Zavrieť

Porady

Dlzka zapnutia pocitaca

Dobry den,chcel by som sa spytat, ze ci neviete kolko ma (moze) byt zapnuty pocitac, aby sa nekazil alebo aby mu to neskodilo,l ebo sa napr.bojim ze ked sa zahreje, ci sa neodpali zdroj alebo neco take.Cital som jednu temu, ktora bola priblizne o tomto, ale nestacilo my to, pretoze tristvrtina pisala, ze pocitacu vadi skor zapinanie/vypinanie a nevadi mu ako dlho je zapnuty(samozrejme to sa odrazi na ucte za elektriku).A ta stvrtka pisala ze to pocitac sa kazi aj ked je zapnuty a ze je potreba treba ho vypnut ked sa ide nekde prec...): Dakujem

P.S.:Clanok,ktory hovori, ze je dobre vypinat pocitac a nie stale zapnuty(ta stvrtka )

Pôvodca textu príspevku: Leila2006
Počítaču vôbec nevadí, keď beží, škodí mu práve opakované vypínanie a zapínanie, vtedy sa najviac kazí, čiže môže ísť radšej kľudne celý deň.
Druhá vec je potom spotreba energie a ďalší problém je elektrosmog, ktorý počítače vytvárajú a to na človeka negatívne vplýva, ale to je už iná téma. Pre počítač je skrátka lepšie, keď je zapnutý, pre človeka naopak.

V podstate súhlasím, ale iba s druhou časťou.
Tvoja prvá veta platila na počítače cca do roku 2001. Dovtedy sa robili počítače typu "chudiatka", ako ich ja osobne nazývam. Prospievalo im, nevypínanie najmä z dôvodu, že väčšina z nich mala staré typy ventilátorov(prvý dôvod), ktoré sa každým zapnutím poškodzovali a občas sa stalo, že poškodený ventilátor zničil nedostatočným chladením celý počítač. Druhým dôvodom bolo, že PC boli 3-4x drahšie. Tretím dôvodom bola cena elektriny(nízka). 4 dôvodom boli nedostatočné možnosti zálohovania. Častým vypínaním sa občas stalo to, že sa pevný disk pokazil skôr ako sa mal.

Teraz to už neplatí - počítače sú omnoho kvalitnejšie ako boli, kritické ventilátory sa robia kvalitne, počítače sú svojou cenou spotrebným tovarom a hlavne je drahá elektrická energia. Rovnako možnosti zálohovania sú neobmedzené a aj disky už niečo vydržia...

Takže odporúčam vypínať a zálohovať - a to hlavne doma. Pretože cena elektriny môže byť vyššia ako cena za opravy. Ja to riešim tak, že pokiaľ sa s počítačom nebude robiť 1hodinu nič, prejde aspoň do úsporného režimu. Notebook to isté. Pokiaľ viem, že idem na dlhšie ako na hodinu preč, počítač vypnem.
Usporiadat
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

Zamoro Pozri príspevok
Dobry den,chcel by som sa spytat, ze ci neviete kolko ma (moze) byt zapnuty pocitac, aby sa nekazil alebo aby mu to neskodilo.Cital som jednu temu, ktora bola priblizne o tomto, ale nestacilo my to, pretoze tristvrtina pisala, ze pocitacu vadi skor zapinanie/vypinanie a nevadi mu ako dlho je zapnuty(samozrejme to sa odrazi na ucte za elektriku).A ta stvrtka pisala ze to pocitac sa kazi aj ked je zapnuty a ze je potreba treba ho vypnut ked sa ide nekde prec...): Dakujem

P.S.:Clanok,ktory hovori, ze je dobre vypinat pocitac a nie stale zapnuty(ta stvrtka )

Pôvodca textu príspevku: Leila2006
Počítaču vôbec nevadí, keď beží, škodí mu práve opakované vypínanie a zapínanie, vtedy sa najviac kazí, čiže môže ísť radšej kľudne celý deň.
Druhá vec je potom spotreba energie a ďalší problém je elektrosmog, ktorý počítače vytvárajú a to na človeka negatívne vplýva, ale to je už iná téma. Pre počítač je skrátka lepšie, keď je zapnutý, pre človeka naopak.

V podstate súhlasím, ale iba s druhou časťou.
Tvoja prvá veta platila na počítače cca do roku 2001. Dovtedy sa robili počítače typu "chudiatka", ako ich ja osobne nazývam. Prospievalo im, nevypínanie najmä z dôvodu, že väčšina z nich mala staré typy ventilátorov(prvý dôvod), ktoré sa každým zapnutím poškodzovali a občas sa stalo, že poškodený ventilátor zničil nedostatočným chladením celý počítač. Druhým dôvodom bolo, že PC boli 3-4x drahšie. Tretím dôvodom bola cena elektriny(nízka). 4 dôvodom boli nedostatočné možnosti zálohovania. Častým vypínaním sa občas stalo to, že sa pevný disk pokazil skôr ako sa mal.

Teraz to už neplatí - počítače sú omnoho kvalitnejšie ako boli, kritické ventilátory sa robia kvalitne, počítače sú svojou cenou spotrebným tovarom a hlavne je drahá elektrická energia. Rovnako možnosti zálohovania sú neobmedzené a aj disky už niečo vydržia...

Takže odporúčam vypínať a zálohovať - a to hlavne doma. Pretože cena elektriny môže byť vyššia ako cena za opravy. Ja to riešim tak, že pokiaľ sa s počítačom nebude robiť 1hodinu nič, prejde aspoň do úsporného režimu. Notebook to isté. Pokiaľ viem, že idem na dlhšie ako na hodinu preč, počítač vypnem.
Myslím, že pravda bude niekde uprostred a žiadna univerzálna pravda neexistuje. PC je stroj ako každý iný. Je koncipovaný tak, aby mohol bežať stále. Je kopec PC, čo fungujú ako servery a bežia 24 hodín denne. Komponenty by dnes mali byť už natoľko odolné a tak konštruované (aj chladené), aby mohli pracovať dlhú dobu a neopotrebovali sa.

Skôr by som povedal, že PC sa môže kľudne vypínať, ak jeho chod nie je potrebný - ušetrí sa tým najmä energia.

AK by sme hovorili o skorom opotrebovaní, tak si myslím, že skôr, než by sa niektorá pohyblivá súčiastka (HDD, mechaniky) pokazila optrebovaním, tak sa opotrebuje morálne. Ešte dnes fungujú niektoré 30 GB HDD, nedávno som mal prevádzkyschopný HDD 2,1 GB!!!, ale kto by už dnes držal takýto historický kúsok v PC. 200 MHz procesory už dnes v PC asi nenájdeš, hoci sú stále prevádzkyschopné. A RAM pamäte - tie sa menia častejšie ako autá. Každým rokom je nejaká nová generácia.

U nepohyblivých súčiastok (CPU, RAM, controllery...) ak sú dobre chladené, tak im je jedno, či pracujú alebo nie - nenastáva žiadne opotrebenie.

Ak nejaký kus železa "odíde", tak určite nie opotrebovaním, ale výrobnou vadou alebo nesprávnym zaobchádzaním.

Jedine, čo by som doporučoval vypínať, je monitor. Aj keď... Výrobcovia udávajú životnosť monitorov cca 50 000 hodín. Keď si to zameníme za väčšie hodnoty, tak to je skoro 6 rokov. Takže teoreticky by mal vydržať svietiť v kuse 6 rokov, no kto má doma 6 ročný monitor, ktorý ide non-stop? Takí ich menia po 3 rokoch, ak nie častejšie.
Naposledy upravil Chobot : 11.01.10 at 15:51
0 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
dalid dalid

dalid je offline (nepripojený) dalid

ja som sa raz stretol s nazorom jedneho IT-ckara, ze PC by sa ani nemuseli vypinat a vo "vyspelych" krajinach sa ani nevypinaju. Po dobehnuti moralnej zivotnosti (2-3 roky) ich firmy aj tak vymenia za novsie, vykonnejsie. Ze to iba u nas je taky zvyk este zo sociku. PC bol drahy, bolo ho treba setrit, tak sa vypinal aby dlhsie fungoval. Ano a aj setril elektrinu. Je to podobne ako pri autach s vytlacanim spojky. Tu na svete ozaj dnes vytlacaju iba cechoslovaci....
0 0
misomiso misomiso

misomiso je offline (nepripojený) misomiso

dalid Pozri príspevok
ja som sa raz stretol s nazorom jedneho IT-ckara, ze PC by sa ani nemuseli vypinat a vo "vyspelych" krajinach sa ani nevypinaju. Po dobehnuti moralnej zivotnosti (2-3 roky) ich firmy aj tak vymenia za novsie, vykonnejsie. Ze to iba u nas je taky zvyk este zo sociku. PC bol drahy, bolo ho treba setrit, tak sa vypinal aby dlhsie fungoval. Ano a aj setril elektrinu. Je to podobne ako pri autach s vytlacanim spojky. Tu na svete ozaj dnes vytlacaju iba cechoslovaci....
Co myslis pod tym vytlacanim spojky?
0 0
duves duves

duves je offline (nepripojený) duves

Niekto
To aj mna zaujima. Spojka sa musi zatlačiť ak radíš v mechanickej prevodovke. Inak pruser. Zatlačením sa odpojí zaťaženie krutiacom momentom od motora.
0 0
Zamoro Zamoro

Zamoro je offline (nepripojený) Zamoro

Chobot Pozri príspevok
Myslím, že pravda bude niekde uprostred a žiadna univerzálna pravda neexistuje. PC je stroj ako každý iný. Je koncipovaný tak, aby mohol bežať stále. Je kopec PC, čo fungujú ako servery a bežia 24 hodín denne. Komponenty by dnes mali byť už natoľko odolné a tak konštruované (aj chladené), aby mohli pracovať dlhú dobu a neopotrebovali sa.

Skôr by som povedal, že PC sa môže kľudne vypínať, ak jeho chod nie je potrebný - ušetrí sa tým najmä energia.

AK by sme hovorili o skorom opotrebovaní, tak si myslím, že skôr, než by sa niektorá pohyblivá súčiastka (HDD, mechaniky) pokazila optrebovaním, tak sa opotrebuje morálne. Ešte dnes fungujú niektoré 30 GB HDD, nedávno som mal prevádzkyschopný HDD 2,1 GB!!!, ale kto by už dnes držal takýto historický kúsok v PC. 200 MHz procesory už dnes v PC asi nenájdeš, hoci sú stále prevádzkyschopné. A RAM pamäte - tie sa menia častejšie ako autá. Každým rokom je nejaká nová generácia.

U nepohyblivých súčiastok (CPU, RAM, controllery...) ak sú dobre chladené, tak im je jedno, či pracujú alebo nie - nenastáva žiadne opotrebenie.

Ak nejaký kus železa "odíde", tak určite nie opotrebovaním, ale výrobnou vadou alebo nesprávnym zaobchádzaním.

Jedine, čo by som doporučoval vypínať, je monitor. Aj keď... Výrobcovia udávajú životnosť monitorov cca 50 000 hodín. Keď si to zameníme za väčšie hodnoty, tak to je skoro 6 rokov. Takže teoreticky by mal vydržať svietiť v kuse 6 rokov, no kto má doma 6 ročný monitor, ktorý ide non-stop? Takí ich menia po 3 rokoch, ak nie častejšie.
Ok dakujem,cakal som priblizne takuto odpoved a len som si to ozrejmil.
0 0
misoft misoft

misoft je offline (nepripojený) misoft

Kvôli úspore el. energie (predsa len niečo stojí), nie je na škodu PC vypnúť. Lenže vypnutie prináša aj mnohé nežiadúce dôsledky. Pokiaľ sa vypína úplne, pri novom nábehu sa musí zavádzať OS, HDD pracujú, ventilátory tiež, atď., atď.
Ideálne je nastaviť si PC na rozumné časy, kedy odpojí monitor (šetrič obrazovky - dá sa tiež nastaviť vypnutie monitora), odpojí HDD (prestanú sa točiť - odpoja sa), kedy má PC prejsť do úsporného režimu (odpojí monitor, ale HDD je v akcii) a kedy ho jednoducho uspať (uloží aktuálnu situáciu na HDD a vypne sa - prejde do Stand By). Pokiaľ by však niekto odchádzal na dlhšiu dobu ako 1 deň, je rozumnejšie ho odpojiť sieťovým vypínačom - odpojiť od siete úplne.

U mňa PC pracuje 18 hodín denne, po 1 hodine prechádza do hypnózy .

dalid
Je to podobne ako pri autach s vytlacanim spojky. Tu na svete ozaj dnes vytlacaju iba cechoslovaci....
On asi myslel pri štartovaní vozidla. Toto sa väčšinou uplatňovalo u vozidiel nižších kubatúr a dvojtaktoch - aby sa odpojil odpor v prevodovke. Pri vozidlách vyšších kubatúr a pri terajších moderných to už nie je potrebné - pokrok pokročil a mechanizmy sú už kvalitnejšie a silnejšie.
0 0
misomiso misomiso

misomiso je offline (nepripojený) misomiso

misoft Pozri príspevok
Kvôli úspore el. energie (predsa len niečo stojí), nie je na škodu PC vypnúť. Lenže vypnutie prináša aj mnohé nežiadúce dôsledky. Pokiaľ sa vypína úplne, pri novom nábehu sa musí zavádzať OS, HDD pracujú, ventilátory tiež, atď., atď.
Ideálne je nastaviť si PC na rozumné časy, kedy odpojí monitor (šetrič obrazovky - dá sa tiež nastaviť vypnutie monitora), odpojí HDD (prestanú sa točiť - odpoja sa), kedy má PC prejsť do úsporného režimu (odpojí monitor, ale HDD je v akcii) a kedy ho jednoducho uspať (uloží aktuálnu situáciu na HDD a vypne sa - prejde do Stand By). Pokiaľ by však niekto odchádzal na dlhšiu dobu ako 1 deň, je rozumnejšie ho odpojiť sieťovým vypínačom - odpojiť od siete úplne.

U mňa PC pracuje 18 hodín denne, po 1 hodine prechádza do hypnózy .


On asi myslel pri štartovaní vozidla. Toto sa väčšinou uplatňovalo u vozidiel nižších kubatúr a dvojtaktoch - aby sa odpojil odpor v prevodovke. Pri vozidlách vyšších kubatúr a pri terajších moderných to už nie je potrebné - pokrok pokročil a mechanizmy sú už kvalitnejšie a silnejšie.
Nejde o to, ci je to potrebne (v zmysle nutne), ale ci je to vhodne.

Vhodne je to z dvoch dovodov.

1. Odlahcit starteru a baterii sa vzdy oplati, napr, pri jazdeni na kratke trasy sa bateria nestiha dobit, - potom napr. za extremnych mrazov sa ak take male "odlahcenie" odporu moze hodit.

2. Nestane sa vam, ze sa s autom nechcen rozbehnete pri startovani - hoci vacsina novych aut uz ma proti tomu ochranu.
0 0
misomiso misomiso

misomiso je offline (nepripojený) misomiso

Okrem toho - ja zvyknem parkovat auto vzdy so zaradenou jednotkou, ci spiatockou, a v momente, ked pustam kluc potom co motor chytil, uz pridavam plyn a pustam aj spojku, takze setrim cas, ak by som startoval bez spojky (neviem preco), potom by som ju musel nasledne aj tak znova stlacat a navyse zaradovat jednotku.

Predpokladam, ze vecsina ludi parkuje so zaradenou jednotkou (nechavat to na rucnu brzdu nieje vhodne ani bezpecne) a startovanim bez stlacenej spojky sofer vlastne robi mnoho operacii zbytocne. (Musel by najprv vyhodit do neutralu, potom startovat, potom znova zaradovat...)
0 0
duves duves

duves je offline (nepripojený) duves

Niekto
misoft Pozri príspevok
On asi myslel pri štartovaní vozidla. Toto sa väčšinou uplatňovalo u vozidiel nižších kubatúr a dvojtaktoch - aby sa odpojil odpor v prevodovke. Pri vozidlách vyšších kubatúr a pri terajších moderných to už nie je potrebné - pokrok pokročil a mechanizmy sú už kvalitnejšie a silnejšie.
Tak potom to ma logiku.
Ja som o tom čítal nedavno: http://auto.pravda.sk/vykonne-motory...k-aporadna_P39
Článok píše o tom, že stlačena spojka po prestavke (statie) trpí.
No otazka je, čo je vykonny motor?
0 0
misomiso misomiso

misomiso je offline (nepripojený) misomiso

duves Pozri príspevok

Tak potom to ma logiku.
Ja som o tom čítal nedavno: http://auto.pravda.sk/vykonne-motory...k-aporadna_P39
Článok píše o tom, že stlačena spojka po prestavke (statie) trpí.
No otazka je, čo je vykonny motor?
Ja som to tiez cital, no podla mna je to holy nezmysel. Tie loziska klukoveho hriadela musia znasat trocha ine zataze pri prevadzke, ako je sekundove tocenie starterom pri nejakych mozno 400 ot/min. Ked si uvedomime, ze kazde lozisko, (bez toho, aby bolo konstruovane na axialne sily) musi znasat axialne min. 10% deklarovanej radialnej sily (ale to navyse pri maximalnych dovolenych otackach) , a ked si uvedomime, ake obrovske radialne sily loziska na klukovke prave u silnych motorov musia znasat, tak z toho vychadza totalny nezmysel. Navyse axialna zataz sa prenasa sucane na vsetky loziska na hriadeli, (co pri radialnych silach neplati), takze kazde z nich je zatazovane uplne minimalne.

Mam pocit, ze kvalita motoristickej zurnalistiky u nas nie je o nic vacsia ako tej vseobecnej, ci bulvarnej.
0 0
pistik71 pistik71

pistik71 je offline (nepripojený) pistik71

Ak ti je ukradnuta spotreba elektriny (napriklad v praci :-), tak PC nemusis vypinat. Ale doma to predsa len nieco zozerie - ja neviem ci nechavas svietit svetlo na chodbe aj v noci? (ved vypinanim a zapinanim ziarovky sa tato kazi, tak preco nenechat vsetko svietit? :-)

A k motoristom: Ja mam dokonca aj v prirucke k autu ze pri startovani nestlacat spojku, ale vraj treba zaradit neutral :-). Ale ja aj tak startujem so spojkou - zvyk je zvyk (co ak niekedy na nejakom aute zabudnem vyradit?)
0 0
duves duves

duves je offline (nepripojený) duves

Niekto
pistik71 Pozri príspevok
A k motoristom: Ja mam dokonca aj v prirucke k autu ze pri startovani nestlacat spojku, ale vraj treba zaradit neutral :-). Ale ja aj tak startujem so spojkou - zvyk je zvyk (co ak niekedy na nejakom aute zabudnem vyradit?)
Jasne, že neutral, inak auto poskočí a nasledne zhasne motor.
0 0
dalid dalid

dalid je offline (nepripojený) dalid

misomiso Pozri príspevok
Co myslis pod tym vytlacanim spojky?
Stlacenie spojkoveho pedala pri startovani. Sorry ze som to nenapisal poriadne.
0 0
pistik71 pistik71

pistik71 je offline (nepripojený) pistik71

duves Pozri príspevok
Jasne, že neutral, inak auto poskočí a nasledne zhasne motor.
Fakt? A ja som vzdy myslel ze mam skackavu naftu
0 0
bea bea

bea je offline (nepripojený) bea

pistik71 Pozri príspevok
Fakt? A ja som vzdy myslel ze mam skackavu naftu
0 0
peterkos2 peterkos2

peterkos2 je offline (nepripojený) peterkos2

misomiso Pozri príspevok
Ja som to tiez cital, no podla mna je to holy nezmysel. Tie loziska klukoveho hriadela musia znasat trocha ine zataze pri prevadzke, ako je sekundove tocenie starterom pri nejakych mozno 400 ot/min. Ked si uvedomime, ze kazde lozisko, (bez toho, aby bolo konstruovane na axialne sily) musi znasat axialne min. 10% deklarovanej radialnej sily (ale to navyse pri maximalnych dovolenych otackach) , a ked si uvedomime, ake obrovske radialne sily loziska na klukovke prave u silnych motorov musia znasat, tak z toho vychadza totalny nezmysel. Navyse axialna zataz sa prenasa sucane na vsetky loziska na hriadeli, (co pri radialnych silach neplati), takze kazde z nich je zatazovane uplne minimalne.

Mam pocit, ze kvalita motoristickej zurnalistiky u nas nie je o nic vacsia ako tej vseobecnej, ci bulvarnej.
Ano,tie ložiská pri prevádzke zmášajú veľké zaťaženie,len si treba uvedomiť,že pri prevádzke sú mazané dosť veľkým tlakom oleja.Pri štartovaní najmä v zime-a už nehovorím po dlhšej prestávke,je olej stuhnutý a stečený.Keď vytlačíme spojku,vytlačíme aj tú trošku oleja,ktorá tam ostala od posledného naštartovania.Ten tenučký olejový film pri dlhom štartovaní sa môže minúť -samozrejme veľmi záleží aj na kvalite oleja.
0 0
duves duves

duves je offline (nepripojený) duves

Niekto
peterkos2 Pozri príspevok
Ano,tie ložiská pri prevádzke zmášajú veľké zaťaženie,len si treba uvedomiť,že pri prevádzke sú mazané dosť veľkým tlakom oleja.Pri štartovaní najmä v zime-a už nehovorím po dlhšej prestávke,je olej stuhnutý a stečený.Keď vytlačíme spojku,vytlačíme aj tú trošku oleja,ktorá tam ostala od posledného naštartovania.Ten tenučký olejový film pri dlhom štartovaní sa môže minúť -samozrejme veľmi záleží aj na kvalite oleja.
Tak dajako som tomu porozumel z toho článku v Pravde.
0 0
misomiso misomiso

misomiso je offline (nepripojený) misomiso

peterkos2 Pozri príspevok
Ano,tie ložiská pri prevádzke zmášajú veľké zaťaženie,len si treba uvedomiť,že pri prevádzke sú mazané dosť veľkým tlakom oleja.Pri štartovaní najmä v zime-a už nehovorím po dlhšej prestávke,je olej stuhnutý a stečený.Keď vytlačíme spojku,vytlačíme aj tú trošku oleja,ktorá tam ostala od posledného naštartovania.Ten tenučký olejový film pri dlhom štartovaní sa môže minúť -samozrejme veľmi záleží aj na kvalite oleja.
Podla mojho nazoru je to dalsi nezmysel. Loziska nemaju stieracie kruzky na stieranie oleja ako su na piestoch. Kto niekedy drzal v ruke lozisko vie, ze by bolo potrebne vyvinut dost velke usilie, aby sa dalo odmastit. Samozrejme - loziska b motore nie su mazane vazelinou, ale iba olejom, ktoreho vacsina ihned po zastaveni motora stecie.

Lenze na mazanie nie su potrebne litre oleja, ale iba mikroskopicke mnozstva, a tie tam ostanu aj keby motor nebezal rok. Sam pises, ze olej je po dlhsej prestavke "stuhnuty". No - cim viac "stuhnuty" (asi myslis husty), tym vacsia viskozita, cize lepsie mazanie.

Ako som uz pisal, loziska nemaju stieracie kruzky, a ani na nich neposobia benzinove vypary, ako je tomu vo valcoch. Vela ludi uplatnuje stary trik, aby uspeli na STK s autom, ktoremu masivne tecie olej z prevodovky. Jednoducho olej vypustia, prevodovky zvonka umyju WAPkou, idu po vlastnej osi na STK, odvezu sa domov a do prevodovky opat naleju olej. Za bezpecnu vzdialenost, ktoru mozno absolvovat bez poskodenia s kazdou prevodovkou (okrem automatickych samozrejme) je povazovane (a odskusane) 50 km. Teda ani pocas 50 km sa ozubene kolesa a loziska uplne nezbavia oleja, a to za beznej premavky. Dokonca som zazil, kedy majitel odsoferoval este asi 1,5 km pomaly do mierneho kopca auto, ktoremu sa povolil olejovy filter, a vytiekol vsetok olej - ale to by som rozhodne ja neskusal, hoci to auto jazdi bez akejkolvek ujmy dodnes.

Ako som uz napisal - taketo clanky pisu novinari, ktori v zivote nevideli rozobraty motor, a mozno nikdy nedrzali ani skrutkovac v ruke.
0 0
Fero11 Fero11

Fero11 je offline (nepripojený) Fero11

A co tak venovat sa teme "Dlzka zapnutia pocitaca"
0 0
kergulaan kergulaan

kergulaan je offline (nepripojený) kergulaan

Fero11 Pozri príspevok
A co tak venovat sa teme "Dlzka zapnutia pocitaca"
ta teraz pokracuje v teme Ako startovat auto. :>D
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať