liliensilvia
09.02.13,07:54
dobry den chcela by soms a opytat ci mi vie niekto poradit co vsetko potrebujem na predaj zavaranin(kto mi dava datum spotreby a vsetky tieto info ...),popripade kde sa na to popytat :) dakujem vam za rady :)
kopretinka
09.02.13,06:58
chceš predávať vlastné zaváraniny?
ivka70
09.02.13,06:59
Ak vlastne, najdi si podmienky na otvorenie potravinarskej vyroby ..... (a prejde ta to :) )
kopretinka
09.02.13,07:10
Ak vlastne, najdi si podmienky na otvorenie potrsavinarskej vyroby ..... (a prejde ta to :) )
nič nehľadaj,rovno na to zabudni.:D
to akože doma v kuchyni chceš robiť? môžeš,v pohode,ale potom len po susedoch predávať,alebo s nimi vymieňať za vajcia,kurence a tak....
korela
09.02.13,12:36
Máš veľký ovocný vlastný sad, alebo chceš ovocie kupovať? Bývaš v rodinnom dome?
Kde by si tie zaváraniny vyrábala?
Neviem koľko máš rokov, ak ti deti odišli z domu, tak by si mala dosť priestoru na jeho upravenie podľa predpisov. Alebo ak máš napr. letnú kuchyňu. Úpravy sa dajú vždy urobiť.
Ja osobne ak chcem poriadnu a správnu informáciu, zájdem rovno za kompetetnými.
Zrýchli to celý proces.
Osobne som stroskotala , síce veľmi dávno, na jednom projekte, pretože mi chýbala iba jeden jediná podmienka na prevádzku a to svetlá výška miestnosti - 10 cm.Svetlá výška - výška od podlahy pod strop.
Takže ak máš predstavu aké množstvo budeš vyrábať, z čoho budeš vyrábať, či to nemôže byť postupne aj biovýroba, tak choď priamo na hygienu a popýtaj sa.
Najlepšie info sú z prvej ruky.
Osobne si myslím, že na trhu je stále diera v kvalitných zaváraninách, inak letia aj 100% šťavy (pozri si situáciu a ceny).
Práve včera tu bola požiadavka na Porade na egrešový kompót, začala som googliť, my sme ho mali vždy doma a čuduj sa svete, na Slovensku som nenašla, v Čechách iba jedného výrobcu a nektár ďalší výrobca. Ani sa nedováža. To len pre zaujímavosť.
Jedine Ikea ho má vraj v sortimente, tuším lekvár a či je aj u nás, neviem.
Vo všetkých lekvároch je priveľa cukru, osobne kupujem dovážané maďarské lekváre TARPA bez cukru (diabetes v rodine nemáme), jedinou zložkou je ovocie pri slivkovom, napr. pri marhuľovom 15% medu. Bez akýchkoľvek konzervačných a aromatických prísad. Z 320g ovocia je 100g produktu. Med má Ph 5, neprekysľuje.Je neutrálny.
Budeš vyrábať kvalitné, zapýtaš si dobrú cenu.
Atraktívne balenie a etkikety.
Ak cítiš, že ťa to ťahá do tejto výroby a máš podmienky, tak za tú počiatočnú kalváriu s vybavovaním to bude stáť snáď zato.
Nikde nie je napísané, že neprerazíš aj do zahraničia, ako napr.
http://www.cas.sk/clanok/144317/nase-visne-v-cokolade-miluju-aj-v-dubaji.html
http://www.radmilla.sk/
http://www.mikromarkt.eu/pdfs/sk_dobre%20produkty%202.pdf

Veľa šťastia.
Nedaj sa odradiť.
pavol54
09.02.13,13:15
dobry den chcela by soms a opytat ci mi vie niekto poradit co vsetko potrebujem na predaj zavaranin(kto mi dava datum spotreby a vsetky tieto info ...),popripade kde sa na to popytat :) dakujem vam za rady :) 1. naštuduj potravinový kódex predaj zaváranín je predaj balených potravín. 2. dátum spotreby si stanovuje výrobca na základe skúšok . 3. Chceš vyrábať na to si sa nepýtala.
pavol54
09.02.13,13:36
No schválne ak chceš vyrábať, tak si sprav cenovú kalkuláciu a porovnaj s tým čo vidíš v obchode - nemáš šancu! (tvoja výroba bude minimálne o 50% drahšia a to nehovorím a doprave)
korela
09.02.13,13:42
No schválne ak chceš vyrábať, tak si sprav cenovú kalkuláciu a porovnaj s tým čo vidíš v obchode - nemáš šancu! (tvoja výroba bude minimálne o 50% drahšia a to nehovorím a doprave)
Podľa toho v akom obchode. Možno tak nezáleží na kvantite, ako na kvalite.
Ladusska
09.02.13,14:22
Najlepšie je zájsť na príslušnú Regionálnu veterinárnu a potravinovú správu, tu nájdete adresu: http://www.svpssr.sk/zakladne_info/kontakty.asp

Ak ste výrobca, choďte na RVPS, ak otvárate predajňu, choďte aj na Regionálny úrad verejného zdravotníctva: http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_content&view=section&id=6&Itemid=58

Keby ste potraviny nevyrábali, len predávali poľnohospodárske prebytky, týkala by sa vás miernejšia legislatíva pre predaj malých množstiev potravín: http://www.svps.sk/potraviny/domaci_predaj_potravin.asp
Keďže chcete vyrábať, budú minimálne požiadavky oveľa prísnejšie a finančne náročnejšie.

Okrem zákona 152/95 o potravinách si pozrite Potravinový kódex - celú 1. a 2. časť a z tretej časti hlavu č. 21 a č. 27 (pre termosterilizované pokrmy).

Tiež by sa Vás týkala legislatíva Európskej únie - hlavne Nariadenie č. 852/2004 o hygiene potravín, 882/2004 - požiadavky na vysledovateľnosť a 178/2002 - všeobecné zásady potravinového práva + mnohé iné...

Ak vyrábate naozaj v malom, nebolo by lepšie osloviť pár známych a predať im to takto?
pavol54
09.02.13,14:34
Podľa toho v akom obchode. Možno tak nezáleží na kvantite, ako na kvalite. ešte sa veľakrát vyspím kým budú spotrebitelia pozerať na kvalitu.
buchač
09.02.13,15:33
dobry den chcela by soms a opytat ci mi vie niekto poradit co vsetko potrebujem na predaj zavaranin(kto mi dava datum spotreby a vsetky tieto info ...),popripade kde sa na to popytat :) dakujem vam za rady :)

nič nehľadaj,rovno na to zabudni.:D
to akože doma v kuchyni chceš robiť? môžeš,v pohode,ale potom len po susedoch predávať,alebo s nimi vymieňať za vajcia,kurence a tak....
Nechcem rýpať ( fakt ) , ale lilien možno inšpiroval jeden film ( na názov si za svätého nespomeniem ) s podobným námetom ...;)

Dej sa odhráva v USA ( šak kde inde - obmedzená krajina neobmedzených možností ) ...
Hlavná hrdinka je na vysokom poste v biznise . Jedného dňa sa dozvie , že jej sestra zomrela a ostalo po nej dievčatko malé ...
Keďže nestíhala robotu a decko , nuž sa rozhodla odísť z roboty ...kúpila na vidieku dom s veľkým sadom jabĺk , ktoré spracovávala na detskú výživu a podobne ...
Raz sa stalo , že v jednom obchode mestický chceli niečo z vidieka , lebo je to in ...
Keďže robila v takom biznise , tak rozbehla výrobu - pomáhali jej aj susedky ...
Jej produkty šli tak na odbyt , že expandovala do širokého okolia a aj susedných štátov Únie ...
Jej pôvodná firma ju oslovila a chcela celú výrobu a všetko okolo toho kúpiť ...
Ona odmietla ...

...a mali sa dobre , až kým nepomreli ...:---
kopretinka
09.02.13,16:19
Nechcem rýpať ( fakt ) , ale lilien možno inšpiroval jeden film ( na názov si za svätého nespomeniem ) s podobným námetom ...;)

Dej sa odhráva v USA ( šak kde inde - obmedzená krajina neobmedzených možností ) ...
Hlavná hrdinka je na vysokom poste v biznise . Jedného dňa sa dozvie , že jej sestra zomrela a ostalo po nej dievčatko malé ...
Keďže nestíhala robotu a decko , nuž sa rozhodla odísť z roboty ...kúpila na vidieku dom s veľkým sadom jabĺk , ktoré spracovávala na detskú výživu a podobne ...
Raz sa stalo , že v jednom obchode mestický chceli niečo z vidieka , lebo je to in ...
Keďže robila v takom biznise , tak rozbehla výrobu - pomáhali jej aj susedky ...
Jej produkty šli tak na odbyt , že expandovala do širokého okolia a aj susedných štátov Únie ...
Jej pôvodná firma ju oslovila a chcela celú výrobu a všetko okolo toho kúpiť ...
Ona odmietla ...

...a mali sa dobre , až kým nepomreli ...:---
hej,to som videla........naozaj je to v Amerike také jednoduché :rolleyes:
buchač
09.02.13,16:34
hej,to som videla........naozaj je to v Amerike také jednoduché :rolleyes:
...a poviem Ti ???
Nebol som ...

ALE URČITE JEDNODUCHŠIE ako u nás ....
Indeed
09.02.13,16:40
vraj v Amerike , trvá vybavenie živnosti, či podnikania cca 1 hodinu ...

stačí len registrácia pre daň,žiadne somariny ako v SR , hygiena, požiarnici, MU a p.
buchač
09.02.13,16:43
vraj v Amerike , trvá vybavenie živnosti, či podnikania cca 1 hodinu ...
stačí len registrácia pre daň,žiadne somariny ako v SR , hygiena, požiarnici, MU a p.
Počkaj , počkaj ....

Vravíš vraj ???
Nuž ja vravím ,že aj tie ostatné náležitosti , čo spomínaš , asi ( skôr určite ) budú musieť byť splnené ...

Ako som ale povedal , určite jednoduchšie to bude a hlavne rýchlejšie ...somariny aj v Amerike vydumujú ...
Indeed
09.02.13,16:52
V Amerike, teda v U.S.A. maju federálne zákony , ale aj miestné zákony,ktoré sa možu líšiť štát od štátu...

V štáte Alabama nemusí platiť to,čo platí v štáte Illinois, či v Severnej Dakote...

Dokonca v niektorých štátoch používajú vlastnú menu a vykašlali sa na US Dollar..
buchač
09.02.13,17:03
V Amerike, teda v U.S.A. maju federálne zákony , ale aj miestné zákony,ktoré sa možu líšiť štát od štátu...
Váááážne ....a to fakt ????....neverím ...:eek:
V štáte Alabama nemusí platiť to,čo platí v štáte Illinois, či v Severnej Dakote...
...a ani v ďaľších 48 ....
Dokonca v niektorých štátoch používajú vlastnú menu a vykašlali sa na US Dollar..
...silne pochybujem...skôr len v nejakých mestečkách ...
Ale skús aspoň jeden štát Únie dať ...rád sa nechám poučiť ...

...
Indeed
09.02.13,17:04
pogoogli...
buchač
09.02.13,17:56
...sa mi nechce ...
pavol54
09.02.13,18:19
vraj v Amerike , trvá vybavenie živnosti, či podnikania cca 1 hodinu ...

stačí len registrácia pre daň,žiadne somariny ako v SR , hygiena, požiarnici, MU a p. tam sú takí čestní že svojou činnosťou neohrozia zdravie ľudí? alebo je to jedno? VIETE vážení prečo zabitá krava expedovaná do USA musí mať jazyk? preto aby sa im ani náhodou nevrátila lebo oni na jazyk dávajú pečiatku o spôsobe chovania a špeciálne GMO látkami. prečo reexport lebo naše bolo viac cenené teda drahšie. a to už neuvažujem o miešaní konského s hovädzím. Vo filmoch majú super vojakov a každý sa po nich opičí tak sa strieľajú navzájom
pavol54
09.02.13,18:21
vraj v Amerike , trvá vybavenie živnosti, či podnikania cca 1 hodinu ...

stačí len registrácia pre daň,žiadne somariny ako v SR , hygiena, požiarnici, MU a p. požiarnici ani u nás a to MU je čo?
korela
09.02.13,23:16
ešte sa veľakrát vyspím kým budú spotrebitelia pozerať na kvalitu.
Ja si uvedomujem a vidím, ako sa situácia pomerne rýchlo mení.
Ľudí jednak prinútia zmeniť stravovacie návyky a vyberať si vhodné a zdravé potraviny diagnózy svoje alebo rodinných príslušníkov, priateľov.
Nárast diagnóz sa niekoľko násobne zvyšuje. Ak nie rapídne.
Kto skupuje kvalitnú pôdu? Kto je pri informáciách.
Podľa mňa, keby nebolo manipulácie, situácia by už dnes bola iná.
Dáša_
10.02.13,06:53
Ja si uvedomujem a vidím, ako sa situácia pomerne rýchlo mení.
Ľudí jednak prinútia zmeniť stravovacie návyky a vyberať si vhodné a zdravé potraviny diagnózy svoje alebo rodinných príslušníkov, priateľov.
Nárast diagnóz sa niekoľko násobne zvyšuje. Ak nie rapídne.
Kto skupuje kvalitnú pôdu? Kto je pri informáciách.
Podľa mňa, keby nebolo manipulácie, situácia by už dnes bola iná.

ano, presne, aj ja vidím okolo seba čím ďalej, tým viac rodín, kde sa doma pečie chlieb, kde, keď sa je mäso, tak iba napríklad z teliat chovaných vonku, alebo domáce zajačie, kuracie. Kde jedia zemiaky doma vypestované, ovocie na 90% z domácich zdrojov, tiež zeleninu. Mlieko a mliečne výrobky z domácich chovov. A tými domácimi zdrojmi myslím mimo obchodnej siete.

Inak, ono je to paradox, ale zdravé stravovanie nemusí znamenať vždy len drahé stravovanie. Zdravé stravovanie sú skôr jednoduché jedlá, s mála surovín, podľa možností bez polotovarov, prídavných látok.
hubatá
10.02.13,07:35
Môžem potvrdiť slová korely: opäť začínajú ľudia obrábať pôdu pri rodinných domov, ožívajú zdevastované záhradkárske osady, skúste sa po nich na jar poprechádzať a robia tam väčšinou mladí ľudia s maličkými detičkami. Dúfam že v múdrych dedinách sa obyvatelia vrátia aj k družstvám aby si mohli nakúpiť za zničené poľnohospodárske stroje nové. Možno to budú s.r.o., možno a.s. - to je jedno. Uvedomujú si však že naša kvalitná poľnohospodárska pôda sa devastuje developermi, pritom ale bytov, domov máme prebytok lebo nie sú peniaze aby ich niekto kupoval pre vysokú nezamestnanosť aj keď mladé rodiny by ich potrebovali ako soľ. Radšej si zrenovujú postupne socialistické králikárne.

Po oživení poľnohospodárstva je už len krok aby sa začal rozvíjať mäsopriemysel, mliekárenský priemysel, konzervárne, liehovary, cestovinárne, mraziarne, sklady, výkupne ...... a odstráni sa vysoká nezamestnanosť. Aby sme boli sebestační v potravinách to je predsa základ štátu, nie sme vydierateľní žiadnym zoskupením. Pri rozvinutej poľnohospodárskej výrobe je treba veľa strojov: autá, traktory a to je základ pre automobilový priemysel. Načo je nám výroba osobných vozidiel v tak malom štáte????

Pôjde to však veľmi ťažko, znova sceliť malé švíky rolí do veľkého lánu aby sa dala použiť technika: budú tomu brániť majitelia pôdy ktorí na úrodnej zemi majú postavené hangáre, sklady, betonárne .......... alebo len leží ľadom a rastie na nej invázna burina.

Len od roku 1989 to žiadna vláda nedovolila, ale nás nútia kupovať a živiť sa hyperbordelovým odpadom dovážaným z celého sveta, podľa toho ten-ktorý člen vlády má kde páky.

Obávam sa že od hladu a zúfalstva sa začne rabovať nielen cigánmi, ale aj bielymi pretože zúfalstvo naberá na obrátkach.
buchač
10.02.13,07:40
Môžem potvrdiť slová korely: opäť začínajú ľudia obrábať pôdu pri rodinných domov, ožívajú zdevastované záhradkárske osady, skúste sa po nich na jar poprechádzať a robia tam väčšinou mladí ľudia s maličkými detičkami. Dúfam že v múdrych dedinách sa obyvatelia vrátia aj k družstvám aby si mohli nakúpiť za zničené poľnohospodárske stroje nové. Možno to budú s.r.o., možno a.s. - to je jedno. Uvedomujú si však že naša kvalitná poľnohospodárska pôda sa devastuje developermi, pritom ale bytov, domov máme prebytok lebo nie sú peniaze aby ich niekto kupoval pre vysokú nezamestnanosť aj keď mladé rodiny by ich potrebovali ako soľ. Radšej si zrenovujú postupne socialistické králikárne.

Po oživení poľnohospodárstva je už len krok aby sa začal rozvíjať mäsopriemysel, mliekárenský priemysel, konzervárne, liehovary, cestovinárne, mraziarne, sklady, výkupne ...... a odstráni sa vysoká nezamestnanosť. Aby sme boli sebestační v potravinách to je predsa základ štátu, nie sme vydierateľní žiadnym zoskupením. Pri rozvinutej poľnohospodárskej výrobe je treba veľa strojov: autá, traktory a to je základ pre automobilový priemysel. Načo je nám výroba osobných vozidiel v tak malom štáte????

Pôjde to však veľmi ťažko, znova sceliť malé švíky rolí do veľkého lánu aby sa dala použiť technika: budú tomu brániť majitelia pôdy ktorí na úrodnej zemi majú postavené hangáre, sklady, betonárne .......... alebo len leží ľadom a rastie na nej invázna burina.

Len od roku 1989 to žiadna vláda nedovolila, ale nás nútia kupovať a živiť sa hyperbordelovým odpadom dovážaným z celého sveta, podľa toho ten-ktorý člen vlády má kde páky.

Obávam sa že od hladu a zúfalstva sa začne rabovať nielen cigánmi, ale aj bielymi pretože zúfalstvo naberá na obrátkach.

Tie prvé štyri odseky si zaslúžia odmenu ....;)

http://www.youtube.com/watch?v=Gb2bILal0PM
hubatá
10.02.13,07:52
Ešte sa vyjadrím k téme: na predaj zaváranín nepotrebuješ nič iné, len kvalitné domáce zaváraniny.
Včera som bola na pravidelnom sobotnom nákupe u mojej 72 ročnej dodávateľky v pivnici: do jednej igelitovej kabely som si nakúpila pre 1 osobu/týždeň zemiaky, cviklu, cibuľu, kyslú kapustu, zopár topinamburov, chren, mrkvu, petržlen, gigant, jablká. Cena: 3 €.

Ako bonus som zadara vypila asi liter pravého lipového čaju a horčičák ríbizľového vina. Sedela som tam 2 hodiny, ohovárali sme mladých a jej bonmoty si zapisujem a čerpám z nich v téme "humorola" a na www.varecha.sk pod týmto istým nickom.

Pred 5 rokmi ešte chovala sliepky, králiky a kozu. Kupovala som od nej aj vajíčka, mäso, kozie mlieko a syr.

Do obchodných reťazcov chodím len pre prášky na pranie.
lujza.j
10.02.13,07:59
následný predaj sa dá aj takto..... http://www.farmicka.sk/kategoria/dzemy-a-lekvare
hubatá
10.02.13,08:42
následný predaj sa dá aj takto..... http://www.farmicka.sk/kategoria/dzemy-a-lekvare

Rozosmiala ma nielen cena (5 €, 7 €) ale aj kombinácie: jablká s pomarančmi, mangové čatní....... To výrobkyňa nazvala "domácimi džemami" preto, lebo mango a pomaranče kúpila v Tescu a mala ich 1 deň doma v špajzi?

Ak vidím v pohári kombináciu napr. ríbezle+slivky alebo jahody+jablká tak nemôžu to byť domáce zaváraniny lebo agrotechnický termín nepustí: ríbezle+slivky nezrievajú v jednom čase v našich podmienkach tak ako nedozrievajú spolu ani jahody+jablká.

O zaváranom mangu a pomarančoch netreba polemizovať, takéto zaváraniny sú mi na smiech.

Takto môžu o domácich zaváraninách oblbnúť len blbcov. Jedná sa o zaváraniny s ovocím nakúpeným v obchodných reťazcoch v akciách a draho predávané.
Dáša_
10.02.13,09:17
Rozosmiala ma nielen cena (5 €, 7 €) ale aj kombinácie: jablká s pomarančmi, mangové čatní....... To výrobkyňa nazvala "domácimi džemami" preto, lebo mango a pomaranče kúpila v Tescu a mala ich 1 deň doma v špajzi?

Ak vidím v pohári kombináciu napr. ríbezle+slivky alebo jahody+jablká tak nemôžu to byť domáce zaváraniny lebo agrotechnický termín nepustí: ríbezle+slivky nezrievajú v jednom čase v našich podmienkach tak ako nedozrievajú spolu ani jahody+jablká.

O zaváranom mangu a pomarančoch netreba polemizovať, takéto zaváraniny sú mi na smiech.

Takto môžu o domácich zaváraninách oblbnúť len blbcov. Jedná sa o zaváraniny s ovocím nakúpeným v obchodných reťazcoch v akciách a draho predávané.


no, ja som si narobila zmiešané lekváre a robila som to tak, že najskôr som zmrazila očistené jahody, potom ríbezle. A ke´d boli broskyne, marhule, maliny, slivky... tak som to postupne vyberala z mrazáku a robila mixy - tie nám chutia po čisto marhuľovej alebo jahodovej zavaranine najlepšie.
A jahody sú aj celoročné.
hubatá
10.02.13,09:45
No Dáši_ to by ma ani nenapadlo, to je vynikajúci nápad zmraziť ovocie vtedy keď je ho prebytok a použiť ho na takéto kombinované džemy. Aj sa ti vyprázdni mrazák na zimu a zúžitkuješ ovocie vtedy keď je opäť vzácne. Vďaka za dobrú radu. Už nemám záhradu ale zúfalo si ju zháňam aspoň do prenájmu.

Ešte raz vďaka za dobrú radu.
misstka
10.02.13,10:00
neviem nejako konkrétne poradiť, najlepšie je asi mať informácie z prvej ruky a poradiť sa na úradoch.
ale vôbec nesúhlasím s tými skeptikmi, čo tu píšu že ľudia o také niečo nemajú záujem, ide im v prvom rade o cenu.
napríklad rodiny s deťmi veľmi vyhľadávajú produkty čo sú bio a bez rôznych nebezpečných látok a o cenu im pritom vôbec nejde.
takže ak by sa ti to podarilo rozbehnúť, s predajom by si problém nemala.
držím palce
buchač
10.02.13,10:06
dobry den chcela by soms a opytat ci mi vie niekto poradit co vsetko potrebujem na predaj zavaranin(kto mi dava datum spotreby a vsetky tieto info ...),popripade kde sa na to popytat :) dakujem vam za rady :)

Ešte sa vyjadrím k téme: na predaj zaváranín nepotrebuješ nič iné, len kvalitné domáce zaváraniny.
Včera som bola na pravidelnom sobotnom nákupe u mojej 72 ročnej dodávateľky v pivnici: do jednej igelitovej kabely som si nakúpila pre 1 osobu/týždeň zemiaky, cviklu, cibuľu, kyslú kapustu, zopár topinamburov, chren, mrkvu, petržlen, gigant, jablká. Cena: 3 €.
To akože za všetko ???
Nuž buď vôbec rada , že tak lacno obchádzaš a odchádzaš ...
Nie každý tak predáva ...
Ako bonus som zadara vypila asi liter pravého lipového čaju a horčičák ríbizľového vina. Sedela som tam 2 hodiny, ohovárali sme mladých a jej bonmoty si zapisujem a čerpám z nich v téme "humorola" a na www.varecha.sk (http://www.varecha.sk) pod týmto istým nickom.
Pred 5 rokmi ešte chovala sliepky, králiky a kozu. Kupovala som od nej aj vajíčka, mäso, kozie mlieko a syr.
Do obchodných reťazcov chodím len pre prášky na pranie.
Zadávateľka nespomenula , že o aký predaj ide ...
Keď chce predávať v nejakom malom obchodíku , nuž musí dodržať tie podmienky zákonom dané ...
Môže predávať ale ako súkromná osoba ... niekde na trhovisku ...
lujza.j
10.02.13,10:44
Rozosmiala ma nielen cena (5 €, 7 €) ale aj kombinácie: jablká s pomarančmi, mangové čatní....... To výrobkyňa nazvala "domácimi džemami" preto, lebo mango a pomaranče kúpila v Tescu a mala ich 1 deň doma v špajzi?

Ak vidím v pohári kombináciu napr. ríbezle+slivky alebo jahody+jablká tak nemôžu to byť domáce zaváraniny lebo agrotechnický termín nepustí: ríbezle+slivky nezrievajú v jednom čase v našich podmienkach tak ako nedozrievajú spolu ani jahody+jablká.

O zaváranom mangu a pomarančoch netreba polemizovať, takéto zaváraniny sú mi na smiech.

Takto môžu o domácich zaváraninách oblbnúť len blbcov. Jedná sa o zaváraniny s ovocím nakúpeným v obchodných reťazcoch v akciách a draho predávané.
ja som to tu dala ako možnosť kde predať....lebo do mega reťazcov ťažko....
je mi šuma-fuk čo sa hodí a čo sa nehodí k tomu a onomu....ak to niekomu chutí......
pavol54
10.02.13,11:54
ano, presne, aj ja vidím okolo seba čím ďalej, tým viac rodín, kde sa doma pečie chlieb, kde, keď sa je mäso, tak iba napríklad z teliat chovaných vonku, alebo domáce zajačie, kuracie. Kde jedia zemiaky doma vypestované, ovocie na 90% z domácich zdrojov, tiež zeleninu. Mlieko a mliečne výrobky z domácich chovov. A tými domácimi zdrojmi myslím mimo obchodnej siete.

Inak, ono je to paradox, ale zdravé stravovanie nemusí znamenať vždy len drahé stravovanie. Zdravé stravovanie sú skôr jednoduché jedlá, s mála surovín, podľa možností bez polotovarov, prídavných látok. ale zdravé stravovanie tiež nemusí znamenať konzumácia zo záhradky alebo vlastného dvora, myslím si že pod Nováckym komínom by som to zvažoval alebo vedľa suseda čo kúri tým čo okolie dalo a dáva plameň(a dym) atď.
pavol54
10.02.13,11:56
Môžem potvrdiť slová korely: opäť začínajú ľudia obrábať pôdu pri rodinných domov, ožívajú zdevastované záhradkárske osady, skúste sa po nich na jar poprechádzať a robia tam väčšinou mladí ľudia s maličkými detičkami. Dúfam že v múdrych dedinách sa obyvatelia vrátia aj k družstvám aby si mohli nakúpiť za zničené poľnohospodárske stroje nové. Možno to budú s.r.o., možno a.s. - to je jedno. Uvedomujú si však že naša kvalitná poľnohospodárska pôda sa devastuje developermi, pritom ale bytov, domov máme prebytok lebo nie sú peniaze aby ich niekto kupoval pre vysokú nezamestnanosť aj keď mladé rodiny by ich potrebovali ako soľ. Radšej si zrenovujú postupne socialistické králikárne.

Po oživení poľnohospodárstva je už len krok aby sa začal rozvíjať mäsopriemysel, mliekárenský priemysel, konzervárne, liehovary, cestovinárne, mraziarne, sklady, výkupne ...... a odstráni sa vysoká nezamestnanosť. Aby sme boli sebestační v potravinách to je predsa základ štátu, nie sme vydierateľní žiadnym zoskupením. Pri rozvinutej poľnohospodárskej výrobe je treba veľa strojov: autá, traktory a to je základ pre automobilový priemysel. Načo je nám výroba osobných vozidiel v tak malom štáte????

Pôjde to však veľmi ťažko, znova sceliť malé švíky rolí do veľkého lánu aby sa dala použiť technika: budú tomu brániť majitelia pôdy ktorí na úrodnej zemi majú postavené hangáre, sklady, betonárne .......... alebo len leží ľadom a rastie na nej invázna burina.

Len od roku 1989 to žiadna vláda nedovolila, ale nás nútia kupovať a živiť sa hyperbordelovým odpadom dovážaným z celého sveta, podľa toho ten-ktorý člen vlády má kde páky.

Obávam sa že od hladu a zúfalstva sa začne rabovať nielen cigánmi, ale aj bielymi pretože zúfalstvo naberá na obrátkach. bohužiaľ to je len hlboká nostalgia lebo tá najlepšia pôda je de fakto v rukách dánov a holanďanov.( preto aj zdvihli dotácie na plochu)
lujza.j
10.02.13,11:57
ale zdravé stravovanie tiež nemusí znamenať konzumácia zo záhradky alebo vlastného dvora, myslím si že pod Nováckym komínom by som to zvažoval alebo vedľa suseda čo kúri tým čo okolie dalo a dáva plameň(a dym) atď.
asi ako záhrady okolo Slovnaftu....:( a je ich tam hodne...a vlastne celá tá oblasť...aj mestské časti....
pavol54
10.02.13,12:01
Ešte sa vyjadrím k téme: na predaj zaváranín nepotrebuješ nič iné, len kvalitné domáce zaváraniny.
Včera som bola na pravidelnom sobotnom nákupe u mojej 72 ročnej dodávateľky v pivnici: do jednej igelitovej kabely som si nakúpila pre 1 osobu/týždeň zemiaky, cviklu, cibuľu, kyslú kapustu, zopár topinamburov, chren, mrkvu, petržlen, gigant, jablká. Cena: 3 €.

Ako bonus som zadara vypila asi liter pravého lipového čaju a horčičák ríbizľového vina. Sedela som tam 2 hodiny, ohovárali sme mladých a jej bonmoty si zapisujem a čerpám z nich v téme "humorola" a na www.varecha.sk (http://www.varecha.sk) pod týmto istým nickom.

Pred 5 rokmi ešte chovala sliepky, králiky a kozu. Kupovala som od nej aj vajíčka, mäso, kozie mlieko a syr.

Do obchodných reťazcov chodím len pre prášky na pranie. zožeň mi takú živiteľku čo by mi to všetko dala za 3€ a ešte by som sa mohol vybavovať 2 hodiny a kedy robí? jaj to je popri dôchodku na ktorý si predtým odvádzala. A ešte k predošlému príspevku k rabovaniu sa uchýlia len lajdáci, kto chce robiť prácu má.
pavol54
10.02.13,12:10
No Dáši_ to by ma ani nenapadlo, to je vynikajúci nápad zmraziť ovocie vtedy keď je ho prebytok a použiť ho na takéto kombinované džemy. Aj sa ti vyprázdni mrazák na zimu a zúžitkuješ ovocie vtedy keď je opäť vzácne. Vďaka za dobrú radu. Už nemám záhradu ale zúfalo si ju zháňam aspoň do prenájmu.

Ešte raz vďaka za dobrú radu.každá konzerváreň si robí polotovary(záchovky sa tomu slangovo hovorí) na ďalšie spracovanie ty si myslíš, kombinované čalamády(šaláty sa ako robia) keď sú uhorky nie ja kapusta paprika cibuľa a pod alebo si myslíš že sa to robí z čerstvej ? To by stál pohár 10€, len kapusta cibuľa a mrkva sú čerstvé ostatné sú polotovary
pavol54
10.02.13,12:14
neviem nejako konkrétne poradiť, najlepšie je asi mať informácie z prvej ruky a poradiť sa na úradoch.
ale vôbec nesúhlasím s tými skeptikmi, čo tu píšu že ľudia o také niečo nemajú záujem, ide im v prvom rade o cenu.
napríklad rodiny s deťmi veľmi vyhľadávajú produkty čo sú bio a bez rôznych nebezpečných látok a o cenu im pritom vôbec nejde.
takže ak by sa ti to podarilo rozbehnúť, s predajom by si problém nemala.
držím palce Prvá cesta musí viesť na UKSUP prv si naštuduj ich stránku BIO môžeš vyrábať len z BIO produktov od pestovateľov s certifikátom. Ak by si chcela ísť do výživy pre malé deti to je riadený režim výroby takže RUVZ(hygiena) sídli v každom okrese.
Máš guráž držím palce
kopretinka
10.02.13,12:18
neviem nejako konkrétne poradiť, najlepšie je asi mať informácie z prvej ruky a poradiť sa na úradoch.
ale vôbec nesúhlasím s tými skeptikmi, čo tu píšu že ľudia o také niečo nemajú záujem, ide im v prvom rade o cenu.
napríklad rodiny s deťmi veľmi vyhľadávajú produkty čo sú bio a bez rôznych nebezpečných látok a o cenu im pritom vôbec nejde.
takže ak by sa ti to podarilo rozbehnúť, s predajom by si problém nemala.
držím palce
áno,vyhľadávajú to tí,čo zarábajú 300-400 eur,že? A takých tu je väčšina....
kopretinka
10.02.13,12:20
Zadávateľka nespomenula , že o aký predaj ide ...
Keď chce predávať v nejakom malom obchodíku , nuž musí dodržať tie podmienky zákonom dané ...
Môže predávať ale ako súkromná osoba ... niekde na trhovisku ...
aj na trhovisku sa musia dodržiavať nejaké predpisy.......
buchač
10.02.13,12:26
...to je predsa jasné .......
Dáša_
10.02.13,13:27
áno,vyhľadávajú to tí,čo zarábajú 300-400 eur,že? A takých tu je väčšina....


neviem, prečo stále opakuješ, že kto má 300-400€, nemože jesť kvalitne. Môže. Akurát musí do toho investovať napríklad svoj čas a dopestovať a dochovať si základ sám. T.j. zemiaky, kapustu, fazuľu, niečo zeleniny, niečo ovocia. Na dvore aspoň sliepky. Toto stojí hlavne čas. Aj financie, ale nie toľko, ako keď sa kupuje všetko.
Nikde nie je povedané, že musí jesť veci z obchodu, keď má základ doma. Je len na rodine, či považuje za plnohodnotné jedlo zemiaky s kyslou kapustou alebo musí mať každý deň kus mäsa a hranolky napríklad.
A či sa pijú "sladené" nápoje z obchodu, alebo sa varí čaj aj zo sušených byliniek. Či sa kupujú sladkosti, alebo sa napríklad často pečie. Také obyčajne, kysnuté koláče, alebo aj rôzne zemiakové pagáče.
často je z tvojich príspevkov cítiť, ako výborne bolo v minulosti. Ale v minulosti absolutne také neexistovalo, že sa jedlo kuracie mäso niekoľkokrát do týždňa. Dodnes si spomínam, aký bol pre mňa šok, keď som prišla ku spolužiačke, čo mala otca baníka. Bol štvrtok a ja som nemohla pochopiť, ako môžu vo štvrtok piecť na večeru kurča. Veď kurča iba v nedeľu, aj to nie každú. No, dnes zrazu potrebujeme jest kuracie mäso aspon 4x do týždňa.

Alebo také jogurty - zrazu musia byť denne. A tomu odpoveda aj kvalita. Kedysi stačil jeden týždenne. A v tom prípade, keď je fakt kvalitný, kľudne môže stát aj veľa.

Ono je to hodne o postoji a o námahe, ktorú si tomu ochotný venovať


Je na každom, ako sa rozhodne
Indeed
10.02.13,13:55
.to je vyjadrenie mistného, či mestského Uradu.
Indeed
10.02.13,13:56
hubatá, Ty si DZIGNUTÁ...
Indeed
10.02.13,13:57
ja som rád chodil na "Koniec sveta "...
Indeed
10.02.13,13:59
Ty si SLIEPKA....Pvoooo,pvoooo....
Stefan2005
10.02.13,14:03
...Vo všetkých lekvároch je priveľa cukru, osobne kupujem dovážané maďarské lekváre TARPA bez cukru (diabetes v rodine nemáme), jedinou zložkou je ovocie pri slivkovom, napr. pri marhuľovom 15% medu. Bez akýchkoľvek konzervačných a aromatických prísad. ...

... ďakujem za dobrý tip - pozrel som si stránku výrobcu (http://www.tarpa.hu/?_page=products) - slivkový je naozaj 100% podiel ovocia (pretože sa robí viacnásobným prevarovaním, dosahuje až 67% ovocného cukru), u ostatných je uvedený 15%-ný podiel cukru - ale faktom je i to, že u niektorých druhov - a majú ich oveľa viac - je sladidlo nahradené akátovým biomedom... napr. i u lekváru z dulí (vraj sa úžasne hodí k pečenému mäsu - to niekedy vyskúšam)... Ale faktom je, že max. 15% podielu cukru je vynikajúci výsledok (najmä pre tých, čo už majú problém v rodine)
kopretinka
10.02.13,14:05
neviem, prečo stále opakuješ, že kto má 300-400€, nemože jesť kvalitne. Môže. Akurát musí do toho investovať napríklad svoj čas a dopestovať a dochovať si základ sám. T.j. zemiaky, kapustu, fazuľu, niečo zeleniny, niečo ovocia. Na dvore aspoň sliepky. Toto stojí hlavne čas. Aj financie, ale nie toľko, ako keď sa kupuje všetko.
Nikde nie je povedané, že musí jesť veci z obchodu, keď má základ doma. Je len na rodine, či považuje za plnohodnotné jedlo zemiaky s kyslou kapustou alebo musí mať každý deň kus mäsa a hranolky napríklad.
A či sa pijú "sladené" nápoje z obchodu, alebo sa varí čaj aj zo sušených byliniek. Či sa kupujú sladkosti, alebo sa napríklad často pečie. Také obyčajne, kysnuté koláče, alebo aj rôzne zemiakové pagáče.
často je z tvojich príspevkov cítiť, ako výborne bolo v minulosti. Ale v minulosti absolutne také neexistovalo, že sa jedlo kuracie mäso niekoľkokrát do týždňa. Dodnes si spomínam, aký bol pre mňa šok, keď som prišla ku spolužiačke, čo mala otca baníka. Bol štvrtok a ja som nemohla pochopiť, ako môžu vo štvrtok piecť na večeru kurča. Veď kurča iba v nedeľu, aj to nie každú. No, dnes zrazu potrebujeme jest kuracie mäso aspon 4x do týždňa.

Alebo také jogurty - zrazu musia byť denne. A tomu odpoveda aj kvalita. Kedysi stačil jeden týždenne. A v tom prípade, keď je fakt kvalitný, kľudne môže stát aj veľa.

Ono je to hodne o postoji a o námahe, ktorú si tomu ochotný venovať


Je na každom, ako sa rozhodne
to si mám tie zemiaky a sliepky chovať kde? v kočikárni? a nemýliš si ty ma s niekým? kde ja často spomínam,ako bolo kedysi dobre?
Dáša_
10.02.13,14:33
to si mám tie zemiaky a sliepky chovať kde? v kočikárni? a nemýliš si ty ma s niekým? kde ja často spomínam,ako bolo kedysi dobre?

Hlboko sa ti ospravedlňujem, zle som sa pozrela a to o 300-400€ som mala pocit, ze piše Pavol. Musím povedať, že slová boli jemu určene ...

mmch, dlhodobo špekulujem o chovaní sliepok na balkone :D:D. Som si myslela, že som originálna. A minule som si o tom prečítala článok v časopise.

Ak bývaš vo veľkom meste, tak je to ťažko. ale ak je to v menšom meste, možno sa nájde niekto, kto by privítal pomoc na poli. Viem, že u našich vyberalo zemiaky cca 25 ľudí a časť z nich si rovno tie zemiaky aj kupovalo napríklad.
pavol54
10.02.13,14:56
Hlboko sa ti ospravedlňujem, zle som sa pozrela a to o 300-400€ som mala pocit, ze piše Pavol. Musím povedať, že slová boli jemu určene ...

mmch, dlhodobo špekulujem o chovaní sliepok na balkone :D:D. Som si myslela, že som originálna. A minule som si o tom prečítala článok v časopise.

Ak bývaš vo veľkom meste, tak je to ťažko. ale ak je to v menšom meste, možno sa nájde niekto, kto by privítal pomoc na poli. Viem, že u našich vyberalo zemiaky cca 25 ľudí a časť z nich si rovno tie zemiaky aj kupovalo napríklad. Teraz akože budem za blbého s čím sa nedá so mnou súhlasiť?
Antea
10.02.13,15:08
no, ja som si narobila zmiešané lekváre a robila som to tak, že najskôr som zmrazila očistené jahody, potom ríbezle. A ke´d boli broskyne, marhule, maliny, slivky... tak som to postupne vyberala z mrazáku a robila mixy - tie nám chutia po čisto marhuľovej alebo jahodovej zavaranine najlepšie.
A jahody sú aj celoročné.
Aj ja tak robím, a zdá sa mi že to mrazené ovocia je aj sladšie.Ako keby mráz vytiahol cukor,lepšie povedané fruktózu.
pavol54
10.02.13,15:22
Aj ja tak robím, a zdá sa mi že to mrazené ovocia je aj sladšie.Ako keby mráz vytiahol cukor,lepšie povedané fruktózu.najlepšie to cítiť na kukurici uvaríš staršiu(už dosť škrobovitú) dáš do mrazáku a potom keď ju rozmrazíš a povaríš je mladšia a sladšia, vlani sme vyskúšali takto prezreté marhule napoliť, na pekáč zamraziť, potom do vrecúška ideálne po rozmrazení aj sladšie, tak sa mi to potvrdilo teraz
buchač
10.02.13,15:49
...ja akonáhle vidím nejakú tému , kde sa jedná o potraviny a spol. , okamžite mi je jasné , že sa v príspevkoch od hub začne spomínanie na nostalgické spomínanie na doby minulé ...


Môžem potvrdiť slová korely: opäť začínajú ľudia obrábať pôdu pri rodinných domov, ožívajú zdevastované záhradkárske osady, skúste sa po nich na jar poprechádzať a robia tam väčšinou mladí ľudia s maličkými detičkami. Dúfam že v múdrych dedinách sa obyvatelia vrátia aj k družstvám aby si mohli nakúpiť za zničené poľnohospodárske stroje nové.
ZABUDNI na družstvá ...v dnešnej dobe chamtivej si každý len na svoje pozerá !
Možno to budú s.r.o., možno a.s. - to je jedno. Uvedomujú si však že naša kvalitná poľnohospodárska pôda sa devastuje developermi,
...pri Blave .....pri Blave .........inde ani nie ....
pritom ale bytov, domov máme prebytok lebo nie sú peniaze aby ich niekto kupoval pre vysokú nezamestnanosť aj keď mladé rodiny by ich potrebovali ako soľ. Radšej si zrenovujú postupne socialistické králikárne.

Po oživení poľnohospodárstva je už len krok aby sa začal rozvíjať mäsopriemysel, mliekárenský priemysel, konzervárne, liehovary, cestovinárne, mraziarne, sklady, výkupne ...... a odstráni sa vysoká nezamestnanosť.
To akože cigáni nastúpia hromadne do tej práce ???
Aby sme boli sebestační v potravinách to je predsa základ štátu, nie sme vydierateľní žiadnym zoskupením. Pri rozvinutej poľnohospodárskej výrobe je treba veľa strojov: autá, traktory a to je základ pre automobilový priemysel. Načo je nám výroba osobných vozidiel v tak malom štáte????
Veď lacná pracovná sila ...
Keby tí , čo tam robia , boli nezamestnaní , tak ako by to potom vyzeralo na úradoch práce ???

Pôjde to však veľmi ťažko, znova sceliť malé švíky rolí do veľkého lánu aby sa dala použiť technika: budú tomu brániť majitelia pôdy ktorí na úrodnej zemi majú postavené hangáre, sklady, betonárne .......... alebo len leží ľadom a rastie na nej invázna burina.

Len od roku 1989 to žiadna vláda nedovolila, ale nás nútia kupovať a živiť sa hyperbordelovým odpadom dovážaným z celého sveta, podľa toho ten-ktorý člen vlády má kde páky.

Obávam sa že od hladu a zúfalstva sa začne rabovať nielen cigánmi, ale aj bielymi pretože zúfalstvo naberá na obrátkach.

Ešte sa vyjadrím k téme: na predaj zaváranín nepotrebuješ nič iné, len kvalitné domáce zaváraniny.
Omyl ...
Včera som bola na pravidelnom sobotnom nákupe u mojej 72 ročnej dodávateľky v pivnici: do jednej igelitovej kabely som si nakúpila pre 1 osobu/týždeň zemiaky, cviklu, cibuľu, kyslú kapustu, zopár topinamburov, chren, mrkvu, petržlen, gigant, jablká. Cena: 3 €.
Ako somuž spomenul , buď rada ...
Ale na druhej strane si vykorisťovateľ ...veď Ty zneužívaš babku a v podstate ju nútiš k tým nízkym cenám , nakoľko inde nemá odbyt ...
Ako bonus som zadara vypila asi liter pravého lipového čaju a horčičák ríbizľového vina. Sedela som tam 2 hodiny, ohovárali sme mladých a jej bonmoty si zapisujem a čerpám z nich v téme "humorola" a na www.varecha.sk (http://www.varecha.sk) pod týmto istým nickom.
...vyžírka ???
Pred 5 rokmi ešte chovala sliepky, králiky a kozu. Kupovala som od nej aj vajíčka, mäso, kozie mlieko a syr.
...hm ...a teraz nemáš čerstvé ...čo ???
Do obchodných reťazcov chodím len pre prášky na pranie.

Rozosmiala ma nielen cena (5 €, 7 €) ale aj kombinácie: jablká s pomarančmi, mangové čatní....... To výrobkyňa nazvala "domácimi džemami" preto, lebo mango a pomaranče kúpila v Tescu a mala ich 1 deň doma v špajzi?
...ja sa smejem a plačem dohromady pri čítaní takýchto názorov ...
Ak vidím v pohári kombináciu napr. ríbezle+slivky alebo jahody+jablká tak nemôžu to byť domáce zaváraniny lebo agrotechnický termín nepustí: ríbezle+slivky nezrievajú v jednom čase v našich podmienkach tak ako nedozrievajú spolu ani jahody+jablká.

O zaváranom mangu a pomarančoch netreba polemizovať, takéto zaváraniny sú mi na smiech.

Takto môžu o domácich zaváraninách oblbnúť len blbcov. Jedná sa o zaváraniny s ovocím nakúpeným v obchodných reťazcoch v akciách a draho predávané.

No Dáši_ to by ma ani nenapadlo, to je vynikajúci nápad zmraziť ovocie vtedy keď je ho prebytok a použiť ho na takéto kombinované džemy. Aj sa ti vyprázdni mrazák na zimu a zúžitkuješ ovocie vtedy keď je opäť vzácne.
Čiže každý druhý rok je to v podstate ...
Nespomínam ani , že aký veľký alebo koľko mrazákov by to malo byť ...
Elektrinu by bolo dobré vyrábať domácou elektrárňou , najlepšie tepelnou ...tam by sa dali spaľovať zvyšky a aj vysušené fekálie ...
Vďaka za dobrú radu. Už nemám záhradu ale zúfalo si ju zháňam aspoň do prenájmu.

Ešte raz vďaka za dobrú radu.

:rolleyes:
buchač
10.02.13,16:04
...
Obávam sa že od hladu a zúfalstva sa začne rabovať nielen cigánmi, ale aj bielymi pretože zúfalstvo naberá na obrátkach.

http://blickclick.com/fun/pics/middle_1360257058BCq9UY.jpg
pavol54
10.02.13,18:17
a čo liliensilvia už asi zavára.
misstka
10.02.13,20:03
áno,vyhľadávajú to tí,čo zarábajú 300-400 eur,že? A takých tu je väčšina....
To by som netvrdila. neviem či ty máš taký problém, ked tak zovšeobecňuješ. áno, veľa ľudí robí skoro za minimálnu mzdu.
Ale je tiež dosť ľudí čo ak sa snažia tak sa dokážu vyšvihnúť a zarobiť aj okolo 1000€ mesačne a okrem toho dnes majú často ľudia deti okolo 30-tky a ak teda človek nie je totálne neschopný, tak za ten čas sa dokáže odraziť od dna alebo si niečo aspoň nasporiť.
A aj ked niekto zarába menej, dieťa nezje slona a niekto dá napríklad tých pár eur čo mu mesačne ostane radšej na kvalitnejšiu stravu pre dieťa ako napríklad na cigarety, krčmu, kávičky v kaviarniach atd...
Zase napríklad dieťa nezje slona, takže to nie je mesačne až tak vysoká položka aby si to mohli dovoliť len milionari...
korela
10.02.13,21:59
... ďakujem za dobrý tip - pozrel som si stránku výrobcu (http://www.tarpa.hu/?_page=products) - slivkový je naozaj 100% podiel ovocia (pretože sa robí viacnásobným prevarovaním, dosahuje až 67% ovocného cukru), u ostatných je uvedený 15%-ný podiel cukru - ale faktom je i to, že u niektorých druhov - a majú ich oveľa viac - je sladidlo nahradené akátovým biomedom... napr. i u lekváru z dulí (vraj sa úžasne hodí k pečenému mäsu - to niekedy vyskúšam)... Ale faktom je, že max. 15% podielu cukru je vynikajúci výsledok (najmä pre tých, čo už majú problém v rodine)
Slivkový lekvár je hlavne pre člena rodiny, ktorý nemôže rafinovaný cukor, takže fruktóza v menšom množstve je v poriadku. Na marhuľovom lekvári je na etikete uvedený med, zrejme zmenili medzitým receptúru. :-(
Dobre, že si si to všimol. Ďakujem.
maja
12.02.13,10:55
takto sa robí aj v našej rodine