Zavrieť

Porady

Praskajúce železobetónové trámy v pivnici

DSC49342.jpg  
DSC49338.JPG  
DSC49337.JPG  
DSC49344.JPG  
DSC49345.JPG  

DSC49346.JPG  
1/1
ahoj poraďáci,
dole v pivnici mi praskajú železobetónové trámy - foto v prílohe. Predpokladám, že príčinou je prítomná vlhkosť.
Na niektorých miestach sú odhalené aj roxory, ktoré sú samozrejme hrdzavé. Barák má 60 rokov.
Dá sa s tým niečo robiť? Vďaka za rady.
Usporiadat
ciners ciners

ciners je offline (nepripojený) ciners

Vyzera to dost zle, pretoze sa narusa sudrznost betonu a tahanej vystuze, co je zakladny predpoklad fungovania ŽB prvku. Z fotiek tazko urcit mieru poskodenia na urcenie vhodnej sanacie.
0 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Poznám to.Takto to dopadne keď sa odflákne práca pri betonáži.Je to dlhodobo zanedbaná údržba .Zrejme aj nevhodný postup pri betonáži, keď boli použité hrdzavé roxory do betonu a zle zaliate.Možno aj moc soli v betone a pod.Beton bol zároveň vo vlhkom prostredí následkom čoho začala postupne oxidovať výstuž v betone.Toto je zrejme jej posledné štádium.Keď dokázala silnou oxidáciou roztrhnúť beton pozdlžne vo svojom smere.Je vysoko pravdepodobné ,že skôr či neskôr dôjde k jej úplnemu kolapsu roztrhnutiu.Tým pádom k havárii stropu.Potom už bude neskoro.Náprava by šla brutal do peňazí.
Moje odporúčanie.Podstojkujte strop z obidvoch strán prievlaku tak ,že na vrch dáte pozdlž celej dlžky hranol .Na podlahu (neviem čo tam máte ) položte pre istotu roznášaciu platňu napr. foršňu.Keď bude takto zaistený strop odstránte všetok uvolnený a popraskaný beton nafotte a potom poradím čo s tým vzhľadom na poškodenie ,ďalej.Napíšte rozmery prievlaku jeho dlžku aj to čo nesie+ jednoduchý náčrtok pôdorysu pivnice.Ak je to možné celkové fotto tak ,aby bolo vidieť celý prievlak najlepšie aj s výstužou, ako je kladená .Po podoprení poriadne oklepať od betonu nech je z tej výstuže vidieť čo najviac.
Podopretie je nutné urobiť cca 20 cm od prievlaku.Vzhľadom na poškodenie ktoré je vidieť z terajších fotografií bude zrejme nutné prievlak celý sanovať .Urobiť nové podopretie.Najčastejšie sa to robí tak, respektíve počítajte s tým, že budete musieť z obidvoch strán vložiť oceľové I-čko.A takto podoprieť strop.Ak si pamätám tak vy ste tam mali pri rekonštrukcii šikovného majstra .Ak nie ste si istý radšej ho zavolajte .Nemal by to robiť človek čo sa to nerozumie.Môže dôjsť k pádu stropu.Vyzerá to veľmi zlé.Neriskujte!
5 0
lapejko lapejko

lapejko je offline (nepripojený) lapejko

živnostník remeselník
Je to klasika v starších domoch, bol vtedy asi slabší cement alebo sa viac šetrilo, keďže sa nedal zohnať. Predpokladám ,že ste ten strop pri rekonštrukcii o niečo viac dodatočne zaťažili, tieto mrazy už tiež pohli pár stavieb. Ten odstrelený betón by som osekal, armatúru očistiť a natrieť ochranným sanačným náterom od Siky alebo Mapei-a, kúpite v sieti MPL stavebnín. Stará výstuž zvyknne byť z hranatého profilu v hrúbkach až 25 mm, takže jej deštrukcie by som sa nebál, po ošetrení korózie a zamedzení prístupu vzduchu ku kovu poddebniť a doliať B 20.
0 0
Indeed Indeed

Indeed je offline (nepripojený) Indeed

Na základe poškodenia , ktoré vidno na fotografiach,

DEŠTRUKCIA stropu ???

To hadam nemyslite vážne.

Hlavne Vy , čo viete z akej vystuže sa skladá ŽB platňa.

Ja by som povedal,že to treba opraviť predovšetkým z kozmetického hľadiska, tak ako je to napísane v prispevku #4.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Indeed Pozri príspevok
Na základe poškodenia , ktoré vidno na fotografiach,

DEŠTRUKCIA stropu ???

To hadam nemyslite vážne.

Hlavne Vy , čo viete z akej vystuže sa skladá ŽB platňa.

Ja by som povedal,že to treba opraviť predovšetkým z kozmetického hľadiska, tak ako je to napísane v prispevku #4.
Viete čo je to prievlak a na čo slúži?
0 0
Indeed Indeed

Indeed je offline (nepripojený) Indeed

Ešte raz opakujem, ŽB platňa je súbor vystuží, ktorý vystužuje beton KOMPLEXNE ,

z jedneho odhaleného prúta by som si ťažku hlavu nerobil.

Nehovorím,že vzniknutú situaciu treba podceňovať,no havaria stropu celkom určite nehrozí.
0 0
ciners ciners

ciners je offline (nepripojený) ciners

Tomuto kozmeticka oprava urcite nepomoze a nejake dolievanie B20 odspodu, to je skor asi sen...
Spadne, nespadne, o to vobec nejde. Pri takomto poskodeni je najhorsie to, ze nevieme, co mozeme od konstrukcie cakat. Navyse to vyzera tak, ze ako sa odhaluje vystuz, tak sa zvacsuje dost priehyb. Podla odhalennej vystuze dosky vidno, ze pravdepodobne bude nosna v smere, kde ju ten tram podopiera. Viac sa z tych foto povedat neda.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Indeed Pozri príspevok
Ešte raz opakujem, ŽB platňa je súbor vystuží, ktorý vystužuje beton KOMPLEXNE ,

z jedneho odhaleného prúta by som si ťažku hlavu nerobil.

Nehovorím,že vzniknutú situaciu treba podceňovať,no havaria stropu celkom určite nehrozí.
Pozrite si dobre fotografie tých prievlakov je tam viac.Kedysi sa to tak robilo (šetrilo sa tak betonom,cementom).Urobil sa systém prievlakov nad ktorými bola tenká deka.V takom prípade strop nedržala deka ale práve tie spodné výstuže v prievlakoch.
0 0
dolfort dolfort

dolfort je offline (nepripojený) dolfort

No cibrehy. Ono tie pukance sú len na niekoľkých miestach, jeden z prievlakov je prakticky neporušený. Čiže nemyslím, že by hrozilo bezprostredné riziko, že sa to zosype. Každopádne treba to riešiť, to bez debaty. Nad pivnicou je obývačka, tak keby to dziglo asi by to nebolo moc dobré teda... Idem zháňať tie stojky. Hranoly mám, aj foršne, podopriem.


Pivnica má priemer 5x5 m. Rozmer prievlakov šírka 15 cm, výška 21 cm, dĺžka 500 cm.
Sú tam štyri prievlaky s rozostupmi 75-82-82-82-82 cm.


Skladba stropu:
- pôvodný betón (hrúbku si netrúfam odhadnúť, ale nie je to veľa) a potom už len podlahové kúrenie =
- PE fólia
- 5cm EPS
- systémová doska podlahovky - cca 4 cm EPS
- a na rúrkach anhydrid poter cca 4 cm
- tenká penová podložka
- laminátová podlaha


Tiež ma napadlo že asi najnormálnejší spôsob ako to riešiť bude I profilmi. Osobne sa prilláňam k možno drahšiemu a komplikovanejšiemu riešeniu, ale viem ža to vyriešim zase na aspoň 50 rokov.
Ten fajný majster hádam sa ešte nado mnou zľutuje a príde ma zachrániť. Ak by aj nie, stále mám ešte komu zavolať.


Ešte sa zamýšľam nad tým, že keď sú trámy v takomto stave, tak asi tá deka nebude na tom tiež o moc lepšie. Môžem urobiť niečo čo by zastavilo tú pomalú deštrukciu? Lebo teraz zachránime prievlaky, ale o 5-10 rokov sa začne sypať strop pivnice...


No nič, keď to budem mať podopreté a očistené tak nafotím a obnovím tému.
Chlapi veľká vďaka za radu a uvedenie do reality, veľmi ste mi pomohli.
0 0
lapejko lapejko

lapejko je offline (nepripojený) lapejko

živnostník remeselník
to prešpachtľovanie lepidlom prasklo za ako dlho?
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Na strope treba vyspraviť všetky praskliny a natrieť vodeodolným náterom.
1 0
lapejko lapejko

lapejko je offline (nepripojený) lapejko

živnostník remeselník
Deje sa to aj na našich stavbách po rekonštrukcii interiéru, je možné, že keď odstránime bežnú paropriepustnú podlahovú skladbu ako sú palubky a prípadný násyp a uzatvoríme to zopár vrstvami polystyrénu a fóliami, tá vlhkosť z podlahy a stien suterénu urobí prienik do všetkých škár k armatúre, na tých prevlakoch predsa len nebadať očividný priehyb skôr lokálne odstrelenie betónu od železa, na ktorom vidno riadne hrubú koróziu. Ale takéto špekulovanie...zavolaj si domov statika alebo skúseného stav. inžiniera, ktorý už takéto riešil.
0 0
marleau marleau

marleau je offline (nepripojený) marleau

lapejko Pozri príspevok
Deje sa to aj na našich stavbách po rekonštrukcii interiéru, je možné, že keď odstránime bežnú paropriepustnú podlahovú skladbu ako sú palubky a prípadný násyp a uzatvoríme to zopár vrstvami polystyrénu a fóliami, tá vlhkosť z podlahy a stien suterénu urobí prienik do všetkých škár k armatúre, na tých prevlakoch predsa len nebadať očividný priehyb skôr lokálne odstrelenie betónu od železa, na ktorom vidno riadne hrubú koróziu. Ale takéto špekulovanie...zavolaj si domov statika alebo skúseného stav. inžiniera, ktorý už takéto riešil.
Pokiaľ odstrelí betón,tak ani výstuž neplní svoju úlohu,tá totiž potrebuje na stopercentnú funkciu adekvátne krytie betónom,to ešte nespomínam,ako to má spolu držať.Nie je pre nosník horšie,ako odhalená výstuž.
0 0
marleau marleau

marleau je offline (nepripojený) marleau

Indeed Pozri príspevok
Na základe poškodenia , ktoré vidno na fotografiach,

DEŠTRUKCIA stropu ???

To hadam nemyslite vážne.

Hlavne Vy , čo viete z akej vystuže sa skladá ŽB platňa.

Ja by som povedal,že to treba opraviť predovšetkým z kozmetického hľadiska, tak ako je to napísane v prispevku #4.
Chceš povedať,že je to len škaredé a určite tomu nie je po statickej stránke nič???Hádam nie...
0 0
marleau marleau

marleau je offline (nepripojený) marleau

Indeed Pozri príspevok
Ešte raz opakujem, ŽB platňa je súbor vystuží, ktorý vystužuje beton KOMPLEXNE ,

z jedneho odhaleného prúta by som si ťažku hlavu nerobil.

Nehovorím,že vzniknutú situaciu treba podceňovať,no havaria stropu celkom určite nehrozí.
Tu sa však jedná o prievlak,na ktorom je položený ten súbor výstuží.Ak ten neudrží,ostatné mi može byť jedno.
1 0
dolfort dolfort

dolfort je offline (nepripojený) dolfort

lapejko Pozri príspevok
to prešpachtľovanie lepidlom prasklo za ako dlho?
určite aspoň 5 rokov lebo ja som to nerobil
0 0
dolfort dolfort

dolfort je offline (nepripojený) dolfort

ak dovolíte zhrniem to, myslím že otázka nie je ako veľmi je to zlé (hoci aj o tom môžeme debatovať), mne ide skôr o to ako tieto prievlaky efektívne a na dlhú dobu sanovať
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Ale je to kuevsky mastné http://www.asb.sk/stavebnictvo/rekon...tami-4309.html
1 0
ciners ciners

ciners je offline (nepripojený) ciners

No podla popisu je to tramovy strop a zatazenie fakt prenasaju tie tramy, co situaciu zhorsuje. Da doska je uz len taka "skrupinka" na tramoch.
0 0
ciners ciners

ciners je offline (nepripojený) ciners

http://www.4-construction.com/sk/cla...a-trvanlivost/
Stiahni pdf knihu a na konci su metody zosilnovania ŽB prvkov. Ziskas prehlad a potom mozes porozmyslat, co si schopny doma urobit bez specializovanej firmy.
3 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať