúčika, stihol zaznamenať všetko naakumulované teplo pod stolom tak, že konkuroval spotrebou obývačke. Takže sme platili aj za to, čo sme asi neodobrali. Pracovný stôl pod oknom v detskej izbe sme presunuli, dosku na kvety sme dali dole, kuchyňu a pracovňu tiež asi poriešime inak.
Ale aj tak sa mi zdá ušetrenie tepla 18% v našom bytovom dome po zateplení dosť málo. Viem, že bola dlhá zima, aj priemerné teploty boli nižšie ako obvykle, preto tých 18% beriem s rezervou, ale radiátory nesálali tak ako po iné roky, zväčša boli vypnuté, aspoň u nás, lebo nám bolo teplo. Takže úspora tepla celého objektu z 1 783,13 GJ v roku 2008 na 1 461,09 GJ v roku 2009 sa mi zdá nízka.

Kavka, dobre, že chceš. Keď chceš, tak sa aj niečo naučíš o teple. Ak niečo nevieš, treba sa opýtať. To nebolí, ale pomôže.

Svedčí o tom aj to, chápeš, že priamo nad radiátorom nie je dobré mať nič, čo bráni prúdeniu tepla v miestnosti. Isto to ovplyvnilo hodnotu zaznamenaných, nameraných jednotiek. Tým aj výšku podielu úhrady vášho bytu z nákladov domu.

Za dva - tri roky to bude lepšie, keď si to v dome začnete uvedomovať ako sa k teplu postaviť. Dosť podstatný je spôsob rozpočítania tepla na jednotlivé byty a tým aj náklady, aby sa vlastníci starali o svoju potrebu, spotrebu tepla, teploty a tepelnej pohody.

Byt 60 m2, záloha na teplo 190 €, náklad 260 €, nedoplatok 70 €.

Štyri miestnosti, 261, 369, 835, 0, spolu 1 465 jednotiek. V tej jednej miestnosti sme to troška prehnali.

Tak to ste nejakí EXTRA (a hneď bolo aj vyúčtovanie :D:D:D:D:D).

PS
Mne píšu :
Fakturačné obdobie 1.1.2009 - 31.12.2009 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tebe čo napísali ?
1.1.2009 - máj 2010
október 2009 - máj 2010
( 1.1.2009 - 31.12.2009 ):---
Bože, prečo taký sarkazmus? Naozaj máme na vyúčtovaní uvedené obdobie od 1.1.2009 do 31.12.2009, ale odčítané dieliky boli v máji. Áno, pozerala som odpočítané hodnoty na meračoch, sú presne také isté na rozúčtovaní, ako na meračoch dnes o 19.00h. Ja som len konštatovala, aké boli skutočnosti, je to tak, ako som napísala. Aj ja by som rada vedela, či dodávka tepla sa takto účtuje. Ak mi niekto poradí, čo s tým, budem rada. Ja nemôžem za to, aké rozúčtovanie som dostala.

Kavka, dobre, že chceš. Keď chceš, tak sa aj niečo naučíš o teple. Ak niečo nevieš, treba sa opýtať. To nebolí, ale pomôže.

Svedčí o tom aj to, chápeš, že priamo nad radiátorom nie je dobré mať nič, čo bráni prúdeniu tepla v miestnosti. Isto to ovplyvnilo hodnotu zaznamenaných, nameraných jednotiek. Tým aj výšku podielu úhrady vášho bytu z nákladov domu.

Za dva - tri roky to bude lepšie, keď si to v dome začnete uvedomovať ako sa k teplu postaviť. Dosť podstatný je spôsob rozpočítania tepla na jednotlivé byty a tým aj náklady, aby sa vlastníci starali o svoju potrebu, spotrebu tepla, teploty a tepelnej pohody.

Byt 60 m2, záloha na teplo 190 €, náklad 260 €, nedoplatok 70 €.

Štyri miestnosti, 261, 369, 835, 0, spolu 1 465 jednotiek. V tej jednej miestnosti sme to troška prehnali.

neprehnali...žili----aspoň v jednej miestnosti :D /zrejme obývačka/

Bože, prečo taký sarkazmus? Naozaj máme na vyúčtovaní uvedené obdobie od 1.1.2009 do 31.12.2009, ale odčítané dieliky boli v máji. Áno, pozerala som odpočítané hodnoty na meračoch, sú presne také isté na rozúčtovaní, ako na meračoch dnes o 19.00h. Ja som len konštatovala, aké boli skutočnosti, je to tak, ako som napísala. Aj ja by som rada vedela, či dodávka tepla sa takto účtuje. Ak mi niekto poradí, čo s tým, budem rada. Ja nemôžem za to, aké rozúčtovanie som dostala.

Trošku NELOGICKÉ (a koľko dielikov započítali k 31.12. ????????????)
Predsa ak fakturujem nejaké obdobie, tak spotreba je : posledný mínus prvý stav.

Kavka, dobre, že chceš. Keď chceš, tak sa aj niečo naučíš o teple. Ak niečo nevieš, treba sa opýtať. To nebolí, ale pomôže.

Svedčí o tom aj to, chápeš, že priamo nad radiátorom nie je dobré mať nič, čo bráni prúdeniu tepla v miestnosti. Isto to ovplyvnilo hodnotu zaznamenaných, nameraných jednotiek. Tým aj výšku podielu úhrady vášho bytu z nákladov domu.

Za dva - tri roky to bude lepšie, keď si to v dome začnete uvedomovať ako sa k teplu postaviť. Dosť podstatný je spôsob rozpočítania tepla na jednotlivé byty a tým aj náklady, aby sa vlastníci starali o svoju potrebu, spotrebu tepla, teploty a tepelnej pohody.

Byt 60 m2, záloha na teplo 190 €, náklad 260 €, nedoplatok 70 €.

Štyri miestnosti, 261, 369, 835, 0, spolu 1 465 jednotiek. V tej jednej miestnosti sme to troška prehnali.

Presnejšie :
- neovplyvnilo to nameraná dieliky ! (tie závisia od teploty radiátora a času )
- akurát zabránilo odovzdaniu možného (teda aj nameraného) množstva tepla

Trošku NELOGICKÉ (a koľko dielikov započítali k 31.12. ????????????)
Predsa ak fakturujem nejaké obdobie, tak spotreba je : posledný mínus prvý stav.
Už som písala, že pomerové merače nám namontovali vlani, bolo to teda prvé účtovanie takýmto spôsobom. Merače máme elektronické, typ E-ITN 30.2. Odčítavať by sa mali diaľkovým elektronickým odpočtom nameraných údajov pomocou odpočtovej jednotky, údaje zaznamenáva počítač. Prišli to odčítať aj osobne, povedali, že je to kontrolný odpočet za účelom vyúčtovania. (asi to bolo niečo iné)
Podľa dodávateľa meračov boli vstupné údaje pri montáži nulové. Jediné možné vysvetlenie je to, že ten údaj, ktorý je na merači dnes, a ktorý je uvedený aj vo vyúčtovaní, je rovnaký od 1.1.2010, (nesledovali sme to). Na merači je možné nájsť viac čísel, a podľa toho, čo som o tomto type merača našla na internete, prvé číslo znamená námer PRVN za aktuálne vykurovacie obdobie, druhý údaj je námer PRVN za minulé vykurovacie obdobie. A tento druhý údaj máme vo vyúčtovaní, takže by to malo byť správne.
U nás sa začalo kúriť v októbri, kúrilo sa aj v máji. Uvediem príklad údajov v jednej neobývanej izbe, kde sme mali väčšinou vypnutý radiátor. Prvý údaj 805, druhý údaj 2727. Tento druhý údaj bol uvedený ako odpočítaný údaj, bol korigovaný na 4353,64 koeficientom tepelného výkonu telesa, koeficient zohľadňujúci polohu miestnosti bol 1,0. Práve táto izba je z domu vysunutá do priestoru, nesusedí so žiadnou stenou, preto bola vždy najchladnejšia a v rohu plesnivela.
Ak by to bolo tak, ako je vysvetlené na stránke o tomto type meračov, tak za tri mesiace v minulom roku máme spotrebu ekvivalentnú údaju 2727 a za skoro 5 mesiacov tohto roku len údaju 805. To ale nezodpovedá skutočnosti.
Za celý objekt bol zosumarizovaný údaj 729384, čo je cca 216,86 na m2 plochy.
Náš byt by podľa priemernej spotreby mal mať údaj 14 530, namerané máme 12104, korigované 16618,4.
To je všetko.

Ja Vám sem pridám náš stav za roky 2007 až 2009, ide o panelák v Žiline, 5 vchodov, 6 poschodí, 60 bytov. Ide o prerátanie na spoločnú jednotku za teplo - GJ a menu - Sk. Môže to byť pre Vás základ na porovnanie, stačí si prepísať údaje z Vašich vyúčtovaní. Čo myslíte, dá sa v tomto roku požiadať o zníženie regulačného príkonu (objednaného tepla - fixné náklady)?
Ako vidíte z tabuľky, naša spotreba tepla išla dolu o viac ako 50% oproti pôvodnému stavu v roku 2007, ale kvôli vysokému odhadu - regulačný príkon sme prerobili tento rok vyše 173 tis. Sk a podobne to vyzerá aj na tento rok a rok 2011. My sme v polovici roka 2008 zateplili zvrchu, zospodu, dookola, vymenili vchodove dvere z jednej strany, vymenili okna pri schodisku a vyregulovali sústavu ÚK.

Ja Vám sem pridám náš stav za roky 2007 až 2009, ide o panelák v Žiline, 5 vchodov, 6 poschodí, 60 bytov. Ide o prerátanie na spoločnú jednotku za teplo - GJ a menu - Sk. Môže to byť pre Vás základ na porovnanie, stačí si prepísať údaje z Vašich vyúčtovaní. Čo myslíte, dá sa v tomto roku požiadať o zníženie regulačného príkonu (objednaného tepla - fixné náklady)?
Ako vidíte z tabuľky, naša spotreba tepla išla dolu o viac ako 50% oproti pôvodnému stavu v roku 2007, ale kvôli vysokému odhadu - regulačný príkon sme prerobili tento rok vyše 173 tis. Sk a podobne to vyzerá aj na tento rok a rok 2011. My sme v polovici roka 2008 zateplili zvrchu, zospodu, dookola, vymenili vchodove dvere z jednej strany, vymenili okna pri schodisku a vyregulovali sústavu ÚK.
Dobrá tabuľka, mala som tiež podobnú, len som v nej nevyčíslovala stratu z hodnoty regulačného príkonu. Podľa tejto tvojej tabuľky mi vyšlo, že správnou hodnotou regulačného príkonu by sme ušetrili za teplo až 21% nákladov. Keďže zateplenie sme robili v roku 2009, je predpoklad, že toto % sa ešte zvýši.

Bože, prečo taký sarkazmus? Naozaj máme na vyúčtovaní uvedené obdobie od 1.1.2009 do 31.12.2009, ale odčítané dieliky boli v máji. Áno, pozerala som odpočítané hodnoty na meračoch, sú presne také isté na rozúčtovaní, ako na meračoch dnes o 19.00h. Ja som len konštatovala, aké boli skutočnosti, je to tak, ako som napísala. Aj ja by som rada vedela, či dodávka tepla sa takto účtuje. Ak mi niekto poradí, čo s tým, budem rada. Ja nemôžem za to, aké rozúčtovanie som dostala.

My máme také pomerné merače tepla, na ktorých sa dá odčítať údaj aj za predchádzajúce obdobie (t.j. nie aktuálna spotreba od 1.1.), takže v pohode aj v máji tesne pre vyúčtovaním.

My máme také pomerné merače tepla, na ktorých sa dá odčítať údaj aj za predchádzajúce obdobie (t.j. nie aktuálna spotreba od 1.1.), takže v pohode aj v máji tesne pre vyúčtovaním.
Naše pomerové rozdelovače sú takéto
http://www.vit.sk/pomerove_rozdelovace/eitn302ir.php

a takto ukazujú spotrebu
http://www.vit.sk/download/E-ITN_30.2.pdf

Tie údaje už mali spracované v počítači, koncom mája len prišli skontrolovať údaje aj osobne, asi im niečo nesedelo.

Ja Vám sem pridám náš stav za roky 2007 až 2009, ide o panelák v Žiline, 5 vchodov, 6 poschodí, 60 bytov. Ide o prerátanie na spoločnú jednotku za teplo - GJ a menu - Sk. Môže to byť pre Vás základ na porovnanie, stačí si prepísať údaje z Vašich vyúčtovaní. Čo myslíte, dá sa v tomto roku požiadať o zníženie regulačného príkonu (objednaného tepla - fixné náklady)?
Ako vidíte z tabuľky, naša spotreba tepla išla dolu o viac ako 50% oproti pôvodnému stavu v roku 2007, ale kvôli vysokému odhadu - regulačný príkon sme prerobili tento rok vyše 173 tis. Sk a podobne to vyzerá aj na tento rok a rok 2011. My sme v polovici roka 2008 zateplili zvrchu, zospodu, dookola, vymenili vchodove dvere z jednej strany, vymenili okna pri schodisku a vyregulovali sústavu ÚK.

Pre porovnanie ti prikladám výsledky u nás. Ide o rovnakú lokalitu, rovnaký dodávateľ tepla, iný správca, bytový dom s 10-timi vchodmi. Obdobie porovnania je spracované za roky 2002-2009, Pokles spotreby tepla (str. 2 graf 1) z roku 2002-2005 je v dôsledku individuálnej výmeny okien v bytoch, v 11.2005 až 2.2006 bolo zateplenie strechy (10-18cm izolant) spotreba tepla poklesla o cca 8% , od 3.2008-6.2008 zateplenie obvodového plášťa, výmena schodišťových okien, 1.2009 - zateplenie stropov suterénu - spotreba proti stavu z roku 2007 bola o 24 % nižšia. Celkovo zateplenie obvodového plášťa, strechy stropov suterénu t.j. v porovnaí k rokom 2004-2005 - cca 31%. Globálny ukazoavteľ spotreby tepla na m2 je 0,3GJ/m2 alebo 83,4 kWh/m2. Inak pre mňa trochu sklamanie.

Pre porovnanie ti prikladám výsledky u nás. Ide o rovnakú lokalitu, rovnaký dodávateľ tepla, iný správca, bytový dom s 10-timi vchodmi. Obdobie porovnania je spracované za roky 2002-2009, Pokles spotreby tepla (str. 2 graf 1) z roku 2002-2005 je v dôsledku individuálnej výmeny okien v bytoch, v 11.2005 až 2.2006 bolo zateplenie strechy (10-18cm izolant) spotreba tepla poklesla o cca 8% , od 3.2008-6.2008 zateplenie obvodového plášťa, výmena schodišťových okien, 1.2009 - zateplenie stropov suterénu - spotreba proti stavu z roku 2007 bola o 24 % nižšia. Celkovo zateplenie obvodového plášťa, strechy stropov suterénu t.j. v porovnaí k rokom 2004-2005 - cca 31%. Globálny ukazoavteľ spotreby tepla na m2 je 0,3GJ/m2 alebo 83,4 kWh/m2. Inak pre mňa trochu sklamanie.

Plastové okná / zateplený plášť a strechy - aj ja by som očakával okolo (pod) 0,25 GJ/m2.

Plastové okná / zateplený plášť a strechy - aj ja by som očakával okolo (pod) 0,25 GJ/m2.

plastové okná sú vymeneé na cca 60-70%. prevažne sa menili v rokoch 2002-2005 a tesne pred zateplením. V minulosti sa neposudzovala kvalita resp. energetická certifikácia okien a niekde som na nete zachytil, že aj mnohé dnes vyrábané okná sú hodnotené až v "C" kategórií, čo má dosť podstatný vplyv na celkové hodnotenie budovy. 0,25 GJ/m2 by som bol spokojný :)

plastové okná sú vymeneé na cca 60-70%. prevažne sa menili v rokoch 2002-2005 a tesne pred zateplením. V minulosti sa neposudzovala kvalita resp. energetická certifikácia okien a niekde som na nete zachytil, že aj mnohé dnes vyrábané okná sú hodnotené až v "C" kategórií, čo má dosť podstatný vplyv na celkové hodnotenie budovy. 0,25 GJ/m2 by som bol spokojný :)

My máme za 2009 ( zateplená iba strecha a asi 90 % okien plastových ) 0,29 .

Pre porovnanie ti prikladám výsledky u nás. Ide o rovnakú lokalitu, rovnaký dodávateľ tepla, iný správca, bytový dom s 10-timi vchodmi. Obdobie porovnania je spracované za roky 2002-2009, Pokles spotreby tepla (str. 2 graf 1) z roku 2002-2005 je v dôsledku individuálnej výmeny okien v bytoch, v 11.2005 až 2.2006 bolo zateplenie strechy (10-18cm izolant) spotreba tepla poklesla o cca 8% , od 3.2008-6.2008 zateplenie obvodového plášťa, výmena schodišťových okien, 1.2009 - zateplenie stropov suterénu - spotreba proti stavu z roku 2007 bola o 24 % nižšia. Celkovo zateplenie obvodového plášťa, strechy stropov suterénu t.j. v porovnaí k rokom 2004-2005 - cca 31%. Globálny ukazoavteľ spotreby tepla na m2 je 0,3GJ/m2 alebo 83,4 kWh/m2. Inak pre mňa trochu sklamanie.

Ono sa to ešte troška môže vylepšiť. Závisí hodne od spôsobu rozdelenia nákladov, či bude motivovať, alebo demotivovať prístup k potrebe tepla.