Zavrieť

Porady

Ako čo najlacnejšie prežiť zimu s elektrickým kúrením (konvektory, atď)?

S priatelkou sme kupili 3 izbovy byt, zariadený na elektrické kúrenie. Chceli by sme ho prerobiť (napr. na centrálne kúrenie kotlom, či krbovými kachľami), to však musí aspoň rok-dva počkať - kvôli financiám.
V každej izbe máme relatívne nový elektrický radiátor / konvektor, a to značky Vaillant (niečo takéto: http://www.elektro-lippl.at/index.ph...product_id=529) a Siemens. V kuchyni (cca 2,5 x 4 metre) a predsieni (cca 2 x 4 metre) nám však "odišli" staré radiátory/gamatky. Potreboval by som teda dokúpiť niečo aspoň na 1 - 2 sezóny, podľa možnosti lacnejšiu variantu (treba však uvážit nielen kúpnu cenu telesa, ale aj spotrebu drahej elektriny).
Zvažoval som kúpu akumulačných radiátorov, ale tie sú drahé, nič výhodné som nenašiel.

Teraz uvažujem, čo bude lepšie:
a) kúpiť 2 nové Vaillant/Siemens konvektory
b) kúpiť cez bazár staré Vaillant / Siemens konvektory (dajú sa občas zohnať tak 8 - ročné konvektory za 40 - 50 eur za kus)
c) kúpiť nové, lacnejšie konvektory (napr. Protherm stoja okolo 80 eur: http://www.protherm.sk/stepone/data/..._sept_2012.pdf ) - neviem, prečo sú vlastne lacnejšie, či je to aj vyššou spotrebou, alebo nižšou životnosťou.....

Beriem to naozaj ako dočasné riešenie, snáď o rok, dva sa kúrenie prerobí.

Vopred ďakujem za všetky rady a tipy .
Usporiadat
mazanova mazanova

mazanova je offline (nepripojený) mazanova

Chcem sa opýtať, či Ste už minulú zimu bývali v byte?
Ja bývam 6 rokov v novom 2i byte, kde nie je plyn... mám el. kúrenie aj teplú vodu na boiler...
Ešte pracujem..., predpokladám, že aj Vy..., v jednej izbe mám konvektor obyčajný z Hornbachu a v druhej mám el. olejový radiátor.
Ráno všetko vypínam, idem do práce, dnes keď sú domy zateplená a byty majú plastové okná hodne sa usporí navyše súčasné zimy to už nie sú tie treskúce ako niekedy..., večer keď prídem z práce zapnem radiátor a konvektor za 5-10 minút je teplo, že musím znížiť intenzitu..., v kuchyni, ktorú mám s izbou otvorenú bez dverí som mala radiátor, ktorý som nikdy nepoužívala a po dvoch rokoch som ho odniesla na chalupu, v kúpeľni mám malý teplovzdušný ventilátor - ohrievač, ten zapínam ráno podľa potreby. Boiler tiež vypínam, ráno medzi 4-5 hod. keď sa prebudím idem popri toalete zapnúť aj boiler a potom ho vypnem, voda bohato stačí do kúpelne (mám iba sprchu) aj na riad v kuchyni na 1 deň.
Neponáhľajte sa , vyskúšajte a potom kupujte.
0 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
Ahola1 Ahola1

Ahola1 je offline (nepripojený) Ahola1

mazanova: Áno, už sme tam strávili minulú zimu. Robili sme to tak, že v noci sme kúrili len v izbe, v ktorej sme spali. Ráno, večer a cez víkendy sme kúrili tam, kde sme potrebovali - predsieň, spálňa, kuchyňa, krátkodobo záchod, kúpeľňa.....Obývačku a druhú izbu prakticky nevyužívame, tak sme ich ani nevykurovali.
Inak práve tento rok som to chcel skúsiť naopak, nevypínať konvektory cez deň, keď sme mimo, ale ich nechať zapnuté aspoň na nižšej teplote, nech steny a byt nevychladnú a nevykurujem to "nanovo". neviem vak, či uvažujem správne. Ďalšia podstatná vec je, že v byte máme problém s vlhkosťou (a následne plesňami, najmä v kúpelni), takže musím zohľadniť aj to....

Ďalšie otázky do pléna teda znejú:
- vykurovať celý byt, keď ho celý nevyužívame?
- kúriť cez deň, keď sme v práci (aspoň temperovať)?
- vypínať bojler? (doteraz sme ho vypínali, keď sa zapne na 20 - 30 minút večer, zohreje sa dosť vody
na sprchu pre oboch, umytie zubov atď...v kuchyni máme prietokový ohrievač)

Btw. aký (druh, značka) je ten konvektor z Hornbachu?
0 0
mazanova mazanova

mazanova je offline (nepripojený) mazanova

konvektor je: ROHNSON; tatanka: elektrikár mi nastavil boiler na 50 stupňov, a ja si to neviem upraviť;

Ahola: každý byt je iný to je pravda, takéto kúrenie je lokálne a prináša s výhodami aj nevýhody - spomínané plesne, totálne vychladnutie stien, ktoré sa ťažko vykúria, ja som tiež cca pred tromi rokmi v lete pri veľkom upratovaní zistila, že za rohovou sedačkou položenou tesne pri stene sa objavila pleseň, odstránila som to sedačku odtiahla cca na 10-15 cm a je pokoj. Môj byt je suchý, nový, nie panel navyše je otočený na juhozápad, je teplý v lete až moc a ako atyp je obkolesený (okrem dvoch stien s oknami) inými bytmi a chodbou. Skúšaj a urob tak ako to bude vyhovovať Vám.
Ešte k tým výhodám, spánok je oveľa zdravší, na dýchacie cesty a pokožku - ja som pri ústrednom kúrení mala ráno "celého človeka" vrátane očí totál vysušeného s miernym opuchom tela, pri tomto kúrení to nepoznám. Na služobkách obyčajne v hoteloch vypínam kúrenie.
Vieš, napadá mi taká myšlienka, že všetci (takmer) sme na jednej lodi v tomto štáte a špekulujeme, ako hovorila moja starká -"ako obchodník v prázdnom sklepe". Vedela by som si život a komunikáciu predstaviť aj na iné témy ako sa trápiť ako slušne a na úrovni doby prežívať a užívať si prekrásny dar -život.
Vďaka za PORADU, som rada že ju máme. pá Marta

Ahola1 Pozri príspevok
mazanova: Áno, už sme tam strávili minulú zimu. Robili sme to tak, že v noci sme kúrili len v izbe, v ktorej sme spali. Ráno, večer a cez víkendy sme kúrili tam, kde sme potrebovali - predsieň, spálňa, kuchyňa, krátkodobo záchod, kúpeľňa.....Obývačku a druhú izbu prakticky nevyužívame, tak sme ich ani nevykurovali.
Inak práve tento rok som to chcel skúsiť naopak, nevypínať konvektory cez deň, keď sme mimo, ale ich nechať zapnuté aspoň na nižšej teplote, nech steny a byt nevychladnú a nevykurujem to "nanovo". neviem vak, či uvažujem správne. Ďalšia podstatná vec je, že v byte máme problém s vlhkosťou (a následne plesňami, najmä v kúpelni), takže musím zohľadniť aj to....

Ďalšie otázky do pléna teda znejú:
- vykurovať celý byt, keď ho celý nevyužívame?
- kúriť cez deň, keď sme v práci (aspoň temperovať)?
- vypínať bojler? (doteraz sme ho vypínali, keď sa zapne na 20 - 30 minút večer, zohreje sa dosť vody
na sprchu pre oboch, umytie zubov atď...v kuchyni máme prietokový ohrievač)

Btw. aký (druh, značka) je ten konvektor z Hornbachu?
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

Kedze elektrike, jej rozvodu a regulacii sa uz peknych par rokov venujem, dovolim si tiez daky ten postreh.

1.) vykurovanie elektrikou nie je drahe, ked je spravene spravne vratane dobrej regulacie. Celkovo je tendecia cenu energii zrovnat, takze do buducna to viac menej nebude rozdiel.
2.) nech je ako chce, kurenie elektrikou je ovela lahsie a presnejsie regulovatelne ako hociktore ine. A samozrejme, ak je v zmysle noriem, tak statisticky aj najbezpecnejsie.

Tolko k vseobecnej casti :-)
Konkretne pre vas:
a) regulacia totalnym vypnutim nie je dobra, je potrebne zariadit len prapinanie medzi "konfortnou teplotou" napr 22 stupnov a "setriacou" teplotou, napr. 19 stupnov. Najlepsie je ked sa tie dve teploty nelisia o viac ako 3 stupne. Samotne prepinaie treba zariadit presne podla poziadaviek miestnosti. Napriklad spalna moze ist okem dvoch hodin vecer a dvoch rano vzdy len na setriacu teplotu.
b) ohrev vody boilerom - prvorade je mat kupene cosi kvalitne, nie napr boiler z baumaxu, co vonku hreje viac jak vnutri (obrazne povedane). Ja napriklad vzdy radim DZD drazice, su asi spickou v tomto obore. No a zas casovo zariadit aby boiler mal nahriatu vodu v momente ked ju treba. Priklad z mojho domu. Mam 160l boiler, nastavena teplota 60 stupnov. Povolene na ohrievanie od 17 do 20:00, z toho vyuzije max. 1 hodinu. Takze pred vecerom je full ohriaty a mozeme sa veselo umyvat. Rano je vody este tiez dost a doobeda sa viac menej nic nemina. A to sme rodina 2dosp. + 2 deti.
c) druh ohrevu - konvertor z baumaxu za par € fakt nie je nic svetoborne. Nielen ze hreje len vzduch, ale este aj pali prach. Potom mate pocit zvlastneho zapachu v miestnosti, pricom je tam relativne zima aj ked teplomer ukazuje 22 napriklad. Treba hladat zdroj z vacsim podielom infrazlozky. Je to napriklad spominany olejak (aj ked z prizmurenym okom) alebo toto napriklad:
http://www.fenixgroup.cz/pages/cs/pr...ich-pouziti#gr
a uvidite az potom ze elektricke kurenie nie je vobec spatne.

Len pre info, ja mam novostavbu domu, pripojku plynu priamo na pozemku a napriek tomu mi slape cely dom na elektrike. Fakt nevidim jeden jediny rozumny dovod preco by som sa mal natahovat z dvomi zdrojmi energii za tychto okolnosti.
Izby konkretne vykurujem infrapanelmi (ale stropnymi, nie tymi od fenixu)
Kupelne maju elektricku podlahovku
Vodu ohrieva boiler 160l pre kupelne, 15l pre kuchynu (je daleko)
1 0
allgreen allgreen

allgreen je offline (nepripojený) allgreen

Ľudom j**e, nielen tu ale na celom svete ...viac
čítal som o himalajskych jogínoch ktorý vedia prežiť krutú himalájsku zimu len s jednou dekou a vonku

0 0
Ahola1 Ahola1

Ahola1 je offline (nepripojený) Ahola1

tienik:
a) Chápem, práve tak to chcem robiť tento rok, nevypínať kúrenie úplne, ale iba znižovať teplotu o pár stupňov a tak vlastne šetriť. A aký je Váš názor na nevykurovanie nepoužívaných miestností (u mňa ide o jednu izbu, resp. spálňu a obývačku)?
b)boiler máme značky Star, vyzerá takto nejako: http://www.willhaben.at/iad/kaufen-u...?adId=45963644 , ten gombík vpredu ktorým regulujem teplotu žiaľ neukazuje stupňe celzia, skoro celý deň ho mám vypnutý, teda na "nule", večer a podľa prílležitosti ho krátkodobo zapínam, tak na 3/4 z maxima...alebo by bolo múdrejšie ho mať nastavený celý deň na nižší výkon?
c) olejové radiátory nie sú drahé, aj ke´d som čítal, že sú ešte o niečo náročnejšie na spotrebu ako konvektory....čo sa týka produktov na linku, neviem sa tam preklikať k cene, ale obávam sa, že to nebude lacný špás a ako som písal, riešim kúrenie na 1-2 sezóny...

tatanka111: Ďakujem za rady, tak odteraz budem dôsledne kúriť pred sprchovaním...(resp. možno pred varením) v daných miestnostiach....čo sa týka vetrania, áno, snažím sa správne (nárazovo) vetrať. Aj tak by som chcel vlhkosť v byte poriešiť do budúcna systémovo, nielen hasiť následky..teda ak sa to bude dať. Myslím, že v prípade môjho bytu problém tkvie v plastových oknách a zateplení (táto tehlová bytovka je zateplená zvonku, ale byt predošlý majitelia zateplili aj zvnútra, po obvodových stenách, v hrúbke cca 4-5 mm, bielou mäkkou hmotou, zrejme polystyrénom). Ale to je asi na dlhšie, potom k tomu zrejme založím osobitnú tému.....


0 0
Ahola1 Ahola1

Ahola1 je offline (nepripojený) Ahola1

tatanka111: jasné, pri varení je to asi blbosť, pred sprchovaním však áno. Ja mam skoro v každej izbe takú stenu, ako píšeš, aj v kúpelni a na záchode mám okienka, ktoré sú na stene "do vonku" (okienko v kúpelke ma inak teší, aspoň ním lepšie vyvetrám).

Tou potrebou systémového riešenia som myslel to, že u mňa v byte sú prejavy vlhkosti občas abnormálne
Vetranie je ok, ale myslím, že nebude stačiť. V zime keď dvaja spíme v spálni (je to menšia miestnosť), ráno je mokré celé okno, až to tečie. A spať v zime pri pootvorenom okne by asi nebolo ok
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

tatanka111 Pozri príspevok
Jeden by možno bol :
1 kWh z plynu je cca 65% 1 kWh z elektriny (počítal som z veľkoodberných cien )
(samo , že treba ešte porovnať výšku investícií a komfort )
rozdiel ceny mernej jednotky nie je ziadna relevantna informacia. Zarataj tam pausalne platby za meradla, naroky na servis, atd... potom je to tazko ocenitelna polozka toho konfortu, presnej regulacie, bezpecnosti.....
Ja netvrdim nieco na sposob "elektricke kurenie do kazdeho domu", ale som si isty ze na rozumne postaveny RD bliziaci sa parametrami NED je to jedine rozumne riesenie, ked si to zratam zo vsetkych stran.
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

Ahola1 Pozri príspevok
tienik:
a) Chápem, práve tak to chcem robiť tento rok, nevypínať kúrenie úplne, ale iba znižovať teplotu o pár stupňov a tak vlastne šetriť. A aký je Váš názor na nevykurovanie nepoužívaných miestností (u mňa ide o jednu izbu, resp. spálňu a obývačku)?
b)boiler máme značky Star, vyzerá takto nejako: http://www.willhaben.at/iad/kaufen-u...?adId=45963644 , ten gombík vpredu ktorým regulujem teplotu žiaľ neukazuje stupňe celzia, skoro celý deň ho mám vypnutý, teda na "nule", večer a podľa prílležitosti ho krátkodobo zapínam, tak na 3/4 z maxima...alebo by bolo múdrejšie ho mať nastavený celý deň na nižší výkon?
c) olejové radiátory nie sú drahé, aj ke´d som čítal, že sú ešte o niečo náročnejšie na spotrebu ako konvektory....čo sa týka produktov na linku, neviem sa tam preklikať k cene, ale obávam sa, že to nebude lacný špás a ako som písal, riešim kúrenie na 1-2 sezóny...


nepouzivanu miestnost treba kazdopadne temperovat. Jednak chladi okolite miestnosti a zaroven je to potom velmi pekne "zarobene" na problem z vlhkostou. Takze ja by som kuril na cca 18 stupnov.
vhodnost boilera je dana jeho stratami, potom viac menej nevadi ako dlho je zapnuty. Znacka Star mi znama nie je, takze bohuzial neviem zhodnotit.
Cennik fenixu bohuzial nemam, ale myslim ze by stalo za pokus tam zavolat. Mozno ked vyskusate, menit nebudete chciet :-)
0 0
ryoga06 ryoga06

ryoga06 je offline (nepripojený) ryoga06

čo takto skúsiť infračervené panely? napríklad rakúskeho výrobcu Heatart? www.atraktivnekurenie.sk
0 0
Ahola1 Ahola1

Ahola1 je offline (nepripojený) Ahola1

tatanka111 Pozri príspevok
že tam máš jednosklo
Ani nie...

Ad infrapanely - zatiaľ som na nich veľa chvály nepočul,vraj nič moc... ako som písal, mí ísť o lacnejšie riešenie na 1-2 sezóny, nie som si istý, či sa mi vyššia ceny týchto telies vráti za tak krátku dobu (za predpokladu, že sú úspornejšie ako iné zmienená telesá).
0 0
bjuty smis bjuty smis

bjuty smis je offline (nepripojený) bjuty smis

tatanka111 Pozri príspevok
Na 2 roky sa fakt neoplatí investovať do tepelného zdroja.

Potom ozaj najlacnejšie riešenie je :

- kamarát zámočník ti urobí železnú časť "teplofukára - niečo ako fén na celú izbu" = povedzme valec s priemerom 50 cm a dĺžkou do 1 metra / na jenom konci so smiešnym priemyselným ventilátorom (do 400 W )
- kamarát elektrikár ti do valca nainštaluje odporové špirály (jedna býva 1000 W ) - počet závisí od tepelných strát / zapojiť do kaskády
- odídeš , necháš 1-2 temperovať
- prídeš , na rozkúrenie zapneš 4-5

Ešte jedna výhoda, urob fukáre 2 . Veľký a malý. A malým môžeš obsluhovať malé miestnosti, alebo eliminovať tepelné mosty / prechladené steny.

PS
Ja som takto sušil papriku
ešte si zabudol napísať, kam by mal tie dizajnové skvosty umiestniť....nie každému totiž vyhovuje mať v novom byte ako zdroj tepla amatérske sušiče papriky..)
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

tatanka111 Pozri príspevok
Tienik.

1, Nauč sa čítať.
2, Len netreskni, že rozumieš už aj plynu
3, Pre teba nie (vieš aj tepelné straty budovy sú v kWh a treba ich nahradiť zdrojom tepla, takže cena kWh je sakra RELEVANTNÁ , lebo spotrebovaná energia tvorí tak 65 až 85 % celkových nákladov)

PS
A kdeže si pri veľkoodbere elektriny videl platbu za hodiny ?????????????????????????????????????????????????? ???????
1) citat viem
2) rozumiem vykurovaniu a matematike, co viac potrebujem? ja trubky netaham a revizie plynu nerobim, ale € su to vzdy tie iste, nie?
3) trvam si na tom ze cena jednotky energie nie je relevantna kym si nedam dohromady KOMPLET vsetky naklady a prinosy.

hodiny si kup u hodinara, tam mozes platit ako chces. Ale u "nas" sa plati za odberne miesto. A plati kazdy ci spotrebuje 1kWh za rok, alebo 100000000000000000 kWh za rok.
Samozrejme, suma nie je rovnaka. Si uvedom ze nie je na svete taky dobrodinec co by k Tebe tie droty tahal zadarmo.

Skus postudovat metody kurenia a zistis mnohe zaujmave veci, je to na dlhsiu debatu. Ale len jeden priklad. Je sakra rozdiel medzi miestnostou vykurenou na 21 stupnov klasickym konvertorom alebo infrapanelom. Preco to tak je, najdes v odbornej literature.
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

tatanka111 Pozri príspevok
Na 2 roky sa fakt neoplatí investovať do tepelného zdroja.

Potom ozaj najlacnejšie riešenie je :

- kamarát zámočník ti urobí železnú časť "teplofukára - niečo ako fén na celú izbu" = povedzme valec s priemerom 50 cm a dĺžkou do 1 metra / na jenom konci so smiešnym priemyselným ventilátorom (do 400 W )
- kamarát elektrikár ti do valca nainštaluje odporové špirály (jedna býva 1000 W ) - počet závisí od tepelných strát / zapojiť do kaskády
- odídeš , necháš 1-2 temperovať
- prídeš , na rozkúrenie zapneš 4-5

Ešte jedna výhoda, urob fukáre 2 . Veľký a malý. A malým môžeš obsluhovať malé miestnosti, alebo eliminovať tepelné mosty / prechladené steny.

PS
Ja som takto sušil papriku
a budem pokracovat

- zapal takymto "zlepencom" byt a potom zbehni z poistovakom na pivo, aspon pokeciate ked uz nic ine :-)
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

Ahola1 Pozri príspevok
Ani nie...

Ad infrapanely - zatiaľ som na nich veľa chvály nepočul,vraj nič moc... ako som písal, mí ísť o lacnejšie riešenie na 1-2 sezóny, nie som si istý, či sa mi vyššia ceny týchto telies vráti za tak krátku dobu (za predpokladu, že sú úspornejšie ako iné zmienená telesá).
mam stropne infrapanely v celom dome, dobrovolne :-) Je pravda ze niektore "odborne firmy im urobili zle meno, ale ja osobne by som do ineho kurenia uz nesiel.
Len pre info, mam na pozemku aj plyn, ale len privodnu ruru a ventil :-) takze elektrika nebola nudzova volba.
Cena vykurovacich telies sa Ti za dva roky ciste na € iste nevrati. Otazna je tepelna pohoda za to obdobie - ako si cenis tu. Lebo dve zimy z konvertorom, co ja viem, aj lepsie som zazil.
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

tatanka111 Pozri príspevok
možno aj ja - 3 roky som mal 7 MW + 0,5 MW (+ 2 kotlíky tak 50 a 100 kw) kotolne , keď si sa ty so šrobovákom iba hral na pieskovisku

keby si sa občas objavil aj medzi energetikmi (a nie iba elektrikármi) vedel by si, že nie všade sú zákony ako u nás (máme malú kapacitu = postav sám / daruj nám)
neboj, poznám - - ako investičák som musel ťahať pár km 22kV (vzduch+ zem), aby bolo dosť šťavy

no neviem ci je toto zrovna forum na chvalenie, ale OK, ked to potrebujes...
Mojim hlavnou cinnostou v praci su 400kV rozvodne, bude to stacit?
Medzi energetikmi som tak tych 8h denne - minimalne.
Ja nesaskujem z ratanim € okolo vedeni, ja riesim skutocne technicke problemy rozvodni a vedeni ako takych. A ano, robim to preto aby geroji ako ty, mohli tahat tie 22jky :-)
Naposledy upravil tienik : 10.10.12 at 12:44
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

tatanka111 Pozri príspevok
Medzi nami je taký drobný rozdiel : ty z knižky, ja z praxe
no, poznam "elektrikarov" co si myslia ze knihy su na nic, je to potom radosti opravovat po nich. Ale zas som rad ked to stihneme najst skor ako to niekoho zabije.
A nemaj strach, uz daky ten piatok sa pohybujem v realnej praxi.
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

tatanka111 Pozri príspevok
logický predpoklad : musíš to vedieť

PS
prezradím ti ale, že napr taký betón nehorí (pri tej paprike ) / / / tu keby dal nad 5 cm kamennú podložku , tak sa môže špirála priam na ňu zvaliť a nič nezapáli - to sú strašiaky vás "normosypačov "
tradicny pristup kazdeho "odbornika" na slovensku. Hlaska "normy su nam na nic" je uz viac menej ludove porekadlo a potom to tak vypada. To sa napriklad tiez chodis do nemocnice sam operovat? Ved to predsa vies lepsie ako lekar, tak so tam po medicine... atd.
Skusme sa pozret na staty kde to funguje trosku inac, tam si nikto nedovoli ani pipnut proti normam ako takym a bez slova sa dodrzuju. Je len par narodov takych ako mi, co to maju vsetko na haku a robia si zasadne po svojom.
No aspon potom ma co markiza vysielat, tam poziar od skratu, tam zabilo niekoho, atd... a pritom nic vela netreba, len respektovat par pravidiel. Ale to by tu nemohol byt narodny sport pravidla porusovat.
0 0
ryoga06 ryoga06

ryoga06 je offline (nepripojený) ryoga06

tatanka111 Pozri príspevok
Porovnaj / cena / výkon / komfort / vzhľad
Porovnanie zriaďovacích a prevádzkových nákladov infračerveného kúrenia HeatArt a ostatných typov kúrenia.

http://www.atraktivnekurenie.sk/kurte-lacnejsie/
0 0
Emka Roman Emka Roman

Emka Roman je offline (nepripojený) Emka Roman

tienik Pozri príspevok
tradicny pristup kazdeho "odbornika" na slovensku. Hlaska "normy su nam na nic" je uz viac menej ludove porekadlo a potom to tak vypada. To sa napriklad tiez chodis do nemocnice sam operovat? Ved to predsa vies lepsie ako lekar, tak so tam po medicine... atd.
Skusme sa pozret na staty kde to funguje trosku inac, tam si nikto nedovoli ani pipnut proti normam ako takym a bez slova sa dodrzuju. Je len par narodov takych ako mi, co to maju vsetko na haku a robia si zasadne po svojom.
No aspon potom ma co markiza vysielat, tam poziar od skratu, tam zabilo niekoho, atd... a pritom nic vela netreba, len respektovat par pravidiel. Ale to by tu nemohol byt narodny sport pravidla porusovat.
Alebo my
0 1
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať