Je len veľmi smutné, že niečo takéto tu podporujeme od roku 1957...

Katka nehnevaj sa na mňa, ale každý má právo rozhodnúť sa sám a nemyslím, že je to rozhodovanie jednoduché. A tá kampaň je mimoriadne neetická. Pokús sa vysvetliť 5-6 ročnemu dieťaťu, čo to vlastne vidí. Ja to totižto vysvetliť nedokážem. Osobne mám dve deti a som s nimi sama. Štát sa snaží len všetko zákazmi riešiť a narieka ako nám klesá pôrodnosť, ale úprimne nejaké vhodné systematické riešenie na jej zvýšenie veru ešte neposkytol. A pokiaľ to trošku sledujem, trend interupcií klesá.

Ja osobne si myslím, že každé dieťa sa má narodiť a každý ho má mať rád. Ale je to len môj názor, ktorý nemôžem vnucovať nikomu. Nie som sudca, aby som mohla odsúdiť niekoho, kto sa rozhodne pre interrupciu. Poznám aj také ženy a viem, že výčitky, ktoré majú po celý život sú možno horšie ako trápenie sa s deťmi v zlých podmienkach. Som za adopcie, páčia sa mi hniezda záchrany atď.

Willma, absolútne s Tebou súhlasím, aj ja mám takmer 4-ročné dievčatko a je len otázka času, kedy ten bilbord uvidí a dá mi ťažké otázky. To aby som po meste chodila kanálmi. A čo žena, ktorá takýto zákrok jednoducho musela podstúpiť, sama je z toho aj tak dosť zmätená a keď zbadá to video na portále, to aby rovno navštívila psychiatra!! Kampaň je maximálne neetická!!

Sa mi vidí, že tu bola založená anketa "strany" zainteresovanej na plagáte. Referendum nebude? Asi nie, ale veľká hádka na Porade isto iste. :cool:

Ďalšia hlúpa téma na porade :mad:

Myslím si, že my to tu nevyriešime a zbytočne sa rozčuľovať , hádať a ničiť si vzťahy, tak to nestojí za to. Veď oni si urobia aj tak ako myslia, že je správne. "Správne" - a to podľa nich, pretože každý človek má iba jednu pravdu a jeden názor a to je ten jeho a ten pokladá za najlepší a najsprávnejší, hoci by aj nebol.

Strana, ktorá je zainteresovaná na plagáte by mala odpovedať na jednu veľmi dôležitú otázku: Je ochotná sa o tie nechcené deti starať, je ochotná a schopná dať im lásku? Tu nejde len o interupcie, ale aj o antikoncepciu, ktorú odmietajú a vďaka ktorej je pokles interupcií. Ja som bola s dcérou tiež sama, lebo ísť na interupciu bolo veľmi ťažké rozhodnutie. Svoje rozhodnutie priviesť na svet dieťa som nikdy neoľutovala. Ale má každá žena toľko síl, aby to zvládla? A čo ženy, ktorým interupcia zachráni život. Ona sa musí rozhodnúť medzi smrťou a smrťou. Ktorú smrť si zvolíte? Nikdy nesúďme a neodsudzujme. Snažme sa pochopiť a pomôcť. Snažím sa o to celý môj život. A nepotrebujem k tomu ani každú nedeľu počúvať kázeň od ľudí, ktorí splodili veľa detí a nestarajú sa o ne.
A tá kampaň je strašná a neetická. Myslím, že boli prekročené všetky hranice a niekto by sa mal nad sebou zamyslieť a vstupovať do svojho svedomia a nie do svedomia iného. Každý si nesie životom svoje bremeno a pokiaľ človeku nechceme pomôcť to bremeno niesť, tak mu k nemu nepridávajme a nesme si každý to svoje.

Willma, absolútne s Tebou súhlasím, aj ja mám takmer 4-ročné dievčatko a je len otázka času, kedy ten bilbord uvidí a dá mi ťažké otázky. To aby som po meste chodila kanálmi. A čo žena, ktorá takýto zákrok jednoducho musela podstúpiť, sama je z toho aj tak dosť zmätená a keď zbadá to video na portále, to aby rovno navštívila psychiatra!! Kampaň je maximálne neetická!!

Presne toto som mala na mysli, nielen o materiálne veci tu vždy ide!!!:mee:
Tá kampaň je zdrvujúca. Aj keď súhlasím, že niektoré ženy-dievčence dovolenie interrupcií ozaj zneužívajú a nemajú žiadnu výčitku. -A to je smutné.

Ja si myslím, že pre žiadnu ženu, prípadne drvivú väčšinu, nie je ľahké vôbec uvažovať o interupcii. Tie, ktoré sa pre ňu rozhodnú, nevidia iné východisko. Sú na to sami, väčšinou sa k tomu pridá tlak, nepochopenie a odsúdenie okolia. V potrate vidia najrýchlejšie a najjednoduchšie riešenie. Som matkou a svoje deti by som nedala za nič. Potraty neschvaľujem, ale ani neodsudzujem. Nie každý má pre materstvo "priaznivé" podmienky. A zákazy nič nevyriešia. Zúfalí ľudia robia zúfalé veci a hľadajú zúfalé možnosti.
Radšej by som viedla kampaň za zodpovednejšie vnímanie sexuality, plánovaného rodičovstva. A ženám, ktoré sa rozhodnú pre interupciu by mala byť poskytnutá pomoc. Mali by vedieť, že na tento problém nie sú samy, že sú aj iné možnosti ako "zabiť" svoje dieťa, riskovať neplodnosť a mať celý život výčitky svedomia.

Načnem to z inej strany.V USA mali veľmi tvrdé protiinterupčné zákony. Asi 15 rokov po ich zmiernení im začala klesať kriminalita mladistvých. Keď to dovediem ad absurdum tak menej nechcených detí okradlo,znásilnilo alebo zavraždilo menej detí, mám,otcov ...

Nedá mi nereagovať.
Mám žiaľ v rodine prípad už staršej pani, ktorá bola počatá a narodená zo znásilnenia ešte počas vojny...
Celý jej život je veľmi veľmi ťažký, lebo jej vlastná matka nedokázala pri každom pohľade na ňu zabudnúť na tú hrôzu čo ju ako 16 ročné dievča postreto-znásilnenie....Ale v tej dobe nebolo inej cesty.Nikdy jej nedokázala dať lásku takú akú by potrebovalo.Je to smutné ale je to tak. A tak trpeli obe celý život.

Som za to aby ostalo všetko tak ako je, veď interupcie rok od roku klesajú čo je dobre, ale odsudzovať niekoho za to, že sa rozhodol tak ako sa rozhodol a vnútiť mu pocit že je vlastne vrah je prinajmenšom zlé.

Treba naďalej propagovať zdravý a zodpovedný prístup k sexu...tade podľa mňa vedie cesta.

ešte čosi.... všade sa hovorí že žena ktorá ide na interupciu je "vrah" alebo vykonala smrteľný hriech.....

A čo bola pri tom sama?
Muž nikdy takýto hriech nespácha?
Ani keď znásilní?
Ani keď nie je ochotný ochrany?
ani...ani...

Neviem ako by povedala aktivistka proti interupcii, keby ju znásinil nejaký delikvent a ona by to nechcené dieťa musela donosiť.
Pred nedávnom ma lekári upozorňovali, že keby som "zostala tehotná" a akokoľvek by som bola veriaca, musela by som postúpiť interupciu a ja s tým súhlasím, pretože lieky ktoré beriem by na tento svet priniesly prinajmenšom dementné dieťa a to by som zase psychicky nezvládla ja aby som sa pozerala na to..........
Som za to aby sa každá žena rozhodla čo je pre ňu správne aj keď viem že rozhodnutie často bolí, lebo každá žena chce byť matkou a mať zdravé deti.
Jedno už mám a som s tým zmierená, vďaka bohu aj za to jedno.

Chcem sa zapojiť asi tým, že každý z nás má v okolí nejaké skúsenosti aj keď nie osobné ale v rodine či v práci s interupciami. Ja osobne mám sestru, ktorá porodila pred 25 rokmi dcéru s rážštepom podnebia. Aj napriek mnohým vyšetreniam jej nezistili z čoho to vzniklo... V čase keď malo dievčatko 2 roky otehotnela a stále nemala výsledky prečo bolo to prvé dieťa postihnuté a nikto jej nevedel povedať či to druhé bude zdravé. Chystala sa na operáciu s dcérkou a preto šla na interupciu. S malou chodila roky na logopédiu do 68 km vzdialeného mesta, učili ju rozprávať na paličku a ani spočítať sa nedajú kontroly u lekárov a zubných lekárov ktorí sledovali sánku a vývoj reči do 17 rokov. Strach, nervozita a nehovorím o financiach... Napriek tomu potom mala ešte jedno dieťa, našťastie zdravé, ale keď by mala hneď to ktoré jej vzali tak by určite nemohla venovať toľko starostlivosti chorej dcérke. Nech mi nikto nehovorí kde je manžel... Jednoducho niekto potreboval zarábať peniaze. Viete čo? Dodnes sa nezmierila s tým, že na interupciu šla. Keď to niekde počuje hneď ma slzy na krajíčku, takže vždy je to aj o tom, že žena nesie toto bremeno aj keď musí ale nesie ho po celý život. Je to ale jej rozhodnutie a myslím, že v mnohých prípadoch jediné a jedine správne.

Veď len si zoberte tu rodinu čo tancovala Viki Rákova na ich strechu... Sama povedala, že je to nezodpovednosť mať 11 detí a nedať im čo potrebujú. Základné bývanie, hygienické podmienky a vzdelanie. Pripájam sa, že človek ma mať toľko deti koľko môže vychovať.

Ženy, ktoré sa musia podrobiť takému niečomu ako je interrupcia, majú čo robiť so sebou, so svojou psychikou. Niekedy to stojí veľa síl a úsilia jej samej aj jej celého okolia. Pri veľkej pomoci najbližších sa s tým možno po niekoľkých rokoch ako-tak vyrovnala... Teraz ide po ulici a vidí takýto bilbord. Niekto ju nazýva vrahyňou? Vrahyňou malého bezbranného človiečika? Hádam si tí aktivisti myslia že to takýmto ženám pomôže???:eek: Pretože chodia na interrupciu aj ženy, ktoré jednoducho musia či chcú alebo nechcú, bez toho aby sa mohli rozhodnúť ony samy. Nielen ženy, ktoré prídu k ´tomu´ani nevedia ako a zákrok je ich spontánne rozhodnutie...

Neviem, aké máte skúsenosti s názormi na interupciu z vášho okolia, ale ja sa najčastejšie stretávam s odsudzovaním interupcie od starých žien a mužov, ktorí možno na sex len spomínajú, alebo mladučkých slečien, ktoré nemajú ani potuchy o pôrode a zodpovednosti za deti. A farár. Podľa môjho názoru by miesto zákazu interupcie každá žena, ktorá je rozhodnutá ísť na interupciu, v rámci vyšetrenia mala absolvovať aj psychologičku, s ktorou by určite lepšie prehodnotili, či ísť alebo neísť na interupciu.

Nesúhlasím s interupciou, ale neodsudzujem ženy, ktoré sa takto rozhodli. Veď, ktorá žena môže mať viac zlomené srdce ako tá, ktorá sa rozhodla o nebytí svojho dieťatka. Ona sama si nesie následky celý život. Kampaň je veľmi neetická, k deťom veľmi surová, môže im veľmi narušiť detské sníčky. Autorom tejto kampane by som odkázala, že existujú aj deti, ktoré sa narodili a sú veľmi všímavé. Prečo ich desíme týmito bilboardmi?

Bol som sa pozrieť na spomýnanú stránku... Názory???
v jednom sa píše, že by sa malo za interupciu platiť nie 7 ale 150 tisíc....
Po prvé ak by sa za ňu toľko platilo tak by to bolo už v poriadku???
Po druhé, práve sociálne slabšie rodiny, ktoré nemajú možnosť vychovať viacero detí by si to nemohli dovoliť a rodilo by sa viac a viac bezdomovcov...
Takže o čo tu ide?

Treba zvýšiť osvetu aby sa vôbec zabránilo nechcenému tehotenstvu a touto kampaňou sa to nedosiahne, lebo aktivisti tejto kampane teraz sú proti interupcii, potom budú proti kondómom, potom proti antikoncepcii ako takej a potom......budú nás upaľovať na hranici, lebo oni sú tí "praví" a jediní čo majú patent na všetko.

Som veriaci...teda aspoň do teraz ale to čo sa v posledných mesiacoch vraví na kázňach ma od kresťanstva odrádza a to nemyslím len interupcie.

Myslím, že väčšina z nás, súdiac podľa predchádzajúcich príspevkov máme rovnaký názor. A to, že neschvaľujeme potraty, ale ako normálni, inteligentní ľudia vieme pochopiť, že sa človek môže ocitnúť v situácii, kedy toto riešenie pokladá za jediné východisko.
Škoda, že sa opäť potvrdilo ako už neraz, že najviac o diskutovaných témach rozprávajú a kážu ľudia, ktorí nikdy neboli v núdzi, ktorí nikdy nezažili situácie, keď nevedeli "kudy-kam". Potrebovali pomoc a pomoc neprichádzala.
Ako zástancovia života by mali byť aj zástancami ľudí, mali by byť tolerantnejší a pomáhať tým,ktorí to najviac potrebujú. Veď každá minca má dve strany. A netreba byť slepý a hluchý, nevidieť vpravo, vľavo.

ja sa najčastejšie stretávam s odsudzovaním interupcie od starých žien a mužov, ktorí možno na sex len spomínajú, alebo mladučkých slečien, ktoré nemajú ani potuchy o pôrode a zodpovednosti za deti. A farár.
Určite nikdy nezažili ten hrozný pocit keď rodičia nemôžu zaplatiť trom deťom štúdium, oblečenie, obutie, jedlo, bicykle, rovnítka na zuby(a tie u číňana nekúpite!),lyžiarsky(povinný),PC, novú učebnicu angličtiny,príspevok na ZRPŠ do školy aj na intrák, prihlášku na vysokú, prípravu na prijímačky,stuškovú atď. Čo mať tak 8-12 detí. Nezodpovedne ale farár a aktivisti hnutia by z nás mali radosť!!!A na nejaké pocity kašlať.

Marti.ka, nepozerala si v TV besedu s tými dvomi mladými a zanietenými predstaviteľmi hnutia? Veľmi krásne hovorili o tom, že na pomoc sú iní, oni sú tu len na to aby mleli hubou. Bolo to naozaj "duchaplné". Kto to nevidel o veľa prišiel. Opäť som sa presvedčila, že môj názor je pre mňa ten najsprávnejší, pretože mi najviac vyhovuje. Ale necítim sa povolaná aby som ho vykríkala do sveta a nieto ešte aby som ho vnucovala iným. No ale čo už s tými, ktorí sa na to povolaní citia.

Nie, nevidela som. Mne len stačilo prečítať si tých niekoľko pár riadkov na ich stránke alebo na internete a mala som dosť. Nikdy som nemala rada fanatikov a to v akejkoľvek podobe. A toto mi pripadá ako fanatizmus. Takáto zaslepenosť ľudí nikdy neviedla k ničomu dobrému.
A k tej pomoci. Ono veľké reči môže mať každý, ale veľké činy, či poskytnúť pomoc už nedokáže hocikto. Bolo a je veľmi málo ľudí na svete, ktorí by to dokázali. Škoda.
Mňa osobne vždy viac zaujímali činy a nie reči. Pretože ktokoľvek Ti môže pekne rozprávať a usmievať sa, ale úplne o niečom inom je, čo robí za tvojím chrbtom.

Mart.ka...správne si zasiahla slovkom "pomoc" , no moja neter /slobodná mamička/sa pomoci nedočkala.
Otehotnela a jej "priateľ" sa na ňu a to maličké vykašľal, dieťatko donosila-porodila-vzorne sa stará a miluje ho ALE!!! P O M O C I sa nedostalo ani jej ani jej dieťatku, to dokonca nechcú ani pokrstiť, lebo vraj nie je počaté v "posvätnom" zväzku manželskom a tak má problémy existenčné/ nemá kde bývať/, finančné/ má nízky plat a hypotéku jej nedajú.../ a ani cirkev ju ani jej dieťa neprijalo-nepokrstilo...
Dieťatko oblieka cez Sekáč, o dákej dovolenke môže len snívať, na škôlku jej prispievajú rodičia a to ešte dieťa nejde do školy.
Alimenti si vybeháva na súde.
A pritom vôbec nie je nezodpovedná, len mala jednoducho smolu na partnera...

Doma síce býva s rodičmi v 4-or izbovom byte ale spolu s ďalšími 3 súrodencami, čiže v byte ich býva 7.
ČO S TÝM "VÁŽENÝ AKTIVISTI?"

A je to tu-manžel sa vrátil z prechádzky s mojou 4-ročnou dcérou a z jej strany boli zvedavé otázky. Nepomohli ani výhovorky môjho manžela, že však je to len kečup...A malá na to-ja tam vidím aj nožičku ! Ten bilbord fakt nie je
pre detské oči. Čo myslíte, môžu matky zažalovať firmu, čo rozbehla kampaň?
Ale to je asi otázka pre dobrého právnika!

Nebudem nikoho odsudzovať za jeho činy,svoje bremeno nech si nesie každý sám, chcem iba pretlmočiť jeden článok z roku pána 1971-75 vtedy bol k dostaniu časopis 100+1 ZZ a v ňom písali: vo Francúzsku pri výstavbe diaľnice našli spojovací tunel ,ktorý spájal kláštor mníšiek a kláštor mníchov a pri jeho prezeraní našli spústu detských kostričiek. Oni mohli interupciu odsudzovať , veď oni predsa porodili....................:cool:

keď zakážu, vrátia sa "anjeličkárky"

Moja matka musela v r. 1968 tiež podstúpiť interrupciu, nakoľko bola vážne chorá, a liečili ju rádioaktívnym železom. Mala vtedy 24 rokov, a bolo to vytúžené dieťa po 4 rokoch manželstva. Takže si viete predstaviť ako to pôsobilo na jej psychiku. Po vyliečený porodila mňa a môjho staršieho brata. O tejto udalosti sa v rodine nikdy nehovorilo, práve kvôli prežitej traume. Do 17 rokov ani ja som o tom netušil, až po toľkých rokoch (20 rokov) sa rozhodla o tom prehovoriť. A to bolo prvý a posledný krát. Takže bola v situácii či sa nechá liečiť, alebo porodí to dieťa, ale nebude mať čas na jeho výchovu.

No coment.

Ja som svoje prvé dieťaťko potratila a vtedy, keď som ležala v nemocnici a so mnou aj tie, čo išli samé na interupciu, tak som ich v duchu odsudzovala. Našťastie som potom mala dve krásne zdravé deti a moje vyhranené názory na odsúdenie iných sa tiež už zmenili. Dnes viem, že nemám právo hodnotiť činy iných ľudí, ani keby som ich akokoľvek odsudzovala, nie som Pán Boh. Je to vec tej ženy. Je to jej život, jej telo a tiež jej svedomie.

V niektorych pripadoch clovek NEMA HLADAT DOVOD, ALE RIESENIE!

Tam su dovody väcsinou iste.
Ja si neviem predstavit, ze by som na zaciatku kariery otehotnela. V case, kedy som niekedy 18hodin 7dni v tyzdni pracovala by dieta neprislo vhod. Ja by som sa rozhodla pre interupciu.

Lenže - žiaľ, interrupcia je jedným z dvoch riešení. Iné riešenie v tej-ktorej chvíli pre ženy neexistuje: buď to dieťa vynosím, alebo pôjdem na interrupciu. Viem, je to veľmi surový pohľad, ale načisto realistický a pragmatický.

Alebo nájsť riešenie ešte skôr? Ano, v rôznych spôsoboch ochrany pred otehotnením, čo však práve kresťania tak hrozne odsudzujú, vzhľadom na výklad biblie.

Ale zákaz interrupcií nerieši absolútne nič. Iba zničí život stovkám a tisíckam mužov, žien a detí.

Tam su dovody väcsinou iste.
Ja si neviem predstavit, ze by som na zaciatku kariery otehotnela. V case, kedy som niekedy 18hodin 7dni v tyzdni pracovala by dieta neprislo vhod. Ja by som sa rozhodla pre interupciu.
Nechcem sa nikoho dotknúť, ale zdá sa mi, že nemáme na všetko rovnaký meter. Keby si ochorela, alebo niekto z tvojich blízkych, o ktorého by si sa musela starať, tak čo by si uprednostnila? Karieru, alebo rodinu? Nevládneho otca alebo matku zabiť nemôžeme, za to by nás odsúdili, ale dieťa, ktoré žije ale fyzicky ho nevidíme, k nemu sa správame ako k veci, ktorá sa dá hocikedy zahodiť. To je môj názor.

Prečítala som si v pokoji a pohode vaše názory a je mi dosť smutno- neviem ale okolo mňa také názory nie sú moc rozšírené, nesúhlasím s niektorými príspevkami, napr. o 11 deťoch a pod.- panebože však žijeme v 21stor. a nie v komunizme- každá žena má možnosť si kúpiť tabletky za 500sk na tri mesiace a je pokoj, nepochopím, niektoré vyjadrenia sú ako keby neexistovala antikoncepcia, adopcia a pod. Ja mám ten názor, že dáma, podotýkam DÁMA by v živote na potrat nešla, vačšinou to tak riešia ženy, ktoré chcú týmto zakryť buď neveru, alebo nejaké prespanie sa za peniaze a pod.A nesúhlasím, ani s tvrdením, že neuživím napr. 3 deti?Tak 2 uživia a tretie už nie? Tak potom to je neschopnosť osobnosti, zlyhanie človeka v živote.
Božie mlyny...

To je uplne iny pripad. Otec, alebo matka je uz tam dlhe roky. Ale to dieta sa len pred kratkom nahodne "vyskytlo". Ja by som sa o rodinu iste postarala, najala osetrovatelky, nechala vsetko vybavit atd. Ale urcite by som nemenila na zaciatku kariery svoj zivot inym smerom! A to viem teraz 30 rokov po tom, aka som uspesna. To znamena ja mam objektivny pohlad. A ano, uz sa to stalo, ze mi niekto ochorel a musela som sa starat, postarala som sa vzorne a som na seba hrda.

. Ja mám ten názor, že dáma, podotýkam DÁMA by v živote na potrat nešla, vačšinou to tak riešia ženy, ktoré chcú týmto zakryť buď neveru, alebo nejaké prespanie sa za peniaze a pod.

Božie mlyny...

:eek::eek::eek: Katka, dovoľ, aby som aj ja vyjadrila svoj úžas, že v 21. storočí dokáže niekto takto reagovať na druhého človeka. Prečo si myslíš, že každá žena, ktorá šla na potrat, sa "prespala" a ešte k tomu za peniaze, bola neverná alebo urobila nejakú podobnú, v očiach väčšiny ľudí ohavnú a nemravnú vec. Teraz nejdem obhajovať ženy, ktoré ponúkajú svoje telá za peniaze a tak ďalej. Ale nevieš, v akej životnej situácii sa môže ocitnúť žena, ktorá nechcene otehotnela. Ty si ešte nepočula, že žena otehotnela napriek vnútromaternicovému teliesku? Pritom je tu celkom veľká pravdepodobnosť, že sa jej to stane... Ešte si nepočula, že žena dostala hnačky, kvôli ktorým nezaberala antikoncepcia, a otehotnela? ... Nikdy nehovor nikdy, mnohí, ktorí sa dušovali, že oni by to nikdy neurobili, boli nakoniec donútení osudom robiť presný opak svojho skalopevného presvedčenia.

Katka nehnevaj sa na mňa, ale každý má právo rozhodnúť sa sám a nemyslím, že je to rozhodovanie jednoduché. A tá kampaň je mimoriadne neetická. Pokús sa vysvetliť 5-6 ročnemu dieťaťu, čo to vlastne vidí. Ja to totižto vysvetliť nedokážem. Osobne mám dve deti a som s nimi sama. Štát sa snaží len všetko zákazmi riešiť a narieka ako nám klesá pôrodnosť, ale úprimne nejaké vhodné systematické riešenie na jej zvýšenie veru ešte neposkytol. A pokiaľ to trošku sledujem, trend interupcií klesá.

My sme s manzelkou nikdy nemali problem hovorit s detmi aj o takychto citlivych temach - prave naopak, je to dobra prilezitost na to vysvetlit im to. Teraz sa vela hovori o tom, ze by rodicia mali s detmi hovorit aj o citlivych a tabuizovanych temach, ako nepr. sex, a ze by sa to malo ucit aj v skole a o tomto nie?

Dovolte mi napisat svoj nazor a aj nejaku zivotnu skusenost. Najprv si polozim recnicku otazku - CO BYVA HLAVNYM ARGUMENTOM PRE ROZHODNUTIE IST NA INTERRUPCIU? Ekonomicke dovody (nebudem sa moct starat) a zdravotne dovody (dieta moze byt postihnute). Ked bola manzelka tehotna s nasou druhou dcerkou, absolvovala bezne testy . okrem ineho alfafetoproteinovy test (ak som to nenapisal spravne, isto ma niekto opravi). Chodila k znamej lekarke. Ta ju zavolala na test znova. Potom znova. Uz sa nam to nepacilo, tak sme sa rovo opytali. Dozvedeli sme sa, ze dieta bude postihnute, bud Downov syndrom, alebo razstep chrbtice. Testy vychadzali coraz horsie. Lekarka odporucala cim skor spravit "kratky rez". Este nam odporucala vysetreni e- punkciu z plodovej vody, ale to sme odmietli. Preco?

Nazdavali sme sa, ze ak sa nam ma narodit postihnute dieta, je to bozia vola a clovek nie vzdy je sice schopny pochopit bozi zamer, ale to este neznamena, ze ho nema byt ochotny splnit. Dodnes uvazujeme asi takto: AK SA NAM NARODI DIETA (CHCENE DIETA) A O 5 ROKOV HO NAPR, ZRAZI AUTO, ALEBO PREKONA ZAPAL MOZGOVYCH BLAN A OSTANE NA VOZIKU, MAME HO HODIT DO KONTAJERA? Podla tejto filozofie by sme mali predsa mat pravo ho zabit a vyhodit do smeti, pretoze my sme predsa chceli zdrave dieta, nie postihnute nie?

Lekarka vyuzila kazdu prilezitost, aby manzelke pripomenula, ze spravila chybu - napr. na uktrazvuku - vidite tu velku hlavu??? Ked manzelka rodila, lekarka nestihna prist do nemocnice (bola rodinna znama, chela byt pri porode) ale prisla asi 20 min po porode. Manzelky si nevsimala ale bezala za lekarom a pytala sa na dieta. Ked dostala odpoved, ze dieta je O.K., pytala sa opakovane a chela ho vidiet. Tvrdila, ze predsa musi byt postihnute (hodnoty tych testov boli katastrofalne).

Narodila sa nam krasna dcerka. Teraz ma 14, otacaju sa za nou vsetci chlapci, je sikovna, vyhrava sutaze. nema ziadne,ani najmensie telesne ci dusevne postihnutie. Samozerjme sme sa modlili, no boli sme ochotni prijat boziu volu a boli sme zmiereni s tym, ze sa budeme starat o postihnute dieta.

Druhy argument - ekonomicky: AK SA NAM NARODI CHENE DIETA V CASE, KED SME SCHOPNI SA O NEHO STARAT A PO 10 ROKOCH PRIDEME OBAJA O PRACU (STAVA SA BEZNE) - MAME PRAVO DIETATU POVEDAT - PREPAC, ALE MAS SMOLU, NEMOZEME SA O TEBA STARAT, MUSIME TA UTOPIT?


NAPRIEK TOMU, ZE MA TU MNOHI OZNACITE ZA FANATIKA - MYSLIM SI, ZE JE KRAJNE NESPRAVODLIVE AK SUDIA NAPR. MATKU, KTORA PORODILA DIETA A NASLEDNE HO HODILA DO KONTAJNERA (STAVA SA CASTO). Aky je rozdiel v tom, ci niekoho hodim do kontajnera pre porodom, alebo po nom? Ved takisto by sme mohli argumentovat aj tym, ze male dieta este nie je plnohodnotna osobnost, nie je to hotovy clovek, navyse cerstvo narodeny cloviecik este nevidi, vela toho nevnima, nevie nic o zivote, teda asie nevie, o co prichadza. A napriek tomu - matka ide pre sud. V druhom pripade (matka pripravila dieta o zivot skor) je vsetko O.K. a dokonca je "neeticke" drazdit psychiku matku nejakym nevhodnym plagatom???

Tymto som nechel nijako naznacit, ze by sme mali sudit zeny, ktore uz svoje deti o zivot pripravili (zivoty to uz nevrati). Ale tolerovanie takehoto stavu do buducnosti a dokonca oznacovanie tychto brutalnych cinov za "zakladne ludske pravo" tiez nie je na mieste. Vsimli ste si, ze ak ma niekto problem s obhajobou svojej pravdy, snazi sa posuvat vyznam pojmov? Napr. ludia, ktori branili so zbranou v ruke svoju vlast vsetkymi dostupnymi prostriedkami mimo regulernu armadu vzdy poli "partizani". (napr. v SNP, ale aj za atentatu na Heidricha a pod). Teraz su to ale uz "teroristi" (v Iraku, v Afganistane). To iste plati aj v pripade obhajoby potratov. Vsimnite si ten nazov "umele PRERUSENIE tehotenstva". No - vyznam slova prerusenie bol vzdy o tom, ze sa nieco prerusi na nejakuy cas aby to potom mohlo pokracovat (napr. prerusenie studia). Ale ten chudak na plagate nevyzeral na to, ze by to mohol este rozchodit. Pre mna to nie je prerusenie...

Zaujimavy nazor, ze zena ktora ide na potrat je NEDAMA a sa prespala za peniaze alebo bola neverna. V pripade, ze by som ja mala ist na potrat, zrejme by som bola potom NEDAMA a bud som bola mojmu nemanzelovi(som slobodna) neverna, alebo som sa s niekym pri mojom malom financnom prijme (180,000€rocne) musela vyspat.

mimotemy

To je uplne iny pripad. Otec, alebo matka je uz tam dlhe roky. Ale to dieta sa len pred kratkom nahodne "vyskytlo". Ja by som sa o rodinu iste postarala, najala osetrovatelky, nechala vsetko vybavit atd. Ale urcite by som nemenila na zaciatku kariery svoj zivot inym smerom! A to viem teraz 30 rokov po tom, aka som uspesna. To znamena ja mam objektivny pohlad. A ano, uz sa to stalo, ze mi niekto ochorel a musela som sa starat, postarala som sa vzorne a som na seba hrda.
Prepáč, ale keby sa takto boli stavali k veci naši rodičia, mnohí z nás by tu dnes vôbec neboli. Nechcem sa ťa dotknúť, iste všetci sa dokážeme postarať o hocikoho aj o cudzieho, len o svoje vlastné dieťa nie. Lebo u niekoho to nie je ani človek, ale iba niečo náhodné.

Misomiso, sledujem ťa dlhšiu dobu a tvoje názory sú mi sympatické, vyzeráš byť fajn chlap

Zial v zivote su veci, ktore predstavuju priority a tie ktore su druhorade. Ja mam stastie, ze som sa narodila, ze som vystudovala, ze mam perfektnu rodinu, ze sa mi daru v obchode a ze som so sebou spokojna.
Je mi strasne luto, ze iny tuto moznost nedostali, ale keby ju aj dostali, zrejme by to socialne zatazilo aj nasu ekonomiku.

To je uplne iny pripad. Otec, alebo matka je uz tam dlhe roky. Ale to dieta sa len pred kratkom nahodne "vyskytlo". Ja by som sa o rodinu iste postarala, najala osetrovatelky, nechala vsetko vybavit atd. Ale urcite by som nemenila na zaciatku kariery svoj zivot inym smerom! A to viem teraz 30 rokov po tom, aka som uspesna. To znamena ja mam objektivny pohlad. A ano, uz sa to stalo, ze mi niekto ochorel a musela som sa starat, postarala som sa vzorne a som na seba hrda.

Nehnevaj sa, ale rozum mi zostal stáť- tak vyskytlo sa, no pekne...

Začína sa táto téma zvrhávať na osobné invektívy, asi aj mojím podielom, nechala som sa uniesť. Skúsme nereagovať na to, čo si Ty spravil/a alebo nespravil/a. Nikto však nemá právo posudzovať a odsudzovať niekoho iného, dokonca ani pred súdom. Platí prezumpcia neviny, nerozumiem, prečo to neplatí aj v medziľudských vzťahoch...

CarminaBurana, verím, že jedného dňa ti Pán Boh požehná krásne a zdravé dieťa... V momente, keď na teba prvý krát pozrie očkom... a ty budeš vedieť, že jediný človek, ktorého má si ty, pretože si jeho MAMA, a ono ti tak bude raz hovoriť.... ver mi, že názory na super kariéru hodíš za hlavu a budeš sa považovať za najdôležitejšieho človeka na svete...
Hovorím to z vlastnej skúsenosti... Bola som maximálny workoholik a kariéra bol môj život aj počas spánku... perfekcionista, uznávaná... dobre platená... Ale bolo to o ničom ... Zmysel života je to, že som MAMA!


Monika, súhlasím, súhlasím, súhlasím... ale aj tak mi to nedáva právo odsudzovať iných, prípadne nad nimi vynášať súdy...Ani hovoriť im, že ja mám recept na všetko a čo tvrdím ja, je jedine dobré. To teraz, samozrejme, neber osobne, to len mi to tak pekne sadlo k Tvojmu príspevku ;)

Táto reklama alebo čo je to propagácia obrana či čo ? Je to nechutné neetické vulgárne a dehonestujúce ženu ako matku rodičku manželku alebo čo chcete. Právo na život ano všetci sme určite za to ale nie takýmto hrubým spôsobom.Takéto občianske združenie či čo jeto za paškvil by som radšej upozornila aby vyhodené peniaze za bilbordy dali detským domovom,tam sú tie narodené deti ktoré majú právo na dôstojný život.A ešte sú tú aj slobodné mamičky ktoré si vybrali právo na život a možno nemajú s dieťaťom kam hlavu skloniť.A kde je to občianske združenie? Tam je prosba o pomoc, tam treba pomôcť dieťaťu aj matke.

Neviem ako by povedala aktivistka proti interupcii, keby ju znásinil nejaký delikvent a ona by to nechcené dieťa musela donosiť.
Pred nedávnom ma lekári upozorňovali, že keby som "zostala tehotná" a akokoľvek by som bola veriaca, musela by som postúpiť interupciu a ja s tým súhlasím, pretože lieky ktoré beriem by na tento svet priniesly prinajmenšom dementné dieťa a to by som zase psychicky nezvládla ja aby som sa pozerala na to..........
Som za to aby sa každá žena rozhodla čo je pre ňu správne aj keď viem že rozhodnutie často bolí, lebo každá žena chce byť matkou a mať zdravé deti.
Jedno už mám a som s tým zmierená, vďaka bohu aj za to jedno.

Prepac Dadina. teraz to pisem bez akychkolvek snah o osobne invektivy (ale skutocne uprimne) - skus to tak aj zobrat.

To, ze mas na to taky nazor, aky mas beriem, nic proti tomu nemem, zvyknem respektovat nazory inych bez obhadu na to, ci s nimi suhlasim, alebo nie.

Ale musim sa ohradit proti tomu, aby si sa oznacovala za veriacu. Potom logicky stavias nas veriacich do takeho svetla, ze sa iba vymodlievame v kostoloch, tahame peniaze od statu, robime sa svati, ale inak vrazdime, kradneme a ....

Nemozem byt vericaci a sucasne byt schopny zobrat zivot. Zobrat mozem iba to, so som sam vytvoril, alebo dal. To, ze zijem (alebo ze ziju moje deti) ale nie je moja zasluha, preto nemozem zivot zovrat, at to ani svoj!!!

Prepac. skutocne to nemyslim osobne, ale Ty si asi taka veriaca, ako ked niekto bol "velky komunista" ale kradol z fabriky, co sa dalo. Alebo ak je teraz niekto "velky liberal" - hoci aj poslanec za liberalnu stranu v parlamente a doma tyra svoju zenu a nepusta ju von.

To, ze sa niekto oznacuje za veriaceho v suvoslisti so schvalovanim potratov mi vadi a das sa povedat, ze ma to uraza. Napriek vsetkej tolerancii k inemu nazoru som povazoval za potrebne to tu napisat.

Táto reklama alebo čo je to propagácia obrana či čo ? Je to nechutné neetické vulgárne a dehonestujúce ženu ako matku rodičku manželku alebo čo chcete. Právo na život ano všetci sme určite za to ale nie takýmto hrubým spôsobom.Takéto občianske združenie či čo jeto za paškvil by som radšej upozornila aby vyhodené peniaze za bilbordy dali detským domovom,tam sú tie narodené deti ktoré majú právo na dôstojný život.A ešte sú tú aj slobodné mamičky ktoré si vybrali právo na život a možno nemajú s dieťaťom kam hlavu skloniť.A kde je to občianske združenie? Tam je prosba o pomoc, tam treba pomôcť dieťaťu aj matke.
Mozem Ta ubezpecit, ze tieto obcianske zdruzenia pomahaju a to nie v malej miere. Ak tato kampan pomoze zachranit nejaky pocet deti ktore sa narodia, bude postarane aj o nich, neboj sa. Nemoze kazdy ale cakat starostlivost v style Hiltom Hotel. Zivot je aj o tom, ze niekedy treba sklonit hlavu, prijat zivotny udel a nieco pretrpiet. Neskor sa to v dobrom cloveku mnohonasobne vrati. Viem, o com hovorim. Ja som racionalny clovek, emocie su u mna az na poslednom mieste (tak som sa narodil). Keby som nemal vieru v boha racionalne podlozenu a keby som uz 100 krat nepocitil akymi zakonitostami to cele funguje, neveril by som.

Táto reklama alebo čo je to propagácia obrana či čo ? Je to nechutné neetické vulgárne a dehonestujúce ženu ako matku rodičku manželku alebo čo chcete. Právo na život ano všetci sme určite za to ale nie takýmto hrubým spôsobom.Takéto občianske združenie či čo jeto za paškvil by som radšej upozornila aby vyhodené peniaze za bilbordy dali detským domovom,tam sú tie narodené deti ktoré majú právo na dôstojný život.A ešte sú tú aj slobodné mamičky ktoré si vybrali právo na život a možno nemajú s dieťaťom kam hlavu skloniť.A kde je to občianske združenie? Tam je prosba o pomoc, tam treba pomôcť dieťaťu aj matke.
Veď aj pomáhajú, treba len pozornejšie čítať na ich stránke, všetko toto, čo kritizuješ robia. Pozri si napr.: http://www.anoprezivot.sk/

Prepac Dadina. teraz to pisem bez akychkolvek snah o osobne invektivy (ale skutocne uprimne) - skus to tak aj zobrat.

To, ze mas na to taky nazor, aky mas beriem, nic proti tomu nemem, zvyknem respektovat nazory inych bez obhadu na to, ci s nimi suhlasim, alebo nie.

Ale musim sa ohradit proti tomu, aby si sa oznacovala za veriacu. Potom logicky stavias nas veriacich do takeho svetla, ze sa iba vymodlievame v kostoloch, tahame peniaze od statu, robime sa svati, ale inak vrazdime, kradneme a ....

Nemozem byt vericaci a sucasne byt schopny zobrat zivot. Zobrat mozem iba to, so som sam vytvoril, alebo dal. To, ze zijem (alebo ze ziju moje deti) ale nie je moja zasluha, preto nemozem zivot zovrat, at to ani svoj!!!

Prepac. skutocne to nemyslim osobne, ale Ty si asi taka veriaca, ako ked niekto bol "velky komunista" ale kradol z fabriky, co sa dalo. Alebo ak je teraz niekto "velky liberal" - hoci aj poslanec za liberalnu stranu v parlamente a doma tyra svoju zenu a nepusta ju von.

To, ze sa niekto oznacuje za veriaceho v suvoslisti so schvalovanim potratov mi vadi a das sa povedat, ze ma to uraza. Napriek vsetkej tolerancii k inemu nazoru som povazoval za potrebne to tu napisat.

Určite veríš tomu čo píšeš. Na mňa sú však tvoje názory priveľmi radikálne. A čo potom hovoríš na príspevok č.28 od Melnick. Ako sa, koľkokrát, pokrytecky chovajú tí, ktorých považujeme za predstaviteľov viery. Viera je krásna vec, bez nej by sme asi neprežili ale náboženstvo to nie je to isté ako viera. Práve tu nachádzam viac pokrytcov než hocikde inde.

Neviem, aké máte skúsenosti s názormi na interupciu z vášho okolia, ale ja sa najčastejšie stretávam s odsudzovaním interupcie od starých žien a mužov, ktorí možno na sex len spomínajú, alebo mladučkých slečien, ktoré nemajú ani potuchy o pôrode a zodpovednosti za deti.

Tak neviem - mozno som si nestacil vsimnut, ze som uz "stary" (styridsiatnik)- ale ked ten vek je taky relativny - pre niekoho stary, pre niekoho mlady. :) Kazdopadne patrim medzi tych, ktori si sex s radostou uzivaju a dokonca ani ako veriaci clovek nemam problem sa k tomu priznat. Mozem Ta ubezpecit, ze u nas veriacich prebiehaju tie iste biochemicke a hormonalne reakcie, aze ak jedneho dna uveris v existenciu niehoho, kto tento svet naprojektoval a stvoril, nestratis s tym ani stipku svojho sexualneho apetitu. :)

Jediny rozdiel u nas veriacich je v tom, ze ak sa nahodou stane, ze manzelka neplanovane otehotnie, nebudeme to napriek tomu, ze sme to neplanovali povazovat za problem, ale za pozehnanie, boziu volu, a budeme sa snazit ju vsemozne naplnit. Teda budeme pracovat na tom, aby sme dietatu na tomto svete vytvorili aspon nejaky zivotny priestor, hoci sa vsetci (logicky) budeme musiet troch uskromnit, pomknut sa u stola a hoci mozno nebude mat ani to dieta taky "zivotny standard" ako by malo, keby bolo napr. jedinacik. To je jediny rozdiel.

Tak neviem - mozno som si nestacil vsimnut, ze som uz "stary" (styridsiatnik)- ale ked ten vek je taky relativny - pre niekoho stary, pre niekoho mlady. :) Kazdopadne patrim medzi tych, ktori si sex s radostou uzivaju a dokonca ani ako veriaci clovek nemam problem sa k tomu priznat. Mozem Ta ubezpecit, ze u nas veriacich prebiehaju tie iste biochemicke a hormonalne reakcie, aze ak jedneho dna uveris v existenciu niehoho, kto tento svet naprojektoval a stvoril, nestratis s tym ani stipku svojho sexualneho apetitu. :)

Jediny rozdiel u nas veriacich je v tom, ze ak sa nahodou stane, ze manzelka neplanovane otehotnie, nebudeme to napriek tomu, ze sme to neplanovali povazovat za problem, ale za pozehnanie, boziu volu, a budeme sa snazit ju vsemozne naplnit. Teda budeme pracovat na tom, aby sme dietatu na tomto svete vytvorili aspon nejaky zivotny priestor, hoci sa vsetci (logicky) budeme musiet troch uskromnit, pomknut sa u stola a hoci mozno nebude mat ani to dieta taky "zivotny standard" ako by malo, keby bolo napr. jedinacik. To je jediny rozdiel.

Miso, si fakt super- je vidieť, že si moderný, intelig. chlap

Ja si dovolím ešte jednu citáciu na záver dnešnéh dňa - a to práve zo spomínanej stránky, presnejšie: http://www.pravonazivot.sk/tisice-potratov/ , a to citát:

...Starci z hory Athos, s ktorými som sa rozprával, delia antikoncepciu na hriešnu a diabolskú. Hriešna je tá, ktorá zabraňuje spojeniu spermie s vajíčkom. Diabolská je zas tá, ktorá zabíja už počaté dieťa. ...

Teraz nech mi títo aktivisti povedia, o čo im vlastne ide - nechcú interrupcie, ale ani žiadnu antikoncepciu??? :eek::eek::eek: to myslia tí ľudia vážne? Alebo som ja nepochopila, čo vlastne chcú? Hriešna a diabolská antikoncepcia - trochu prisilná káva, nie? Nevšimla som si, kedy sme začali roky počítať opačným smerom a dostali sme sa niekde medzi roky 1850 - 1950...
Takže to vlastne vyvoláva dojem - keď vieš vychovať 2 deti, tak aj tri, keď tri, tak aj štyri... pri koľkých skončíme? Ak má zdravá žena, schopná rodiť deti, porodiť zakaždým, keď má so svojím mužom sex - a samozrejme, nie je práve tehotná, či v šestonedelí, hrozí nám populačné boom. Trochu nadnesene a samozrejme hodne ironicky - je nás už aj tak 6 miliárd. Neobúvajte sa teraz do mňa, myslím to fakt veľmi, veľmi ironicky, ale ináč mi nedá. Neobhajujem ani jednu ani druhú stranu tak zaslepene, aby som v niečom nedala za pravdu obom stranám. Ale vyťahujú sa tu už také veci, za ktoré by sa aj naše prababky museli keď už nie hanbiť, tak aspoň červenať...

Určite ich stránku nepozriem ani ma nezaujíma ak pomáhajú tak ok u mňa stratili akúkoľvek úctu.Mám z nich pocit dosť mrazivý a ak chcú poukázať na nenarodený život tak nie takýmto krvavím spôsobom,mám pocit ako keby som pozerala na novodobú inkvizíciu.Nemá nikto právo súdiť iného určite sa každá jedna žena veľmi ťažko s takýmto krokom v živote vysporiadava, je to len jej a jej svedomie a rozhodnutie.

RE:ermon
Ja mam zdraveho syna. Ma 14 a hra tenis. S detmi problem nemam. Bol ale spravne nacasovany!

Určite veríš tomu čo píšeš. Na mňa sú však tvoje názory priveľmi radikálne. A čo potom hovoríš na príspevok č.28 od Melnick. Ako sa, koľkokrát, pokrytecky chovajú tí, ktorých považujeme za predstaviteľov viery. Viera je krásna vec, bez nej by sme asi neprežili ale náboženstvo to nie je to isté ako viera. Práve tu nachádzam viac pokrytcov než hocikde inde.

Na co povedat na prispevok 28?. Staci si aj dnes otvorit napr. Plus 7 dni a najeds kopu clankov, ktore diskredituju Katolicku cirkev, ci krestanstvo vobec. Je to bezna sucast boja jednotlivych nabozenstiev (napr. Zidovske - Krestanske) ale aj roznych liberalnych skupin (napr. homosexuali) versus nabozenstva. (v podstate aj Liberalizmus je svojou podstatou akymsi radikalnym nabozenstvom, ibaze vyznava skor diabla). To je normalny boj, ktory je velmi podobny politickemu boju (vsak sa sim aj poriadne prekryva) alebo boju firiem na poli marketingu, reklamy, medii a verejnej mienky. V ramci tohto boja su denne na svete publikovanych stovky roznych clankov, z ktorych iba cast je zalozena na skutocnosti. Casto su to vyfabrikovane novinarske kacice.

Bolo by naivne sa domnievat, ze komunisti v 70 rokoch mali nejake zabrany uverejnovat hanlive spravy tykajuce sa cirkvi, hoci by boli uplne vymyslene. 100 + 1 bol casopis, ktory sice iba preberal zahranicnu tlac, ale to este nic neznamena, pretoze aj vo Francuzsku neboli predsa vsetky media "naklonene" cirkvi. Preto tuto spravu beriem znacne s rezervou.

V pripade, ze by to predsa bola pravda - co pripustam, ze moze byt kludne fakt: potom nerozumiem celkom otazke. To akoze mna ma ospravedlonovat a opravnovat k vrazde skutocnost, ze ini vrazdili?? Potom uz dnes (po Hitlerovi) mozeme vrazdit kazdy kazdeho? A ma byt argumentom, ze to boli mnisi? Teda ak dnes riaditel Danoveho uradu neplati dane, je to dovod aby som aj ja neplatil? Obstoji takyto argument pred sudom (mam na mysli svetskym sudom, napr. Krajskym sudom v...)?

Asi nie. Mysim, ze ja budem sudom sudeny za neplatenie dani bez ohladu n to, co riaditel DU platil dane alebo nie. (On bude rieseny v inom procese - mozno na tom istom sude). Presne tak to bude aj pri poslednom sude. Obavam sa, ze take tie argumenty "ved aj on to robil" neobstoja, to patri skor do skolky.....

Referendum nebude? Asi nie, ale veľká hádka na Porade isto iste. :cool:


A je to tu! Śkoda, veľká škoda, že sa na Porade občas zakladajú témy, ktoré zákonite a žiaľ nezvratne rozdelia poraďákov až tak, že to potom má vplyv aj na porady v odborných kýblikoch. Na tejto stránke veru nešťastné témy a myslím, že patria na iné fóra .

A je to tu! Śkoda, veľká škoda, že sa na Porade občas zakladajú témy, ktoré zákonite a žiaľ nezvratne rozdelia poraďákov až tak, že to potom má vplyv aj na porady v odborných kýblikoch. Na tejto stránke veru nešťastné témy a myslím, že patria na iné fóra .
Určite máš pravdu!

Ja si naopak nemyslím, že sa hráme -ak môžeš ty, môžem aj ja. Neverím, že žena, ktorá podstúpi interrupciu, sa cíti lepšie, keď si pomyslí, že aj iné to už podstúpili. Ani keď si pomyslí, že nejaké mníšky vo Francúzsku vraždili. Myslím, že Majka to vôbec takto nemyslela, ale nastalo presne to prekrúcanie významu a vytŕhanie z kontextu, čo tak strašne neznášame v určitých médiách. Nemalo to absolútne nijaký súvis s tým, čo naznačuješ, misomiso. Pre mňa to bol len dôkaz o tom, že cirkev vodu káže, víno pije... žiaľ, a aj na sklamanie iných, keď si pozriete napr. http://www.porada.sk/524733-post20.html

A je to tu! Śkoda, veľká škoda, že sa na Porade občas zakladajú témy, ktoré zákonite a žiaľ nezvratne rozdelia poraďákov až tak, že to potom má vplyv aj na porady v odborných kýblikoch. Na tejto stránke veru nešťastné témy a myslím, že patria na iné fóra .

To je vsetko iba vec schopnosti trenovat sa k tolerancii (ktora nikdy nie je na skodu, pretoze ju vyuzijeme aj inde v zivote). Ja napr. som sa dnes nahodou dozvedel, ze clovek, s ktorym som obcas spolupracoval (dodavatel) patri k takzv. "bygotnym ateistom" :) - teda, ze ho rozculuju zvony, ze by vsetky kostoly pozatvaral, ze by vyhnal nabozensto zo skol a pod.

Ja som veriaci a napriek tomu nemam problem respektovat jeho nazor a vobec sa moj vztah k nemu nezmenil. Jednoducho sa domnievam, ze napriek tomu, ze je schopny a sikovny, a ma mnozstvo dobrych vlastnosti (ferovy, pracovity, spolahlivy, myslim ze aj skromny), predsa sa v niecom dolezitom myli. Ale mylit sa je ludske, a pokial on nieco (z mojho pohladu) nechape, (hoci je to dolezita otazka) - nie je to moj problem. On si zije svoj zivot a ja predsa nebudem niest nasledky jeho rozhodnuti. Samozrejme, mozno ked sa nabuduce stretneme, skusim mu naznacit co si myslim ja (teraz ma monolog iba on, nechcel som ho prerusovat) - ale nerobil si nejake ambicie, ze ho obratim na vieru. Napriek tomu nebudem mat problem s nim spolupracovat a budu ma zaujimat predovsetkym vysledky jeho prace.

Akceptovat takychto ludi nemam najmensi problem a dokonca nemam problem vazit si ich pre ich pozitivne vlastnosti. Nie kazdemu bolo dopriate pochopit a rovnako aj ja nemozem tvrdit, ze sa nemozem mylit.

Ale odsudzovat kvoli tomu taketo debaty myslim nema zmysel. Preco ches pre takymito chulostivymi ale nepochybne dolezitymi temami (dolezitost temy nepopieraju ani zastanci potratov) cuvat a tym ich tabuizovat? Ved pohadat sa mozu ludia aj na tom, ako vyplnit danove priznanie, pokial nevedia diskutovat kultivovane.

Len tak mimochodom, skutok vám neprekáža a plagát áno?
Interupcia, registrované partnerstvo, eutanázia a zajtra vám dajú čip....

Este nieco (lebo uz idem spat :) ). Par ludi tu naznacilo, ze moje nazory su radikalne. Nuz - ja som za "diplomaciu" ak sa da, ale v zivote su bohuzial mnohe situacie, kedy sa da odpovedat bud "ano" alebo "nie" a nic medzi tym, hoci by sme si to tak velmi, velmi zelali. Aj dane bud platim, alebo neplatim (ked prenajimam 2 byty a prizna iba jeden, tak jednoducho neplatim a basta) hoci sa nam tiez vsetkym trasie ruka, ked mame tie peniaze statu odovzdat. Ale jednoducho - bud respektujem nejake pravidle, alebo nie. Otazka potratov bohuzial patri do tejto kategorie, kde nie je 5 moznych rieseni. Preto sa nam zdaju nase nazory (vzajomne) radikalne.

Len tak mimochodom, skutok vám neprekáža a plagát áno?
Interupcia, registrované partnerstvo, eutanázia a zajtra vám dajú čip....

Ked cirkev bojuje proti liberalizmu a napr. legalizacii partnerstiev homosexualov, je povazovana za spiatocnicku, radikalnu, netolerantnu a neviem co este. Znamy bol pripad (myslim Svedskeho evanjelickeho) farara, ktoreho odsudili za to, ze odsudil homosexualitu. Mam dojem (pre uplnost) ze ho nakoniec odvolaci sud oslobodil.

Ked sa toto dialo, vsetci brali so zhovievavym usmevom argument, ze ak dnes homosexuali, tak preco potom zajtra nie napr. pedofili alebo zoofili? Ako ale potom mnohym zamrzol usmev na pearch potom, co par tyzdnov po legalizacii partnerskych zvazkov homosexialov vo viacerych liberalnych zapadoeuropskych krajinach sa objavila (teraz neviem, ci v Belgicku alebo Holandsku) skupina pedofilov, ktori ziadali o akceptovanie, ofocoalnu registraciu a toleranciu k presazdovaniu ich zaujmov. Vraj boli doteraz nepochopeni, ved im nejde v prvom rade o sex, oni miluju deti, co je na tom zle a pod...

Z lekarskych kruhov som pocul, ze hoci o tom ani verejne sexulologovia nehovoria, vie sa, ze statisticky pomerne dost (teda dost na to, ze sa o tom nehovori) osamelych zien sexualne zije so svojim psom (teda zoofilia). Nie ze by sa zoofilia niektorych muzov netykala, ale ked muz skantri pri tom sliepku, tak je z toho rozruch, lebo sliepka niekomu chyba. V tom prvom pripade tomu psovi to robi dobre, takze sa nikto nestazuje. Dokonca ani ochrancovia zvierat by nemohli zakrocit, pretoze sa to iste neda oznacit za "tyranie zvierat" :) . Ale pisam tu o tom preto, ze si viem dost dobre predstavit, ze po homosexualoch budu chciet vyhrat svoj boj spolu s pedofilmi aj zoofilovia. A budu mat vladtne pravdu. Preco oni ano a my nie??

Iba pripominam zvlastnu paralelu s "posunom vyznamu slov" - podobne ako v pripade "partizan - terorista" je to aj s homosexualmi. My sme sa este v skole ucili, ze je to sexualna uchylka "podobne, ako napr. pedofilia" a odrazu je to prekvalifikovane na "orientaciu".

Este raz - som tolerantny clovek, nech si to kazdy robi tak, ako uzna za vhodne. Mimochodom aj ja sa nikoho nepytam, ako sa mam milovat s manzelkou a pre niekoho by to tiez nemuselo byt to "prave orechove". Ale vadi mi snaha o spolocenku akceptaciu a zrovnopravnenie. Jednoducho sloboda jednotlivca nemoze byt bez hranic. Myslim, ze vacsina homosexualov to chape. Ja sam mam v okruhu svojich znamych a dokonca mozem povedat priatelov aj homosexualov. Nikdy som nemal voci nim nijake predsudky ani problem. Su to ale ludia, ktori sa venuju svojej praci a konickom, a hoci sexualne ziju svojim zivotom, nestavaju to "ako to robia" na obdiv celej spolocnosti.

V tomto kontexte chapem aj posobenie cirkvi. Jej poslanie je byt konzervativnou, nech a to niekomu paci, alebo nie - a tym poskytovat protivahu k nazorom, ktore vznikli narychlo a ucelovo u niektorych jednotlivcov za ucelom prihrat si "svoju polievocku". Jednoducho - ked som bol v puberte, myslel som si, ako ja svojimi modernymi nazormi zburam svet a nevedel som pochopit, ako mozu mat moji rodicia take staromodne a nemoderne nazory. Ale postupom casu sa mi zacalo "briezdit" a zacal som zistovat, ze ti, ktori tu zili pred nami tiez neboli sprosti, a to, ze ma nejaky nazor niekolko sto rokov este neznamena, ze je horsi ako ten, ktory vznikol v hlave niekoho (kto mozno vobec nepozna historiu) teraz. Na svet uz prislo mnozstvo vynalezcov, ktori si mysleli, ze obratia svet naruby svojim "revolucnym" obuvakom alebo otvaracom an konzervy a nechali si to dokonca patentovat. Podobne je to aj s nazormi - nie vsetko co je starsie je horsie ako to nove. Preto ja osobne mam coraz blizsie ku "konzervativnym" nazorom.

Nemôžem nezareagovať, pretože sa mi vôbec nepáči tón jednej ani druhej strany.
Myslím si, že treba ponechať legálnu možnosť interrupcie, ale zároveň je nevyhnutné dôsledne vysvetliť, čo to interrupcia je a to "bez obalu", tak ako je to v tom videu. Interrupcia nie je operácia "slepáku" či žlčníkových kameňov. Nesmieme ju posudzovať ako niečo, čo by malo byť bežné, niečo rutinné.
Práve toto video a bilboardy možno zabránia unáhleným rozhodnutiam žien, ktoré až teraz pochopia skutočný význam slova potrat.
Nie, ani po zhliadnutí videa nebudem odsudzovať ženy, ktoré interrupciu podstúpili alebo ju podstúpia.
Chcem však veriť, že aj vďaka takejto osvete ich bude stále menej a menej. Musí im byť úplne jasné, čo sa rozhodnú podstúpiť a urobia ten krok iba v nevyhnutných životných situáciách.

Áno, právo na život je pekná myšlienka. Ale nepáči sa mi spôsob akým je prezentovaná. Zákazom, zastrašovaním, odsúdením za "vraždu" si myslím, že sa nič nevyrieši. Neviem, či ženy, ktoré uvažujú o interupcii, práve táto kampaň presvedčí, že na ňu nepôjdu. Oni iné riešenie nevidia, a nikto im ani iné neponúkne. Skôr by mala byť orientovaná iným smerom.
Aby ženy zabojovali za svoje nenarodené dieťa, že na to nie sú samy a sú aj iné a lepšie možnosti. Dieťa je predsa súčasťou matky, bez nej žiť nemôže, a ak neurobíme nič pre matku, neposkytneme jej pomoc, tak ako sme vlastne pomohli tomu dieťaťku?

ODPORÚČAM UKONČIŤ TÚTU TÉMU!

Každý si nesieme svoje bremeno a súdiť iných nepipadaá nám ale niekomu inému....

Vráťme sa k účtovníctvu!

mimotemy No, za nejakých 16 hod. tu pribudlo cez 40 príspevkov.
Teraz mi to pripadá, že táto kampaň mala rozbúriť minimálne diskusiu, čo sa tu na porade aj podarilo. Nemyslím, že veľmi zmení názory tých, ktorí sú presvedčení svojou pravdou. A tých, ktorí sú nerozhodní, je dosť málo, aby ovplyvnili čokoľvek.

Nemôžem nezareagovať, pretože sa mi vôbec nepáči tón jednej ani druhej strany.
Myslím si, že treba ponechať legálnu možnosť interrupcie, ale zároveň je nevyhnutné dôsledne vysvetliť, čo to interrupcia je a to "bez obalu", tak ako je to v tom videu. Interrupcia nie je operácia "slepáku" či žlčníkových kameňov. Nesmieme ju posudzovať ako niečo, čo by malo byť bežné, niečo rutinné.
Práve toto video a bilboardy možno zabránia unáhleným rozhodnutiam žien, ktoré až teraz pochopia skutočný význam slova potrat.
Nie, ani po zhliadnutí videa nebudem odsudzovať ženy, ktoré interrupciu podstúpili alebo ju podstúpia.
Chcem však veriť, že aj vďaka takejto osvete ich bude stále menej a menej. Musí im byť úplne jasné, čo sa rozhodnú podstúpiť a urobia ten krok iba v nevyhnutných životných situáciách.

Ano, k tomu iba toko: Ja som pred rokmi este ako statny zamestnanec skusal robit pre jeden multilevel (nikdy viac :mee: ) - to bola moja prva skusenost s podnikanim a s marketingom. Islo o teku formu reklamy pre podnik. subjekty, ako dnes napr. Orange karta. Obchodnici poskytnu zlavu (vzdaju sa casti zisku) priamo zakaznikovi na zaklade karty. Zakaznik plati raz za vydanie karty (nebola zadarmo), potom vyuziva zlavy. Obchodnik tiez platil (ale nejakych smiesnych 600 Sk) za zaradenie do systemu - teda do katalogu, podla ktoreho majitelia kariet nakupuju.

Jednal som napr. s majitelom autopredajne. Bol to narocny rozhovor, potom som ho nakoniec zlomil na spolupracu. Stale v nom ale ostavala taka neistota - ci mu to nieco prinesie a s tym sme sa aj lucili. Ja som tiez nemal dobry pocit predavat nieco, co by nemuselo zakaznokom (obchodnikom) priniest uzitok - nerobil som to pre peniaze, mna vzrusovala moznost vyskusat si obchodne jednanie. Tlmocil som obavy obchodnika svojmu "nadriadenemu" Jeho rekcia: "Prosim ta, co vlastne riesis. Kolko ho to stalo? 600 SK? No ak by predal co i len jedine auto zakaznikovi, ktory ho nasiel v katalogu (a ktoremu by normalne nepredal) tak to cele malo zmysel a nemoze na tom bt stratovy. Ja som sa zhodou okolnosti potom dozvedel, ze jedna rodina z nasej dediny k nemu isla kupit auto (120 km) hoci islo o znacku Skoda a k dispozicii bolo X predajni v okruhu 40 km. Takze minimalne o jednom predanom aute viem, verim ale, ze ich bolo viac.

S touto kampanou to je rovnake. Pre mna je to celkom jasne. Ak pomoze zachranit co i len jeden ludsky zivot, tak to malo zmysel.

Áno, právo na život je pekná myšlienka. Ale nepáči sa mi spôsob akým je prezentovaná. Zákazom, zastrašovaním, odsúdením za "vraždu" si myslím, že sa nič nevyrieši. Neviem, či ženy, ktoré uvažujú o interupcii, práve táto kampaň presvedčí, že na ňu nepôjdu. Oni iné riešenie nevidia, a nikto im ani iné neponúkne. Skôr by mala byť orientovaná iným smerom.
Aby ženy zabojovali za svoje nenarodené dieťa, že na to nie sú samy a sú aj iné a lepšie možnosti. Dieťa je predsa súčasťou matky, bez nej žiť nemôže, a ak neurobíme nič pre matku, neposkytneme jej pomoc, tak ako sme vlastne pomohli tomu dieťaťku?

Zakazom za vrazdu sa nic nevyriesi? O.K. - tiez nazor. Len sa prosim konecne dohodnime, ci budeme trestat za vrazdu alebo nie. Ja s tym ako veriaci v podstate nemam problem. My verime v spravodlivost posledneho sudu, nespoliehame velmi na tie svetske. Bol by som ochotny pripustit nazor, ze si mame tu na tomto svete vzajomne odpustat a sud ponechat az tej vyssej instancii, ktorou je po smrti boh. Ale potom netrestajme ani ludi, ktori inych pre peniaze rozpustaju v kyseline. Ved vacsina potratov sa robi tiez pre peniaze (ekonomicke dovody - uz mame dve deti, ako by sme uzivili tretie? No uzivili, len by sme sa museli uskromnit. Rovnako aj kyselinari sa nechceli "uskromnit", chceli sii uzivat.)

A co tie matky, co tesne po porode hodia v soku dieta do kontajnera. Nie je to do neba volajuca nespravodlivost, ze tieto chudery su naozaj sudene za vrazdu? Pritom paradoxne moze ist o chvilkove rozhodnutie, zatial co interrupcia musi byt predsa len viac planovana.

Teda este raz - dobre, netrestajme, len sa dohodnime, ci za vrazdu trestat, alebo nie.

S tou pomocou matkam suhlasim. Poznam vela nadacii aj jednotlivcov, ktori pomahaju. Ja sam som na tento ucel prispel. Poznam rodicov, ktori si adoptavali deti z domova. Ale dnes, po tom, co boli zriadene hniezda zachrany uz nikto nemoze povedat, ze MUSI zabit!!!

Ok ľudia, ako zakladateľka témy, Vás teda už žiadam, aby sme to tu uzavreli- ja som nechcela nejako rozdeliť niekoho na 2 tábory, ale som len chcela poukázať kam sú schopný až ľudia zájsť kvoli vlastnej kariére, pohodliu a pod.Až tak ďaleko, že sa odhodlávame k takým zverstvám ale nechajme to tak a radšej účtujme.
Som síce dosť sklamaná, nakolko som myslela že pomer súhlasu a nesúhlasu so mnou bude úplne opačný, lebo v mojom okolí je tendencia práveže iná, poznám kopu slob. mamičiek a pod., ktoré dali prednosť životu a za to si ich nesmierne vážim
Ďakujem, za vašu diskusiu a poďme do roboty, špeciálne ďakujem miso-vi, za to že som tu nebola fakt sama ako kol v plote, fakt, úprimne- myslela som, že viac ľudí bude podporovať moj názor
Nehnevajte sa, ak som týmto niekomu nejak ublížila alebo prudko zdvihla tlak

Ten bilbord je odporný, strašný. Som matkou troch dospelých detí a vnúčeniec. Nechcem si predstaviť situáciu, že by som mala vysvetľovať zvedavým deťom, čo je na tom obrázku. Keby bol v ženských ambulanciach alebo u všeobecných lekárov, no ... Ale na verejných priestranstvách? Hnus.

ODPORÚČAM UKONČIŤ TÚTU TÉMU!

Každý si nesieme svoje bremeno a súdiť iných nepipadaá nám ale niekomu inému....

Vráťme sa k účtovníctvu!

Preco? Preco si tak malo tolerantny k inym nazorom, ze ich ani neches vidiet na monitore? Ba co viac, nechces, aby ich videli ini? (ty na to predsa nemusis klikat).

Ja ako veriaci nemam problem akceptovat vyssiu autoritu. Tym padom som s tym nemal problem ani v ziadnom zamestnani, a nemam problem ani tu na Porade. Mysim, ze rozhodnutie o tom, ktora tema tu patri a ktora nie prinalezi administratorovi Porady, pripaden ostatnym ludom, ktori ju vytvorili a vlastnia.

Pokial je tu mnozstvo beznych ludskych tem, ako napr. zahrada a varenie, tak to asi ma zmysel. To, ze sa tu za kratky cas nazbieralo vela prispevkov ny som videl skor ako argument, v prospech tejto temy.

Koľko miliónov stojí tá kampaň? Podľa mňa sú to vyhodené peniaze. Doslova. Kto má na to žalúdok, tým to nepohne. A vzbudzovať výčitky svedomia u žien, ktoré to už podstúpili, to už tiež nič nerieši. Radšej mohli dať tie prachy na prevenciu, aby k tým nechceným tehotenstvám vôbec nedochádzalo. Alebo dať ich práve tým nechceným deťom. A odsudzovať v dnešnej dobe interupciu zo zdravotných dôvodov alebo u ženy, ktorá bola znásilnená, mi pripadá absolútne scestné.

Ďakujem, za vašu diskusiu a poďme do roboty, špeciálne ďakujem miso-vi, za to že som tu nebola fakt sama ako kol v plote, fakt, úprimne- myslela som, že viac ľudí bude podporovať moj názor
Nehnevajte sa, ak som týmto niekomu nejak ublížila alebo prudko zdvihla tlak
Nie je za co :) . Ja dobre viem, ze som si tu spravil niekolko tisic nepriatelov. No ja nepatrim k ludom, ktorych velmi trapi, co si o nich myslia ostatni. Mozno mi uz nebudete ochotni poradit v odbornych otazkach tak, ako pred tym (po tom co ste zistili, ze som radikal a mozno terorista :) ). Ale moj zivot bezal svojim tempom aj pred tym kym som objavil Poradu. Mozem Vam povedat, ze Porada je uzasna pomoc pri podnikani. No my konkretne citime este ovela vacsiu pomoc od Boha pri budovani firmy. Citime, ze je to za to, ze sa snazime respektovat jeho zakony - a to aj v podnikani.

Co napr. poviete na to, ze v chvili, kedy nam bolo najhorsie nam dal do cesty jeden manzelsky par z Taiwanu. Na tom by nebolo nic, ale oni su krestania, co je na Taiwane dost netradicne. Dostali nas cez svoju US pobocku na Americky trh a pomohli nam aj na ine trhy (Cina, aj ine krajiny). To, ze su krestania sme sa dozvedeli az neskor, nezoznamili sme sa po "krestanskej" linke. Jednoducho jedneho dna, ked sme to najviac potrebovali, "spadli z neba".

Teraz je ich pomoc na takej urovni, ze ked sme potrebovali investovat sumicku s viacerymi nulami na konci a boli sme vsetkymi slov. bankami poslani do teplych krajin, oni nam tie peniaze jednoducho poslali. A kedze sme krestania, nemuseli sme sa zatazovat ani ziadnym papierovanim. Oni jednoducho pozicali takuto sumu bez akehokolvek dokladu. Vedia totiz, ze clovek, ktory veri v boha nespravi na tomto svete nieco, co by pre neho z kratkodobeho hladiska bolo prijemne, ale stratil by tym nadej na vecny zivot. Preto si mozu byt isti tym, ze pozicka bude fungovat rovnako, ako keby boli spisane vsetky prislusne zmluvy. Nie je to uzasne?

A je to tu! Śkoda, veľká škoda, že sa na Porade občas zakladajú témy, ktoré zákonite a žiaľ nezvratne rozdelia poraďákov až tak, že to potom má vplyv aj na porady v odborných kýblikoch. Na tejto stránke veru nešťastné témy a myslím, že patria na iné fóra .
Včera ráno o 9tej som nahlásil tému moderátorom nech to uzamknú alebo zmažú, no škoda. Zachvíľu sa porada.sk môže premenovať na pokecajmesi.sk :o
Misomiso- v tomto si úplne mimo, interupciu nemôžeš robiť v hociktorom čase až do pôrodu,je to obmedzené na pár týždňov po splodení takže existuje rozdiel medzi "hodením do kontajnera pred pôrodom a po pôrode". Ak by sa interupcia brala ako vražda tak každý mimovoľný potrat by bol braný ako neúmyselné zabitie s trestnou sadzbou 2 roky v base- úplná paráda. A že kampane ako homosexualita a interupcia organizuje katolícka cirkev je pľuvanec do tváre každého slušného občana lebo ani jedno povolanie nemá medzi sebou toľko homosexuálov a pedofilov ako kňazi a že cirkev má väčšie skúsenosti s vraždením a mučením ako komunisti a nacisti nám dokázala v nedávnej minulosti.

mimotemy :) :) :) Jéééj, práve sa vo mne prvý krát pohlo.... :) :) :) Tak sa tešííííím.... :) A bude tretie.;)

...to ako ze tretie dieta? Tak to blahozelam, drzim palce. :)

mimotemy :) :) :) Jéééj, práve sa vo mne prvý krát pohlo.... :) :) :) Tak sa tešííííím.... :) A bude tretie.;)

podľa nicku by som povedala, že si muž a pozri sa, čo sa z toho vykľulo.
Nech sa ti vydarí a bude zdravé a..... všetko naj.....

Včera ráno o 9tej som nahlásil tému moderátorom nech to uzamknú alebo zmažú, no škoda. Zachvíľu sa porada.sk môže premenovať na pokecajmesi.sk :o
Misomiso- v tomto si úplne mimo, interupciu nemôžeš robiť v hociktorom čase až do pôrodu,je to obmedzené na pár týždňov po splodení takže existuje rozdiel medzi "hodením do kontajnera pred pôrodom a po pôrode". Ak by sa interupcia brala ako vražda tak každý mimovoľný potrat by bol braný ako neúmyselné zabitie s trestnou sadzbou 2 roky v base- úplná paráda. A že kampane ako homosexualita a interupcia organizuje katolícka cirkev je pľuvanec do tváre každého slušného občana lebo ani jedno povolanie nemá medzi sebou toľko homosexuálov a pedofilov ako kňazi a že cirkev má väčšie skúsenosti s vraždením a mučením ako komunisti a nacisti nám dokázala v nedávnej minulosti.

No ten mimovolny potrat - O.K., ale to by si potom na lavicu obzalovanych musel posadit Boha, nie to zenu. Mimovolny potrat je vola toho, kto zivot dava, on ma pravo ho aj zobrat (ved ho aj nakoniec aj tak vsetkym berie).

A stou druhou castou - ta homosexualita v cirkvi a to zabijanie - ano v podstate MAS PRAVDU. Ale moja odpoved na tuto temu ja v prispevku 61 (nechem sa opakovat).

No ten mimovolny potrat - O.K., ale to by si potom na lavicu obzalovanych musel posadit Boha, nie to zenu. Mimovolny potrat je vola toho, kto zivot dava, on ma pravo ho aj zobrat (ved ho aj nakoniec aj tak vsetkym berie)
Ak pracuješ na streche a spadne ti dolu kladivo a to zabije chodca tak nemôžeš povedať že to bola božia vôla že ho zabilo, zodpovedný je ten čo mu spadlo kladivo.

Jedni veria v Boha otca, druhí v matku prírodu. Ktorí majú pravdu? Jedny tvrdia, že každý počatý život je dar boží a treba zaň v každom prípade poďakovať a snažiť sa ho za každú cenu zachovať, bez ohľadu na fyzické, psychické, materiálne, citové vybavenie rodičov. Keď už sa to stalo, asi to tak musí byť. Druhí si myslia, že ak už dieťa, tak premyslene, v období, keď mu bude môcť poskytnúť výchovu podľa svojich predstáv. Prečo odsudzovať matku, ktorá sa rozhodla v prípade, že plod je poškodený, o prerušenie tehotnosti, keď vie, že jeho výchovu a starostlivosť oň by nezvládla? A nemusí ísť len o poškodený plod. Skrátka by to nezvládla. Nemyslím si, že lekári len tak urobia interrupciu mladému dievčaťu, ktoré sa len bojí rodičov. Prečo sa miešame do rozhodnutia dospelých svojprávnych ľudí? Ak sa jedna žena rozhodne, že si dieťa nechá, je to jej rozhodnutie. Ak sa druhá žena rozhodne, že dieťa si nenechá, je to jej rozhodnutie. Veď každá ma na to svoje dôvody. Dokedy budeme odsudzovať ľudí, ktorí majú iný názor ako my?

pri takejto ťažko zodpovedajúcej téme tu budú vždy dva tábory a každý má v nich niečo zo svojej pravdy, tí ktorí si to prežili na vlastnej koži a tí ktorí sa proti takému rozhodnutiu vždy bránili, myslím ale, že takto prezentovaná kampaň ktorá je naozaj dosť hrubá a surová, sa vymyká z ich konceptu, myslím tým prezentovanie tohto problému, len napíšem aspoň toľko, nepleťme sem vyššie inštitúcie ... , keby o tom mali rozhodovali len muži, tak v prvom rade by aj oni mali spraviť niečo k zabráneniu počatia, žeby podviazaním semeníkov? nenechávať všetko len na ženu. Neviem si napríklad predstaviť ženu alebo dievčatko, ktoré by otehotnelo pri znásilnení a musela by si to dieťa nechať, ako ho bude vychovávať? s láskou alebo ho bude nenávidieť? príkladov je viac než dosť, rozhodne sa vždy len žena, podľa zváženia a svedomia

Ja len pripomeniem, že všetci, ktorí sa zapojili do tejto diskusie neschvaľujú potraty, len niektorí z nás nie sú takí tvrdí, voči tým, ktorí sa preň rozhodnú.

Ak pracuješ na streche a spadne ti dolu kladivo a to zabije chodca tak nemôžeš povedať že to bola božia vôla že ho zabilo, zodpovedný je ten čo mu spadlo kladivo.

To je velm, velmi komplikovane a diskutabilne. Ja osobne si skor myslim, ze to, ze je to zodpovednost toho, co mu spadlo to kladivo este celkom nevylucuje, ze moze ist sucasne aj o boziu volu. Ale priznavam, ze ani ja v tychto nuansach nemam jasno. Ja teda vobec nemam problem priznat, ze su na svete aj veci, ktorym nerozumiem. Podstatou viety je totiz presvedcenie, ze svet stvoril niekto, kto stoji podstatne vyssie ako my, tade je logicke, ze nie vsetkemu budeme rozumiet. Podobne ako uzivatel auta nikdy nepochopi vsetky technicke detaily a principy, an ktorych funguje, hoci stalym rozoberanim a amaterskym opravovanim auta moze mnohe veci odhalit. To ale neznamena, ze by nemal pouzivat auto v sulade s odporucaniami vyrobcu.

Bolo by veľmi zaujímavé spojiť problematiku interupcii s príbehmi matiek, ktoré dieťa priviedli na svet, vychovávajú ho a otcovia sa "vytratili". Problémy okolo vymáhania alimentov, sociálnych dávok a prístupom úradníkov. Žena neni inkubátor.

Považujem sa za veriacu. Verím v Matku Prírodu. Keďže som vyrastala v katolíckej rodine a učili ma že Boh je všade, tak verím aj v Boha. Pre mňa medzi prírodou a Bohom je znamieko "=". Myslím si, rozumiem všetkým prispievateľom tejto témy, lebo sa držím pravdy, ktorú ma od mala učil môj otecko (určite je medzi dobrými anjelmi), a to, že na tomto svete má každý pravdu. Určite majú svoju pravdu aj tí, ktorí túto kampaň vymysleli a riadia.
Lenže, ja mám právo nesúhlasiť, však? Mne sa tá kampaň nepáči. Je neestetická, neetická (vo vyobrazení) a poburuje ma. Vyvoláva v ľuďoch veľmi silné emócie, ktoré sú vždy veľmi škodlivé. Polarizujú.
Takmer všetci prispievatelia hovoria k téme interupcie. Málo z Vás k samotnej kampani.
Aká je podľa Vás takáto kampaň? Správna-nesprávna-dobrá-zlá-etická-neetická-...? Oceňujem poraďáka Bepa v jeho príspevku č. 81

Táto kampaň je nechutná, neetická a traumatizujúca. Nielen pre ženy, ktoré interrupciu MUSELI podstúpiť zo zdravotných dôvodov, ale i pre ženy, ktoré sa snažia dlhodobo otehotnieť alebo prišli o svoje dieťatko pri spontánnom potrate. Viem o čom hovorím :mee:

Robila som v oblasti marketingu a viem, že táto kampaň absolútne neoslovuje cieľovú skupinu, ktorú by mala... Takéto kampane sú absolútne neefektívne, nič neriešia iba zbytočne polarizujú spoločnosť. Jediné, čo sa jej podarilo je, že rozvírila diskusie na túto tému - tak dúfam, že z nej vzíde aspoň niečo pozitívne, keď si to spoločnosť takto musí odtrpieť... :(

K téme interrupcií sa nebudem vyjadrovať, to by bolo na dlho. Poviem len toľko, že s nimi nesúhlasím, ale neodsudzujem.

Ja len pripomeniem, že všetci, ktorí sa zapojili do tejto diskusie neschvaľujú potraty, len niektorí z nás nie sú takí tvrdí, voči tým, ktorí sa preň rozhodnú.

Velmi by som si zelal, aby toto bol moj posledny prispevik, aby som sa uz nenechal vyprovokovat.

Chem len povedat, ze uz od zaciatku temy bolo jasna, ze sa tu ludia rozdelia na dva protichodne tabory. Pre mna je ale pomer tych, ktory svojimi nazormi hlasovali v podstate "za pravo zabijat" a tych, ktori hlasovali "za pravo na zivot" obrovskym sklamanim. No - ale o tom je zivot, neprinasa vzdy iba pekne okamihy, treba sa vediet vyrovnat aj s horsimi dnami alebo obdobiami, tieto dva dni tu na Porade patrili pre mna k tym menej radostnym.

Preco som si vybral k tomuto prispevku tan citat hore: No - jestvuju (tiez zavazne) celospolocenske temy, ku ktorym je mozne postavit sa aj inak ako "bielo" alebo "cierno". napriklad postoj ludi k byvalemu komunistickemu rezimu. Boli tu ludia, ktori bojovali - disidenti - cest ich odvahe. Potom tu boli taki ti patolizaci a splupracovnisi STB. Ale jestvovala aj tretia cesta. Vacsina ludi sa nenechala strhnut ani k jednemu z tychto extremov. Reprezentantom tejto skupiny bol napr. aj moj otec - a som mu za to velmi vdacny. Kedze napr. nepodpisal Chartu 77 a nestrkal nos do takychto zalezitosti, bolo mi umoznene studovat na VS a nemusel som potom robit kurica. Ale na druhej strane rezolutne odmietol spolupracu so STB ktora mu bola ponukana a nasa rodina teraz nemusi chodit kanalmi a mozeme sa kazdemu pozriet do oci.

Bohuzial v otazke potratov nejestvuje ziadna tretia cesta, hoci by sme si to vsetci velmi zelali. Bud ste sa zivot alebo za pravo vrazdit. Take nazory - "teda neschvalujme to, ale nesudme, ved nech sa kazdy rozhodne" nie su na mieste, pretoze to iste by sa potom malo tykat aj ineho vrazdenia, (ved aj kyselinari mali dovod, albo si myslite ze nie?) kradezi a pod. Vieme byt tak tolerantni k tym, co nam napr, hoci len ukradnu auto? Hlasame myslienku "neschvalujme to, ale nestavajme ich pred sud, ved isto mali dovod na kradez nasho auta"? A co ti, co neplatia dane? Povieme im "no nie je to spravne, ale nech vas sudi Boh (pre tych, co neveria v Boha - "nech vas sudi vase svedomie)?

Zaznieva tu mnozstvo nazorov, aka je kampan neeticka a pod. No ja si iba myslim, ze (ako maloktora kampan dnes) trafila do cierneho. Ved keby ste aj vy (obhajcovia potratov) boli naozaj vnutorne presvedceni, ze to co vidite na plagate nie je mrtvola umyselne zabiteho dietata, ale iba kusok ludskeho tkaniva, (napr. ak by uverejnili foto operacie srdca) nemali by ste s tym zdaleka taky problem.

Velmi by som si zelal, aby toto bol moj posledny prispevik, aby som sa uz nenechal vyprovokovat.

Chem len povedat, ze uz od zaciatku temy bolo jasna, ze sa tu ludia rozdelia na dva protichodne tabory. Pre mna je ale pomer tych, ktory svojimi nazormi hlasovali v podstate "za pravo zabijat" a tych, ktori hlasovali "za pravo na zivot" obrovskym sklamanim. No - ale o tom je zivot, neprinasa vzdy iba pekne okamihy, treba sa vediet vyrovnat aj s horsimi dnami alebo obdobiami, tieto dva dni tu na Porade patrili pre mna k tym menej radostnym.

Preco som si vybral k tomuto prispevku tan citat hore: No - jestvuju (tiez zavazne) celospolocenske temy, ku ktorym je mozne postavit sa aj inak ako "bielo" alebo "cierno". napriklad postoj ludi k byvalemu komunistickemu rezimu. Boli tu ludia, ktori bojovali - disidenti - cest ich odvahe. Potom tu boli taki ti patolizaci a splupracovnisi STB. Ale jestvovala aj tretia cesta. Vacsina ludi sa nenechala strhnut ani k jednemu z tychto extremov. Reprezentantom tejto skupiny bol napr. aj moj otec - a som mu za to velmi vdacny. Kedze napr. nepodpisal Chartu 77 a nestrkal nos do takychto zalezitosti, bolo mi umoznene studovat na VS a nemusel som potom robit kurica. Ale na druhej strane rezolutne odmietol spolupracu so STB ktora mu bola ponukana a nasa rodina teraz nemusi chodit kanalmi a mozeme sa kazdemu pozriet do oci.

Bohuzial v otazke potratov nejestvuje ziadna tretia cesta, hoci by sme si to vsetci velmi zelali. Bud ste sa zivot alebo za pravo vrazdit. Take nazory - "teda neschvalujme to, ale nesudme, ved nech sa kazdy rozhodne" nie su na mieste, pretoze to iste by sa potom malo tykat aj ineho vrazdenia, (ved aj kyselinari mali dovod, albo si myslite ze nie?) kradezi a pod. Vieme byt tak tolerantni k tym, co nam napr, hoci len ukradnu auto? Hlasame myslienku "neschvalujme to, ale nestavajme ich pred sud, ved isto mali dovod na kradez nasho auta"? A co ti, co neplatia dane? Povieme im "no nie je to spravne, ale nech vas sudi Boh (pre tych, co neveria v Boha - "nech vas sudi vase svedomie)?

Zaznieva tu mnozstvo nazorov, aka je kampan neeticka a pod. No ja si iba myslim, ze (ako maloktora kampan dnes) trafila do cierneho. Ved keby ste aj vy (obhajcovia potratov) boli naozaj vnutorne presvedceni, ze to co vidite na plagate nie je mrtvola umyselne zabiteho dietata, ale iba kusok ludskeho tkaniva, (napr. ak by uverejnili foto operacie srdca) nemali by ste s tym zdaleka taky problem.
Každý má právo na svoj názor a to isté platí aj tu na porade. Nikto Ti neberie ten Tvoj, ale nemal by si odsudzovať ani ty ostatných.
Ja tiež nie som zástancom potratov, ale niekedy jednoducho tá matka nemá iné východisko. Aký je Tvoj názor napr. na to, že niekto ženu znásilní a ona zrazu zistí že je tehotná. Nemyslíš, že už si vytrpela dosť na to, aby si nechala ešte aj dieťa násilnika??

Považujem sa za veriacu. Verím v Matku Prírodu. Keďže som vyrastala v katolíckej rodine a učili ma že Boh je všade, tak verím aj v Boha. Pre mňa medzi prírodou a Bohom je znamieko "=". Myslím si, rozumiem všetkým prispievateľom tejto témy, lebo sa držím pravdy, ktorú ma od mala učil môj otecko (určite je medzi dobrými anjelmi), a to, že na tomto svete má každý pravdu. Určite majú svoju pravdu aj tí, ktorí túto kampaň vymysleli a riadia.
Lenže, ja mám právo nesúhlasiť, však? Mne sa tá kampaň nepáči. Je neestetická, neetická (vo vyobrazení) a poburuje ma. Vyvoláva v ľuďoch veľmi silné emócie, ktoré sú vždy veľmi škodlivé. Polarizujú.
Takmer všetci prispievatelia hovoria k téme interupcie. Málo z Vás k samotnej kampani.
Aká je podľa Vás takáto kampaň? Správna-nesprávna-dobrá-zlá-etická-neetická-...? Oceňujem poraďáka Bepa v jeho príspevku č. 81

Aha - uz som sa nechel vyjadrovat, ale mas pravdu, skoro nikto nepise ku kvalite samotnej kampane.

Ja osobne dost sam robim v marketingu, takze ci chem alebo nie, podvedome kazdu kampan hodnotim. Podla mna je vysoko ucinna (dokazuje to aj intenzita tejto diskusie). Druha vec je, kolko zachranenych ludskych zivotov to prinesie. Ak niekto ocakava znizenie potratov o 80 % pre oznacenie kampane za uciinu, tak potom smola. Pohnut dnes verejnou mienkou o par % je uspech.

Cie je eticka? No co moze byt uz etickejsie, ako ked sa niekto rozhodne bojovat ucinnymi prostriedkami za zachranu ludskeho zivota? Ja teda osobne s touto kampanou probelm nemam, a to mam tiez male deti, ktorym to musim vysvetlovat...

Ak by pre nas (nasu firmu) vedel niekto pripravit takto ucinnu medialnu kampan, potom mu rad dam dozivotne 50 % zo zisku firmy. Blahozelam tym, ktori mali napad aj odvahu.

Považujem sa za veriacu. Verím v Matku Prírodu. Keďže som vyrastala v katolíckej rodine a učili ma že Boh je všade, tak verím aj v Boha. Pre mňa medzi prírodou a Bohom je znamieko "=". Myslím si, rozumiem všetkým prispievateľom tejto témy, lebo sa držím pravdy, ktorú ma od mala učil môj otecko (určite je medzi dobrými anjelmi), a to, že na tomto svete má každý pravdu. Určite majú svoju pravdu aj tí, ktorí túto kampaň vymysleli a riadia.
Lenže, ja mám právo nesúhlasiť, však? Mne sa tá kampaň nepáči. Je neestetická, neetická (vo vyobrazení) a poburuje ma. Vyvoláva v ľuďoch veľmi silné emócie, ktoré sú vždy veľmi škodlivé. Polarizujú.
Takmer všetci prispievatelia hovoria k téme interupcie. Málo z Vás k samotnej kampani.
Aká je podľa Vás takáto kampaň? Správna-nesprávna-dobrá-zlá-etická-neetická-...? Oceňujem poraďáka Bepa v jeho príspevku č. 81

Ani mne sa nepáči. Nemyslím si, že pod pláštikom vznešenej myšlienky, si môže na verejné priestranstvo vylepiť každý, čo len chce. Ktorú cieľovú skupinu chceli vlastne osloviť? Ženy, mužov a či deti? Ak ženy, tak ich mali vhodnou formou osloviť. Mohol tam napr. byť iba odkaz na webovú stránku. Kto chce, ten sa pozrie. Určite by nehrozilo, že sa budú pozerať štvorročné deti.
Alebo, ako tu už bolo spomínané, presunúť túto agitáciu do čakární gynekologických ambulancií. Určite je viac možností.
Je potrebné vysvetľovať deťom otázky, týkajúce sa sexuálneho života, primerane ich veku. A táto otázka primeraná veku malého dieťaťa nie je. Tak ako to tým drobcom, šťastne si hopkajúcim popod bilbord, vysvetliť? A prečo vlastne? Lebo niekto nepozná hranice?

Ani mne sa nepáči. Nemyslím si, že pod pláštikom vznešenej myšlienky, si môže na verejné priestranstvo vylepiť každý, čo len chce.

Vyzerá to tak, že môže. A to tí zaslepení fanatickí extrémisti dobre vedia. Podobné kampane prebehli už v USA aj v Európe, zvykneme si aj my. Škoda len, že tie milióny sa mohli použiť aj zmysluplnejšie.

MisoMiso!
Raz (pri registratúre, myslím), som sa už vyjadrila, ako vysoko si vážim Tvoje názory. Teraz som presvedčená, že si skvelý otec, skvelý manžel ... a skvelý obchodník. Definoval si, že kampaň je vysoko účinná.
Napriek tomu, MisoMiso, som toho názoru, že "... aj tak sa točí." (koniec citátu.).
Táto kampaň je tiež len jeden obchod. MisoMiso, pozrel si sa do očí tej mladej dámy - v telke - už sa nepamätám, asi to boli TN na Markíze - objahovala a zdôvodňovala tú kampaň. Videl si jej do duše cez jej oči, MisoMiso? Ja som tam niečo videla. Ani trochu sa mi to nepáčilo.

Ja tiež nesúhlasím s potratmi, ani s kampaňou. A zaráža ma ako niekto môže považovať vraždu narodeného dieťaťa a "kyselinárov" za to isté, ako prerušenie tehotenstva. Opakujem, že nie som zástancom potratov.
Ale narodené deti sú predsa životaschopné aj bez matky, čo jednomesačný plod v žiadnom prípade nie je. Čo by sa stalo, ak by ho len vybrali z tela matky, nezabili ho? Bez matky nie je schopný prežiť. A deti hodené do kontajnerov matku pre život nepotrebujú. Dokážu žiť aj bez nej.

MisoMiso!
Raz (pri registratúre, myslím), som sa už vyjadrila, ako vysoko si vážim Tvoje názory. Teraz som presvedčená, že si skvelý otec, skvelý manžel ... a skvelý obchodník. Definoval si, že kampaň je vysoko účinná.
Napriek tomu, MisoMiso, som toho názoru, že "... aj tak sa točí." (koniec citátu.).
Táto kampaň je tiež len jeden obchod. MisoMiso, pozrel si sa do očí tej mladej dámy - v telke - už sa nepamätám, asi to boli TN na Markíze - objahovala a zdôvodňovala tú kampaň. Videl si jej do duše cez jej oči, MisoMiso? Ja som tam niečo videla. Ani trochu sa mi to nepáčilo.

Nie, ja telku vobec nepozeram (investujem cas inde) videl som iba billboardy. Ale budem si to vsimat aj v inych mediach a potom sa mozno vyjadrim.

Každý má právo na svoj názor a to isté platí aj tu na porade. Nikto Ti neberie ten Tvoj, ale nemal by si odsudzovať ani ty ostatných.
Ja tiež nie som zástancom potratov, ale niekedy jednoducho tá matka nemá iné východisko. Aký je Tvoj názor napr. na to, že niekto ženu znásilní a ona zrazu zistí že je tehotná. Nemyslíš, že už si vytrpela dosť na to, aby si nechala ešte aj dieťa násilnika??

Moze ho anonymne odovzdat do hniezda zachrany. Uz aj pre vznikom tychto hniezd jestvoval auplne legalna moznost zriect sa dietata priamo v nemocnici. Potom uz je to praca pre inych ludi, aby sa postarali a mnohi to ochotne urobia.

Ja tiež nesúhlasím s potratmi, ani s kampaňou. A zaráža ma ako niekto môže považovať vraždu narodeného dieťaťa a "kyselinárov" za to isté, ako prerušenie tehotenstva. Opakujem, že nie som zástancom potratov.
Ale narodené deti sú predsa životaschopné aj bez matky, čo jednomesačný plod v žiadnom prípade nie je. Čo by sa stalo, ak by ho len vybrali z tela matky, nezabili ho? Bez matky nie je schopný prežiť. A deti hodené do kontajnerov matku pre život nepotrebujú. Dokážu žiť aj bez nej.

prepac - ale co je to za nezmysel? Ved prave po narodeni sa pre zenu zacina ta "makacka" bez ktorej by dieta neprezilo. Zvladnut to tehotenstvo mi oproti tomu nepripada byt problem. Aj po zdravotnej stranke (iste - ma to nejaky vplyv na zuby a pod) je to iste mensi problem, ako potrat.

To, ze potom po porode mozu v starostlivosti o dieta matku nahradit pripadne aj ini a v tehotenstve to nie je mozne mi prave pripada ako dalsi rozumny argument pre to, aby sme matke jasne povedali, ze to nesmie spravit. Ved aj v starostlivosti o dospelych plati to iste. Ak ste napr. na miets nehody, je vasou povinnostou pomoct (lebo vas v tu chvilu nemoze zastupit nikto iny). Na druhej strane - ked uz pridu zachranari, nemusite sa tam dalej motat.

Možno keby sa zmenila mienka ľudí. Ale vážne si myslíte, že bude mať jednoduchší život? Budú ju za odloženie, vzdanie sa dieťaťa odsudzovať menej ako za potrat?
O potrate sa nemusí nik dozvedieť, toto bremeno si bude niesť sama po celý život. Ale tehotenstvo sa zakryť nedá, a tak isto aj vzdanie sa dieťaťa. Vtedy nebude niesť len to jedno bremeno, že sa dieťaťa vzdala, ale celý život jej budú dávať všetci naokolo, čo za "matka" vlastne je.

Bolo by veľmi zaujímavé spojiť problematiku interupcii s príbehmi matiek, ktoré dieťa priviedli na svet, vychovávajú ho a otcovia sa "vytratili". Problémy okolo vymáhania alimentov, sociálnych dávok a prístupom úradníkov. Žena neni inkubátor.
Ved prave tato kampan oslovuje urcite nie len zeny, ale aj muzov. Maju dalsi dovod sa hlbsie zamysliet a spravat sa zodpovednejsie.

Moze ho anonymne odovzdat do hniezda zachrany. Uz aj pre vznikom tychto hniezd jestvoval auplne legalna moznost zriect sa dietata priamo v nemocnici. Potom uz je to praca pre inych ludi, aby sa postarali a mnohi to ochotne urobia.

To prečo si ho nechá zobrať vie pochopiť iba matka , ktorá to dieťa čaká. A keď sa rozhodne, že jednoducho ho nedonosí ale nechá si ho vziať tak ona sama vie prečo to urobila. To že tu máme nejaké hniezda záchrany predsa nič neriešia. Ani to že sa ho môže vzdať hneď po pôrode. To aký je to nátlak na psychiku tej matky sa nedá opísať. Či už ide o potrat alebo sa vzdať o dieťa

O potrate sa nemusí nik dozvedieť, toto bremeno si bude niesť sama po celý život. Ale tehotenstvo sa zakryť nedá, a tak isto aj vzdanie sa dieťaťa. Vtedy nebude niesť len to jedno bremeno, že sa dieťaťa vzdala, ale celý život jej budú dávať všetci naokolo, čo za "matka" vlastne je.

Odsudzovať potrat by sme nemali, ale je normálne, ak máme predsudky voči žene, ktorá dieťa porodila a odložila?! :eek: :eek: :eek:

prepac - ale co je to za nezmysel? Ved prave po narodeni sa pre zenu zacina ta "makacka" bez ktorej by dieta neprezilo. Zvladnut to tehotenstvo mi oproti tomu nepripada byt problem. Aj po zdravotnej stranke (iste - ma to nejaky vplyv na zuby a pod) je to iste mensi problem, ako potrat.

Myslela som tým, že narodené, či predčasne narodené dieťa je schopné prežiť bez matky. Môžu sa oňho postarať iní.
A tú "makačku" poznám, mám dve deti. Viem, čo to bolo ich vynosiť, porodiť i vychovať.
Na potrat by som ja osobne nešla. Za súčastných podmienok. Mala som šťastné detstvo, mám perfektného manžela a rodinu, prácu atď.
Vyrástol zo mňa človek, ktorý si váži život, nikomu by som ho nevzala, nepodvádzala by som .... Pretože mám vštepené rodinné hodnoty. Nik mi naozaj veľmi neublížil.
Ale čo žena, ktorá nikdy nemala šťastné detstvo, nikdy si nerozumela s rodinou, mala celý život smolu a niekto jej strašne silno ublížil?
Mám ja právo, odsudzovať ženu, ktorá nikdy šťastná nebola? A kto z nás má na to právo. Každý má iný osud, niekoho postretne nešťastie sem-tam, iného na každom kroku. Čo my vieme o šťastí, či nešťastí toho druhého.

prepac - ale co je to za nezmysel? Ved prave po narodeni sa pre zenu zacina ta "makacka" bez ktorej by dieta neprezilo. Zvladnut to tehotenstvo mi oproti tomu nepripada byt problem. Aj po zdravotnej stranke (iste - ma to nejaky vplyv na zuby a pod) je to iste mensi problem, ako potrat.

To, ze potom po porode mozu v starostlivosti o dieta matku nahradit pripadne aj ini a v tehotenstve to nie je mozne mi prave pripada ako dalsi rozumny argument pre to, aby sme matke jasne povedali, ze to nesmie spravit. Ved aj v starostlivosti o dospelych plati to iste. Ak ste napr. na miets nehody, je vasou povinnostou pomoct (lebo vas v tu chvilu nemoze zastupit nikto iny). Na druhej strane - ked uz pridu zachranari, nemusite sa tam dalej motat.

- áno presné a trefné, pre ženu
- keď sa ti niekedy podarí vynosiť a prežiť tie mesiace v nemocnici na rizikovom tehotenstve s hadičkami kade - tade, bojuješ o svoj aj o život dieťatka, potom sa dá s tebou hovoriť o zvládnutí tehotenstva, myslím že to nepoznáš

Všimli ste si koho dobije partia skínov? Nikdy člena (členov) partie počerných mládencov ktorí terorizujú okolie ale študentíka - ten je ľahká korisť.Ľahkou korisťou hnutí proti interupciám sú ženy na ktoré striehnu pred klinikami, kde sa robia interupcie. Čo vedia o živote tejto ženy (viď príspevok 29)???Prečo nejdú striehnuť na poslancov pred parlament aby niečo robili pre osamelé matky a viacdetné rodiny?Na koho má vlastne táto kampaň mať pozitívny vplyv? Prečo im nevadia v časopisoch s TV programom stupídne reklamy na prostitúciu? Vydavateľ je asi pre nich veľké sústo-na to sa už odvaha nenájde.Ešte tak opľuvať už aj tak dosť doráňanú dušu.

Myslím, že išlo do úzadia to najpodstatnejšie - ide o ochranu nenarodeného dieťaťa. To potrebuje ochranu. Ak matka z akýchkoľvek dôvodov nechce mať dieťa, nemala by sa ho zbaviť ako veci, ale je povinná priviesť ho na svet a odovzdať ho niekomu, kto je ochotný sa o dieťa postarať. Na to sú hniezda záchrany a adopcie. Podľa môjho názoru je prvoradé právo bezbranného nenarodeného dieťaťa na život a až na druhom mieste je matka.

Moze ho anonymne odovzdat do hniezda zachrany. Uz aj pre vznikom tychto hniezd jestvoval auplne legalna moznost zriect sa dietata priamo v nemocnici. Potom uz je to praca pre inych ludi, aby sa postarali a mnohi to ochotne urobia.
Lenže tehotenstvo trvá 9 mesiacov a končí sa pôrodom... Vie ma absolútne rozčúliť, keď rozdáva muž rozum žene v oblasti, ktorou neprešiel a nemá šancu prejsť - tehotenstvo, pôrod, kojenie. Taktiež aj žena, ktorá nie je matkou, nech posúdi a odsúdi, až keď zažije. Môj osobný názor na potraty je, že má zostať, a má zostať ako právo ženy rozhodnúť vo veľmi vážnej situáciii - po znásilnení, pri zistení poruchy plodu, výnimočne aj vtedy, keď ide o nechcené tehotenstvo pri zlyhaní antikoncepcie.
Hniezda záchrany, domovy, náhradná rodina - kto tam dá deťom citové zázemie, aký bude rozvoj ich osobnosti???

Nechcela som sa zapájať do uvedenej diskusie , ale nedá mi .
Som za slodobné rozhodnutie sa ženy v prípade interupcie .Nebudem to ďalej rozširovať , lebo veľa toho tu už odznelo .
Ale nedá mi podotknúť ........a čo antikoncepcia ? Ja si myslím , že je tak isto hriešna a škodná ako samotná interupcia ........Nad tým ste sa zamysleli ?

Nechcela som sa zapájať do uvedenej diskusie , ale nedá mi .
Som za slodobné rozhodnutie sa ženy v prípade interupcie .Nebudem to ďalej rozširovať , lebo veľa toho tu už odznelo .
Ale nedá mi podotknúť ........a čo antikoncepcia ? Ja si myslím , že je tak isto hriešna a škodná ako samotná interupcia ........Nad tým ste sa zamysleli ?
Zamysleli.(prečítaj si to od začiatku)Tu ide o tú kampaň a hnutie(stranu)ktorá to organizuje.Netvár sa že nevieš aký má "jediná skutočná" cirkev názor na antikoncepciu. Zajtra na tom bilborde bude obrázok skrvavenej dobytej spermie chytenej v..ale to sem už nepatrí.

Zamysleli.(prečítaj si to od začiatku)Tu ide o tú kampaň a hnutie(stranu)ktorá to organizuje.Netvár sa že nevieš aký má "jediná skutočná" cirkev názor na antikoncepciu. Zajtra na tom bilborde bude obrázok skrvavenej dobytej spermie chytenej v..ale to sem už nepatrí.
Ja osobne vidim velky a zasadny rozdiel v tom "nepocat" a "zabit". Neviem, preco prave spominate stale iba cirkev. Podla mna ide hlavne o pravny problem. (vrazda je raz zakazna, inokedy povolena). Ja si napr. mysim, ze by som sa zasadzoval za to, aby sa v tomto spravil poriadok, aj keby som nebol veriaci. Rovnako, ako napr. aj keby som nebol veriaci by sa mi asi nepacilo, ak by chel niekto legalizovat napr. kradez, podvod a pod. Na to, aby clovek chapal tieto zakladne suvislosto nemusi byt veriaci, staci byt slusny a zasadovy. Poznam aj ateistov, ktori ked zena neplanovane otehotnela ani chvilu neuvazovali o nejakom potrate a vytvorili pre ich dalsie dieta priestor.

Zamysleli.(prečítaj si to od začiatku)Tu ide o tú kampaň a hnutie(stranu)ktorá to organizuje.Netvár sa že nevieš aký má "jediná skutočná" cirkev názor na antikoncepciu. Zajtra na tom bilborde bude obrázok skrvavenej dobytej spermie chytenej v..ale to sem už nepatrí.

Veď práve , že som to čítala od začiatku .Ja sa netvárim , vyslovila som svoj názor .;)

Teraz je ich pomoc na takej urovni, ze ked sme potrebovali investovat sumicku s viacerymi nulami na konci a boli sme vsetkymi slov. bankami poslani do teplych krajin, oni nam tie peniaze jednoducho poslali. A kedze sme krestania, nemuseli sme sa zatazovat ani ziadnym papierovanim. Oni jednoducho pozicali takuto sumu bez akehokolvek dokladu. Vedia totiz, ze clovek, ktory veri v boha nespravi na tomto svete nieco, co by pre neho z kratkodobeho hladiska bolo prijemne, ale stratil by tym nadej na vecny zivot. Preto si mozu byt isti tym, ze pozicka bude fungovat rovnako, ako keby boli spisane vsetky prislusne zmluvy. Nie je to uzasne?
Čo tým chceš povedať? Že všetci ateisti-židia-moslimovia-budhisti sú gauneri a podvodníci? Ja poznám ateistu čo tiež požičal sumičku s viacerými nulami na konci bez papiera a je vždy ochotný pomôcť. Ako už niekto povedal- "Ak niekto chodí do kostola neznamená to že je veriaci tak isto ako to že je niekto v garáži neznamená že je auto" K viere patrí aj pokora a skromnosť a nie vyvyšovanie sa nad inými. Interupcie sa na Slovensku týkajú niekoľko sto žien, vo väčších krajínach s desiatkami miliónov obyvateľov je to len niekoľko tisíc žien a na svete sú ďaleko väčšie problémy ako interupcie. Ak existujú hniezda záchrany a možnosť anonymnej adopcie a napriek tomu sú ženy čo idú na interupciu tak asi na to majú dôvod a nemá zmysel do nich rýpať. Ich zákazom sa nič nevyrieši- pozri si silne katolícke Poľsko, výsledkom sú nelegálne interupcie a cestovanie za interupciou do zahraničia. Pri ilegálnej interupcii je ďaleko viac ohrozený život matky takže ak podobné pofidérne organizácie chcú podobnými kampaňami dosiahnuť vyššiu úmrtnosť tehotných tak hor sa do toho, bude to super.

Bepo hovoríš mi z duše. Hniezda záchrany sú výborný projekt, ale neodsudzujme ženy ktoré idú radšej na potrat. Aké dieťa sa narodí matke ktorá má v tele 9 mesiacov niečo násilné a pred tvárou muža čo ju znásilnil? Po 9 mesiacoch jej potom - po pôrode a odložení do hniezda záchrany dajme kazajku a doživotne ju umiestnime na psychiatriu... Nechápem Mišo, že povieš že tehotenstvo je nič... Tak najprv ho prežij, prípadne staraj sa o jedno alebo dve postihnuté deti a potom maj ešte tri. Oháňaš sa vierou a užívaš antikoncepciu? Tiež potom len zabíjaš.

Táto téma ozaj rozvírila bujnú debatu a bolo by potrebné ju uzavrieť. Myslím že nikto tu nebol za interupciu bez vážných dôvodov na tom sa zhodujeme a každý bol vlastne veľká časť za zrušenie neetickej a neestetickej kampane. Aj inak sa dá povedať čo chceme a nie tak vulgárne. Teda nechajme to na rozhodnutí ženy a prajme si, aby tých rozhodnutí ktoré tieto ženy musia urobiť bolo čo najmenej, aby sa rodili detičky pre šťastie a len chcené a aby boli ľúbené a nie odložené v ústavoch kde maju možno materiálne všetko ale to nieje všetko...

A čo tie narodené nechcené deti hodené do života, alebo postihnuté deti, trpiace celý život? Viete sa vžiť do ich myslenia? Nebude viac sebevrážd? To už bude menší hriech?

Nechápem Mišo, že povieš že tehotenstvo je nič... Tak najprv ho prežij, prípadne staraj sa o jedno alebo dve postihnuté deti a potom maj ešte tri. Oháňaš sa vierou a užívaš antikoncepciu? Tiež potom len zabíjaš.

Staci pozorne citat. Nehovorim, ze tehotenstvo je nic, hovorim, ze podla mna tehotenstvo nie je urcite pre zenu vacsi problem ako potrat. Moja manzelka prezila 3 tehotenstva a nebolo to rozhodne "nic", ale o potrate nikdy neuvazovala, ni vtedy, ked sme podla lekarov cakali "postihnute" dieta, precitaj si o tom v jednom s mojich prvých prispevkov.

A k tej antikoncepcii - mozno by si bola prekvapena, antikoncepciu v pravom slova zmysle neuzivam, neuzival som ju ani ked som bol este ateista, pretoze mi to neslo velmi dokopy s erotikou.

Do manzelky tiez nepcham ziadnu chemiu, pouzivame v podstate (podla mna) uplne prirodzenu metodu (ktora je povazovana za uplne nejmenej spolahlivu) a mame (v podstate viac - menej planovane) 3 deti. Zijeme sexualne drhe roky dost pravidelne, urcite nemam pocit, ze by sme sa v frekvencii odlisovali od priemeru niekam do minusu.

Staci pozorne citat. Nehovorim, ze tehotenstvo je nic, hovorim, ze podla mna tehotenstvo nie je urcite pre zenu vacsi problem ako potrat. Moja manzelka prezila 3 tehotenstva a nebolo to rozhodne "nic", ale o potrate nikdy neuvazovala, ni vtedy, ked sme podla lekarov cakali "postihnute" dieta, precitaj si o tom v jednom s mojich prvých prispevkov.

A k tej antikoncepcii - mozno by si bola prekvapena, antikoncepciu v pravom slova zmysle neuzivam, neuzival som ju ani ked som bol este ateista, pretoze mi to neslo velmi dokopy s erotikou.

Do manzelky tiez nepcham ziadnu chemiu, pouzivame v podstate (podla mna) uplne prirodzenu metodu (ktora je povazovana za uplne nejmenej spolahlivu) a mame (v podstate viac - menej planovane) 3 deti. Zijeme sexualne drhe roky dost pravidelne, urcite nemam pocit, ze by sme sa v frekvencii odlisovali od priemeru niekam do minusu.

Tak už o tom radšej viac nehovor a priznaj si, že o tom nič nevieš. Ak sa Tvoja manželka cítila dobre, patrí medzi šťastné ženy a ja jej to úprimne želám. Ale nie všetky ženy mali toľko šťastia.

Myslím si, že my to tu nevyriešime a zbytočne sa rozčuľovať , hádať a ničiť si vzťahy, tak to nestojí za to. Veď oni si urobia aj tak ako myslia, že je správne. "Správne" - a to podľa nich, pretože každý človek má iba jednu pravdu a jeden názor a to je ten jeho a ten pokladá za najlepší a najsprávnejší, hoci by aj nebol.

a ešte k tomu svojmu príspevku č. 8 pridávam, že táto diskusia by sa mala zastaviť, pretože "prízvukujem" ako som už vyššie spomínala, nestojí to za to, aby sme si tu ničili dobré vzťahy sami medzi sebou a aj tak to nevyriešime. Porozmýšlajte, či naštrbené vzťahy sú cieľom tejto diskusie?!.......

Čiže používaš prerušovanú súlož? A to nieje vražda? To máš vtedy mrtvé spermie? Alebo plodné a neplodné dni si počítaš? Aj v takýchto prípadoch je veľa tehotenstiev. Len tebe to možno vyšlo, lebo to tak Boh chce... Nechcem sa ťa dotknúť ale myslím, že nanucuješ svoj názor ostatným ktorí chceli dávno túto na hlavu postavenú kampaň ukončiť...
Už radšej poďme na vekend a urobíme lepšie. Tak sa nehnevaj a usmej sa na svet a teš sa že stráviš wekend v kruhu svojich deti a milujúcej rodiny. Každý to šťastie FAKT nemá...

Lenže - žiaľ, interrupcia je jedným z dvoch riešení. Iné riešenie v tej-ktorej chvíli pre ženy neexistuje: buď to dieťa vynosím, alebo pôjdem na interrupciu. Viem, je to veľmi surový pohľad, ale načisto realistický a pragmatický.

Alebo nájsť riešenie ešte skôr? Ano, v rôznych spôsoboch ochrany pred otehotnením, čo však práve kresťania tak hrozne odsudzujú, vzhľadom na výklad biblie.

Ale zákaz interrupcií nerieši absolútne nič. Iba zničí život stovkám a tisíckam mužov, žien a detí.

Existuje ešte jedno riešenie, donosenie dieťaťa a dať ho na adopciu, utajený pôrod. V dnešnej dobe, keď je veľa bezdetných manželstiev je to určite lepšie riešenie ako interupcia.

Čo však vyhovuje jednému, nemusí druhému. A mne osobne sa nezdá úplne prirodzené, keď si zakaždým pred milovaním musím položiť otázku, či vôbec dnes môžeme. Pre mňa je to obmedzujúce. Tebe to vyhovuje, beriem to, ale každý je iný.
A čo sa týka práva na život. Nemyslíte si, že každý má právo nielen na život, ale aj na šťastný život? Potom by bolo potom menej týraných detí, žien, samovrážd i vrážd. Keby dieťa vyrastalo v šťastnej rodine, bolo by oveľa menej násilia. Týrané deti a ženy by nezabíjali svojich "tyranoch".
Aj v týchto prípadoch platí, že dôležitejšia je prevencia. Ak by bola takýmto ľuďom poskytnutá včas pomoc, z týraných detí by sa raz nestali zločinci, nepokazili by si celý svoj život, prípadne by nespáchali samovraždu.

Ľudkovia, už sa to tu zamotáva, každý si točí to svoje, je jasné, že názorov je a bude veľa. Nemyslím si, že sa kvôli rôznym názorom na interupciu teraz "pohádame" a nebudeme si viac radiť na odborné témy. Ale už poniektorí zachádzajú príliš do súkromia, napr. misomiso, neviem, ako by sa tvojej manželke páčilo, čo všetko si tu už o vás poprezrádzal. To asi nebolo cieľom tejto diskusie.

Ja sa tiež pripájam k ukončeniu tejto diskusie. Naozaj nestojí za to, znepriateľovať si jeden druhého, keď my vlastne aj tak nič nevyriešime.
Každý sme iný, máme rôzne názory. A to je dobre. Nie sme predsa roboti. Čo bolo na srdci, vypovedané bolo, a teraz je čas ísť ďalej. Prajem všetkým príjemný víkend.

Myslím, že išlo do úzadia to najpodstatnejšie - ide o ochranu nenarodeného dieťaťa. To potrebuje ochranu. Ak matka z akýchkoľvek dôvodov nechce mať dieťa, nemala by sa ho zbaviť ako veci, ale je povinná priviesť ho na svet a odovzdať ho niekomu, kto je ochotný sa o dieťa postarať. Na to sú hniezda záchrany a adopcie. Podľa môjho názoru je prvoradé právo bezbranného nenarodeného dieťaťa na život a až na druhom mieste je matka.


Mne nedá reagovať Iveta, čo byť v situácii vybrať si medzi životom a životom. Matky a dieťaťa. Tam by bolo tiež podľa tvojho názoru prvoradé právo bezbranného nenarodeného dieťaťa na život a na druhom mieste by bola matka? Zoberieš ju napr. 3 deťom, manželovi, rodičom, priateľom?, -aby sa naplnilo právo nenarodeného dieťaťa???

Bolo by veľmi zaujímavé spojiť problematiku interupcii s príbehmi matiek, ktoré dieťa priviedli na svet, vychovávajú ho a otcovia sa "vytratili". Problémy okolo vymáhania alimentov, sociálnych dávok a prístupom úradníkov. Žena neni inkubátor.

Myslíš, že sú všetky takéto ženy nešťastné? Myslíš si, že väčšina žien, ktorá sa rozhodla si ponechať dieťa a vychovávať ho sama, to teraz ľutuje? Asi by bolo zaujímavé, spýtať sa týchto žien či to ľutujú a radšej by sa svojho dieťaťa vzdali?

Ďalšia hlúpa téma na porade :mad:

Peťo skôr by som povedala, že zbytočná......

Nejak mi to pripadá, že o tom všetci hovoria (aj ja), ale tí ľudia, ktorých sa to týka idú nejak bokom (?). Možno by tá kampaň mala byť viac cielená a pre každú ženu, ktorá sa rozhodla pre interupciu podstúpiť určitý proces. Neviem, nie som ešte matka, ale napadá ma napr. povinné sedenie s psychológom, preštudovanie istých materiálov, hoc použitých i v tejto kampani....

Pokiaľ bude interupcia legálna, dovtedy si môžeme hovoriť čo chceme, nakoniec to bude aj tak na tej žene, ako sa rozhodne.

Aj ja chcem niečím prispieť. Keď to však napíšem, odsúdia ma všetci. Ja totiž nesúhlasím s interupciou. Kampaň sa mi nepáči, ale ani jeden z tých, ktorí ju odsúdili, nepriniesli návrh, ako ináč zabrániť bezdôvodnej interupcii. Ja osobne som proti interupcii aj v prípade postihnutia plodu, lebo ja som sa dostala do rovnakej situácie ako manželka misomiso. Ja som však nemala oporu v manželovi, zostala som na ten problém sama (povedali mi, že dieťa sa nevyvíja alebo je mŕtve) a podstúpila som interupciu. Keď som chcela po zákroku vedieť viac, nikto na mňa nemal čas. Dodnes neviem, či som nespravila chybu a trápim sa, že som vtedy nepovedala nie. Asi som mala čakať a ak by tak Boh chcel, bola by som potratila. A ako hovorí misomiso, je viac prípadov, kedy ženy nepristúpili na radu lekára, že dieťa bude postihnuté a má si to dať vziať. Takéto ženy lekári nemajú radi. Aj ku mne sa tak správali, keď som povedala nie interupcii, ale potom som ich tlak nevydržala a išla som na interupciu. Dodnes som sa s tým nevyrovnala a premietam si tie chvíle, keď som sa mala vzoprieť. Preto by som bola rada, keby tu všetci tí, čo tvrdia, že odsudzujú interupciu, len sú tolerantnejší k tým, ktorí idú na ňu, prišli s návrhom ako znížiť počet interupcii. (nemám dokonca nič ani proti antikoncepcii, určite je to lepšie ako interupcia, aj keď ju ja sama už nepoužívam). Teraz viem, že som nahnevala všetkých, ktorí tolerujú interupciu, lebo ja sama som ju podstúpila, ale iným to chcem zakázať. Týmto chcem povedať, že ja ju nezakazujem, len vyjadrujem svoj názor a pokiaľ bude väčšina za interupce, môj názor na tom nič nezmení, budú povolené. A bude veľa nešťastných žien, lebo bohužiaľ, to !prerušnie! sa nedá obnoviť (ako napriklad pri odpisovaní majetku).

Aj ja chcem niečím prispieť. Keď to však napíšem, odsúdia ma všetci. Ja totiž nesúhlasím s interupciou. Kampaň sa mi nepáči, ale ani jeden z tých, ktorí ju odsúdili, nepriniesli návrh, ako ináč zabrániť bezdôvodnej interupcii. Ja osobne som proti interupcii aj v prípade postihnutia plodu, lebo ja som sa dostala do rovnakej situácie ako manželka misomiso. Ja som však nemala oporu v manželovi, zostala som na ten problém sama (povedali mi, že dieťa sa nevyvíja alebo je mŕtve) a podstúpila som interupciu. Keď som chcela po zákroku vedieť viac, nikto na mňa nemal čas. Dodnes neviem, či som nespravila chybu a trápim sa, že som vtedy nepovedala nie. Asi som mala čakať a ak by tak Boh chcel, bola by som potratila. A ako hovorí misomiso, je viac prípadov, kedy ženy nepristúpili na radu lekára, že dieťa bude postihnuté a má si to dať vziať. Takéto ženy lekári nemajú radi. Aj ku mne sa tak správali, keď som povedala nie interupcii, ale potom som ich tlak nevydržala a išla som na interupciu. Dodnes som sa s tým nevyrovnala a premietam si tie chvíle, keď som sa mala vzoprieť. Preto by som bola rada, keby tu všetci tí, čo tvrdia, že odsudzujú interupciu, len sú tolerantnejší k tým, ktorí idú na ňu, prišli s návrhom ako znížiť počet interupcii. (nemám dokonca nič ani proti antikoncepcii, určite je to lepšie ako interupcia, aj keď ju ja sama už nepoužívam). Teraz viem, že som nahnevala všetkých, ktorí tolerujú interupciu, lebo ja sama som ju podstúpila, ale iným to chcem zakázať. Týmto chcem povedať, že ja ju nezakazujem, len vyjadrujem svoj názor a pokiaľ bude väčšina za interupce, môj názor na tom nič nezmení, budú povolené. A bude veľa nešťastných žien, lebo bohužiaľ, to !prerušnie! sa nedá obnoviť (ako napriklad pri odpisovaní majetku).
Vieš, niekedy sa človek proste musí rozhodnúť. Čas ukáže, či to rozhodnutie bolo alebo nebolo správne. Alebo aj nie. Niekedy sa to proste nikdy nedozvieš. Sme ľudia, robíme chyby. Ale ak máme byť "ľudskí", nesmieme odsudzovať. Ja ťa chápem. Vieš dobre, že to nebolo ľahké rozhodnutie. A možno stačilo málo. Možno keby vtedy bol pri tebe aspoň jeden chápavý človek, človek, ktorý by ťa povzbudil, utešil, poskytol ti oporu, možno by si sa rozhodla ináč. A o to mi ide. V prvom rade pomôcť matke. Tak môžme zachrátiť nevinné detské životy.Som empatický človek, neodsúdim človeka, bez toho aby som ho nevypočula.

Čo však vyhovuje jednému, nemusí druhému. A mne osobne sa nezdá úplne prirodzené, keď si zakaždým pred milovaním musím položiť otázku, či vôbec dnes môžeme. Pre mňa je to obmedzujúce. Tebe to vyhovuje, beriem to, ale každý je iný.
A čo sa týka práva na život. Nemyslíte si, že každý má právo nielen na život, ale aj na šťastný život? Potom by bolo potom menej týraných detí, žien, samovrážd i vrážd. Keby dieťa vyrastalo v šťastnej rodine, bolo by oveľa menej násilia. Týrané deti a ženy by nezabíjali svojich "tyranoch".
Aj v týchto prípadoch platí, že dôležitejšia je prevencia. Ak by bola takýmto ľuďom poskytnutá včas pomoc, z týraných detí by sa raz nestali zločinci, nepokazili by si celý svoj život, prípadne by nespáchali samovraždu.

Ale interupcie sa povolili, ženy majú právo rozhodnúť sa a predsa je viac rozvodov, tyranov a nešťastných ľudí. Myslíš, že šťastní sú len tí, ktorí majú dosť peňazí?

neboj, neodsúdia a vďaka za odvahu napísať to sem :)

Zástancovia názoru " má na to právo " skúste mi odpovedať, prečo sa potom tie ženy trápia, keď podľa vás len využili svoje právo? A myslím si, že náboženstvo s tým nemá nič spoločné.

Teraz viem, že som nahnevala všetkých, ktorí tolerujú interupciu, lebo ja sama som ju podstúpila, ale iným to chcem zakázať.

Neviem, koho si nahnevala, ale ja osobne si velmi vazim na tebe to, ze si sa rozhodla podelit sa s nami s touto pre teba nelahkou zivotnou skusenostou.

S tymi lekarmi mas pravdu. Manzelka potom musela zmenit gynekologa, hoci ta povodna bola nasa rodinna znama. Ona (ta lekarka) sa s tym akosi nedkoazala vyrovnat a urdzat si ka manzelke (ako pacientke) rovnaky pristup ako pre tym.

Nejak mi to pripadá, že o tom všetci hovoria (aj ja), ale tí ľudia, ktorých sa to týka idú nejak bokom (?). Možno by tá kampaň mala byť viac cielená a pre každú ženu, ktorá sa rozhodla pre interupciu podstúpiť určitý proces. Neviem, nie som ešte matka, ale napadá ma napr. povinné sedenie s psychológom, preštudovanie istých materiálov, hoc použitých i v tejto kampani....

Pokiaľ bude interupcia legálna, dovtedy si môžeme hovoriť čo chceme, nakoniec to bude aj tak na tej žene, ako sa rozhodne.

Gabi, ja som z tých, ktorých sa to týka. Jedno dieťa som už mala, keď som podstúpila interrupciu, nerozhodla som sa pre ňu, pretože som nedostala na výber. Hneď po nej som absolvovala operáciu (diagnóza pre ktorú som sa tomuto zákroku musela podrobiť). Vďaka tomu, že dopadla úspešne som neskôr porodila moje druhé dieťa. Ďakujem Bohu krásnu zdravú dcérku. Veľmi mi táto kampaň ubližuje. V príspevku č.17 som o tom hovorila (síce nekonkrétne, ale Gabikin príspevok na doviedol k tomu, aby videla, že tu diskutujeme aj MY-konkrétne ženy ktorých sa to týka)...:mee:

a tak isto ďakujem aj tebe Mišo za otvorenosť s akou sa s nami delíš o svoje názory

neboj, neodsúdia a vďaka za odvahu napísať to sem :)

Zástancovia názoru " má na to právo " skúste mi odpovedať, prečo sa potom tie ženy trápia, keď podľa vás len využili svoje právo? A myslím si, že náboženstvo s tým nemá nič spoločné.

Bety a prečo si myslíš, že sa trápia ? Záleží to určite od každej jednej ženy , jej osobnosti, psychiky...atď. Možno sa trápi jedna z 10 , 100 .....

lebo veľa z nich o tom hovorí, a tie čísla sú podľa mňa vyššie
a tiež poznám ženu, ktorá po potrate nemôže mať deti :mee:

lebo veľa z nich o tom hovorí, a tie čísla sú podľa mňa vyššie
a tiež poznám ženu, ktorá po potrate nemôže mať deti :mee:

Bolo by zaujímavé vypočuť aj tie, ktoré o tom nehovoria.... koľko je to veľa?

koľko - to nie je odpoveď na moju otázku, pýtala som sa, prečo?

Práve tu sa kampaň minie účinku, pretože mladej babe, ktorá ešte nič v živote nemusela prežiť, takáto kampaň s obrázkami veľa nepovie, je to pre ňu veľmi vzdialené až abstraktné. A zrovna tá, keď bude niekedy uvažovať o interupcii, si iste na túto kampaň nespomenie. Ale pre ženu, ktorá to v minulosti podstupila a teraz to musí prežívať druhýkrát vdaka kampani, tak pre tú to musí byť hrozné. Ale tomu nenarodenému dieťaťu to už nepomôže.
Som za interupcie, pokiaľ je na ne vážny dôvod. Bohužial, mnohí lekári tento zákrok vykonávajú úplne bežne a rutinne, asi ako vybratie mandlí, potom by sa asi nestalo, že keď som asi v 4.týždni tehotenstva kvôli istým problémom skončila na pohotovosti, tak jedna z prvých informácii, ktorú som od službukonajúceho gynekológa dostala, bola práve tá, že "do 12. týždňa, ak chcete, môžete podstúpiť interupciu" Skoro som odpadla od hrôzy.

príklad našej legislatívy: ak nedajbože vaše dieťa nemá prácu, musíte sa o neho postarať do 25-teho roku, ale potrat urobia bez vášho vedomia a súhlasu už od 16 rokov! Stačí, ak vám to oznámia dodatočne!

myslim, ze kazdy ma vlastny rozum a rozhodnut sa ma kazda zena za seba, urcite svoje rozhodnutie zvazi a az potom cini. interupcia je tema, ktoru podla mna nema rozoberat nikto. je to moznost a je na zene, ci si ju vyberie alebo nie. skor si myslim, ze je vyslovene nezodpovedne mat niekolko deti, ktore trpia, deti, ktore koncia v detskych domovoch a deti, ktore sa sice narodia, ale nepoznaju materinsku lasku ani teplo domova. zamyslime sa nad tym co vyrastie z takych deti a kde skoncia a ako skoncia. takze nie je to celkom o tom, ze sa odobera pravo na zivot, ale nech si kazdy zvazi aky zivot pripravi tomu dietatu. urcite by o tom ci interupcie ano, alebo nie, nemali rozhodovat muzi. ved predstavte si rodinu, nabozensky zalozenu, zena aj muz su proti interupcii, lebo sa to prieci bohu, ale ked ma zena o niekolko rokov 5 deti a chlap jej odide za inou to je o.k?? to sa bohu neprieci, tusim, ze nejake prikazanie o niecom takom hovori. tak teda nepletme boha do otazky interupcii. predsa muz to ma najpohodlnejsie. ked chce, tak sa velmi lahko vzda aj zeny a aj tych deti...aj ked viem, ze su to veci, ktore sa nedaju velmi porovnavat, ale rozoberat by sme mohli dalej osud zeny, ktora ostane s detmi sama.....to je zase na dlho..
zbytocne sa budeme hadat a presviedcat niekoho o tom kto ma pravdu. ked to niekto chce vyuzit nech interupciu vyuzije, urcite ma na to dovod. ale nevnucujme nikomu nazor. ked si vsimnete, ludia, ktori su proti interupciam v podstate presviedcaju, vnucuju svoj nazor, ze takto je to spravne, ale druha cast to berie ako moznost a prezentuje svoj nazor, vsetci sme svojpravni a kazdy sa vie rozhodnut za seba

Ľudkovia, už sa to tu zamotáva, každý si točí to svoje, je jasné, že názorov je a bude veľa. Nemyslím si, že sa kvôli rôznym názorom na interupciu teraz "pohádame" a nebudeme si viac radiť na odborné témy. Ale už poniektorí zachádzajú príliš do súkromia, napr. misomiso, neviem, ako by sa tvojej manželke páčilo, čo všetko si tu už o vás poprezrádzal. To asi nebolo cieľom tejto diskusie.

Niekedy sa neda nieco vysvetlit bez toho, aby sa zaslo do detailov. Manzelka sa nikdy netajila tym, co prezila, naopak, podobne ako ja sa snazi sirit osvetu tam, kde sa to da. Ja osobne si ju (nielen) za to, ako sa principialne zachovala a co si vytrpela velmi vazim. Nevidim dovod, preco by nasa osobna skusenost nemohla pomoct inym, v ich tazkych zivotnych situaciach pri rozhodovani. Rovnako si vazim vsetky zeny, kore sa tu napr. na Porade dokazali vyznat z toho, ze podstupili interrupciu, pripadne, ako to na nich vplyva.

A prečo považuješ opačný názor za vnucovanie?

niekde na 8 strane bol navrh ukoncit tuto temu, tak navrhujem to iste

Tak už o tom radšej viac nehovor a priznaj si, že o tom nič nevieš. Ak sa Tvoja manželka cítila dobre, patrí medzi šťastné ženy a ja jej to úprimne želám. Ale nie všetky ženy mali toľko šťastia.

Bohuzial, moja manzelka sa vobec necitila dobre. Po cele tri tehotenstva vracala, niekolkokrat denne. Napriek tomu si myslim (a mysli si to aj ona) ze potrat je pre zenu ovela horsi, a to aj ked nezohladnime moralny aspekt veci.

Čiže používaš prerušovanú súlož? A to nieje vražda? To máš vtedy mrtvé spermie? Alebo plodné a neplodné dni si počítaš? Aj v takýchto prípadoch je veľa tehotenstiev. Len tebe to možno vyšlo, lebo to tak Boh chce... Nechcem sa ťa dotknúť ale myslím, že nanucuješ svoj názor ostatným ktorí chceli dávno túto na hlavu postavenú kampaň ukončiť...
Už radšej poďme na vekend a urobíme lepšie. Tak sa nehnevaj a usmej sa na svet a teš sa že stráviš wekend v kruhu svojich deti a milujúcej rodiny. Každý to šťastie FAKT nemá...
Antikoncepcia nebola predmetom tejto temy. Ja som svoj nazor povedal, dokonca aj dalej diskutovat by som bol ochotny, ak by bol uprimny zaujem, co evidentne nie je Tvoj pripad. Dakujem za radu, ako prezit vikend. Urcite sa podla toho zariadim. :)

prepac - ale co je to za nezmysel? Ved prave po narodeni sa pre zenu zacina ta "makacka" bez ktorej by dieta neprezilo. Zvladnut to tehotenstvo mi oproti tomu nepripada byt problem. Aj po zdravotnej stranke (iste - ma to nejaky vplyv na zuby a pod) je to iste mensi problem, ako potrat.

To, ze potom po porode mozu v starostlivosti o dieta matku nahradit pripadne aj ini a v tehotenstve to nie je mozne mi prave pripada ako dalsi rozumny argument pre to, aby sme matke jasne povedali, ze to nesmie spravit. Ved aj v starostlivosti o dospelych plati to iste. Ak ste napr. na miets nehody, je vasou povinnostou pomoct (lebo vas v tu chvilu nemoze zastupit nikto iny). Na druhej strane - ked uz pridu zachranari, nemusite sa tam dalej motat.

tak na toto sa neda nereagovat, ta prva cast.. prosim ta ked si nerodil, nebol tehotny, a nevies o com je tehotenstvo tak sa radsej k tomu nevyjadrum. mas velke klapky na ociach, nechaj prosim ta ludi dychat /rozhodovat/podla seba

A prečo považuješ opačný názor za vnucovanie?

precitaj si miso..ve prispevky a povedz, ze je to nazor. mam pocit, akoby cloveku prikazoval : pocuvajte mna, ja mam pravdu,tak taky mam z toho pocit, z bilboardov, z ludi, ktori chcu rozhodovat nie o interupciach, ale o moznosti rozhodnut sa

Čo tým chceš povedať? Že všetci ateisti-židia-moslimovia-budhisti sú gauneri a podvodníci? Ja poznám ateistu čo tiež

No proti zidom, moslimom, budhistom skutocne nic nemam. Mozno to tu na Porade niektorych prekvapi, ale my - krestania, verime v rovnakeho boha nie len so zidami, ale aj s moslimami. (Alah je iba jazykovy preklad slova Boh).

Neviem si predstavit, ze by skutocne veriaci zid, alebo moslim mohol horlit za potraty. Ale ja som pisal o inom. Pisal som o tom, ze ludia sice pozaduju od osudu, aby sa mali dobre, vinia Boha za to, ze dopusta vsetku nespravodlivost, ale sami podla Bozich zakonov neziju. Ja z vlastnej skusenosti viem, ze ako sa kto sprava, tak sa mu aj vodi, a to dokonca casto uz aj tu, na tomto svete.

Mame znameho, teraz som s nim uz dlho nebol. Ale v minulosti sa zaoberal liecitelstvom, a hlavne diagnostikou. Lan pre uplnost a vykreslenie jeho schopnosti. Manzelka ho pytala na dialku "pozriet" sestru, uz ani neviem, kvoli comu. On jej okrem beznej diagnozy hovori. Sestra je v druhom stave. Samozrejme sestra sa dost zlakla, (mali uz 2 deti), tek bezala hned rano na test. test bol negativny. Volali sme tomu znamemu, ze teda vsetko v poriedku, ale ze sa sekol. On vravi: nech sa sestra neboji, babatko je v poriedku, to ze nezabral test je logicke, ona bola tehotna mozno par hodin. Samozrejme po dvoch tyzdnoch isla na test a bol pozitivny.

To tu spominam oba na dokreslenie osobnosti toho znameho. On sam veri v boha, a nabada ludi, aby s bohom co najcastejsie komunikovali. Neciti ale prislusnot k ziadnej cirkvi, nechodi nikam do kostola. myslim, ze na cirkev ma dost negativny nazor. Napriek tomu mi na temu interrupcii povedel toto: Uź si videl niekedy jedneho lekara, ktory vykoanva interrupcie, ze by zil stastnym zivotom? No - zamyslli sme sa, napr. ta lekarka, co tlacila na manzelku ma tazko chore dieta, manzel ju opustil a dalsie problemy, ktore tu skutocne nechcem rozvadzat.

Ked som tak patral v zivotnych osudoch mojich znamych - napr. moj spoluziak, ktory niekedy okolo dvadsiadky uviedol babu do druheho stavu, ela kedze si ji nechcel vziat, tlacil na nu, aby dieta dala prec. Potom sa stastne ozenil, na co ho manzelka prinutila sa rozviest, obrala o vsetok majetok a neumoznuje mu ziaden styk s dietatom (bezne obstrukcie).

Samozrejme - uz tu pocujem rozculene hlasy: a ja poznam cloveka, ktory zije O.K. a zabilo sa mu dieta, ja poznam babu, ktora bola na 50 interrupciach a zije stastnym zivotom, a.t.d. No - ja iba pisam svoje skusenosti, samozrejme, tak ako to vidim ja, na zaklade mojich skusenosti. Nemozeme chiet od zivota (ci uz to nazveme osud, Boh, priroda) stastny zivot, ked my sami sa spravame takto.

precitaj si miso..ve prispevky a povedz, ze je to nazor. mam pocit, akoby cloveku prikazoval : pocuvajte mna, ja mam pravdu,tak taky mam z toho pocit, z bilboardov, z ludi, ktori chcu rozhodovat nie o interupciach, ale o moznosti rozhodnut sa

Mas spravny nazor. Skutocne si myslim, ze v tejto oblasti (potraty) by nemala existovat moznost sa rozhodnut. Ktosi tu spominal referendum (v tom zmysle, ze referendum nebude, ale hadka na Porade ano). No samozrejme, chcete referendum, pretoze viete, ze by dopadlo v prospech potratov.

Ale referendum, nemoze by vyhlasene ku vsetkemu. Medzi oblasti, ktore nemozu byt riesene referendom, patri aj napr. oblast zakladnych ludskych prav (pravo na zivot). Pamatam s, ked po revolucii (ked bola uzasna euforia z demokracie a moznosti organizovat referendum) uz vtedajsi president Havel hovoril o tom, ze referendom sa nedaju riesit vsetky otazky (legislativa to neumoznuje) a ze je to tak spravne, lebo co ak by chcel niekto predostriet napr. otazku platenia dani? No - myslim, ze si viete predstavit, ako by dopadlo.

Myslim, ze kazdy rozumne uvazujuci clovek ma jasno v tom, ze pravo na zivot je zakladnym ludskym pravom, zatial co u "prava na komfort" (ci uz dieata alebo matky) je to uz diskutabilne.

Nejak mi to pripadá, že o tom všetci hovoria (aj ja), ale tí ľudia, ktorých sa to týka idú nejak bokom (?). Možno by tá kampaň mala byť viac cielená a pre každú ženu, ktorá sa rozhodla pre interupciu podstúpiť určitý proces. Neviem, nie som ešte matka, ale napadá ma napr. povinné sedenie s psychológom, preštudovanie istých materiálov, hoc použitých i v tejto kampani....

Pokiaľ bude interupcia legálna, dovtedy si môžeme hovoriť čo chceme, nakoniec to bude aj tak na tej žene, ako sa rozhodne.

To ako o kom pises, ked spominas "tych, ktorych sa to tyka"? Tehotne zeny? A netyka sa to nahodou v prvom rade dietata, ked mu ide o zivot?

Predstav si, ze by s Tabou niekto jednal takto z pozicie sily. Napr zamestnavatelovi zacnes byt na pritaz, ale an ta nebude chet vyhodit tak, aby ho to stalo nejaky diskomfort (vypovedna lehota - odstupne), tak tajednoducho odbachne.

Budeme teda toho zamestnavatala (chudaka zamestnavatela) musia lutovat, ze snad z toho ma aj traumu, ale predsa nemohol inak, ved chudak bol v zlej ekon. situacii.

Uz som tu pisal, ze nie je tretia cesta, bud je niekto za zivot, alebo sa smrt. Neda sa niekho "trocha" zabit, ani sa podla mna neda niekoho zabit, a pri tom mu povedat: "Sorry, ale musel som."

Ak si v tom prispevku myslela ako "tych, ktorych sa to tyka tie decka", tak sa samozrejme hned vopred osporavedlnujem. Ale nebolo to z prispevku vobec jasne a tu na Porade je stela dokola omielane, ze "ten, ktoreho sa to tyka", je len zena.

Takisto navrhujem tuto temu ukoncit.

Neviem si predstavit, ze by skutocne veriaci zid, alebo moslim mohol horlit za potraty.

No on určite nie, veď preto má aj viac žien, aby dokázal svoju dôležitosť. Ale keby si tak tá moslimka mohla dovoliť povedať svoj názor!!! Pre ženy sú vymyslené rôzne druhy antikoncepcií, aby si pomaly otravovali organizmus rôznymi chemikáliami, pošramotili všetky hormóny, znášali všetky dôsledky. Pre mužov vymysleli akurát Viagru, na povzbudenie sexuálneho apetítu.
Poznám bohužiaľ veľa "usporiadaných" rodín, kde sa manžel v noci odsťahoval zo spálne, pretože plač dieťatka ho obťažuje a on sa nevyspí. A manželka sa ešte nehanbí to brať ako samozrejmosť a plne ho chápe. Ak sa Vám zdá, že som mimo témy, tak splodenie dieťaťa nie je len o pôrode, je to zodpovednosť na celý život. A my predsa nemôžeme určovať, že každý kto je schopný porodiť, je aj schopný vyformovať z toho plodu kvalitného jedinca.
Som tiež za uzamknutie tejto témy, pretože toto nie je námet na diskusiu. Je to výslovne na rozhodnutí každého jedného človeka, aby posúdil , či dieťa chce a je schopný ho vychovať, alebo sa na to necíti a preto sa rozhodne tak, ako sa rozhodne. A už vôbec nikto nemá právo ho za to odsudzovať, a preto aj tá kampaň je vyslovene nezmyselná a ohavná.

Richard navrhujem túto tému uzatvoriť.

To ako o kom pises, ked spominas "tych, ktorych sa to tyka"? Tehotne zeny? A netyka sa to nahodou v prvom rade dietata, ked mu ide o zivot?

Predstav si, ze by s Tabou niekto jednal takto z pozicie sily. Napr zamestnavatelovi zacnes byt na pritaz, ale an ta nebude chet vyhodit tak, aby ho to stalo nejaky diskomfort (vypovedna lehota - odstupne), tak tajednoducho odbachne.

Budeme teda toho zamestnavatala (chudaka zamestnavatela) musia lutovat, ze snad z toho ma aj traumu, ale predsa nemohol inak, ved chudak bol v zlej ekon. situacii.

Uz som tu pisal, ze nie je tretia cesta, bud je niekto za zivot, alebo sa smrt. Neda sa niekho "trocha" zabit, ani sa podla mna neda niekoho zabit, a pri tom mu povedat: "Sorry, ale musel som."

Ak si v tom prispevku myslela ako "tych, ktorych sa to tyka tie decka", tak sa samozrejme hned vopred osporavedlnujem. Ale nebolo to z prispevku vobec jasne a tu na Porade je stela dokola omielane, ze "ten, ktoreho sa to tyka", je len zena.

ako mozes v pripade interupcii hovorit - teda pisat o pozicii sily??
preco sa potom tie deti, ktore teda pridu na svet tyraju, preco teda s nimi jednaju z pozicie sily, ktoru spominas, preco taky knaz zneuziva dieta z pozicie sily,
preco chlap bije tehotnu zenu z pozicie sily a takych preco by tu bolo vela

vies co je pre mna priklad jednania pozicie sily: ked muz bije zenu, lebo vie, ze mu to nemoze vratit. ked dospieli biju deti, lebo vedia, ze dieta nema na to, aby sa branilo

ale pisat o tom, ze ked niekto ide na interupciu, je to jednanie z pozicie sily sa mi zda teda prinajmensom divne

misomiso, zdáš sa mi rozhľadený človek s mnohými skúsenosťami, ale neposudzuj všetkých ľudí podľa toho, že ty si zodpovedný k svojim deťom a preto takí musia byť všetci. Nemusia a hlavne nie sú. Tak nepresadzuj svoj názor za jediný správny. Už si nám ho tu povedal, tak nepresviedčaj všetkých, že len tak to má byť a ostatné je odsúdeniahodné a nesprávne.

ako mozes v pripade interupcii hovorit - teda pisat o pozicii sily??
preco sa potom tie deti, ktore teda pridu na svet tyraju, preco teda s nimi jednaju z pozicie sily, ktoru spominas, preco taky knaz zneuziva dieta z pozicie sily,
preco chlap bije tehotnu zenu z pozicie sily a takych preco by tu bolo vela

vies co je pre mna priklad jednania pozicie sily: ked muz bije zenu, lebo vie, ze mu to nemoze vratit. ked dospieli biju deti, lebo vedia, ze dieta nema na to, aby sa branilo

ale pisat o tom, ze ked niekto ide na interupciu, je to jednanie z pozicie sily sa mi zda teda prinajmensom divne

No ja som sa ucil v skole na matematike, ze netreba miesat hrusky s jablkami. Neviem, preco tu spominas hlapa, ktory bije svoju zenu. To, ze je to jednanie z pozicie sily je snat kazdemu jasne. Ale zatial som sa tu na Porade nestretol s nikym kto by taketo spravanie obhajoval. Ak sa taky clovek najde (ktory bude obhajovat nasilnikov) potom mu napisem svoj nazor, rovnako ako som ho napisal vam v pripade potratov.

No ja som sa ucil v skole na matematike, ze netreba miesat hrusky s jablkami. Neviem, preco tu spominas hlapa, ktory bije svoju zenu. To, ze je to jednanie z pozicie sily je snat kazdemu jasne. Ale zatial som sa tu na Porade nestretol s nikym kto by taketo spravanie obhajoval. Ak sa taky clovek najde (ktory bude obhajovat nasilnikov) potom mu napisem svoj nazor, rovnako ako som ho napisal vam v pripade potratov.

no vidis, ale preco nestaci napisat v tvojom pripade len to,ze si proti interupcii, nasiel si tu jediny prispevok, v ktorom bolo napisane, ze je to nieco dobre?
nie
vsetci vieme, ze to nie je spravne riesenie.
ale zena ma mat moznost vybrat si. pokial chlapi nebudu gravidni, nebudu rodit, vychovavat, ...
nepochopis, lebo ako pises si stopercentny manzel, otec, krestan...a takyto dokonaly clovek nedokaze pochopit,
ze su na svete obycajne, zeny, ktore maju vazne a dostatocne dovody na to, aby sa rozhodli pre interupciu

Diskusia na túto tému je určite osožná, ale si prosím udržte emócie ( hoci ide o život :) ).

Prosím ak nechcete "slušne" diskutovať tak tu nepíšte a nebudem musieť tému uzatvárať.

Žiaľ možnosti ktoré nám dáva veda, technika a medicína prinášajú ťažké otázky. Budúcnosť ľudí závisí od viacero faktorov a veľkú úlohu zohráva aj jeho schopnosť "nevyhubiť sa" (kde by som zaradil aj potraty a ďalšie otázky spojené s medicínskou etikou).
Okrem toho, že človek svojim konaním de stabilizuje zákony prírody, je nebezpečím aj sám sebe! Myslí si že jeho poznanie je veľké a môže rozhodovať, skutočnosť je taká že nepozná ani sám seba natoľko aby vedel či sa rozhoduje správne...

Ja osobne som optimista, a verím že sa to "utrasie" - ale aj k tomu treba niečo spraviť, možno aspoň otvárať diskusiu.

Nemienim sa vyjadrovať k interrupcii. Vyjadrím sa k tým dehonestujúcim plagátom. Striasa ma, keď sa pozriem na tú hrôzu, ktorú pokladám za problém výsostne medicínsky, patriaci za múry ustanovizní k tomu určených. Mám vážne obavy, aby onedlho z iného plagátu na mňa nezízal kus prefajčených pľúc, z iného flon prepitej pečene, a ďalej nechcem ani domyslieť. S vnúčatami potom budem chodiť tunelom. Toľko k tým plagátom, čo mi otravujú život. :mad: Ostatné bude vždy na dvoch brehoch tej istej rieky.

Diskusia na túto tému je určite osožná, ale si prosím udržte emócie ( hoci ide o život :) ).

Prosím ak nechcete "slušne" diskutovať tak tu nepíšte a nebudem musieť tému uzatvárať.



Keby diskusia, každý si povie svoj názor, ale tu si niekto , čo už prestáva ovládať svoje emócie chce silou mocou presadiť svoj...takto to mne pripadá.

lebo ako pises si stopercentny manzel, otec, krestan...a takyto dokonaly clovek nedokaze pochopit,
ze su na svete obycajne, zeny, ktore maju vazne a dostatocne dovody na to, aby sa rozhodli pre interupciu

To si ma mozno zle pochopila. Vobec si nemyslim, ze som stopercentny manzel. Mam k dokonalosti velmi, ale skutocne velmi daleko.

Ale to este neznamena, ze nemozem napisat svoj nazor. V podstate nikto na svete nie je dokonaly, kazdy mame mozno nejake svoje specificke muchy (a casto aj take spolocne - pre vsetkych rovnake:) chybicky krasy), o ktorych tak vystizne pise napr, Dale Carnegy v knihe "Uspech si Ty".

Ja sa iba snazim robit aspon take tie fatalne rozhodnutia v zivote spravne, ked uz take tie kezdodenne malickosti (casto tiez dolezite) mi niekedy unikaju. A v tom je ten problem.

Rozhodnutie zobrat druhemu zivot s konecnou platnostou neprinesie osoh nikomu - bez ohladu na to, ci sa tak rozhodla uspesna manazerka, alebo nejaka 17 rocna baba, ktoru vychovavala ulica, pretoze mala to "stastie" ze sa narodila nezodpovednym rodicom.

Ty pises nieco o "obycajnej zene". Nuz ja som sa nikdy v zivote (ak ano, tak som sa mylil) nepovazoval za nikoho ineho, nez za "obycajneho muza" a moja manzelka je tiez iba "obycajna zena" - samozrejme okrem toho, ze PRE MNA je vynimocna.

Dávam do pozornosti-aj toto je názor:
http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravie-skolstvo-spolocnost/clanek.phtml?id=246959

No DanielaSĽ dovoľ aby som nesúhlasila, pretože ako čítam príspevky tak misomiso najskôr len vyjadril svoj názor s tým, že názor ostatných rešpektuje. Žiaľ po prezentovaní jeho vlastného názoru už len odrážal útoky...

Ale ja som tým nemyslela len jeho.....

Dávam do pozornosti-aj toto je názor:
http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravie-skolstvo-spolocnost/clanek.phtml?id=246959

Myslim, ze nic nove oproti tomu, co tu uz od vcera v tejto diskusii na Porade uz niekolkokrat zaznelo.

Zasa je Porada o krok vpredu...:) :) :)

[Zasa je Porada o krok vpredu...:) :) :)[/quote]


HA-HA...

Narodilo sa dievčatko. Nutne prišiel deň a s ním otázky....Mamička moja, ja mám aj otecka? Kde je? Prečo s nami nie je....Dcérenka moja, máš otecka, je to ťažký, nevyliečiteľný alkoholik, obdarený nemocou AIDS a jeho trvalý pobyt je vo väzení za trest, že ma brutálne znásilnil.......Mamička moja a také sa môže aj mne prihodiť raz a aj mojej dcérke a aj mojej vnučke, a to budeme naveky takto v našej rodine všetky bez oteckov vyrastať?.....Dieťa moje, ak budeme mať všetky smolu na grázlov, už asi áno. Vieš, taký je život - jeden z najťažších :mee:

misomiso, zdáš sa mi rozhľadený človek s mnohými skúsenosťami, ale neposudzuj všetkých ľudí podľa toho, že ty si zodpovedný k svojim deťom a preto takí musia byť všetci. Nemusia a hlavne nie sú. Tak nepresadzuj svoj názor za jediný správny. Už si nám ho tu povedal, tak nepresviedčaj všetkých, že len tak to má byť a ostatné je odsúdeniahodné a nesprávne.

No diskusia je bohuzial casto o presviedcani. Spomenul som si teraz na nasho profesora Marxizmu-Leninizmu z Prahy. Bol to taky slizky STB-ak (ale profesional STB), povodne potravinarsky chemik, ale strana ho potrebovala, tak isisl ucit. Casto sa nam chvalil, "ako v sobotú na Staromaku zatykal Havla". On vzdy "prednasal" ten marxizmus, (obycajne o tom, ako v Zapadnom Nemecku vzdy rano smetierske vozy zbieraju robotnikov, ktori zamrzli na ulici) a potom, akoze diskusia. Ze teda mame diskutovat. Lenze v triede bolo dost studentov, ktori sa uz dostali napr. s rodicmi na "devizovy prislub" na zapad. Bol tam jeden spoluziak, ktoru nemal problem povedat, ze on tam ziadnych takychto bezdomovcov nevidel, zato tam pozna vela beznych ludi, ktori... no a nikdy nedopovedal vetu. Bol samozrejme preruseny. On sa pyta: tak je diskusia,alebo nie je? Odpoved bola vzdy: No studente Dudo, ja bych chtel, aby jste diskutovali, ale z pozice Marxizmu - leninizmu. To je podstata tohoto predmetu - naucit se diskutovat z pozice Marxizmu - Leninizmu. Pokud tady budete vsichni diskutovat z pozice Marxizmu - Leninizmu, tak vas nebudu prerusovat"

Takze tak. Ak sa rozhodnem zucastnit sa nejakej diskusie, musim ratat s tym, ze mi tam budu predkladane aj argumenty (mozno pre mna neprijemne) a ze sa najde clovek, ktory ani trocha so mnou nebude suhlasit. Navyse kazdy predklada argumenty s cielom (aspon ciastocne) protivnikov presvedcit.

Ja osobne som ochotny velmi "makko", tolerantne a hoci aj s humorom, diskutovat na take temy, napr. ci maju majitelia psov po nich zbierat hovienka, alebo nie, ale nie o takychto zakladnych otazkach, ako je pravo na zivot. Ja sa pokladam ze nie len tolerantneho cloveka, ale snad aj trocha mam zmysel pre humor, ale tu to naozaj nejde. Tu to nie je o inom nazore, ale o zavaznom a nemoralnom skutku a o tom, ze ti, ktori ho raz spravili (alebo zamyslaju spravit) hladaju vsetky cesty, ako aspon svoje svedomie zahojit a ochranit. Potom je takato kampan (a tato diskusia tiez) ako pichnutie do osieho hniezda.

Ja osobne ale nevidim ziadnu suvislost s tym, co sa uz stalo (vsetky tie zeny, ktore sa v minulosti rozhodli) a touto kampanou. Akakolvek retroaktivita akehokolvek zakona (aj moralneho) je mi cudzia. Ale co s tyka buducnosti - tam vidim priestor na celospolocensku diskusiu a na zmenu. To, ze sme nieco zle robili doteraz, este neznamena, ze v tom mozeme pokracovat. Podobne zmeny nas cakaju aj v enviromentalnej oblasti a kazdy to chape. Ked pred 100 rokmi, Daimler vyrobil prve auto, nikto si neuvedomoval, ze to skodi a ze to nici ovzdusie. teraz to uz vieme, tak sa snazime s tym nieco robit. Logicke nie?

Napadlo Vás ako sa asi cítia pri pohľade na také obrázky mamičky, ktoré dieťatko spontánne potratili ?????

Pauli, v tomto príspevku to ešte nie je najhoršie, pretože je tam vzťah: " mamička moja, dieťa moje". Oveľa horšie je to vtedy, ak tá žena to dieťa nechce.
Takže upravujem po Paulinej poznámke - možno nechcela, ale venuje sa mu.

Pauli, v tomto príspevku to ešte nie je najhoršie, pretože je tam vzťah: " mamička moja, dieťa moje". Oveľa horšie je to vtedy, ak tá žena to dieťa nechce.


Hm, nechcela, ale.........už tu končím :)

Napadlo Vás ako sa asi cítia pri pohľade na také obrázky mamičky, ktoré dieťatko spontánne potratili ?????

Neviem, ci take dieta (spontanne potretene) ma odtrhnutu hlavu, alebo roztrhuty hrudnik.

No uz som zazil aj diskusie na temu, ako sa clovek odcuzuje dnes situaciam, ktore boli po starocia pre ludi bezne. Pohlad na mrtveho iste nie je prijemny, ale taketo pohlady sprevadzali ludi po starocia.A nie len pohlad na mrtvych, ale aj na akekolvek utrpenie a bolest. Dnes mame porodnice, kde to vybavia za nas (ucast otca naporode je iba vec, ktora sa tu postupne znova zavadza - ako "novinka"). Mame starobince, aby sme nevideli, ako nasi rodicia prezivaju starobu. Mame nemocnice, aby sme nevideli, ako nasi blizki prezivaju posledne chvile zivota. Vybavia to za nas plateni profesionali. Je to mozno vseobecny trend, ved mame bitunky a supermarkety, aby sme nevideli ani co jeme, a potom musime deti na vlastivede ucit, co je sliepka a ako sa "vyraba" vajce.

Ako sa bude citit pri pohlade na billboard zena, ktora spontanne potratila? Nuz - neobveseli ju to, to je iste. Ale pokial nema vycitky svedomia (ved nema preco), myslim, ze ju to nezlozi. Moja mama sa musela pozerat na telo svojej dcery, ktora zomrela v 15 rokoch. Tiez jej to dodnes mnohe skotocnosti pripominaju, ale taky je uz zivot.

Nebranme sa pohladom. Ja som mal to stastie, ze som bol pri tom, ked moj otec umieral, povazujem to za velke stastie a dar od Boha, ze mi bolo dopriate byt s nim, v tejto chvili. Ako dieta som videl mrtvu staru mamu. Nic mi to zo zivoya nezobralo, mozno ma to naopak obohatilo, pretoze aj smrt je sucastou zivota, rovnako ako porod, a ked stale volame napr. po odtabuizovani sexu (sex. vychova) , ano, preco nie, ale preco tabuizujeme smrt?

Ale co s tyka buducnosti - tam vidim priestor na celospolocensku diskusiu a na zmenu. To, ze sme nieco zle robili doteraz, este neznamena, ze v tom mozeme pokracovat.
Prepáč, že citujem len časť príspevku, snáď to nebude vyzerať ako vytrhnuté z kontextu. Súhlasím s tebou k názoru na diskusiu, ale mne tentokrát Tvoj spôsob diskusie pripomína toho vášho učiteľa. Ty jednoducho nepripúšťaš, že aj ten druhý názor je zrejme niečim opodstatnený.
Ale k tej citácii - to som nepochopila: vidím priestor na zmenu, to, že sme niečo zle robili doteraz, ešte neznamená, že v tom môžeme pokračovať. Snáď nechceš tvrdiť, že si za to, aby sa interrupcia stala nelegálnou? Aby prerušenie, dobre, ukončenie tehotnosti bol trestný čin? Snáď niekto neverí, že zákazom sa problém vyrieši? A čo tie ženy, ktoré by trpeli, prípadne prišli o život pri nelegálnych potratoch v nejakých špinavých dierach? Tie nemajú právo na život?
Toto je vec prevencie a výchovy a nie zákazu. Skôr by sa to malo vyučovať na škole, tam však, ako vieme, chcú sexuálnu výchovu zakázať. A vyučovať vhodnou formou, aby to deti vedeli pochopiť. Ale táto kampaň formou nechutných bilboardov nie je vhodnou formou, pretože oslovuje každého okoloidúceho a verím, že deťom - a nielen im, môže spôsobiť traumu.

Prepáč, že citujem len časť príspevku, snáď to nebude vyzerať ako vytrhnuté z kontextu. Súhlasím s tebou k názoru na diskusiu, ale mne tentokrát Tvoj spôsob diskusie pripomína toho vášho učiteľa. Ty jednoducho nepripúšťaš, že aj ten druhý názor je zrejme niečim opodstatnený.
Ale k tej citácii - to som nepochopila: vidím priestor na zmenu, to, že sme niečo zle robili doteraz, ešte neznamená, že v tom môžeme pokračovať. Snáď nechceš tvrdiť, že si za to, aby sa interrupcia stala nelegálnou? Aby prerušenie, dobre, ukončenie tehotnosti bol trestný čin? Snáď niekto neverí, že zákazom sa problém vyrieši? A čo tie ženy, ktoré by trpeli, prípadne prišli o život pri nelegálnych potratoch v nejakých špinavých dierach? Tie nemajú právo na život?
Toto je vec prevencie a výchovy a nie zákazu. Skôr by sa to malo vyučovať na škole, tam však, ako vieme, chcú sexuálnu výchovu zakázať. A vyučovať vhodnou formou, aby to deti vedeli pochopiť. Ale táto kampaň formou nechutných bilboardov nie je vhodnou formou, pretože oslovuje každého okoloidúceho a verím, že deťom - a nielen im, môže spôsobiť traumu.

Nie, nie je to vytrhnute z kontextu. Stojim si za vsetkym, co som povedal. Prepac - tak ja Ti pripominam toho ucitela? Ved on zastupoval sucasny (myslene vtedajsi) system, a tou snahou o riadenu diskusiu sa branil zmene. Ty mi prave pripominas vsetkych tych, ktorym aj terajsi stav v oblasti potratov vyhovuje.

Pises - "Snáď nechceš tvrdiť, že si za to, aby sa interrupcia stala nelegálnou? Aby prerušenie, dobre, ukončenie tehotnosti bol trestný čin?"

Odpoved je upne jasna - chcem. Uz som tu aj vysvetloval preco, aby sa zrovnopravnilo posudzovanie vrazdy, aby neboli diskriminovane ti ematky, ktore zabiju narodene diata a.t.d., nemienim to tu cele znova opakovat, je to v mojich prispevkoch.

A riesit to prevenciou? No preco nie? Ale myslim, ze to plati rovnako, ako napr. v pripade fajcenia, pitia, drog a pod. To, ze napr robime osvetu proti fajceniu este neznamena, ze nemame legislativne chranit nefejciarov s polocnych priestoroch (aj formou represie).

To, ze robime informacnu kampan proti alkoholizmu este neznamena, ze nemame postihovat tych, ktori mladistvym nalievaju v krcmach. Boli aj staty, ktor mali tu odvahu a zaviedli velmi restrikcnu prohibiciu a skutocne si s tym vyriesili celospolocensky problem s alkoholizmom (Svedsko).

O potrebnosti osvety v pripade drog asi nikto nepochybuje. Ale ze by sa nou dala nahradit represia voci dealerom?

A co obycajny alkohol za volantom? Vychova, alebo represia? No ja by som bol za oboje.

Riedenú diskusiu si myslel riadenú, že? :--- Aspoň trochu uvoľnenia. A to, že ti pripomínam tých, ktorí súhlasia so súčasným stavom ohľadom potratov, to si ma pochopil dobre. Ak to teda chápeš tak, že súhlasím, aby žena, ktorá sa pre to rozhodne, nebola postavená mimo zákon.

Neviem, ci take dieta (spontanne potretene) ma odtrhnutu hlavu, alebo roztrhuty hrudnik.

Ako sa bude citit pri pohlade na billboard zena, ktora spontanne potratila? Nuz - neobveseli ju to, to je iste. Ale pokial nema vycitky svedomia (ved nema preco), myslim, ze ju to nezlozi.

:eek: Je pravda, že niektoré z Tvojich vyjadrení v tejto téme ( v ktorej si sa evidentne našiel) majú niečo do seba, na druhej strane pri čítaní iných s mi rozum zastavuje - ale dokážem Ťa pochopiť, každý si kráčame a neraz s vôľou a silou statného býka si razíme svoju životnú cestičku . Jedno je však isté - o tom, čo sa deje zo ženou počas tehotenstva, o tom, čo s ňou robia hormonálne "pochody" počas tohoto krásneho, nie vždy jednoduchého obdobia života, o tom, čo je strach matky o dieťa a o tom, ako hlboko a na celý život poznačí ženu strata dieťaťa nevieš nič a nikdy vedieť nebudeš. Takisto nemôžeš pochopiť ženu, ktorá sa rozhodne pre interupciu napr, preto, že tehotenstvo ohrozuje jej život.

A kampaň ? Každý, kto si myslí, že uverejnením záberov na odtrhnutú hlavičku dieťaťka dosiahne niečo, z jeho pohľadu veľkolepé, patrí do rúk psychiatra.

A kampaň ? Každý, kto si myslí, že uverejnením záberov na odtrhnutú hlavičku dieťaťka dosiahne niečo, z jeho pohľadu veľkolepé, patrí do rúk psychiatra.[/quote]

Johanka, nesúhlasím s tebou- každa rozumná žena, ktorá ma v sebe kusok citu, tak si myslím, že po zhliadnutí tých bilboardov, si ešte rozmyslí, či dá zlikvidovať vlastne už živú bytosť.
Samozrejme, sú aj beštie s ktorými to absolutne nepohne, lebo tehotné by nemohli pokračovať vo "vymetaní" postelí a je im je úplne jedno, či dá zabiť alebo nie.
Ale vravím, myslím, že k niečomu to pomože...

:eek: Je pravda, že niektoré z Tvojich vyjadrení v tejto téme ( v ktorej si sa evidentne našiel) majú niečo do seba, na druhej strane pri čítaní iných s mi rozum zastavuje - ale dokážem Ťa pochopiť, každý si kráčame a neraz s vôľou a silou statného býka si razíme svoju životnú cestičku . Jedno je však isté - o tom, čo sa deje zo ženou počas tehotenstva, o tom, čo s ňou robia hormonálne "pochody" počas tohoto krásneho, nie vždy jednoduchého obdobia života, o tom, čo je strach matky o dieťa a o tom, ako hlboko a na celý život poznačí ženu strata dieťaťa nevieš nič a nikdy vedieť nebudeš. Takisto nemôžeš pochopiť ženu, ktorá sa rozhodne pre interupciu napr, preto, že tehotenstvo ohrozuje jej život.

A kampaň ? Každý, kto si myslí, že uverejnením záberov na odtrhnutú hlavičku dieťaťka dosiahne niečo, z jeho pohľadu veľkolepé, patrí do rúk psychiatra.

No neviem, ci som sa nasiel, kazdopadne priznavam, ze som sa nechal vyprovokovat. Myslim, ze na tom ale nie je nic zle, ak sa clovek zastane bezbranneho.

No - tie hormony pracovali v zenach uz aj pre 100 alebo 200 rokmi, a ludia zili skromnejsie a napriek tomu dokazali prijat ovela viac deti. Problem bude uplne niekde inde, nie v hormonoch. Ludia sa chu mat prilis dobre (pokial moznoo bez prace - casto - samozrejme nie vzdybez prace, - ale vzdy dobre). Kazdy chce robit karieru, (co su zeny horsie ko muzi???) take dieta zavadzia, ved zivot sa da prezit aj bez deti, treba sa dostat iba na manazersku poziciu, a t d. A potom, ked budem na dochodku, tak nech sa stat (ci poistovne) stara, aby mi neklesol standard. Ano, porodnost je dolezita, aby sme mali z coho aj na starobu zit, aby mal kto vyrabat, ale deti, nech maju ti druhi. Preco ja? Ved s tym je mnozstvo starosti, zodpovednosti, a potom - co ak nebudu dost stastne? Budem im moct poskytnut vsetko co treba? Vzdelanie v UK, alebo aspon vo Viedni? Tak radsej, nech sa vobec nenarodia.

Ja som nedavno kupoval chalupu na strednom Slovensku. No chalupa je skutocne silne slovo, je to skor zemlianka. Je to dodnes neobyvatelne, kupoval som to kvoli miestu, nie je vela takych nadhernych miest na Slovensku. Je to na polosamote, takzvane lazy, uplne posledna chalupa. Okrem malej stodoly je tam iba jedna mala izbietka, s jednym malickym okienkom bez slnka a jedna mala kuchyna. Hlinena dlazka, bez vody, bola tam iba elektrina.

Predavala to jedna pani, ktora uz dnes ma postaveny taky standardny vidiecky dom na okraji dediny. Ale ta pani prezila v tejto chalupke svoje detstvo. Chalupku stavali jej rodicia niekedy tesne po 2 s. vojne. Hned nato jej otec zomrel. Matka ostala byvat s dvoma dcerami v tejto nedokoncenej chalupke, na samote, bez vody (nutne nosit asi 200 m z maleho pramienka), na konci lesnej cesty. Tieto dve decka posielala kazde rano do skoly do dediny skratkou cez kopec a pole (asi 3 km). V zime ziaden prijazd, bolo treba preslapat chodnik peso. Zakurit si mohli iba v kuchyni, ak nazbierali nejake razdie. Potravinami sa bolo treba zasobit na jesen. Takto tam tato stara pani vychovala uplne sama dve deti, a aj tam dozila. A to vsetko doslova na prelome 20 a 21 storocia, hoci ich pribeh je ako spred 150 rokov.

Keby som tu mal opisat, ako biedne sa zo zaciatku pretlkal zivotom moji rodicia a tak isto moji svokrovci, myslim, ze najma mladi by tomu ua absolutne nerozumeli, neverili, bolo by to pre nich, ako ked niekto hovori po Cinsky. Ale vtedy bolo bezne, ze bolo v rodinach aj 5 - 10 deti (nepocitam tie, co zomreli).

Malokto si snad dnes uvedomuje, ze aj ten najchudobnejsi clovek dnes sa ma u nas ako prasa v zite v porovnani s tym, co zazili nasi rodicia a stari rodicia. Ak niekto byva v garsonke, ma minimalnu mzdu, tak stale ma aspon teplo a nemusi sa bat, ze zamrzne, za tych 2000 Sk co mu ostanu z platu sa mozno stale dostane lahsie k potrave ako oni stale ma pristup k podstatne kvalitnejsej zdravotnej starostlivosti, ako mali oni. A to som uviedol skutocne dost extremny priklad, ze niekto byva v garsonke a ma minimalnu mzdu. Ak tam byvaju takito dvaja (manzelia) tak z toho druheho minimalneho platu si mozu este vyvolavat mobilom a cely den pozerat MAGIO.

Ja viem, ze som dalsich 1000 ludi teraz sialene nastval. Ale viete si predstavit, ako nastve napr. cloveka, ktory v detstve nemal ani svoju vlastnu postel a perinu ked niekto kantri nenarodene deti preto "ze im nedokaze vytvorit podmienky"?

Ved keby takto uvazovali moji stari rodicia a stari rodicia mojej zeny, tak by sme tu ani jeden neboli.

viacnásobnú citáciu príspevkov som sa ešte nenaučila /polepším sa/ a tak teda len voľne:
- potraty zakázať nechcete, ale diskusiu na Porade áno
/čítala som aj tú pod článkom na centrum.sk, prečítajte si ju/
- spomínate tu sexuálnu výchovu v školách, svoje deti som si "vychovala" sama a nečakala na učiteľov
- ste proti potratom, ale deti si vychovávate - necháte vychovávať, že majú na to právo? Nerozumiem tomu...
- tiež neviem prečo si niektorí myslíte, že dieťa počaté znásilnením sa nemá narodiť? Že automaticky musí byť matka i ono samo nešťastné?
- to isté postihnuté?
- a znovu to isté o viacdetných rodinách?
a ešte mi nedá, ale mám silný pocit, že vás veľmi zaskočilo, že taký úspešný a svetaznalý podnikateľ je hlboko veriaci človek a nehanbí sa to zverejniť, dokonca nám vnucuje svoje "zaostalokresťanské" názory...
- súhlasím s jeho názormi okrem jedného, smutno konštatujem, že so zákazom potratov nesúhlasím

A kampaň ? Každý, kto si myslí, že uverejnením záberov na odtrhnutú hlavičku dieťaťka dosiahne niečo, z jeho pohľadu veľkolepé, patrí do rúk psychiatra.

Johanka, nesúhlasím s tebou- každa rozumná žena, ktorá ma v sebe kusok citu, tak si myslím, že po zhliadnutí tých bilboardov, si ešte rozmyslí, či dá zlikvidovať vlastne už živú bytosť.
Samozrejme, sú aj beštie s ktorými to absolutne nepohne, lebo tehotné by nemohli pokračovať vo "vymetaní" postelí a je im je úplne jedno, či dá zabiť alebo nie.
Ale vravím, myslím, že k niečomu to pomože...[/quote]

To, že prezentujú potrat "vlastne už ako živú bytosť" sa mi javí ako jeden veľký podvod. Veď napr. v 5-6 týždni kedy sa asi väčšina potratov robí to vôbec nevyzerá takto. Aj na web stránke tejto kampane, na videu ukazujú plod v 22 týždni. Preboha veď to je jasné, že v 6. mesiaci plod vyzerá naozaj inak ako vtedy, keď sa väčšina potratov vykonáva. Ako môže niekto dať "potrat=vražda"? Je to úplný nezmysel, keby to tak bolo, museli by sme si do rodného listu dávať dátum počatia a nie dátum narodenia.
Aj keď som sama prišla o dieťa, takého fanatické kampane sa mi z duše priečia.

viacnásobnú citáciu príspevkov som sa ešte nenaučila /polepším sa/ a tak teda len voľne:
- potraty zakázať nechcete, ale diskusiu na Porade áno
/čítala som aj tú pod článkom na centrum.sk, prečítajte si ju/
- spomínate tu sexuálnu výchovu v školách, svoje deti som si "vychovala" sama a nečakala na učiteľov
- ste proti potratom, ale deti si vychovávate - necháte vychovávať, že majú na to právo? Nerozumiem tomu...
- tiež neviem prečo si niektorí myslíte, že dieťa počaté znásilnením sa nemá narodiť? Že automaticky musí byť matka i ono samo nešťastné?
- to isté postihnuté?
- a znovu to isté o viacdetných rodinách?
a ešte mi nedá, ale mám silný pocit, že vás veľmi zaskočilo, že taký úspešný a svetaznalý podnikateľ je hlboko veriaci človek a nehanbí sa to zverejniť, dokonca nám vnucuje svoje "zaostalokresťanské" názory...
- súhlasím s jeho názormi okrem jedného, smutno konštatujem, že zo zákazom potratov nesúhlasím

Vyznačila som hrubo na čo chcem reagovať-nechcem trhať príspevok a chcem sa vyjadriť všeobecne- nie k tomu, či áno alebo nie:).
Kukučka myslím, že to nikoho nezaskočilo, žijeme predsa v tomto svete a všetci vieme, že tak ako ateisti tak i veriaci sa vyskytujú v každej skupine obyvateľstva, a teda aj medzi lekármi a aj medzi úspešnými podnikateľmi a prístup k tejto problematike je chronicky známy na oboch stranách.
Nemyslím si ani, že "kampaň" pichla do osieho hniezda, a že to je vlastne úspech. Toto "osie hniezdo" je tu odveky vekov a vždy aj bude existovať a vždy tu budú existovať oba tábory a nikdy nedôjdu k spoločnému riešeniu a z času na čas sa táto téma vytiahne na svetlo a pobúri jedných alebo druhých. Skupina, ktorá je tvrdo proti interupciám podľa mňa však používa veľmi vyhranené výrazy ako vražda, zabitie, nemorálny skutok, odsúdeniahodný skutok a názor, že v žiadnom prípade to nemôže byť ináč apod. a myslím si, že to nie je správne. Každý má právo na svoj názor vo všetkom, každý má právo vyjadriť ho,mal by to urobiť však tak, aby sa nikoho nedotkol. Myslím si , že nikto z nás nemôže používať tzv. "kolektívnu vinu" a dotýkať sa ľudí o ktorých osude, dôvodoch a pod. nemáme potuchy.

V knihe Slepačia poviedka je príbeh dievčaťa, ktoré zneužil otčim a nikomu o tom nepovedala. Naplánovala si samovraždu na piatok poobede v čase neprítomnosti rodičov a dôkladne sa na ňu pripravila už vo štvrtok, dokonca už napísala aj list mame, zalepila zvnútra v garáži všetky škáry, dala do auta aj svojho medvedíka a strčila kľúč do zapaľovania. V piatok po príchode zo školy napísala iný list, zavolala pastora, zobrala medvedíka a navždy opustila rodičovský dom. Zásluhu mal na tom učiteľ, ktorý si na poslednej hodine k nej prisadol, mimovoľne ju objal okolo pliec, porozprával sa s ňou o jej výkrese a šiel ďalej. Uvedomila si, že ak sa o ňu a jej názory zaujímal učiteľ, určite existujú vo svete aj iní takíto ľudia. Prišla sa mu poďakovať po piatich rokoch, paradoxne si učiteľ na ten deň vôbec nespomínal.
Verím, že tie obrázky splnia svoj účel aspoň v jednom prípade, aj keď sa to nikdy nedozvieme.

Za tých pár dní, kedy sa vedie táto diskusia, som rozmýšľala nad tým, čo už bolo povedané v mediách, alebo popísané aj na Porade.

Som proti tejto kampani, lebo si myslím, že je to veľmi hrubé a nepatrí to na ulicu, ale niekde inde. Mám skoro 10 ročnú dcéru a neviem, čo by som jej na jej otázky odpovedala, keby to niekde videla, aby sa toho nezľakla. Myslím si, že nielen deti, ale aj my dospelí máme z tejto kampane zmiešané pocity, alebo aspoň ja.

Som zo žien, ktoré nemali veľmi ľahké tehotenstvo. Celý čas som počúvala múdrych lekárov, ktorí na oznámenie, že som tehotná reagovali vždy jednou vetou - Bolo by lepšie, keby to išlo preč, ale Vy sa musíte rozhodnúť, ide o Váš život. Viete si predstaviť, aké to boli psychické muky, ako sa rozhodnúť?! Nebolo mi jedno a hlavne manželovi. Sme katolíci, vždy som bola predtým proti potratom, ale keď Vás to zasiahne osobne, je to veľmi ťažké rozhodnutie. Vždy som čakala, že sa niekto rozhodne za mňa. Som veľmi citlivá a vedela som, že keby som si to bola dala zobrať, nevyrovnala by som sa s tým celý život. Žila som z dňa na deň a keď boli veľké problémy, nechcela som ísť ani do nemocnice. Povedala som si, buď je to slabé a nevydrží to, alebo je to dieťa silné a všetko vydržíme. Vydržali sme, dieťa prišlo na svet sekciou a je to veľmi živé a šťastné dieťa, ktoré nás ľúbi a my ľúbime ju.

Ale po tejto skúsenosti viem, že to všetko sa malo vyvíjať inak. Lekárka, za ktorou som prišla hneď po svadbe, či bude nejaký problém s otehotnením ma mala hneď poslať na všetky možné vyšetrenia, ale ona napísala správu, že sa môžeme pokúsiť a keď sa pokus vydaril a prišli prvé výsledky vyšetrení, zalomila rukami, ale nevedela to vyhodnotiť, lebo nemala žiadne nové výsledky pred tehotenstvom len staré 20-ročné.

Ako som písala predtým, keď som bola mladá a slobodná, bola som jasne proti interupcii, ale po mnohých rokoch viem, že je to veľmi ťažké rozhodnutie pre ženu, i celú jej rodinu. Hnevá má, že o mnohých veciach chcú rozhodovať ľudia od písacieho stola. Zažila som na gynekológii jednu slečnu, ktorá prišla pre papier na zákrok. Gynekológ jej bez slova dal a ona odišla. Ja som čakala v druhej miestnosti na vyšetrenie a bolo mi nejak čudne. Možno práve tam by sa hodilo to video z kampane.

Nehádžme všetky ženy do jedného vreca. Sú ženy a dievčatá, ktoré prídu pre tlačivo, ako by prišli pre občiansky preukaz, ale berme ženy aj tie, ktoré majú aj vážne zdravotné, existenčné a rôzne iné problémy ...

Ved keby takto uvazovali moji stari rodicia a stari rodicia mojej zeny, tak by sme tu ani jeden neboli.
Keby naši predkovia mali možnosť voľby "buď-alebo" tak ako nemali, to by sme sa hodne čudovali kto všetko by tu dnes nebol.

Aj za čias našich starých materí sa diali také veci, len nie vo vybavených nemocniciach, ale v kuticiach anjeličkárok, so špinavými ihlicami. A aj z toho obdobia je množstvo nenarodených detí, len sa ešte neviedli štatistiky. Ale ber to tak, že asi to pánboh tak chcel, to máš ako s tým kladivom. On rozhodol, že toto dieťa sa nenarodí, a tak sa aj stalo.
P.S. Ani najmenej sa nechcem dotknúť ničej viery, ale prečo toto nebrať tiež ako vysvetlenie vôle božej?

To, že prezentujú potrat "vlastne už ako živú bytosť" sa mi javí ako jeden veľký podvod. Veď napr. v 5-6 týždni kedy sa asi väčšina potratov robí to vôbec nevyzerá takto. Aj na web stránke tejto kampane, na videu ukazujú plod v 22 týždni. Preboha veď to je jasné, že v 6. mesiaci plod vyzerá naozaj inak ako vtedy, keď sa väčšina potratov vykonáva. Ako môže niekto dať "potrat=vražda"? Je to úplný nezmysel, keby to tak bolo, museli by sme si do rodného listu dávať dátum počatia a nie dátum narodenia.
Aj keď som sama prišla o dieťa, takého fanatické kampane sa mi z duše priečia.

Cloe, myslim si, ze podstata problemu nie je v tom v akom tyzdni, (v 6.tyzdni uz napr. bije srdiecko), hodnotu ludskeho zivota nie je mozne merat v milimetroch a centimetroch.

Nemienim sa vyjadrovať k interrupcii. Vyjadrím sa k tým dehonestujúcim plagátom. Striasa ma, keď sa pozriem na tú hrôzu, ktorú pokladám za problém výsostne medicínsky, patriaci za múry ustanovizní k tomu určených. Mám vážne obavy, aby onedlho z iného plagátu na mňa nezízal kus prefajčených pľúc, z iného flon prepitej pečene, a ďalej nechcem ani domyslieť. S vnúčatami potom budem chodiť tunelom. Toľko k tým plagátom, čo mi otravujú život. :mad: Ostatné bude vždy na dvoch brehoch tej istej rieky.

Neboj, bude aj to:
http://dnes.atlas.sk/zo-sveta/124793/namiesto-napisov-varovne-fotografie


Keď mal syn dva roky, začal sa naťahovať za horúcimi hrncami na šporáku, podržal som mu ruku nad horiacim plameňom horáka, odvtedy dal šporáku pokoj. Bol to preňho šok, ale dostatočne jasný, aby pochopil, že hrnce na šporáku sú tabu.
Mal som možnosť navštíviť detské oddelenie popálenín v nemocnici v Košiciach, bolo tam hodne detí, u niektorých z pod obväzov bolo vidno iba oči, bol to smutný pohľad na detské oči, ktoré sa pýtali - prečo. Dodnes som presvedčený, že niektoré tam ležali preto, lebo im rodičia "nepodržali ruku nad plameňom".

Pred rokmi bežala v televízii kampaň proti rakovine: záber na nádherné ženské telo, zrazu prestrih - zošúverené a cvrknuté ženské telo bez jedného prsníka, to bola pre mňa jedna z posledných "kvapiek", ktorá ma presvedčila a prestal som fajčiť.

Dávnejšie som videl fotografiu telesných pozostatkov muža, ktorému žralok vytrhol kus boka. Jediný rozdiel medzi človekom na tej fotografii a človiečika na týchto bilboardoch bol len v rozmeroch, v ničom inom len rozmeroch...

Človek je niekedy ako dvojročné dieťa, treba mu "ruku podržať nad plameňom" aby pochopil...

A prečo verím, že interrupcia je vražda? Lebo to povedal Boh - ako Stvoriteľ a Darca života si vyhradil právo ako jediný tento život vziať.



A prečo verím Bohu? Lebo štyridsať rokov som veril tomuto svetu, ktorý sa mi snažil, a snaží, nahovárať svoje pokrivené pravdy cez televíziu, noviny, politikov, reklamu, "poradcov" ...veril som sebe, sebe, ktorý som si ix krát povedal, že niečo urobím, a neurobil som to, a ix krát som si povedal, že niečo neurobím a urobil som to. Veril som, že dokážem všetko, čo chcem, až mi Boh, cez utrpenie Ježiša Krista "podržal ruku nad plameňom", ukázal mi aký v skutočnosti som a pritiahol ma k sebe. A som mu zato nekonečne vďačný.

To, že prezentujú potrat "vlastne už ako živú bytosť" sa mi javí ako jeden veľký podvod. Veď napr. v 5-6 týždni kedy sa asi väčšina potratov robí to vôbec nevyzerá takto. Aj na web stránke tejto kampane, na videu ukazujú plod v 22 týždni. Preboha veď to je jasné, že v 6. mesiaci plod vyzerá naozaj inak ako vtedy, keď sa väčšina potratov vykonáva. Ako môže niekto dať "potrat=vražda"? Je to úplný nezmysel, keby to tak bolo, museli by sme si do rodného listu dávať dátum počatia a nie dátum narodenia.
Aj keď som sama prišla o dieťa, takého fanatické kampane sa mi z duše priečia.

Ludska bytost vznika spojenim dvoch buniek, spermie a vajcka. Samotna spermia alebo vajicko este nie su ludskou bytostou, preto antikoncepcia v ziadnom pripade nemoze byt povazovana za vrazdu, hoci z nabozenskeho hladiska je to marenie Bozieho zameru. (Ale to do tejto temy nepatri minimalne preto, ze pre ateistov je to irelevantne)

Datum pocatia si do OP nepiseme iba preto, ze to nie je presne zistitelny udaj (co je prave pre identifikaciu cloveka velmi dolezite).

Aj keby bola pravda, ze plod v case potratu je mensi ako na obrazku (neviem, ale mam moznost si to overit), je to jedno, lebo pre mna plati nasledovne:

Najvacsi (najtazsi) clovek, ktory zil na zemeguli nal myslim, nejakych cca 500 kg. Videl som o tom dokument, zil v USA, iba lezal, potom museli vyburat stenu do hrobu ho odviezt zeriavom. (Nedavno bola reportaz v spravach o nejakom Romovi, ktory na vychode pomerne mlady zomrel na infarkt a mal 350 kg.) Neviem ako Vam, ale mne osobne - ked sa pozeram na zabery "takeho niecoho", co ma 500 kil, to ani nepripada ako clovek. Jednoducho - je to pre mna prilis velke a beztvare na to, aby to mohol byt clovek. Mam pravo takeho cloveka preto zabit?

Mam pravo zabit cloveka iba preto, ze sa mi vidi nejaky prilis velky alebo prilis maly?

Este dolezita poznamka. V ziadnom pripade som sa nechel dotknut obeznych ludi. Tym, ze som toho nestastnika oznacil iba ako "TO", alebo "TAKETO NIECO" som chel iba demonstrovat, ako my casto o ludskych bytostiach hovorime - je to typicka terminilogia pre ludi, co "TO" chcu "DAT PREC". Napriek tomu mi to skutocne neslo moc "do prstov" - hovorit o niekom ako o "TOM", hoci ten clovek mal 500 kil.

Jedni veria v Boha otca, druhí v matku prírodu. Ktorí majú pravdu? Jedny tvrdia, že každý počatý život je dar boží a treba zaň v každom prípade poďakovať a snažiť sa ho za každú cenu zachovať, bez ohľadu na fyzické, psychické, materiálne, citové vybavenie rodičov. Keď už sa to stalo, asi to tak musí byť. Druhí si myslia, že ak už dieťa, tak premyslene, v období, keď mu bude môcť poskytnúť výchovu podľa svojich predstáv. Prečo odsudzovať matku, ktorá sa rozhodla v prípade, že plod je poškodený, o prerušenie tehotnosti, keď vie, že jeho výchovu a starostlivosť oň by nezvládla? A nemusí ísť len o poškodený plod. Skrátka by to nezvládla. Nemyslím si, že lekári len tak urobia interrupciu mladému dievčaťu, ktoré sa len bojí rodičov. Prečo sa miešame do rozhodnutia dospelých svojprávnych ľudí? Ak sa jedna žena rozhodne, že si dieťa nechá, je to jej rozhodnutie. Ak sa druhá žena rozhodne, že dieťa si nenechá, je to jej rozhodnutie. Veď každá ma na to svoje dôvody. Dokedy budeme odsudzovať ľudí, ktorí majú iný názor ako my?

Urazis sa, ked tieto argumenty oznacim za demagogiu? Skutocne dovody na potrat su z 99% ine (casto vzdy rovnake) ako sa sama priznala CarminaBurana v prispevku c. 35. Nuz aspon vdaka za uprimnost.
Aby si to nemusela hladat, kopirujem to sem:

Tam su dovody väcsinou iste.
Ja si neviem predstavit, ze by som na zaciatku kariery otehotnela. V case, kedy som niekedy 18hodin 7dni v tyzdni pracovala by dieta neprislo vhod. Ja by som sa rozhodla pre interupciu.

Ja tiež nesúhlasím s potratmi, ani s kampaňou. A zaráža ma ako niekto môže považovať vraždu narodeného dieťaťa a "kyselinárov" za to isté, ako prerušenie tehotenstva. Opakujem, že nie som zástancom potratov.
Ale narodené deti sú predsa životaschopné aj bez matky, čo jednomesačný plod v žiadnom prípade nie je. Čo by sa stalo, ak by ho len vybrali z tela matky, nezabili ho? Bez matky nie je schopný prežiť. A deti hodené do kontajnerov matku pre život nepotrebujú. Dokážu žiť aj bez nej.

Ale ved prave preto ho musi spolocnost legislativne chranit (ked samotna matka je nezodpovedna a je ochotna ho zabit).

Co to je za argument, ze samo by neprezilo? Ked budes visiet v skalnej stene v Tatrach a mobilom zavilas Horsku Sluzbu, ocakavas, ze ti povedia:?

Vazena pani, mame dovodny predpoklad, ze bez nasej pomoci by ste neprezili, preto si vas dovolime zastrelit (odrezat vam lano). V pripade, ze by ste vedeli preukazat, ze aj bez nasej pomoci prezijete, zmenime nazor.

Aj za čias našich starých materí sa diali také veci, len nie vo vybavených nemocniciach, ale v kuticiach anjeličkárok, so špinavými ihlicami. A aj z toho obdobia je množstvo nenarodených detí, len sa ešte neviedli štatistiky. Ale ber to tak, že asi to pánboh tak chcel, to máš ako s tým kladivom. On rozhodol, že toto dieťa sa nenarodí, a tak sa aj stalo.
P.S. Ani najmenej sa nechcem dotknúť ničej viery, ale prečo toto nebrať tiež ako vysvetlenie vôle božej?
Z dvoch dovodov:

1. obciansko spolocensko legislativno tresta rovina (inymi slovami citanie pre ateistov) - PRETOZE POTOM BY SME MUSELI VSETKY VRAZDY POSUDZOVAT AKO PREJAV BOZEJ VOLE, A KEDZE SME SLOBODNA SPOLOCNOST A NASA LEGISLATIVA NEMOZE BYT ZALOZENA NA NEJAKYCH NABOZENSKYCH PRINCIPOCH, MUSELI BY SME ASPON ZROVNOPRAVIT VSETKY VRAZDY PRED ZAKONOM - teda nestihat ani kyselinarov.

2. nabozenska rovina (tu uz sa vacsina Poradakov nemusi obtazovat citat): PRETOZE BOH DAL LUDOM SLOBODNU VOLU. DAL IM NAVOD AKO SA SPRAVAT, A CAKA AKO SA KTO ROZHODNE. PODLA TOHO POTOM ROZTRIEDI LUDI PRE VECNY ZIVOT A UBYTUJE ICH V DVOCH ROZDEIELNYCH HOTELOCH. Preco - nuz aby nemuseli potom slusni ludia naveky byvat na jednej izbe napr. s Adolfom Hitlerom - komu by sa to pacilo?

Môj posledný príspevok v tejto téme, lebo už sa mi nechce dokola "diskutovať" o tom istom. Polovička príspevkov proti interrupcii je: neťahajme sem náboženstvo a druhá polovica je o tom, že je to prejav vôle božej. Tak ja tomu nerozumiem.
Nie som nadšená z toho, že sa niečo také deje. Ale som jednoznačne za to, aby sa každá žena mohla slobodne rozhodnúť, aby to bolo jej právo.
Dnes som čítala aj článok, v ktorom pápež hovorí, že to nie je ľudské právo. Ale potom aké? Ja nie som zaťažená žiadnym náboženstvom, takže ja sa považujem len a len za ľudskú bytosť a považujem to za právo ľudské.
Rozdiel je akurát v tom, že ja v tom hoteli budem možno s Hitlerom, a iná žena povie v kostole ľutujem a bude jej odpustené.

Napriek vážnosti tejto témy som sa dnes pousmiala. Misomiso je unikát, ktorý všade bol a všetko vie. Dúfam, že tehotenstvo a pôrodné bolesti prežil bez epidurálky. Predbiehanie v tom, kto má pravdu, je tu akuráttak mlátenie prázdnej slamy. Jedným dal vnuknutie byť dobrým Boh/ len potom nechápem tých kňazov- pedifilov/. Druhým dal vnuknutie byť iným život. A ak bude každý presadzovať tú svoju pravdu, polopravdu, či nezmysly, a tvrdiť, že je to jediné správne a tí na druhej strane sú gauneri/ pardon, len samé gaunerky/tak bacha na to, aby nás tu nezastihol súdny deň. Kým ten súdny deň neurčí Richard.

Len sa tu nedeľte na dobrých a zlých :) a mňa prosím nevolajte na privolanie súdneho dňa :D

Ale ja túto diskusiu sledujem :) a zdá sa mi byť prospešnejšia ako iné "taľafatkové témy".

Môj osobný názor je, že dieťa by sa malo "donosiť". Skôr by sa malo riešiť to ako týmto deťom pomôcť po narodení, ako im vytvoriť čo najlepšie možnosti pre rast mimo rodinného zázemia.
Matka ak si neželá vychovávať dieťa, mala by ho aspoň priviesť na tento svet, keď už ho počala. Odhliadnucť od môjho vierovyznania, z biologického hľadiska považujem plod za živú bytosť, živého človeka vo vývoji. Komára zabijem bez mihnutia oka, ale človekovi by som z etických princípov nebránil v jeho vyvinutí. To či to voláme vražda, alebo nie je len otázka nášho vnímania tohoto slova (pričom vnímanie záleží od toho v akom prostredí sme vyrástli).
Tak ako trest smrti je pre niekoho vražda pre iného nie, podobne to je aj s potratom.
To čo tu spomínate ako "právo rozhodovania" sa mi nepozdáva, pretože žena sa nikdy nerozhodla či bude shopná plodiť alebo nie. To dieťa za to skutočne nemôže, že sa počalo. A život dieťaťa nie je vlastníctvo matky.

Je to už len otázka etického princípu, či je takéto prerušenie tehotenstva prípustné alebo nie.
Ja by som hlasoval za nie, ale zároveň by som to riešil komplexne a stiahol by som prostriedky ktoré sa míňajú (zbytočnejšie) inde, na pomoc takýmto ľuďom. Donosenie dieťaťa bude určite pre ženu menšia trauma ako jeho odstránenie. Ja by som sa jednoducho postavil na stranu detí nie matiek. Dieťa nemôže za to akú má matku, v akej situácii a často ani matka za to aké ma dieťa...

To je však môj etický názor a návrh riešenia s ktorým môžete aj nemusíte súhlasiť. Ak by som však mal moc, presadzoval by som to takto. Ak by s tým ľudia nesúhlasili, tak by mi tu moc zobrali a s tým aj zodpovednosť.

Len sa tu nedeľte na dobrých a zlých :) a mňa prosím nevolajte na privolanie súdneho dňa :D

Ale ja túto diskusiu sledujem :) a zdá sa mi byť prospešnejšia ako iné "taľafatkové témy".

Môj osobný názor je, že dieťa by sa malo "donosiť". Skôr by sa malo riešiť to ako týmto deťom pomôcť po narodení, ako im vytvoriť čo najlepšie možnosti pre rast mimo rodinného zázemia.
Matka ak si neželá vychovávať dieťa, mala by ho aspoň priviesť na tento svet, keď už ho počala. Odhliadnucť od môjho vierovyznania, z biologického hľadiska považujem plod za živú bytosť, živého človeka vo vývoji. Komára zabijem bez mihnutia oka, ale človekovi by som z etických princípov nebránil v jeho vyvinutí. To či to voláme vražda, alebo nie je len otázka nášho vnímania tohoto slova (pričom vnímanie záleží od toho v akom prostredí sme vyrástli).
Tak ako trest smrti je pre niekoho vražda pre iného nie, podobne to je aj s potratom.
To čo tu spomínate ako "právo rozhodovania" sa mi nepozdáva, pretože žena sa nikdy nerozhodla či bude shopná plodiť alebo nie. To dieťa za to skutočne nemôže, že sa počalo. A život dieťaťa nie je vlastníctvo matky.

Je to už len otázka etického princípu, či je takéto prerušenie tehotenstva prípustné alebo nie.
Ja by som hlasoval za nie, ale zároveň by som to riešil komplexne a stiahol by som prostriedky ktoré sa míňajú (zbytočnejšie) inde, na pomoc takýmto ľuďom. Donosenie dieťaťa bude určite pre ženu menšia trauma ako jeho odstránenie. Ja by som sa jednoducho postavil na stranu detí nie matiek. Dieťa nemôže za to akú má matku, v akej situácii a často ani matka za to aké ma dieťa...

To je však môj etický názor a návrh riešenia s ktorým môžete aj nemusíte súhlasiť. Ak by som však mal moc, presadzoval by som to takto. Ak by s tým ľudia nesúhlasili, tak by mi tu moc zobrali a s tým aj zodpovednosť.

Pekne napísané, múdre, plne súhlasím

A ešte niečo- niekto tu písal, že poniektorí robíme z takých žien gangsterky- ak žena podstúpi interrupciu v Dolnom Kubíne, Trstenej tak je podľa trestneho poriadku neviniatko, ALE ,keď ju podstúpi napr. o 50km ďalej v Poľsku, tak je to jednoznačná gangsterka a jednoznačná preto, že je to proste v poľskom trestnom zákone, takže je to len územím a chybou všetkých vlád, že u nás sa to toleruje- ale je to proste gansterské- Íri a Poliaci už na to došli.

A čo sa týka MISA- miso, dáš mi tvoje autorské práva?Ja by som toto čo si sem napísal spracovala a vydala ako knihu- každá veta, každé slovo je studnica múdrosti, toto treba vydať ako knihu

Môj posledný príspevok v tejto téme, lebo už sa mi nechce dokola "diskutovať" o tom istom. Polovička príspevkov proti interrupcii je: neťahajme sem náboženstvo a druhá polovica je o tom, že je to prejav vôle božej. Tak ja tomu nerozumiem.
Nie som nadšená z toho, že sa niečo také deje. Ale som jednoznačne za to, aby sa každá žena mohla slobodne rozhodnúť, aby to bolo jej právo.
Dnes som čítala aj článok, v ktorom pápež hovorí, že to nie je ľudské právo. Ale potom aké? Ja nie som zaťažená žiadnym náboženstvom, takže ja sa považujem len a len za ľudskú bytosť a považujem to za právo ľudské.
Rozdiel je akurát v tom, že ja v tom hoteli budem možno s Hitlerom, a iná žena povie v kostole ľutujem a bude jej odpustené.

Predovsetkym - ja napriek tomu, ze som veriaci som sa snazil argumentovat vseobecnymi argementmi (platnymi pre vsetkych), lebo potreaty naozaj nie su nabozenska tema, ale tema, ktora sa tyka vsetkych bez rozdielu. Ja okrem toho, ze som veriaci predsa musim dodrziavat aj svetske zakony, a ak vznikne nejaka verejna debat aohladne legislativy, mam pravo sa do nej zapojit ako kazdy obcan.

A som vo svojich prispevkoch spominal cirkev a boha, bolo to vzdy preto, ze som reagoval bud na to, ze niekto obvinoval cirkev (zo vselicoho mozneho). Ja som sa do debaty zapojil az na 4 strane a uz predo mnou su tam narazky (negativne) na cirkev a nabozenstvo. Teda dovolte prosim cloveku reagovat, to je jediny dovod, preci som pisal aj o svojom postoji k viere. Teraz naposledy - zasa Abel nieco plietla o kladive a Bozej voli, no tak som reagoval. To je vsetko.

Este raz zdoraznujem - potraty nie su ani nabozensky ani cirkevny problem, rovnako ako ine vrazdy nie su ani nabozenskym ani cirkevnym problemom ale celospolocenskym problemom. Cirkev sa iba samozrejme do toho "miesa", pretoze jej zakladnym poslanim je branit hodnoty ludskosti a zivota. Potraty su z tohto hladiska najvypuklejsim problemom, to ale neznamena, ze cirkvi nevani tunelovanie, podvody, neplatenie dani, bankove lupeze a pod. Ale ziadna takato cinnost nema na svedomi tolko ludskych zivotov ako prave potraty, preto si toho cirkev vsima na prvom mieste.

Ja tu teraz uplne otvorene napisem, v com vidim problem, nezavisle na tom, ako sa vam to bude zdat radikalne, scestne, a ako sa vam ja budem javit ako majster sveta. Doteraz som sa snazil byt aspon trocha diplomaticky, ale treba veci pomenovat pravym menom.

Problem vidim v tom, ze clovek si jednoducho uz s principu nie je ochotny dobrovolne nechat odnat akukolvek pravomoc, aj keby tato pravomoc ho opravnovala robit hoci aj tie najvacsie zverstva. Zoberme si napr. USA - ako dlho tam trvalo, kym sa podarilo zrovnopravnit cernochov s belochmi. V podstate este celkom nedavno nemohli ani cestovat autobusom spolu s belochmi. Myslite, ze belosi si neuvedomovali, ze robia nieco nemoralne uz ovela skor? Uvedomovali, ale pre istotu o tom moc neuvazovali a nerozpravali.

Ako dlho trvalo, kym sa podarilo odstranit apartheid v Juznej Afrike? Ako dlho trvalo, kym muzi priznali zenam volebne pravo? V niektorych krajinach sa tak stalo iba celkom nedavno, a mam dojem, ze este su na svete miesta, kde to dodnes neprebehlo.

Preco maju poslanci taky problem vzdat sa svojej nezmyselne sirokej imunity? Dokonca si ju nedavno rozsirili. Myslite, ze nevedia, ze je to nemoralne? Ved ak sa individualne opytate kazdeho jedneho, kazdy jeden je za jej obmedzenie. Iba s tym hlasovanim v parlamente je akysi problem. Ktovie, ci keby som bol ja poslanec by mi tiez nevyhovovalo jazdit vecer z krcmy autom ako rychlo sa mi zachce. To chce trocha moralnej sily zahlasovat za zakon, aj pokial ma obmedzuje.

Kedy bolo v Europe zrusene definitivne poddanstvo (v podstate otrokarstvo)? V podstate z historickeho hladiska celkom nedavno. Myslite, ze ti otrokari (neskor slachta) si neuvedomovali, ze to, co robia nie je ani trocha ludske? To neboli hlupi ludia - mnohi z nich to vedeli velmi dobre. Ale problem bol sa toho vzdat - ved to bolo take prijemne rozhodovat o vsetkom - este aj o osude cudzich ludi.

Tu ma porade vsetci vedia, ze potrat nie je spravna vec, iba je problem s takym detailom. S ochotou vzdat sa legalneho prava zabijat. To je vsetko, akokolvek to znie pre mnohych neprijemne.

Ak ste si mohli vsimnut, ja som sa snazil nenapadat konkretnych ludi za ich nazory, hoci som proti nim argumentoval. Zato som ale zachytil uz viacero prispevkov, v ktorych vyjadrujete negativne postoje voci mne osobne a davate mi najavo, ze to nie som vitany. Ziaden problem. Kym neprislo na taketo vazne temy, boli ste tu skvela partia ludi. Ja som sice fungoval aj pred objavenim Porady, ale bolo prijemne zdielat si a Vami rady a nazory. Mam taky pocit, ze uz by ste mnohi neboli ochotni vymienat si so mnou rady ani v inych - odbornych temach. Preto sa asi odmlcim, mozno si neskor zalozim novy nick a budem sa potom pohybovat iba v tych odbornych debatach. Napriek tomu, ze som teraz prisiel o pristup na Poradu, nelutujem. Myslim si, ze to malo zmysel.

Zelam vsetkym uprimne vel stastia a kludny spanok.

To misomiso:

Kým v niektorej téme si pre mňa veľkým prínosom, v inej Ťa nemusím. Čo je na tom zlé? A tak je to s každým poraďákom. Len ty nikam neodchádzaj a pekne si vyjadruj svoje názory ďalej. Ja osobne beriem aj Tvoje názory v tejto téme, lebo neviem na rozdiel od mnohých ako by mala vyzerať jednoznačná odpoveď. Čo ma ale najviac zdvíha zo stoličky je to, ako excelentne vedia práve muži posudzovať, čo by mala žena urobiť s tehotenstvom, donosením plodu, možno aj so spôsobom oplodnenia a teda sama so sebou. Osobne by som si nikdy netrúfla hovoriť niečo napríklad o zápale prostaty, lebo tieto pocity, tento stav mužského organizmu mi nebolo súdené poznať. Prirovnanie to zrejme nebude celkom zrovnateľné, keďže tehotenstvo sa vraj berie ako čosi, čo nie je diagnózou. Ale mať pocit hnusu z chlapa, ktorý bol násilne pritom, je pocit hnusu doživotný. A to už môže byť diagnóza. Najmä tá psychiatrická. A následne genetická. Tak sa tu nepasujme na múdrych a múdrejších, urazených, ješitných a neviem akých. Táto otázka prenasleduje ľudstvo dlhšie, ako je naša Porada. Tak sa vykecajme a vydržme! Kým niekto nenastolí opäť nejakú pikošku. Možno odtajnenie kazety o klinetoch BMG. ČO povieš?

kvôli poslednému odstavcu ti nemôžem dať súhlas pod posledný príspevok, hádam predýchaš nejaký ten úder pod pás ;) :)

Nečítala som si predošlé príspevky, len pár .....Nechcem sa Vám tu miešať.
Chcem len zareagovať na moju spontánnu reakciu:

Pri otvorení témy som si pozrela obrázok, mala som hrču v krku a vyhrkli mi slzy. Vzápätí som si sponula na moju ťažkú situáciu z pred pár rokov, ktorá je dodnes mojou nočnou morou...
Pred Vianocami mi volal doktor, že tehotenské testy (okolo 18 týždňa ....) dopadli strašne zle, ale budú sa robiť ďalšie......Nerozumela som, čo tým chce povedať čakala som vysvetlenie....Dieťatko sa môže narodiť veľmi postihnuté....hodila som manželovi telefon do rúk ....:mee: :mee: .Ostala som ako z kameňa, nikto si nevie predstaviť, ako mi bolo, iba len ten, kto to zažil na vlastnej koži. Nebola som to zrazu ja. Začala som plakať, vrieskať, tĺcť do stola, proste šialená.....Čo všetko sa mi myslou prehnalo, to vie určite len žena, kt. to zažila. Prežila som najhoršie 2 týždne vo svojom živote, kým som sa dočkala ďalších testov. Boli v poriadku. Našťastie. Opať som bola šialená ale od radosti.:) Narodil sa zdravý 4,1 kg. syn Richard.:)

Nehádajte sa, každý máme svoju pravdu v sebe, ....

Tu ma porade vsetci vedia, ze potrat nie je spravna vec, iba je problem s takym detailom. S ochotou vzdat sa legalneho prava zabijat. To je vsetko, akokolvek to znie pre mnohych neprijemne.

Ak ste si mohli vsimnut, ja som sa snazil nenapadat konkretnych ludi za ich nazory, hoci som proti nim argumentoval. Zato som ale zachytil uz viacero prispevkov, v ktorych vyjadrujete negativne postoje voci mne osobne a davate mi najavo, ze to nie som vitany. Ziaden problem. Kym neprislo na taketo vazne temy, boli ste tu skvela partia ludi. Ja som sice fungoval aj pred objavenim Porady, ale bolo prijemne zdielat si a Vami rady a nazory. Mam taky pocit, ze uz by ste mnohi neboli ochotni vymienat si so mnou rady ani v inych - odbornych temach. Preto sa asi odmlcim, mozno si neskor zalozim novy nick a budem sa potom pohybovat iba v tych odbornych debatach. Napriek tomu, ze som teraz prisiel o pristup na Poradu, nelutujem. Myslim si, ze to malo zmysel.

Zelam vsetkym uprimne vel stastia a kludny spanok.

Misomiso, na Teba predsa budem reagovať. Vykašli sa na to, ak máš na porade nejakých nepriateľov, určite máš ešte viacej priateľov. Len ty si funguj ako si funguješ, a druhý nick si nerob! :rolleyes:
Aj tak Ťa odhalíme.:D

misomiso len Ty nikde neodchádzaj , ja si myslím a teda som aj presvedčená , že všetci , ktorí v tejto téme s Tebou diskutovali aj napriek tomu , že ste sa v názoroch rozchádzali , budú s Tebou aj v iných témach diskutovať naďalej .:) ;) Nie je potrebné vôbec si zakladať nový nick .

Prečítala som si v pokoji a pohode vaše názory a je mi dosť smutno- neviem ale okolo mňa také názory nie sú moc rozšírené, nesúhlasím s niektorými príspevkami, napr. o 11 deťoch a pod.- panebože však žijeme v 21stor. a nie v komunizme- každá žena má možnosť si kúpiť tabletky za 500sk na tri mesiace a je pokoj, nepochopím, niektoré vyjadrenia sú ako keby neexistovala antikoncepcia, adopcia a pod. Ja mám ten názor, že dáma, podotýkam DÁMA by v živote na potrat nešla, vačšinou to tak riešia ženy, ktoré chcú týmto zakryť buď neveru, alebo nejaké prespanie sa za peniaze a pod.A nesúhlasím, ani s tvrdením, že neuživím napr. 3 deti?Tak 2 uživia a tretie už nie? Tak potom to je neschopnosť osobnosti, zlyhanie človeka v živote.
Božie mlyny...
No vidíš katarina.j ! O tom to celé je ! Aj ja som si prečítala príspevky, aj ja mám svoj názor,ale neoháňam sa tým známym Božie mlyny...

Mam taky pocit, ze uz by ste mnohi neboli ochotni vymienat si so mnou rady ani v inych - odbornych temach. Preto sa asi odmlcim, mozno si neskor zalozim novy nick a budem sa potom pohybovat iba v tych odbornych debatach. Napriek tomu, ze som teraz prisiel o pristup na Poradu, nelutujem. Myslim si, ze to malo zmysel.

Áno, malo to zmysel. A mali by sme sa už konečne naučiť, že kto so mou nesúhlasí, nie je ešte môj nepriateľ.
Má len iný názor a rešpektujme ho. Aj v takýchto ťažkých témach, akou je táto.
Ťažká téma - ešte ťažšia diskusia. Ak má k niečomu viesť - nemôže byť predsa o tom, že si budeme vzájomne pritakávať a tľapkať obrazne povedané po pleci.
Pre misomiso: tiež som s tebou v niečom nesúhlasila a nesúhlasím, ale vážim si trpezlivosť a vytrvalosť, s akou si svoje názory prezentoval a obhajoval.
Určite nie si môj nepriateľ a nerada by som prišla o "poraďáka", ktorý vie oponovať. Som presvedčená, že nás je takých na porade viac.

Poukážem na jeden link na inom fóre, s ktorým názorom súhlasím
http://andrejsitar.blog.sme.sk/c/111101/Uz-ma-nebavi-citat-o-potratoch.html

Misomiso, ja som s Tebou zo začiatku tejto témy diskutovala - a odvolám všetky svoje príspevky, ak by mali mať za následok, že odídeš z porady. Myslím, že sme sa stretli už vo viacerých témach, kde sme si "sadli". Kvôli tomu, že na toto máme iný názor - čo sa týka aj iných poraďákov, predsa nebudeš meniť sám seba. Rozdielny názor nemáme len v tomto, dovolím si tvrdiť, že väčšina z nás má na rôzne veci rôzny názor - a keď sa to odhalí, nebudeme predsa všetci meniť nicky - nedá sa to v skutočnom živote, aj keby sme často chceli a nakoniec zoňistíme, že je to tak lepšie.
Aj ja som mala na Porade nejaké tie nezrovnalosti - viď kauza Jumper, kto to zažil, vie o čo ide. Ale neodradilo ma to - a pozri, z včerajšej príležitosti mi dnes zdvihlo náladu veľký kopec poraďákov, za čo im ďakujem a som rada, že som odtiaľto neodišla... :):):) ani nick nezmenila, lebo práve o tom to je

No - bol som tu este posledny raz pozriet, ci neprisli nejake SS (a ony prisli :) ) a vidim, ze mi par ludi zasa naopak vyjadrilo podporu. Dakujem. Naozaj nebol umysel robit nejaku ohrdnutu frajerku, alebo 10 x triumfalne odchdzat, ako Meciar z politiky a pri tom este aj spievat.

Ale akosi som stratil elan diskutovat na mieste, kde som citil, ze ludom vadim (nie moje nazory, ale ja). Svet je dost velky na to, aby sme sa realizovali inde a nezakopavali stale o seba akurat na mieste, kde sa "nemusime". Ale mate pravdu, este raz za diky podporu, zatial sice nemam moc naladu (syndrom unavy, "vyhorenia?) diskutovat, ale mozno sem v buducnosti predsa obcas skocim.

K danej teme som povedal vsetko. Ale ostala este nezodpovedana jedna narazka, ktora tu padla viac krat, a na ktoru som nestihol reagovat. Ked som uz teraz tu, tak k tomu par slov napisem.

Ta vycitka smerovala k tomu, ze predsa nemozem zaujat spravny postoj, kedze som predsa nikdy nebol tehotny, nerodil som, nemozem mat ani poruchy o tychto veciach.

No - to mate skutocne pravdu, tehotny som nebol. Myslim, ze to je jedina vec, v ktorej sa naozaj nemylite. Nechem tu zase zabiehat do nabozenstva, ale jednoducho my s manzelkou patrime k ludom, ktori nemaju problem s akceptovanim prirodzeneho rozdielu v zivotnych ulohach muza a zeny. Manzelka napr. kvoli rodine zanechala uspesnu karieru, (nikdy toho nelutovala), potom mala obdobie, kedy sa starala o deti, a teraz mi pomaha v podnikani (popri starostlivosti o vacsie deti). Ja si ju za to nesmierne vazim. To ale neznamena, ze ked jeden cas ona bola iba "pri sporaku" a s detmi a ja som tvrdo pracoval, ze ja som sa nemohol vyjadrit k otazke vychovy deti a manzelka mi nemohla hovorit do toho, kolko robim, co robim a ako to robim. Nikdy som od nej nepocul - ty sa do toho nerozumies, lebo to nerobis, a dufam, ze take nepocula ani ona odo mna.

Sme presvedceni, ze napriek tomu, ze v zivote netreba rozdiely v ulohach muzoa a zeny zbytocne prehlbovat, predsa jestvuju a je vhodne s nimi ratat. Preto muzi nebudu nikdy rodit ani kojit a preto zeny nebude asi nikdy velmi naplnat oprava pokazenej kosacky. V otazke, kto je na tom lepsie ale tazko hladat odpoved. Zeny maju vsetky spominane materske povinnosti, kde ich nikto nezastupi. Muzi zasa museli prezit ine utrapy.

O com hovoria najcastejsie priatelky, ktore sa dlho nevideli? O porode. O com hovoria byvali kamarati, ktori sa stretnu a idu na pivo? Spominaju na vojensku zakladnu sluzbu. Jednym aj druhym su tieto temy (vzajomne) obycajne na smiech, casto pocut od muzov: "zasa hovorite o porode?" a zeny sa zasa smeju "preberali ste vojnu co?"

No iste, s odstupom casu je to na smiech, ked to dobre dopadne, mozno aj tehotensto aj porod. Ale neviem, ktora zena by menila, keby bola tyzden na vojne, a teraz nemyslim nejaky potencionaly skutocny konflikt, ale nevinnu zakl. voj. sluzbu (ktoru teraz nastastie zrusili). Nie som ziadna citlivka, ale nie je to taka sranda, ako to vyzera.

Ja som vychytil vojnu este posledny rok byvaleho rezimu. Napriek tomu, ze som oproti inym mal v podstate "rekreacny pobyt" (vzhladom k tomu, k akemu vojsku som sa dostal) a ze som absolvoval iba dva roky "vojenskej katedry" + mesiac sustredenia + 1 rok sluzby (namiesto dvoch rokov) dalo to zabrat. Tazko to opisovat, ale tym, ze je uloha vojaka uz z principu absurdna (zabijanie ludi, s ktorymi by ste za inych okolnosti radi posedeli pri grilovacke) treba jednoducho vojakov na toto pripravit totalnym vymytim mozgu. Preto taky fyzicky ale hlavne psychicky teror. Nema zmysel opisovat detaily. Ta uroven stresu, ktoru sme zazivali iba na nevinnom mesacnom sustredeni bola jednoducho lahko meratelna. Napr. vsetkym, ktori sme tam uzivali nejake lieky (napr. na alergiu) prave vtedy zo dna na den uplne prestali ucinkovat, hoci pret tym sme ich brali roky. Niektorych chalanov prisli pozriet ich kocky. Tesili sa, ako sa budu mat, ked spolu vecer zmizli do lesa. S tych niekolko desiatok mladych ludi v najlepsom veku sa nenasial ani jeden, ktory by bol schopny mysliet na akukolvek erotiku, hoci prave asi (aj) kvoli tomu za nimi prisli cez celu republiku. Vsetci s toho boli uplne vyvedeni z miery, jednoducho nechapali, preco nemaju ziadnu radost, ze su s priatelkou, a na nieco viac ani pomyslenie. A nebolo to nejakym bromom v jedle. Jednak sa to tam nepridavalo (ani nebol preco, ten stres v pohode stacil) jednak boli aj ludia, co zrali z roznych dovodov iba konzervy, nechodili na stravu. Ja som mal to stastie, ze som si odtial odniesol iba lahke zranenie a mesiac com chodil so sadrou. Spoluziak, ktory bol o rok pred nami to nerozchodil vybuchol pod nim granat. (To iba na margo toho, ze tehotensto prinasa pre zenu iste riziko). Nasmu pedagogovi (ako vlastne nazvat lampasaka, ktory uci na VS?) na tom istom sustredeni odtrhlo pri inom incidente vsetky prsty, palec mu ostal, ale nemohol s nim hybat, a preto ze si za to mohol sam, hovorili mu vsetci "plukovnik Palecek" :) .

Potom sluzba rok v Blave, v podstate "rekreacia", okrem takych malickosti, ako ze vam vecer kamarat stoji v okne na 4. poschodi, totalne ozraty, + nejake tabletky a krici, ze skoci, nech sa k nemu nikto nepriblizuje. Vy robite prave "dozorneho", cize zodpovedate uplne za vsetko, hlavne za to, ze nikto nesmie pit alkohol a ze okna maju byt zatvorene. Pokial skoci, vy idete pred vojenskeho prokuratora a potom do Sabinova. Ale so su iba take drobne perlicky.

Preco to tu pisem? Aby som sa lutoval, robil hrdinu, co som prezil? To skutocne nie. To by som sa hanbil pred nasim "domacim" s Chorvatska, u ktorych sme boli teraz na dovolenke, ktory ked vyhrnul tricko, mal jednej strane dieru, ktorou gulka vosla, a na druhej dieru, kade vysla. Pod tym asi 30 cm ran cez cele brucho, kadial sa ho snazili v polnej nemocnici udrzat pri zivote. A to nebola ziadna 2. stetova, to bolo teraz, vo vojne so Srbmi.

To len na ilustraciu, aby si niekto nemyslel, ze iba zeny maju nieco naviac. Nastastie - teraz uz povinnu vojensku sluzbu zruslil. Ale ak pride k nejakemu konfliktu, (nie je nerealne) tak bude vsetko inak. Myslim si, ze ak by nasa vlast bola skutocnne nepadnuta a okupovana nejakym neprietelom, kazdy skutocny a poriadny chlap by nemal problem zobrat ten samopal do ruky a ist. Ja viem, mozno vam to znie moc pateticky. Ale opakujem este raz - nehovorim o nejakej ucasti nasich v Iraku, s ktorou by som mal vazny moralny problem, a iste by som dezertoval, pretoze by som sa asi nepodialal na este horsej okupacii ako sme tu mali v r. 68) Hovorim o tom, keby sme boli napadnuti. Myslim ze kazdy normalny chlap by si bol vedomy toho, ze "vlast" to nie je iba casto sprofanovane a pateticke slovo, ale ze je to realny priestor, v ktorom zije jeho rodina, priatelia a ktory treba branit. A TO BY TEDA URCITE BEZ RIZIKA NESLO.

Takisto ocakavam, ze ked v zivote zeny pride rad na jej povinosti, zhosti sa svojej ulohy so ctou, ze nedezertuje a nezradi pri tom svojich najblizsich tym ze ich posle na smrt. Myslite, ze chem po zenach prilis vela?

to misomiso:

Som rada, že si nazad, a tak ma trošku počúvaj. Nepoznávam Ťa v tejto téme, a občas mám pocit, akoby niekto poznal Tvoje heslo a písal v Tvojom mene. No nič to. Ale to, čo píšeš v tvojom poslednom príspevku, je podľa môjho názoru to najmenej vydarené, čo si napísal. Ty si ešte nepostrehol, že ženy okrem toho, že rodia, starajú sa o rodinu, si vedia opraviť aj kosačku, nejedna držala samopal, aj vo vojne padla? Neviem, či dezertovala, alebo nie. Ale ver, že svojho blížneho neopúšťa pokiaľ vládze, a Tvoje posledné heslo by malo patriť ľudstvu a nie len jednej polovičke.Naozaj si nemyslíš, že tá druhá polovička je tu len pre tie pokazené kosačky?...... z tejto témy síce ako prispievateľka príspevkov odchádzam, ale určite si nenechám ujsť jej vývoj. Mne sa heslo : vtáka poznáš po perí a človeka po reči osvedčilo.

To by si ma teda sklamal, ak by si kvôli tejto téme odišiel z porady, a ak by si si zmenil nick, znížil by si svoju hodnotu v mojom názore na teba.
Možno máš v živote to šťastie, že máš harmonické manželstvo, nestál si pred podobnými problémami, ako množstvo žien. Slovensko totiž nie je len katolícke, ale aj "alkoholické". Priviesť na svet - vedome - dementné dieťa je pre mňa porovnateľný prehrešok ako ísť na prerušenie tehotnosti. Zemeguľa je preľudnená a už Sparťania riešili problém budúcej generácie formou tvrdej výchovy a pod heslom: silnejší prežije. Snažili sa vytvoriť "kvalitné" pokolenie len zo zdravých, silných jedincov. S tou formou tiež nesúhlasím, o koľko géniov by ľudstvo prišlo. Ja osobne mám tri deti, dvoch synov a dcéru. Stredný syn sa narodil telesne postihnutý, keď som čakala tretie dieťa, vôbec som nerozmýšľala, či ho mať alebo nie. Ja som ho jednoducho chcela a porodila. A postihnutých ľudí vôbec neľutujem, naopak, pre mňa to bola obrovská výzva a možnosť dokázať prekonať ešte aj tú prírodu. A ja som zvíťazila, aj napriek tomu, že môj manžel mi povedal, že som ho mala nechať v pôrodnici( v tomto som nemala za sebou žiadnu oporu, ako mala tvoja manželka), napriek tomu, že učitelia ho chceli zaradiť medzi žiakov s individuálnym učebným plánom ( to som tu už kedysi písala). Najstarší syn končí tento rok inžinierske štúdium, stredný študuje na vysokej škole v zahraničí, dcéra tento rok maturuje. Môj manžel mal smolu v podnikaní a rezignoval na všetko. Istá s.r.o. mu je dlžná viac ako milión korún, iný veľkopodnikateľ mu len na DPH dlží 800.000 .-, ktoré ale on musel tomuto štátu odviesť. A pri skrachovaní tých firiem sa mu v konkurze neušlo nič. Manželovi trvalo šesť rokov, kým sa z toho spamätal. Odmietal robiť čokoľvek a do domácnosti neprispel ani korunou. Sama som živila celú rodinu, ale verila som, že to dokážem. A dokázala som. Neviem ale, ako by som sa zachovala, keby som v tej dobe zostala tehotná. Je veľmi pravdepodobné, že by som išla na prerušenie. Neviem, možno áno, možno nie, ale vedela som, že mám možnosť voľby.

mimotemynóó chlapče, ale predsa si nedoktlivka čo ma teší, pretože máš také muchy ako my žienky, ktoré na seba vzťahujeme aj to, čo nemusíme.:D Ja som sa tiež niekoľko krát odmlčala na Porade, pretože som to tak cítila, že tu nemusím byť. A priznala sa aj myslím že mariana, je to trucovanie a Ty robíš prepáč to isté, ale my sme nezmenili nick, čiže máme plus:)..takže netrucuj!!!!

A teraz k téme. Vieš napr. mne sa veľmi zle číta táto téma, pretože som bola striktne proti potratom. A veru nikdy, nehovor nikdy...ma to postihlo a práve v týchto dňoch bolo výročie, vždy zapálim sviečku a je mi všelijako. Nemienila som to tu písať, ale aby ste diskutujúci vedeli, že táto téma je veľmi bolestivá aj pre tie ženy, ktoré museli zo zdravotných dôvodov takéto niečo zažiť. Liečila som sa ako 40-ročná s anémiou III. stupňa ma pripravovali na operáciu a vtedy sa mi to stalo, otehotnela som. Mala som už 43 rokov a lekári odo mňa nechceli žiadny podpis, iba ak by som to odmietla, neprežila ja, ani dieťa, pretože som mala už nádory všade. Absolvovala som operáciu v minúte dvanástej. Neprišla som iba o dieťa, ale o všetky ženské orgány. Takže preto je táto téma a tie nechutné reklamy pre mňa bolestné a iste nie som sama. A som rada, že sa môžem tešiť s mojich troch synov a už aj vnúčat a ešte aj môžem pracovať. Ďakujem mojej rodine, ktorá ma podržala, lekárom a sestričkám, ktorí sa o mňa starali a aj sebe, že som chcela žiť aj napriek všetkému a zvládla som to. Kto ma pozná vie, že by nikto nepovedal, že mám nejaké veľké vnútorné trápenie. Snažím sa rozdávať energiu dobrou náladou.

Alda, si človek s veľkým Č. A skláňam sa pred tvojím vyznaním.:)

mimotemynóó chlapče, ale predsa si nedoktlivka čo ma teší, pretože máš také muchy ako my žienky, ktoré na seba vzťahujeme aj to, čo nemusíme.:D Ja som sa tiež niekoľko krát odmlčala na Porade, pretože som to tak cítila, že tu nemusím byť. A priznala sa aj myslím že mariana, je to trucovanie a Ty robíš prepáč to isté, ale my sme nezmenili nick, čiže máme plus:)..takže netrucuj!!!!

A teraz k téme. Vieš napr. mne sa veľmi zle číta táto téma, pretože som bola striktne proti potratom. A veru nikdy, nehovor nikdy...ma to postihlo a práve v týchto dňoch bolo výročie, vždy zapálim sviečku a je mi všelijako. Nemienila som to tu písať, ale aby ste diskutujúci vedeli, že táto téma je veľmi bolestivá aj pre tie ženy, ktoré museli zo zdravotných dôvodov takéto niečo zažiť. Liečila som sa ako 40-ročná s anémiou III. stupňa ma pripravovali na operáciu a vtedy sa mi to stalo, otehotnela som. Mala som už 43 rokov a lekári odo mňa nechceli žiadny podpis, iba ak by som to odmietla, neprežila ja, ani dieťa, pretože som mala už nádory všade. Absolvovala som operáciu v minúte dvanástej. Neprišla som iba o dieťa, ale o všetky ženské orgány. Takže preto je táto téma a tie nechutné reklamy pre mňa bolestné a iste nie som sama. A som rada, že sa môžem tešiť s mojich troch synov a už aj vnúčat a ešte aj môžem pracovať. Ďakujem mojej rodine, ktorá ma podržala, lekárom a sestričkám, ktorí sa o mňa starali a aj sebe, že som chcela žiť aj napriek všetkému a zvládla som to. Kto ma pozná vie, že by nikto nepovedal, že mám nejaké veľké vnútorné trápenie. Snažím sa rozdávať energiu dobrou náladou.Helka, veru, tá energia z Teba je veľmi príjemná. Cítiť ju každým gestom. ;)

Takisto ocakavam, ze ked v zivote zeny pride rad na jej povinosti, zhosti sa svojej ulohy so ctou, ze nedezertuje a nezradi pri tom svojich najblizsich tym ze ich posle na smrt. Myslite, ze chem po zenach prilis vela?

A týmto citátom si sa ma dotkol, a myslím, že nielen mňa. Porodiť dieťa nie je mojou povinnosťou, pre mňa je život a dieťa malý zázrak, je to moje právo, je to pre mňa česť a som na to hrdá, ale mojou povinnosťou je hlavne porodené deti vychovať. A hlavne, vychovať ich ako slobodných ľudí, ktorí majú v živote právo sa slobodne rozhodnúť, vychovať ich tak, aby sa vedeli rozhodnúť správne a aby si dokázali vážiť si život. Aj to je o výchove. Osobne si myslím, že niektoré ženy mali ísť kedysi radšej na interrupciu, ako vychovať také nepodarky (viď príspevok o priviazaní a zapálení živej mačky).

Alda, si človek s veľkým Č. A skláňam sa pred tvojím vyznaním.:)
A verím, že to pre Teba nebolo ľahké vykričať to sem ,možno aj ľuďom,ktorí si nezaslúžia ,aby o tom vedeli.
Heli vždy som si Ťa vážila , ale teraz si Ťa vážim ešte viac.http://www.gify.nou.cz/smajlici_soubory/valentin%20(2).gif

A verím, že to pre Teba nebolo ľahké vykričať to sem ,možno aj ľuďom,ktorí si nezaslúžia ,aby o tom vedeli.
Heli vždy som si Ťa vážila , ale teraz si Ťa vážim ešte viac.http://www.gify.nou.cz/smajlici_soubory/valentin%20%282%29.gif

Ďakujem, mám slzy v očiach. Ten súhlas som Ti dala k tej prvej vete. Ale musela som to napísať, že sú aj iné prípady a nie je to ľahké. Ľahko sa okolo toho reční, moralizuje, keď sa to človeka osobne netýka.

Katka nehnevaj sa na mňa, ale každý má právo rozhodnúť sa sám a nemyslím, že je to rozhodovanie jednoduché. A tá kampaň je mimoriadne neetická. Pokús sa vysvetliť 5-6 ročnemu dieťaťu, čo to vlastne vidí. Ja to totižto vysvetliť nedokážem. Osobne mám dve deti a som s nimi sama. Štát sa snaží len všetko zákazmi riešiť a narieka ako nám klesá pôrodnosť, ale úprimne nejaké vhodné systematické riešenie na jej zvýšenie veru ešte neposkytol. A pokiaľ to trošku sledujem, trend interupcií klesá.

WILLMA,neviem, čo je na tom neetické, dieťaťu treba povedať pravdu, alebo zasa všetkých mentálne postihnutých pozatvárame do ústavov, ako za komunizmu- zasa si budeme zatvarať oči pred všetkým???Neeticka je, ale len pre tých, čo radšej vyznavaju kult smrti pred riešením problemov a možnosť voľby nie je vždy znak demokracie, napr.Poliaci už na to prišli

Bol tu nazor, že je to kečup, tak povedz, že to je kečup

No - bol som tu este posledny raz pozriet, ci neprisli nejake SS (a ony prisli :) ) a vidim, ze mi par ludi zasa naopak vyjadrilo podporu. Dakujem. Naozaj nebol umysel robit nejaku ohrdnutu frajerku, alebo 10 x triumfalne odchdzat, ako Meciar z politiky a pri tom este aj spievat.

Ale akosi som stratil elan diskutovat na mieste, kde som citil, ze ludom vadim (nie moje nazory, ale ja). Svet je dost velky na to, aby sme sa realizovali inde a nezakopavali stale o seba akurat na mieste, kde sa "nemusime". Ale mate pravdu, este raz za diky podporu, zatial sice nemam moc naladu (syndrom unavy, "vyhorenia?) diskutovat, ale mozno sem v buducnosti predsa obcas skocim.

K danej teme som povedal vsetko. Ale ostala este nezodpovedana jedna narazka, ktora tu padla viac krat, a na ktoru som nestihol reagovat. Ked som uz teraz tu, tak k tomu par slov napisem.

Ta vycitka smerovala k tomu, ze predsa nemozem zaujat spravny postoj, kedze som predsa nikdy nebol tehotny, nerodil som, nemozem mat ani poruchy o tychto veciach.

No - to mate skutocne pravdu, tehotny som nebol. Myslim, ze to je jedina vec, v ktorej sa naozaj nemylite. Nechem tu zase zabiehat do nabozenstva, ale jednoducho my s manzelkou patrime k ludom, ktori nemaju problem s akceptovanim prirodzeneho rozdielu v zivotnych ulohach muza a zeny. Manzelka napr. kvoli rodine zanechala uspesnu karieru, (nikdy toho nelutovala), potom mala obdobie, kedy sa starala o deti, a teraz mi pomaha v podnikani (popri starostlivosti o vacsie deti). Ja si ju za to nesmierne vazim. To ale neznamena, ze ked jeden cas ona bola iba "pri sporaku" a s detmi a ja som tvrdo pracoval, ze ja som sa nemohol vyjadrit k otazke vychovy deti a manzelka mi nemohla hovorit do toho, kolko robim, co robim a ako to robim. Nikdy som od nej nepocul - ty sa do toho nerozumies, lebo to nerobis, a dufam, ze take nepocula ani ona odo mna.

Sme presvedceni, ze napriek tomu, ze v zivote netreba rozdiely v ulohach muzoa a zeny zbytocne prehlbovat, predsa jestvuju a je vhodne s nimi ratat. Preto muzi nebudu nikdy rodit ani kojit a preto zeny nebude asi nikdy velmi naplnat oprava pokazenej kosacky. V otazke, kto je na tom lepsie ale tazko hladat odpoved. Zeny maju vsetky spominane materske povinnosti, kde ich nikto nezastupi. Muzi zasa museli prezit ine utrapy.

O com hovoria najcastejsie priatelky, ktore sa dlho nevideli? O porode. O com hovoria byvali kamarati, ktori sa stretnu a idu na pivo? Spominaju na vojensku zakladnu sluzbu. Jednym aj druhym su tieto temy (vzajomne) obycajne na smiech, casto pocut od muzov: "zasa hovorite o porode?" a zeny sa zasa smeju "preberali ste vojnu co?"

No iste, s odstupom casu je to na smiech, ked to dobre dopadne, mozno aj tehotensto aj porod. Ale neviem, ktora zena by menila, keby bola tyzden na vojne, a teraz nemyslim nejaky potencionaly skutocny konflikt, ale nevinnu zakl. voj. sluzbu (ktoru teraz nastastie zrusili). Nie som ziadna citlivka, ale nie je to taka sranda, ako to vyzera.

Ja som vychytil vojnu este posledny rok byvaleho rezimu. Napriek tomu, ze som oproti inym mal v podstate "rekreacny pobyt" (vzhladom k tomu, k akemu vojsku som sa dostal) a ze som absolvoval iba dva roky "vojenskej katedry" + mesiac sustredenia + 1 rok sluzby (namiesto dvoch rokov) dalo to zabrat. Tazko to opisovat, ale tym, ze je uloha vojaka uz z principu absurdna (zabijanie ludi, s ktorymi by ste za inych okolnosti radi posedeli pri grilovacke) treba jednoducho vojakov na toto pripravit totalnym vymytim mozgu. Preto taky fyzicky ale hlavne psychicky teror. Nema zmysel opisovat detaily. Ta uroven stresu, ktoru sme zazivali iba na nevinnom mesacnom sustredeni bola jednoducho lahko meratelna. Napr. vsetkym, ktori sme tam uzivali nejake lieky (napr. na alergiu) prave vtedy zo dna na den uplne prestali ucinkovat, hoci pret tym sme ich brali roky. Niektorych chalanov prisli pozriet ich kocky. Tesili sa, ako sa budu mat, ked spolu vecer zmizli do lesa. S tych niekolko desiatok mladych ludi v najlepsom veku sa nenasial ani jeden, ktory by bol schopny mysliet na akukolvek erotiku, hoci prave asi (aj) kvoli tomu za nimi prisli cez celu republiku. Vsetci s toho boli uplne vyvedeni z miery, jednoducho nechapali, preco nemaju ziadnu radost, ze su s priatelkou, a na nieco viac ani pomyslenie. A nebolo to nejakym bromom v jedle. Jednak sa to tam nepridavalo (ani nebol preco, ten stres v pohode stacil) jednak boli aj ludia, co zrali z roznych dovodov iba konzervy, nechodili na stravu. Ja som mal to stastie, ze som si odtial odniesol iba lahke zranenie a mesiac com chodil so sadrou. Spoluziak, ktory bol o rok pred nami to nerozchodil vybuchol pod nim granat. (To iba na margo toho, ze tehotensto prinasa pre zenu iste riziko). Nasmu pedagogovi (ako vlastne nazvat lampasaka, ktory uci na VS?) na tom istom sustredeni odtrhlo pri inom incidente vsetky prsty, palec mu ostal, ale nemohol s nim hybat, a preto ze si za to mohol sam, hovorili mu vsetci "plukovnik Palecek" :) .

Potom sluzba rok v Blave, v podstate "rekreacia", okrem takych malickosti, ako ze vam vecer kamarat stoji v okne na 4. poschodi, totalne ozraty, + nejake tabletky a krici, ze skoci, nech sa k nemu nikto nepriblizuje. Vy robite prave "dozorneho", cize zodpovedate uplne za vsetko, hlavne za to, ze nikto nesmie pit alkohol a ze okna maju byt zatvorene. Pokial skoci, vy idete pred vojenskeho prokuratora a potom do Sabinova. Ale so su iba take drobne perlicky.

Preco to tu pisem? Aby som sa lutoval, robil hrdinu, co som prezil? To skutocne nie. To by som sa hanbil pred nasim "domacim" s Chorvatska, u ktorych sme boli teraz na dovolenke, ktory ked vyhrnul tricko, mal jednej strane dieru, ktorou gulka vosla, a na druhej dieru, kade vysla. Pod tym asi 30 cm ran cez cele brucho, kadial sa ho snazili v polnej nemocnici udrzat pri zivote. A to nebola ziadna 2. stetova, to bolo teraz, vo vojne so Srbmi.

To len na ilustraciu, aby si niekto nemyslel, ze iba zeny maju nieco naviac. Nastastie - teraz uz povinnu vojensku sluzbu zruslil. Ale ak pride k nejakemu konfliktu, (nie je nerealne) tak bude vsetko inak. Myslim si, ze ak by nasa vlast bola skutocnne nepadnuta a okupovana nejakym neprietelom, kazdy skutocny a poriadny chlap by nemal problem zobrat ten samopal do ruky a ist. Ja viem, mozno vam to znie moc pateticky. Ale opakujem este raz - nehovorim o nejakej ucasti nasich v Iraku, s ktorou by som mal vazny moralny problem, a iste by som dezertoval, pretoze by som sa asi nepodialal na este horsej okupacii ako sme tu mali v r. 68) Hovorim o tom, keby sme boli napadnuti. Myslim ze kazdy normalny chlap by si bol vedomy toho, ze "vlast" to nie je iba casto sprofanovane a pateticke slovo, ale ze je to realny priestor, v ktorom zije jeho rodina, priatelia a ktory treba branit. A TO BY TEDA URCITE BEZ RIZIKA NESLO.

Takisto ocakavam, ze ked v zivote zeny pride rad na jej povinosti, zhosti sa svojej ulohy so ctou, ze nedezertuje a nezradi pri tom svojich najblizsich tym ze ich posle na smrt. Myslite, ze chem po zenach prilis vela?

A baby, neviem prečo si vlastne myslíte, že muži tomu nerozumeju?Niekedy sú to lepší rodičia ako my...Nie sme predsa bohyne...

A baby, neviem prečo si vlastne myslíte, že muži tomu nerozumeju?Niekedy sú to lepší rodičia ako my...Nie sme predsa bohyne...
To si myslím ani nikto nepovedal a ani si to nikto nemyslí. Niektorí tu len písali, že muž nemôže precítiť tehotenstvo a pôrod ako žena...pretože nikto nemôže na 100% pochopiť to, čo nezažil sám ...:)

Bol tu nazor, že je to kečup, tak povedz, že to je kečup

Klamať má? Nemyslím, že je to dobrý spôsob výchovy...

Aj ja mam slzy v ociach... po nahliadnuti spominanej stranky a prilozenych fotodokumentacii.... nemala som tu odvahu, video dopozerat do konca...Ja vlastne ani nemam slov... Osobne mam 4-rocnu dcerku, v nasej rodine prave pred 2 dnami pribudlo krasne zdrave dievcatko, a my s manzelom planujeme dalsieho potomka...Lutujem zeny, ktr. podstupili interupciu z akehokolvek dovodu, ale urcite nie su hodne odsudenia.Je to mimoriadne emotivna zalezitost a ani nehovoriac o tom, co sa s clovekom deje po psychickej stranke.Kampan ako aj samotne jej prostriedky su podla mojho nazoru mimoriadne neeticke...Myslim, ze spolocnost by ovela radsej privitala trochu viac osvety, viac informacii o tom, ako niecomu podobnemu predist.Nemalu ulohu zohrava urcite aj socialna situacia. Myslim si, ze drviva vacsina zien sa pre tento zakrok rozhodli z obavy, ci sa dokazu o dietatko postarat po materialnej stranke, niektore boli zasa prilis mlade na materstvo, potom pod tlakom rodicov, pribuznych, resp. potencialneho "otecka" sa rozhodli situaciu riesit prave tymto sposobom...Neodsudzujme preto prosim, radsej skusme pomoct!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No praveže ja tu obhajujem to, že sa nema klamat, ale nepochopila si to, ale keď sa boji pravdy, tak nech povie že je to kečup.Panebože, však tu bojujem za to aby sa pravda hovorila a ty mi toto napíšeš,hmhm

Aj ja mam slzy v ociach... po nahliadnuti spominanej stranky a prilozenych fotodokumentacii.... nemala som tu odvahu, video dopozerat do konca...Ja vlastne ani nemam slov... Osobne mam 4-rocnu dcerku, v nasej rodine prave pred 2 dnami pribudlo krasne zdrave dievcatko, a my s manzelom planujeme dalsieho potomka...Lutujem zeny, ktr. podstupili interupciu z akehokolvek dovodu, ale urcite nie su hodne odsudenia.Je to mimoriadne emotivna zalezitost a ani nehovoriac o tom, co sa s clovekom deje po psychickej stranke.Kampan ako aj samotne jej prostriedky su podla mojho nazoru mimoriadne neeticke...Myslim, ze spolocnost by ovela radsej privitala trochu viac osvety, viac informacii o tom, ako niecomu podobnemu predist.Nemalu ulohu zohrava urcite aj socialna situacia. Myslim si, ze drviva vacsina zien sa pre tento zakrok rozhodli z obavy, ci sa dokazu o dietatko postarat po materialnej stranke, niektore boli zasa prilis mlade na materstvo, potom pod tlakom rodicov, pribuznych, resp. potencialneho "otecka" sa rozhodli situaciu riesit prave tymto sposobom...Neodsudzujme preto prosim, radsej skusme pomoct!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gabriska, už keď zabili, tak aka pomoc?Pomoct treba tým, čo dajú prednosť životu predsa...

No praveže ja tu obhajujem to, že sa nema klamat, ale nepochopila si to, ale keď sa boji pravdy, tak nech povie že je to kečup.Panebože, však tu bojujem za to aby sa pravda hovorila a ty mi toto napíšeš,hmhm
Pravda sa má deťom hovoriť, primerane každému veku však. Ak obhajuješ, že napr. 4-ročné deti majú vidieť takýto obrázok pri prechádzke to ich môžeme rovno zobrať , aby si pozreli tento zákrok, či už na videu alebo v skutočnosti??????
Ja tvrdím, že všetko sa v živote dá, len treba nájsť tomu primeranú formu a táto kampaň z môjho pohľadu primeranú formu nemá a práve diskusia o jej etickosti alebo neetickosti odvádza o.i. i od základného problému ...

Raz mi moja ,teda manželova stará mama povedala,aby som si dala do úst vodu a nechala ju v ústach zovrieť a až potom ,aby som odpovedala. Voda mi v ústach vrie už od: Pridané: 05-09-07, 11:50 PM.

Tak toto sú veľmi tvrdé slová:
Gabriska, už keď zabili, tak aka pomoc?Pomoct treba tým, čo dajú prednosť životu predsa...

WILLMA,neviem, čo je na tom neetické, dieťaťu treba povedať pravdu, alebo zasa všetkých mentálne postihnutých pozatvárame do ústavov, ako za komunizmu- zasa si budeme zatvarať oči pred všetkým???Neeticka je, ale len pre tých, čo radšej vyznavaju kult smrti pred riešením problemov a možnosť voľby nie je vždy znak demokracie, napr.Poliaci už na to prišli

A Poľky na to prišli už tiež .....kde treba chodiť na potraty

Raz mi moja ,teda manželova stará mama povedala,aby som si dala do úst vodu a nechala ju v ústach zovrieť a až potom ,aby som odpovedala. Voda mi v ústach vrie už od: Pridané: 05-09-07, 11:50 PM.

To je krásna rada:):)

Katarínka, z Tvojho profilu som vyčítala, že máš synčekov. Skús sa vžiť do pozície, že máš dcérky a napíš, prosím, ako by si im tie obrázky vysvetlila .Ďakujem.

Gabriska, už keď zabili, tak aka pomoc?Pomoct treba tým, čo dajú prednosť životu predsa...

Ak si prečítaš príspevok 218 napríklad k tomu čo povieš?

Gabriska, už keď zabili, tak aka pomoc?Pomoct treba tým, čo dajú prednosť životu predsa...
Katka, skor som mala na mysli, pomoct este skor, nez by sa take nieco malo stat...Ak sa pytas "ako?", tak skus porozmyslat.

Raz mi moja ,teda manželova stará mama povedala,aby som si dala do úst vodu a nechala ju v ústach zovrieť a až potom ,aby som odpovedala. Voda mi v ústach vrie už od: Pridané: 05-09-07, 11:50 PM.

Tak toto sú veľmi tvrdé slová:
Gabriska, už keď zabili, tak aka pomoc?Pomoct treba tým, čo dajú prednosť životu predsa...
Majuška, ake tvrde slova???Zabili?Zabili- tak ake tvrdé slova...
6-týždňový plod má už srdiečko- tak je to zabitie

Katka, skor som mala na mysli, pomoct este skor, nez by sa take nieco malo stat...Ak sa pytas "ako?", tak skus porozmyslat.
Gabriska, po pár tvojich vetách viem, že si dobrá žena- vieš, áno trebe pomocť a tá pomoc tu je-len treba hľadať, súhlasím s tebou, si rozumná baba

Gabriska, už keď zabili, tak aka pomoc?Pomoct treba tým, čo dajú prednosť životu predsa...

Obrátim to z druhej strany.
Raz som sa stretla s jednou pani v nemocnici na detskom oddelení. Keď sme sa stretávali na chodbe, nedalo sa mi neprehovoriť jej. Má dve detičky, kt. sa narodili zdravé. Keď malo dieťatko 3 roky, postihla ho genetická nemoc. Bolo odkázané na vozíček, nehovorilo, nevnímalo. Jeho život je o tom, že nevníma okolie, nič, iba mu bije srdiečko. Neskor sa im narodilo dieťatko druhé. Nepredpokladali, že sa môže stať to isté. Stále mali obavy, čo sa stane, keď bude mať tri roky. Opať to isté. Pani chodí dvakrát do roka do nemocnice na 2-3 týždne, jej starostlivosť sa krúti len okolo detičiek, kt. jej nič nepovedia. Pani vyzerala na svoj vek o dobrých 10 rokov staršia, usmievala sa... Po porozprávaní jej príbehu som jej povedala. Ste silná žena. Pozrela sa na mňa so zvláštnym pohľadom plným smútku : "Nie, nie som. Keby som sa sa mala ešte raz v živote rozhodnúť, tak by som chcela, aby som sa nevydala a nemala by som deti. A ak by som si tohto muža zobrala a vedela som čo ma čaká...." Nedopovedala.

Citát Katarínaj: "Pomoct treba tym, čo dajú prednosť životu predsa..."

Radi by sme, ale ako....práve v tomto prípade sa pomôcť nedá, je toto život?

zatial sice nemam moc naladu (syndrom unavy, "vyhorenia?) diskutovat, ale mozno sem v buducnosti predsa obcas skocim.


misomiso takže nádej predsa je. Som rada :---

súhlasím s názormi, aby sa matkám pomohlo a teda pomohlo s výchovou dieťaťa (napr. jej úplné prevzatie).
najčastejšie prípady UPT je obava že sa bude musieť žena starať o dieťa po narodení, nie počas tehotenstva - preto by tu mala byť pomocná ruka spoločnosti ...
ak chce niekto zabrániť UPT mal by dať aj alternatívu nielen zákaz

----------------------
Hoci tu niekto písal o premnožovaní obyvateľstva, tuším tí čo robia dôchodkovú reformu majú práve opačný problém

Možno to vyznie blbo, ale z ekonomického hľadiska je postaranie sa o zdravého človeka dokonca investícia, ktorá sa raz vráti.

Zvýhodňuje náš dôchodkový systém vôbec ľudí, ktorí sa o svoje deti dokážu postarať a ktorí vlastne "investujú" do vytvárania národného dôchodku?

Ak niekto vychová 4 deti a niekto jedno, má mať rovnaký dôchodok? Toto je hlavná chyba súčasného dôchodkového systému.

Ako fungovalo dôchodkové poistenie voľakedy? Jednoducho, ľudia mali deti :D

Ešte k téme.
Katarína, nemôžeš vravieť ženám ktoré mali UPT, že "zabili". To nie je nazývanie veci pravým menom, ani hovorenie pravdy. Ak by to považovali za vraždu tak by to 99% z nich neurobilo.
Takisto je absurdné považovať UPT zo zdravotných dôvodov za potrat, vraždu či ničo podobné.

Na druhej strane uvádzať príklady znásilnenie je štatisticky neopodstatnený argument, hoci ho treba riešiť - nie však primárne.

Ak sa v diskusii uvádzajú extrémy ako argumenty, myslím že nič nevyrieši a je skôr zbytočná.

Hrýzla som si do "jazyka", búchala sa po prstoch, ale nedá mi nezamiešať sa. Téma samotná - potraty - je taká závažná, že podľa mňa o nej treba debatovať. Ale nie s fanatizmom. A ten tu bol cítiť z viacerých príspevkov. Nikto z nás nie je ten "jediný spravodlivý". Hovoríme o práve na rozhodnutie, o slobodnej voľbe - ale potom predsa každý z nás má právo mať aj svoj vlastný názor. Hovoríme o Božej vôli, odvolávame sa na vieru, cirkev. Ale veď aj samotná cirkev v mene Ježiša Krista napáchala v minulosti zločinov viac než dosť. A to píšem napriek tomu, že som veriaca. Ale nechcem byť fanatik. Vieru musí mať človek v srdci. Niekto verí v Boha, niekto verí v niečo iné. Ale prečo mám brať tomu druhému právo na jeho vieru, na jeho názor?
Ja osobne radšej podporujem kampaň za hniezda záchrany ako za krvavé bilboardy.

Ešte k téme.
Katarína, nemôžeš vravieť ženám ktoré mali UPT, že "zabili". To nie je nazývanie veci pravým menom, ani hovorenie pravdy. Ak by to považovali za vraždu tak by to 99% z nich neurobilo.[/quote]

Riško, a podľa teba teda, čo spravili?
Idem spať, už ma to nebaví bojovať s veternými mlynmi- tak nech si teda robia všetci čo chcú- idem spať
Ja som založila túto tému kvoli tomu, aby sa ľudia zamysleli, čo v živote robia a pod, ale zbytočne- darmo dáme argumenty- stále len to svoje si každý omiela- misomiso dal neviem koľko dokazov, porovnaní, že by to mohlo presvedčiť aj mrtveho, ale neviem prečo my ženy stale chceme mať nejakú možnosť voľby- JA V TOMTO PRÍPADE ŽIADNU MOŽNOSŤ VOĽBY NIKDY, ALE NIKDY NEVYUžIJEM!!!To by som sa na seba nemohla pozrieť do zrkadla.
A Riško, ja nehovorím fanaticky proti- áno, keď je žena ohrozená na živote, to je ina vec, ale nie, že si niekto povie dovody- nemám peniaze,muž ma nechce- tak nech nesexuje, ani abstinencia občas neuškodí...

tak nech nesexuje

Hm, aj tak sa dá .....


Príde žieňa ku gynekológovi, po prehliadke pán doktor vraví: Mladá pani , povedzte svojmu manželovi.....Na to mladá pani: Pán doktor, nie som vydatá.....lekár pokračuje: Slečna, povedzte svojmu priateľovi....Slečna na to: Pán doktor nemám priateľa......Lekár sa zahľadí na oblohu. Po chvíli sa slečna pýta: Pán doktor, čo tak hľadíte na oblohu? ...lekár uzatvára debatu : Čakám, čakám. Keď sa naposledy stal takýto prípad, vyšla na nebi veľká hviezda.

Dobrú noc prajem :)

Hrozne musí ten billboard pôsobiť na ženy, ktoré o svoje nenarodené detičky prišli spontánne alebo podstúpili interrupciu v dôsledku zdravotných či iných vážnych dôvodov.
Nezmierni však bolestný pocit "missed"-tiek skutočnosť, že ten billboard chce ľudí varovať pred neuváženým konaním?

Ešte k téme.
Katarína, nemôžeš vravieť ženám ktoré mali UPT, že "zabili". To nie je nazývanie veci pravým menom, ani hovorenie pravdy. Ak by to považovali za vraždu tak by to 99% z nich neurobilo.

Riško, a podľa teba teda, čo spravili?
Idem spať, už ma to nebaví bojovať s veternými mlynmi- tak nech si teda robia všetci čo chcú- idem spať
Ja som založila túto tému kvoli tomu, aby sa ľudia zamysleli, čo v živote robia a pod, ale zbytočne- darmo dáme argumenty- stále len to svoje si každý omiela- misomiso dal neviem koľko dokazov, porovnaní, že by to mohlo presvedčiť aj mrtveho, ale neviem prečo my ženy stale chceme mať nejakú možnosť voľby- JA V TOMTO PRÍPADE ŽIADNU MOŽNOSŤ VOĽBY NIKDY, ALE NIKDY NEVYUžIJEM!!!To by som sa na seba nemohla pozrieť do zrkadla.
A Riško, ja nehovorím fanaticky proti- áno, keď je žena ohrozená na živote, to je ina vec, ale nie, že si niekto povie dovody- nemám peniaze,muž ma nechce- tak nech nesexuje, ani abstinencia občas neuškodí...[/quote]

Katarína založila si túto tému, aby sme sa zamysleli, my sme sa zamysleli , povedali sme si svoj názor, ale prečo po každom názore, ktorý sa tebe prieči sem vstupuješ a snažíš sa vnútiť tej druhej strane tvoj názor ? To je fanatizmus...

Ži ...a nechaj žiť.....

Ja osobne si myslím, že každé dieťa sa má narodiť a každý ho má mať rád. Ale je to len môj názor, ktorý nemôžem vnucovať nikomu. Nie som sudca, aby som mohla odsúdiť niekoho, kto sa rozhodne pre interrupciu. Poznám aj také ženy a viem, že výčitky, ktoré majú po celý život sú možno horšie ako trápenie sa s deťmi v zlých podmienkach. Som za adopcie, páčia sa mi hniezda záchrany atď.

Takisto by som sa prikonila k hniezdam zachrany, ved existuje vela ludi - osobne ich poznam niekolko - ktori nemozu mat dieta... Avsak kampan ako taka sa mi vobec nepaci, mala som takisto problem vysvetlit dcere- sice uz 15-rocnej, ale predsa je to este dieta- co na tom obrazku je..a mozem povedat ze bola dost sokovana....
Kazdy ma pravo na vlastny nazor a na vlastne rozhodnutie, a nemyslim si ze by mu ini mali diktovat, co ma robit...

Riško,
Katarína založila si túto tému, aby sme sa zamysleli, my sme sa zamysleli , povedali sme si svoj názor, ale prečo po každom názore, ktorý sa tebe prieči sem vstupuješ a snažíš sa vnútiť tej druhej strane tvoj názor ? To je fanatizmus...

Ži ...a nechaj žiť.....




Danka ak by sa dalo oceniť , tak Tvoj príspevok ocením , ale nedá sa .
Katarína , neviem prečo Tvoje príspevky sú chladné a nervné .Vopred sa Ti ospravedlňujem za takéto vyjadrenie , ale cítim z Teba hnev a chlad .Ešte raz prepáč , ale to je môj vnútorný pocit , zatiaľ si ma o ničom inom nepresvedčila v celej diskusii .

Preco sa tu doteraz nenasiel ani jeden clovek, ktory by mi odpovedal na tu uplne najzakladnajsiu otazku, polozenu v prispevku c. 41???

Preco odpovedate stale ako Meciar, ked sa ho nieco novinar pyta a on na uplne ine odpoveda???

Namiesto odpovede na otazku iba omielate stale dokola to iste, aki sme fanatici a a ko nepripustime svoj nazor, ako napr. teraz napisala DanielaSL (citujem) Katarína založila si túto tému, aby sme sa zamysleli, my sme sa zamysleli , povedali sme si svoj názor, ale prečo po každom názore, ktorý sa tebe prieči sem vstupuješ a snažíš sa vnútiť tej druhej strane tvoj názor ? To je fanatizmus...



Ja som sa v prispevku 41 pytal, preco nemozeme zabijat narodene deti. Ved napr. v pripade ochrany pred nezelanym rodicovstvom pri porozreni na postihnutie dietata by to bolo jedine skutocne efektivne riesenie. Ja uz som tu pisal o tom, ako sme mali mat dcerku postihnutu, kolko si manzelka vytrpela, ked ju lekari nutili dat "to" prec, Ako na nu pozerali ako na prasiveho psa, lebo je "nezodpovedna" a chce na svet priniest postihnute dcko a ako sa nam nakoniec narodila uplne zdrava, krasna a belmi sikovna dcera. Teda z hladiska ochrany pred narodenim postihnuteho decka by bolo logicke porodit ho, poriadne obzriet, a ak je postihnute, tak ho zlikvidovat, ako to robili v Sparte nie? Preco to nerobime?

Pozrite si pozorne prispevok c. 241 prosim. Tam Betka opisuje pani, ktorej ochoreli (tazkym sposobom) deti az vo veku 3 rokov a tato pani teraz lutuje, ze vobec nejake deti niekedy mala. Tento prispevok Betky vyznieva na obhajobu potratov - akoze "je toto zivot"? - starat sa o postihnute deti?

Vidite tu absurdnost uvazovania Betky? Ona argumentuje tym, ze niekomu ochorelo decko v 3 rokoch a agituje za potraty? Ale ako pravo na potrat zabezpeci, aby vam neochorelo dieta v 3 rokoch? To vratime cas a urobime mu potrat?

Jedinym riesenim je predsa v tomto pripade zabit toto uz narodene dieta. Opat sa pytam - uz po sty raz PRECO TO NEROBIME? Je snad dovodom, ze take dieta uz viac vnima a citi? To je predsa uplna hlupost. Moderna medicina uz nema ziaden problem zabit uplne bezpolestne a "humanne". Kto videl niekedy, ako veterinar utratil psa, vie, ze taky psik krasne zaspal v priebehu par sekund. V tom nie je ziaden problem. Zabit take 3 - rocne dieta by bolo ovela ferovejsie k nemu, pretoze by sme mu dopriali aspon tie 3 roky, ktore zilo stastne a zdravo, hoci z hladiska "celospolocenskeho" by jeho zivot nemal vyznam. Ale POTRAT toto neriesi vobec, pretoze nikto nie je vestec, aby s istotou mohol tvrdit, ze dieta urcite v 3 rokoch ochorie alebo ze ho zrazi auto.

Namiesto odpovede na tuto moju jedinu a zakladnu otazku stale omielate nieco iba o prave zeny sa rozhodnut a prave na iny nazor. Ale INY NAZOR znamena INY ARGUMENT. Taky "iny nazor" akoze "ste vsetci fanatici, nechajte nam pravo na nase slobodne rozhodnutie" skutocne nie je nazor do diskusie. To je taky zolik pre vsetkych, ktori si chu iba zanovito, ako male decko presadit svoje, hoci vedia, ze to, co chcu nema logiku.

Velmi by som si zelal, aby sa tu nasiel jeden, jediny jeden clovek, ktory by namiesto toho, aby odpovedal na ine ako sa ho pytam, opisoval tazkosti zeny pri tehotenstve, namiesto toho, aby ma obvinoval z fanatizmu, namiesto toho, aby bez akehokolvek argumentu pozadoval pravo na iny nazor - aby odpovedal na moju najzakladnejsiu otazku: PRECO NEZABIJAME NARODENE DETI?

Narodené deti nezabíjame, lebo sme sa rozhodli, že ich chceme mať, a preto sme ich porodili.
Tehotenstvo prerušujeme preto, aby sme zabránili vývin plodu na dieťa, pretože dieťa nechceme mať.

Katarína , neviem prečo Tvoje príspevky sú chladné a nervné .Vopred sa Ti ospravedlňujem za takéto vyjadrenie , ale cítim z Teba hnev a chlad .Ešte raz prepáč , ale to je môj vnútorný pocit , zatiaľ si ma o ničom inom nepresvedčila v celej diskusii .


Zitka úplne zdieľam Tvoj názor...

Danka ak by sa dalo oceniť , tak Tvoj príspevok ocením , ale nedá sa .
Katarína , neviem prečo Tvoje príspevky sú chladné a nervné .Vopred sa Ti ospravedlňujem za takéto vyjadrenie , ale cítim z Teba hnev a chlad .Ešte raz prepáč , ale to je môj vnútorný pocit , zatiaľ si ma o ničom inom nepresvedčila v celej diskusii .

Mozno aj z mojich prispevkov citit hnev a chlad. Preto mi tu viaceri napisali ze ma nepoznavaju. Ale skuste debatovat napr. s kyselinarom stale vludne a priatelsky, ked sa vam vysmieva do oci.

Opat dolezita poznamka (priosim necitovat bez tejto poznamy): Zeny, ktore sa pod tlakom roznych vaznych okolnosti, navyse za stavu, ked to nasa legislative legalne umoznuje rozhodli pre potrat by som si nikdy, skutocne nikdy nedovolil prirovnat ku kyselinarom. Al pokial ide o zenu, ktora k tomu mala skutocne vazne dovody, takato to potom aj tak obycajne skor lutuje a nebojuje na internete ze sucasny stav, ktory zabezpecuje stav, kedy sa zena moze rozhodnut, ci bude zabijat alebo nie. Nikto predsa nepovedal, ze zmena legislativy by nezahrnala v sebe vynimky, napr, pri ohrozeni zdravia zeny a pod. Tu vacsina ludi (pravdepodobne zien) bojuje priti tomu, aby sa im vobec siahlo na ich (dnes zakonne) pravo rozhodovat o zivote ludi. Tato skupina zien (pri vsetkej ucte k inemu nazoru) nepatri zrovna k ludom, s ktorymi by som si chel "priatelsky pokecat" - prepacte.

Ja tu skutocne nechem sirit nenavist. Viem, ze proti vetru sa stat neda, a pravdu maju ti, ktori hovoria, ze takych tych zarytych priaznivcov potratov nejaka kampan alebo debete neovplyvni.

Ja som teraz stratil 3 dni, intenzivnou debatou na internete, mohol som sa venovat praco alebo rodine. Nelutujem to, ze som tu napisal svoje nazory, hoci pre mnohych fanaticke. Z porady skutocne odchadzam, uz ani teraz neprispievam do inych tem, nick si druhy zakladat nebudem. Je to ale samozrejme moj problem, zazil som sklamanie, ktore vyplyva z mojej neopodstatnenej naivity (aky som stary, taky som sprosty), ked som si myslel, ze ak ludia dokazu logicky mysliet v inych otazkach, dokazu to aj pripad takej tazkej temy.

Preco pisam, ze aj tak to malo pre mna zmysel? Pretoze niekedy cloveku trva dlhsie, kym si informacie usporiada, zatriedi, da do suvislosti a kym z toho vypadne nejaky zaver. Trva to casto roky. Tuto debatu precitalo vela ludi , hoci nie kazdy sa zapojil. Argumenty, ktore som napisal, im mozno niekedy ovplyvnia ich hladanie toho spravneho, jednoducho budu mat viac moznosti premyslat a rozhodnut sa spravne (pokial to Richard nevymaze, tych ludi moze byt dost.). To je jedine, co som mohol spravit za vitazstvo ludskosti nad egoizmom, samozrejme okrem toho, ze im tam poslem nejake peniaze.

Narodené deti nezabíjame, lebo sme sa rozhodli, že ich chceme mať, a preto sme ich porodili.
Tehotenstvo prerušujeme preto, aby sme zabránili vývin plodu na dieťa, pretože dieťa nechceme mať.

Ale ved napr. pri potrate pre podozrenie z postihnutia dietata ide v drvivej vacsine o CHCENE deti, problem je iba v tom, ze by mohli byt postihnute.

Navyse prispevok Betky (c. 241) hovori o konkretnej matke, ktorej ochoreli deti po narodeni a ona lutuje, ze ich porodila. Teda ak lutuje, ze ich porodila, tak ich NECHCE mat. Ak lutujem, ze som kupil napr. zahradu, (lebo som netusil, kolko bude v nej roboty) - tak ju jednoduch predam. Aky problem, ak som spravil nieco, co sa da vratit spat - do povodneho stavu? Ak lutujem ze som porodial dieta - teda mala by som ho mat pravo zabit nie? Ved iba matka ma rozhodovat o tom, co bude mat dieta alebo nie.

Doposial ziadna odpoved na moju otazku, PRECO NEZABIJAME NARODENE. Skuste aj dalsi prosim odpovedat.

Misomiso skutočne si sa mohol radšej venovať rodine a skutočne mi ten najväčší egoista tu pripadáš práve Ty, pretože ak so mnou niekto vo všetkom nezdieľa názor , tak nehodím flintu do žita a nezachovám sa ako malé trucovité decko.....

Ale je to koniec koncov Tvoja vec ako sa zachováš.....

Doposial ziadna odpoved na moju otazku, PRECO NEZABIJAME NARODENE. Skuste aj dalsi prosim odpovedat.[/quote]


Takúto otázku môže položiť fakt iba fanatik. V tejto téme spomínať kyselinárov tiež o niečom svedčí.

Neželám Ti nič zlé, ale skús aj pozorne počúvať a nie iba presviedčať, ponižovať a urážať sa.

PS: S mojou najlepšou priateľkou máme úplne rozličné názory v niektorých otázkach a aj napriek tomu si posedíme pri kávičke.

misomiso, ak chceš názor, dám Ti môj. Živé nezabíjame preto, lebo živé potvrdil aj rodný list. Ak by skutočne dospelo ľudstvo k tomu, že život/potvrdený rodným listom/ začína v niektorom týždni, tak by to celkom určite deklarovalo právne na základe objektívne daných skutočností. Ak by to tak bolo, tak by to ľudstvo tak vnímalo. A určite , by si každá žena/ aj tá menej zodpovedná, keď kráča z diskotéky rovno do postele nejakému jednorázovemu vyznavačovi lásky/ rozmyslela na základe takéhoto vnímania vzniku života, ako so svojím správaním bude vedieť v mene takejto interpretácie nakladať. A to zďaleka nie som zástancom potratov.

A rozličné názory máme aj s manželmi, manželkami..a napriek tomu žijeme spolu roky, lebo toto všetko je o tolerancii .....