No napriklad ja mam z toho vyslovene nebezpecny dojem. Jednak hrozi, ze tym, ze to zasahuje do riadenia to neumozni vodicovi vnimat fyzikalne limity a tym to v nom vyvolava klamilvy dojem, ze ziadne nejestvuju. Pravdepodobne pri tom hrozi to iste ako pozavedeni ABS - tam sa naplnila obava psychologov a statistiky zaznamenali vyrazne vyssiu nehodovost u aut vybavenych ABS ako u tych, ktore ABS nemali. Jednoducho ludia tie auta kupovali s tym, ze uz nemusia jazdit opatrne, pretoze vzdy bezpecne zabrzdia. Navyse sa stale malo hovori o tom, ze ABS sice zvysuje ovladatelnost pri brzdeni oproti tzv "panickemu" brzdeniu (blokujuce kolesa), no predlzuje brzdnu drahu na suchom asfalte a na strku . a to aj v porovnani s panickym brzdenim. Navyse v porovnani s idealnym brzdenim (plne odvalujuce sa kolesa, prilnavost vyuzita na 90% alebo viac) predlzuje brzdnu drahu aj na mokrej ceste a snehu. Mozete si to vyskusat. Skuste na ujazdenom smyklavom snehu stlacat pedal postupne, uvidite, ze v rezime tesne pre dtym, ako sa aktivuje ABS to bude brzdit najlepsie. Aktivacia ABS bude znamenat urcitu stratu brzdenho ucinku.

Preco som napisal, ze by som sa toho skor bal? (Ja viem, neminie ma to pri vymene auta). No bal by som sa toho predovsetkym pri starsich autach. Pozrite si internetove fora - najdete prispevky, kedy ludia opisuju situace, ked sa im ABS pokazilo takym sposobom, ze na suchom asfalte uz pri jemnom brzdeni aktivovalo ABS a to potom skoro vobec nebrzdilo - ako na lade. A to napriek uisteniam vyrobcov, ze v pripade poruchu ABS je mozna iba alternativa, ze to bude brzdit ako auto bez ABS. Nie je to pravda.

Kazdy komplikovany systam, ktory je zavisly na cinnosti desiatok cidiel, na ktore roky pod autom strieka blato a sol, je potencialne riziko. Skuste pohladat informacie napr o Citroen Xantia Activa. To bolo jedinecne auto, v zajrutach aktivne hydraulicky vyrovnavalo akykolvek naklon. V losich testoch sa umiestnilo na 2. miesto, hned za Ferrari, a pred take auta, ako je Porsche a sportove BMW. Lenze najdite si na nete info od majitelov. Napriklad stojic na krozovatke a auto sa same od seba naklana doprava a zasa dolava. Alebo - system zlyha prave v momente, ked nan najviac spoliehas - v zakrute.

Sysem bol sice genialny, no tak nespolahlivy (nevedeli si s tym poradit ani servisy) ze Citroen od neho upustil. Potom zaviedli Francuzske automobilky tu spolocnu kabelaz a to bolo dalsie fiasko. Ludom sa same vypinali svetla, otvarali okna a sklapali spatne zrkadla pocas jazdy.

Elektronika je najslabsi clanok na kazdom aute Mercedesy nevynimajuc. Mne sa napriklad pokazilo nedavno doma pohybove cidlo na alarme doma. Je to japonsky vyrobok, je to stale doma v suchu a napriek tomu sa to pokazilo. Ale pointa je v tom, ako sa to pokazilo - to nevie nikto pochopit. Ak by to jednoducho prestalo spinat, to by som chapal. No to cidlo nadalej reagovalo na pohyb, lenze presne opacnym sposobom. V kludnom stave bolo rele rozpojene a pri detekcii pohybu zoplo, hoci spravne to ma byt naopak.

A teraz naspat k ESP. Ak pojdem do zakruty podla predpisov, tak nezbadam nielen ci mam alebo nemam ESP, ale ani ako mam pneu, ci dokonca auto. Ak pojdem do zakruty tak, ako som napr. ja zvyknuty jazdit, tak EPS je mi nanic, pretoze tak asi jazdim preto, ze ani zvladnutie smyku mi nerobi problem. No nepomoze mi ani svatena voda, ak sa nejake zasolene cidielko v podvozku rozhodne strajkovat a system nebodaj pribrzdi nespravne koleso...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evr...vyskomeru.html

To je presne to, o com som pisal. Prilis sa dnes spolieha na techniku a potom chybny udaj z jedneho maleho cidieka znamena takuto katastrofu. Aj lietadlo, ktore padlo nedavno pred pristatim v USA na ten obytny dom riadil autopilot.

Pre mna su vynalezy ako napr. ESP cisty marketing.

Marketing to rozhodne nie je a pri vyhybani sa prekazke napriklad na dialnici (losi test) to podla mna moze vyrazne pomoct (vlastna skusenost). ABS a ASR je diskutabilne (prve na klzkej vozovke, druhe pri rozjazde do kopca na snehu napr.). Ale ESP by som v aute urcite chcel. Ale zas podla toho, kde sa auto vacsinou pohybuje a akym stylom...

Niet pochyb z technickeho hladiska, ze ESP velmi zvysuje bezpecnost pri riadeni vozidla najma v neprieznivych podmienkach a posuva bezpecnu rychlost smerom hore.Ak nove vozidlo, tak v ramci moznosti iba s ESP.Ak je moznost, tak aj vypinatelne, ak si vodic rad zajazdi sportovym sposobom na volnom priestranstve.

Nie je nic horsie, ako jazdit na ceste defenzivne...staci v tej zatacke sotolina, poladovica a podobne, niet pochyb, ze ludska reakcia je v porovnani s elektronickym ESP neporovnatelne dlha a preto aj tak vo vacsine pripadov auto konci...v priekope. Ono je rozdiel jazdit tam, kde to poznam , kde jazdim kazdodenne a jazdit v neznamom priestore......

No to je vsetko pekne, ale ako som uz pisal, pokual to funguje. Funguje to dovedy, pokym vsetkych 48 cidiel zapojenych 920 metrami kabla pracuje normalne. Staci, ze 18 novembra 20011 ti pride od snimaca c. 31 chybna informacia, pretoze posolili cestu a zoxidoval mu konektor a dopadne to tak, ako ten Airbus v Amsterdame. Ak jazdis tak, ze ta v zakrute zachrani pribrzdenie "spravneho" kolesa, co sa stane, ak sa omylom v takej (iste kritickej, inak by sa neaktivovalo ESP) situacii pribrzdi opacne koleso?

Ja som mal za volantom vzdy najbezpecnejsi pocit, ak som mal veci v rukach ja sam. Zakruty som jazdil smykom uz v 17 rokoch, najazdil som doteraz cca 600 - 700 tis km, zvadsa nad povolene rychlostne limity a za kazdeho pocasia. Cast tych km som dokonca najazdil na autach bez ABS. Nie raz sa mi stalo, ze sa mi riadne prevetrala vypoctova kapacita mozgu, ked bolo na takom aute treba sucasne brzdit, menit smer a este aj stabilizovat smyk. No jednoducho - niektore veci robim rad sam, moja dovera v inych (ci uz v osoby alebo v systemy) ma svoje hranice. Ak mi ma niekto pomoct s rizikom, ze ma jedneho dna zradi, tak sa radsej zaobidem bez pomoci....

Jedine suhlas. Lebo cím je zariadenie zložitejsie - po elektronickej stranke, tym je väčšia pravdepodobnosť, že tam niečo zlyhá.

Ak ste sa už dohodli na všetkom ostatnom, čo je na tom aute dôležité,dúfam, že to ESP nespôsobi medzi ami žiadnu zvadu. Ak to manzel chce a podľa konkrétne vybratého auta Vás to financne nezrujnuje, dopraj mu to. Veď my chlapi máme auto ako hračku. Tak prečo by si nevybral. Ty si istotne vyberieš zase niečo, čo je pre Teba potrebné a budete spokojní obaja.
Ak môžem povedať môj názor, tak rozhodne myslím, že každé zariadenie na moderných autách nielem ESP je veľký krok dopredu. Som techbicky založený, ja osobne by som nevyberal auto len s ESP. Ale ak by tam už bolo, prečo nie. To ale platí u nového auta a samozrejme záleží ešte na type. Ak je to auto už jazdené a malo by ESP a samozrejme aj iné tie zariadenia, skôr by som sa obával toho, že u auta staršieho to môže byť dôvod na vysokú opatrnosť. Je treba si odpovedať na niektoré otázky. Napríklad. Nie sú tieto zariadenia a nakoniec aj celé auto už po tacnickej životnosti? Boli na tomto aute vykonávané včetky kontroly tak, ako to predpisuje výrobca a autorizovanými servismi? Nebolo to zariadenie náhodou už opravované a kým? Toto by malo byť možné zistiť v sieti oficiálneho dovozcu v ich databázach. Aj najdokonalejší systém môže skôr zabíjať ako pomáhať po amatárskych zásahoch fušerov. Autá dovezené zvonku od predajcov, ktorých meno pochádza práve z krajiny, z ktorej bolo aj to padnuté lietadlo bývajú často polepené z častí. Oni to dokážu polepiť tak, že si každý myslí, že kúpil auto v pôvodnom stave. Každé auto po nejakom počte km a rokov, vybavené týmito systémami je už treba brať ako riziko. Jazdiť na hrane a spoliehať sa akýkoľvek systém je samovražda. Tak isto ako pristávat s autopilotom.

Lietadlo ma tisice cidiel a aj tak patri k najbezpecnejsim...jednoducho riadiace jednotky maju svoj nahradny rezim a ak sme u techniky, vsetko sa moze pokazit, ale aj tak to na veci nic nemeni,ze ESP v aute je prvok, ktory sa stava nenahraditelny uz iba z toho pohladu, ze za volantom nesedia iba majstri sveta, ale bezni ludia, pre ktorych smyk nie je jednoducha zalezitost na ceste.Sportovi jazdci ho nepotrebuju, ale nie sme vsetci sportovymi jazdcami.Aj pilot niekedy pozrel z lietadla dole a vedel kde je, dnes bez autopilota pri danych rychlostiach je to fantastmagoria.Hladame zbytocne argumenty preco nie ESP v aute, pretoze kazdy je iracionalny.A pri hustote dnesnej intergracie polovodicov je zbytocne o tom premyslat.

Testy na umelej šmykovej ploche ukázali, že súčasné systémy ESP prekonávajú schopnosti človeka zvládať danú šmykovú situáciu.

Toľko citát z WIKIPEDIE a môžem to potvrdiť z vlastnej skúsenosti keď som si testoval novučičkého tátoša minulý rok. ABS je v povinnej výbave a tiež používa senzory bez ohľadu na to či sa zamýšľame nad zasolenými cestami a zoxidovanými kontaktami. IMHO už pán Murphy konštatoval čo sa môže pokaziť sa pokazí, ja ESP môžem IBA odporúčať a to nie som Niki Lauda.

Aky nenahraditelny? A ako sa jazdilo doteraz? Prave tvoja odpoved je dokazom, ake nebezpecne su taketo "hracky" podporovane marketingom. Vyvolavaju pocit, (z tvojho prispevku ho tiez jednoznacne citit) ze vedia spasit aj zleho sofera, resp. v dobrych vyvolavaju pocit, ze nemusia davat pozor. Prave tento druh zakerneho marketingu sposobil to caro nechceneho, (statisticky potvrdene) ze auta s ABS vykazuju vacsiu nehodovost, ako tie bez. Jednoducho ludia takymto systemom slepo veria, hoci napr. pri ESP rozdiel v rychlosti prejazdu zakruty moze byt aj u zleho sofera max. 5 alebo 10% (u dobreho sofera je rozdiel nula, mozno niekedy dokonca v neprospech ESP)

Ty tam nieco pises o "beznych ludoch". Myslis tym takych, ktori nevedia odhadnut zakrutu a prisposobit rychlost? Taki maju zaruku, ze ESP v ich aute za nich vyriesi tuto chybu? No "vyriesi" ich asi tak, ako riesi ASR trakciu na autach so zadnym nahonom. Znamy z Nemecka ma najnovsie BMW. Bol som unho a pytal som sa, ako moze dat take peniaze za auto so zadnym nahonom. On mi hovori - to uz teraz nie je problem. Vies - to uz ma specialny pocitac, ktory v zlomku sekundy probrzdi koleso, ktore sa zacne presmykovat. To je ovela dokonalejsie ako tvoje stare auto s prednym nahonom.

Prisiel na Slovensko, este nebol Schengen, cakal som ho tesne za hranocou z Bergu. Mali sme nieco prelozit, nebolo moc kde ostat stat. Ja som zastal na krajnici v 20 cm nahrnutom snehu, on ostal stat priamo v jazdnom pruhu. Hovorim mu tu nemozes stat, niekto ta naberie zozadu, sme mimo mesta. On, ze nie, ze by zapadol. Hovorim - tu nemozes zapadnut, ved je to rovinka, este mierne s kopca. Nie, on tam nezasiel ani jednym kolesom, vedel preco. Na druhy den prisil k nam, zaparkoval pred domom. Je to uplne rovinka, mal som odhadzany sneh, oslao tam asi 3 cm mierne zladovateleho povrchu. Vecer nastartoval ze odide. Stal tam na tej rovine uplne bezradne, ja som nechcel verit, ze sa nemoze pohnut. Myslel som, ze robi srandu. To ASR predvadzalo hotovy koncert. Cvakalo to z vsetkych stran, raz sa pretocilo jedno koleso, v sekunde zasiahol pocitac s brzdou, vykon sa preniesom na opacne, to sa tiez pretocilo - skratka fungovalo to perfektne. Az na to, ze auto stalo. Ja by som taketo nieco (nepohnut sa) nedkoazal s autom, ani s letnymi gumami. Musel by som zatiahnut rucnu brzdu.

Ale marketing funguje. Predajcovia v kravatach v showroomoch Mercedesu a BMW predkladaju klientom u stolikov brozury a otvaraju ich na prislusnej strane. Je to vsetko podrobne popisane a nafotene. Ako to inteligentne dokaze pribrzdovat jednotlive kolesa... Ja som to zazil nazivo - je to hotovy koncert. Nech zije marketing.

Dalsi priklad toho, aky nebezpecny je takyto marketing - Isiel som so znamym po zafukanej lesnej ceste. Bola prejazdena iba od aut, stred medzi kolesami bol vyfrezovany spodkami aut. Z bokov fukal sneh, sade okolo 40 cm snehu. Ja som zo starou Citroen Xantiou nezapadol, on zapadol. Chcete vediet, s akym autom? S najnovsim Audi Quattro s ASR. Teda ja s prednym nahonom bez ASR som presiel, on s 4 x 4 + ASR zapadol. Obaja sme mali zimne gumy, on najdrahsie, ake sa dali kupit, ja polske Debicy z Cerefouru za 1600 Sk.

Ako je to mozne? jednoducho. Ja som si bol vedomy toho, ze idem po zlej ceste a ze kazde auto ma svoje limity, lepilo mi, tak som sa sustredil. Drzal som idealnu stopu a rychlost. On si bol vedomy toho, ze ma najdokonalesie auto prave do takychto podmienok. Tomu prisposobil aj svoju pozornost pri soferovani touto cestou. Mozem vam povedat, ze bol velmi prekvapeny, ked s tym autom zapadol. Nech zije marketing.

A ESP je to uplne ta ista pesnicka. Keby som nebol marketer, tak by som nevedel, ze jestvoval nejaky pan Maslow a ten nakreslil taku pyramidu ludskych tuzob a potrieb. Bezpecnost, resp. obava o bezpecnost je hned na druhom mieste, hned za potravou a sexom. A to sa toho od Maslowa este dost zmenilo. O sex prestavame mat zaujem, jedlo sa stava samozrejmostou (v rozvinutych spolocnostiach lahko dosiahnutelne) a obavy o bezpecnost sa dostavaju na prve miesto. Kto dokaze v tekto oblasti vela slubit, resp. "vyvolat ocakavanie", ten predava.

O tom, ze samotne "vyvolanie ocakavania" v tejto oblasti montovanim tychto systemov do aut bezpecnost pasazierov v praxi celkom realne a dokazatelne znizuje, uz firemne brozurky nehovoria... Skratka plati, ze "nikto vam nedokaze tolko poskytnut, ako vam dokazem ja slubit...

Prepac, ale Wikipedia je skutocne doveryhodny kanal. "Testy". Ale testy? Ake sa moze vo Wikipedii spominat testy, ked este ani v motoristickych casopisoch nie je mozne hovorit ani len o naznaku objektivity, pretoze tieto ziju a penazi automobiliek. Skutocne nezavislych testov je velmi malo a k vysledkom sa nedopatras.

Je to vsetko na urovni: "Včera jsme vás požádali, aby jste vyprala jednu halenku v běžném pracím prostředku a duhou v Ariel. Neuveřitelné. Ten rozdíl !!!"

Také sú to testy...

Prepáčim, nakoľko zdroj som spomenul (hodnovernosť je irelevantná) lebo sa to patri podla pravidiel porada.sk, nakoľko som použil citát na podporu môjho subjektívneho vnímania uvedeného v príspevku a nie na obhajovanie "nezávislých" testov, tie ma nezaujímajú.
Akurát že ja som použil skutočnú verejnú cestnú komunikáciu.

Všeobecne plne súhlasím čo sa týka lobizmu, ale ten je všade okolo nás.

Mimomiso, nasi predkovia lovili mamutov, my uz nelovime. Nasi predkovia jazdili na konskych povozoch a my jazdime na autach. Technicky pokrok nezastavis, bolo dobre gulickove pocitadlo, dnes su pocitace. To vsetko nezalezi na nasich subjektivnych pocitoch, ale na objektivnej realite, pokrok sa neda zastavit ani v automobilizme, ani v podobe ESP v autach, aj ked si proti a povazujes to za nezmysel.Ale od toho su tu vyskumne ustavy. To, co bolo vysadou luxusnych vozidiel,a iba bohacov, stava sa beznou vybavou. Tvoje priklady su pekne, ale su k nicomu. Pretoze vozidlo s ESP je bezpecnejsie, ci sa ti to paci, alebo nie, ci ty dokazes za volantom divy, ale to nie je podstatne. A havarie u vozidiel s ABS_ Ich vodici si velmi casto neuvedomuju, ze ti pred nimi bez ABS nezabrzdia tak rychlo a tak ucinne, ako ony. A preto maju naburane predne casti a vozidla bez ABS zadne. Ale to nie je o ABS, to je o hluposti. Uz mi pripadas ako Klaus a jeho teoria o tom, ze ludia nemozu za globalne oteplovanie.

A na margo Tvojich argumentov. Daj trulovi do ruk posledny model Lexusu nabiteho spickovou elektronikou a skonci aj tak v priekope. Pretoze v kazdom aute je dolezity predovsetkym clovek, ktory iba vyuziva moznosti vozidla. Nikto nepochybuje, ze jazdne vlastnosti Focusu s napravou multi-link su ovela lepsie, ako Passata a pod., ze jeho moznosti v hranicnych situaciach su ovela vyssie, ale to neznamena, ze neskonci v priekope v rukach vodica, ktory nedokaze vyuzivat jeho moznosti svojou technikou jazdy. Za fujavice o polnoci sme isli s plne vybavenym vozidlom v podtatranskej oblasti. Auta boli casto v priekopach a my sme isli 100-110 km/hod bez problemov.Samozrejme, podpisalo na na tom aj vybavenost, ale aj technika jazdy. Pretoze jeden clovek dokaze vyzmykat vsetko aj z mala a druhy nic aj z vela. Ako pisal nekdajsi pretekar Zasada. Napadne prvy sneh a pre vela vodicov je bezpecna rychlost 40 km. Pre neho je to 160km. Ale v kazdej zatacke pozeram, kde ju opustim, ked to nevyda......

So vsetkym suhlasim, iba posledna zelena vate je nezmysel. Pokrok v oblastiach orientovanych na predaj riadi marketingove oddelenie, nie vyskum. Staci si precitat Sergio Zymana - kedysi sa marketing staral o to, aby sa predalo to, co sa vyrobilo, dnes ma za ulohu zabezpecit vyrobu toho, co dokazeme predat.

Islo o haverie ZAVINENE vodicmi, pouzivajucimi auta s ABS. Havarie toho typu, ze auto s ABS ma naburany zadok do toho nespadaju.

A este nieco - nakoniec, pretoze ma asi nebude bavit doho s vami o tom diskutovat. Zalozil som na Slovensku s par korunami vo vrecku firmu, ktora mala uz od pociatku globalne ambicie. Dnes ma firma 6 rokov a exportujeme do vsetkych vyspelych krajin, od Japonska a Australie cez zap. Europu a Izrael az po USA a Kanadu. Vyvazame viac ako 99% produkcie. Myslite, ze by to bolo vsetko mozne bez toho, aby sme venovali uplne profesionalnu pozornost marketingu?

Minuly rok nas zasiahla kriza, rozhodli sme sa bojovat. Investovali sme podstatne viac do marketingu. No nie penazi - tych sme vela nemali (viete si predstavit kolko stoji reklama na celosvetovej urovni?). Investovali sme viac svojej prace, kreativity a predovsetkym profesionality. Nase momentalne ek. ukazovatele dokonca prekonali vrchol, ktory bol pred nastupom krizy. Mate pocit, ze marketingu nerozumiem?

Je mi skutocne smiesne, ak mi zacne niekto zo znamych vysvetlovat, ako to, ci ono zazracne funguje, lebo to videl v reklame. A ze to odobril taky a taky vyskumny ustav, a ze to "odporuca komora zubnych lekarov" . Ja sa vtedy iba v mysli pousmejem a pomyslim si, ze par chlapikov z reklamky si spravilo dobre svoju pracu...

Kedze som aj marketer aj dlhorocny vodic, viem si spravit nazor aj na ESP, ASR, a tiez na niektore dalsie prvky "vybavy". To ale neznamena, ze som proti pokroku. Napriklad dnes by som si uz nekupil auto, ktore nema klimu, xenony a tempomat. Rovnako ma tesi, ze bezne diesle maju dnes uz 180 koni pri nizkej spotrebe, co bolo pred par rokmi este nemyslitelne. Skratka - viem rozlisit pokrok od marketingu.

Tak to ano, to plati.
Reklama je navoňana zdochlina!

Naozaj netuším prečo stále argumentuješ marketingom ale verím že si dobrý marketér a vieš o čom hovoríš. Toto Tu ale nikto nevyvracia. Pokiaľ si naozaj niekedy skúšal účinky ESP tak potom klobúk dolu že to dokážeš spájať iba s marketingom.

Nepotrebujem dokladovať že tiež som tiež dlhoročný (relatívny pojem) vodič (aj firmu mám úspešnú ), jazdil dom už na všeličom, odjazdil som okolo 500 000 km. Technika pokročila a nie len vďaka marketingu. ESP som mal tú česť otestovať minulý rok (dá sa vypnúť) a s výsledkom som bol nad mieru spokojný a štandardne ho mám zapnutý. Nakoľko som už postarší muž ukojený šialenými jazdami z útlej mladosti viem si auto predstaviť nie len bez ESP ale aj ABS a ďaľším výbavám. Marketing typu odprúča 8 z 10 mi naozaj nič nehovorí, vlastnú skúsenosť mi nikto nezoberie a ani môj názor nevnucujem. Ešte raz opakujem, keď je možnosť ESP tak jednoznačne ÁNO.

Misomiso, technicky pokrok, ako kategoria, existuje nezavisle na marketingu. Samozrejme, v praxi sa podmienuju navzajom, ale technicky pokrok objektivne hra dolezitejsiu ulohu.Mozes mat ten najlepsi marketing na svete, ale produkt, ktory je v porovnani so svetovym stavom techniky uz zastaraly, dlho predavat nebudes......marketing je zase napomocny, ze dokaze rychle zaviest technicke novinky do realneho zivota. Vsetko so vsetkym suvisi.Marketing moze predavat iba to, co realne uz existuje a sam uznas, marketing moze byt ten najdokonalejsi na svete, ale aj tak nenariadi vyskumu, aby v ramci pokroku vynasiel prepetum mobile. Cim je jasne, ze Tvoj vyrok je z hladiska vyrokovej logiky nepravdivy.Ale inak Ti to prajem, budes najbohtsi clovek na svete.