Zavrieť

Porady

skončenie pracovného pomeru na dobu určitú

Môže byť skončenie pracovného pomeru na dobu určitú zadefinované ako skončenie istej pracovnej činnosti organizácie a nie konkrétnym dátumom?
Usporiadat
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
pavel9 Pozri príspevok
Môže byť skončenie pracovného pomeru na dobu určitú zadefinované ako skončenie istej pracovnej činnosti organizácie a nie konkrétnym dátumom?
Nie nemôže byť. Doba určitá je viazaná predsa ku konkrétnemu dátumu, kým skončenie určitej činnosti je nešpecifikovateľná, a evokuje špekuláciu. Zamestnávateľ môže sa rozhodnúť zo dňa na deň zrušiť konkrétnu činnosť, ktorú vykonáva zamestnanec, ktorého sa chce zbaviť.
Záver: musí byť uvedený konkrétny dátum
Naposledy upravil Zoltán Kovács : 19.09.07 at 19:36 Dôvod: Pravopis
0 0
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
endrju Pozri príspevok
Áno .
Endrju prosím ťa môžeš to vysvetliť bližšie. Mne sa to nezdá. Pre mňa je to špekulácia.
0 0
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
endrju Pozri príspevok
Doba určitá nie je v Zákonníku práce vymedzená ako "dátum do".
V zákone je len uvedené, že pracovný pomer na dobu určitú nemôže byť uzavretý na obdobie dlhšie ako tri roky (výnimky z tohoto pravidla teraz neberiem do úvahy).
Myslím si preto, že za pracovný pomer za dobu určitú je možné považovať aj pracovný pomer končiaci splnením nejakej konkrétnej úlohy, ktorá jednoznačne neprekročí obdobie troch rokov.
Napríklad, zamestnávateľ uzavrie zmluvu o dielo, v ktorej je uvedené, že predmet zmluvy bude dodaný najneskôr do 2 rokov. Za účelom realizácie dohodnutej zmluvy o dielo zamestnávateľ uzavrie pracovný pomer na dobu určitú so zamestnancom.
V pracovnej zmluve bude vymedzené ukončenie pracovného pomeru dokončením presne pomenovanej zmluvy o dielo.
V prípade, že zmluva o dielo nebude zrealizovaná do troch rokov, pracovný pomer na dobu určitú sa "automaticky" na základe §48 odsek 3 alebo §71 odsek 2 zmení na pracovný pomer na dobu neurčitú.

Bude to špekulácia?
Vychádzam z tvojho príkladu: čo keď zmluva o dielo sa nezrealizuje? A čo keď zmluva o dielo sa vypovie, napr. po 4 mesiacoch?
0 0
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
endrju Pozri príspevok
Napríklad, zamestnávateľ uzavrie zmluvu o dielo, v ktorej je uvedené, že predmet zmluvy bude dodaný najneskôr do 2 rokov. Za účelom realizácie dohodnutej zmluvy o dielo zamestnávateľ uzavrie pracovný pomer na dobu určitú so zamestnancom.
V pracovnej zmluve bude vymedzené ukončenie pracovného pomeru dokončením presne pomenovanej zmluvy o dielo.
Podľa tohto prac.pomer má trvať do dokončenia konkrétnej zmluvy o dielo. Ale zmluva o dielo sa nerealizuje, potom pracovný pomer teoreticky sa nemá končiť, lebo ani dielo sa neukončilo. A tu je tá špekulácia
0 0
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
endrju Pozri príspevok
Špekulácia? Možno aj. Spomenul som si na formulku z "detektíviek": Všetko čo odteraz poviete, môže byť použité proti Vám.

Ak zamestnávateľ zaváha a zmluvu o dielo jednoznačne neskončí, má na krku problém, ako sa "zbaviť" zamestnanca, ktorého nepotrebuje.
Ak zamestnanec v tejto situácii nezaváha, bez "pohnutia prstom" získa k dobru odstupné.
Hm, je to aj v takom prípade špekulácia?

Musím si poutierať oprskaný monitor. Na chvíľku preto ospravedlňte moju neprítomnosť v tejto diskusii.
No veď práve preto oponujem, že na takéto prípady asi sa nemyslí. Nedá sa jednoznačne určiť koniec prac.pomeru, alebo tá prac.zmluva bude mať x strán, na ktorých sa vymenujú všetky možné prípady skrošieho skončenia prac.pomeru, ako je dokončenie diela a naplnenia zmluvy o dielo.
Na druhej strane ale zamestnanec by bol v značnej neistote, že kedy vlastne mu skončí pracovný pomer.
0 0
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
A zase diskutujeme bez prítomnosti zadávateľa. Podľa času poslednej návštevy ani nepočkal na odpoveď.
0 0
Paula Paula

Paula je offline (nepripojený) Paula

Nepridám "múdro", len skúsenosť. Moja prvá pracovná zmluva obsahovala vetu: Do nástupu XY po ukončení vojenskej služby ..... tak si myslím, že asi aj na miesto zamestnankyne, ktorá je na RD sa prijme dočasne iný zamestnanec, ktorý bude mať v zmluve: Do návratu pani AB z RD.
Tak nejak
0 0
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
Paula Pozri príspevok
Nepridám "múdro", len skúsenosť. Moja prvá pracovná zmluva obsahovala vetu: Do nástupu XY po ukončení vojenskej služby ..... tak si myslím, že asi aj na miesto zamestnankyne, ktorá je na RD sa prijme dočasne iný zamestnanec, ktorý bude mať v zmluve: Do návratu pani AB z RD.
Tak nejak
S tým súhlasím, ale v takomto prípade dá sa celkom presne určiť doba určitá (ZVS bola 1 rok,RD do veku 3 rokov dieťaťa, resp. do 6 rokov), kým pri nerealizovaní toho diela (čo sme použili ako príklad) sa nedá.

A čo v prípade, keď zamestnanec napadne výpoveď podľa § 79 ako neplatnú, s tým, že dielo sa ešte neukončilo ( a ani neukončí napr. pri odstúpení od zmluvy), a on má predsa prac.zmluvu na dobu určitu do ukončenia diela.
0 0
ajobs ajobs

ajobs je offline (nepripojený) ajobs

muž
Prečítal som diskusiu smith versus endrju, a súhlasím s Andrejovým názorom, aj keď v praxi slovenského pracovného práva je tento typ zmlúv na dobu určitú používaný veľmi málo. Drvivá väčšina PZ na dobu určitú je uzatvorená na konkrétne obdobie vymedzené časom, resp. pri zastupovaní zamestnankýň počas materskej dovolenky (28, rep.37 týždňov), rodičovskej dovolenky (spravidla do 3 rokov veku dieťaťa), alebo pri dlhodobých neplatených voľnách (tiež väčšinou vymedzených relevantným časovým úsekom).
Toť prax v slovenskom pracovnom práve z môjho pohľadu.
0 0
Zoltán Kovács Zoltán Kovács

Zoltán Kovács je offline (nepripojený) Zoltán Kovács

človek, príliš dôverčivý, a niekedy aj idealista, ktorý verí v dobro človeka ...viac
Po celej diskusii, už ani ja netvrdím skalopevne, že je to nemožné. Ale určite je to maximálne neštandardné riešenie. Ale myslím si, že celá diskusia bola na užitok ostatným čitateľom, a hlavne zadávateľovi, aj keď nepočkal na odpovede. ďakujem za diskusiu, bola poučná.
0 0
pavel9 pavel9

pavel9 je offline (nepripojený) pavel9

Zdravim ta !

Mozno si neuvedomuješ, že ja vo svojej práci nie som pripojený na internet,nakoľko povaha práce ktorú vykonávam si to ani nevyžaduje. Pripájam sa doma a vtedy keď mám čas.

Takže, ak niekto zadá otázku, je to podmienené prítomnosťou na internete?

Ďakujem všetkým, ktorí prispeli svojimi názormi a úvahami.
0 0
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

pavel9 Pozri príspevok
Zdravim ta !

Takže, ak niekto zadá otázku, je to podmienené prítomnosťou na internete?
Nie, nie je. Len nie je na škodu, ak formovanie odpovede usmerní dodatočnými informáciami.

Ale ak nie si stále pripojený, nič sa nedeje. Kľudne si môžeš pozrieť odpovede aj neskôr. Dúfam, že ti endrju a smith vo svojom rozhovore dali primeranú odpoveď.
0 0
d3 !Ur3 d3 !Ur3

d3 !Ur3 je offline (nepripojený) d3 !Ur3

Toto Vám ušlo:§ 37 ZP Doba, na ktorú boli obmedzené práva alebo povinnosti, a doba, ktorej uplynutím je podmienený vznik práva alebo povinnosti, sa začína prvým dňom a končí sa uplynutím posledného dňa určenej alebo dohodnutej doby.

Toto tiež § 48 ods. 1 ZP Pracovný pomer je dohodnutý na neurčitý čas, ak nebola v pracovnej zmluve výslovne určená doba jeho trvania alebo ak v pracovnej zmluve alebo pri jej zmene neboli splnené zákonné podmienky na uzatvorenie pracovného pomeru na určitú dobu. Pracovný pomer je uzatvorený na neurčitý čas aj vtedy, ak pracovný pomer na určitú dobu nebol dohodnutý písomne.

M I E R
0 0
pavel9 pavel9

pavel9 je offline (nepripojený) pavel9

Chobot Pozri príspevok
Nie, nie je. Len nie je na škodu, ak formovanie odpovede usmerní dodatočnými informáciami.

Ale ak nie si stále pripojený, nič sa nedeje. Kľudne si môžeš pozrieť odpovede aj neskôr. Dúfam, že ti endrju a smith vo svojom rozhovore dali primeranú odpoveď.
Na upresnenie ešte tieto skutočnosti.

Sme zamestnanci Ministerstva Obrany ( podľa zákona 553/2003 Z.z. o výkone práce vo verejnom záujme), od júla 2005, resp. niektorí aj s neskorším datumom nástupu do zamestnania. Naša prvá pracovná zmluva je uzatvorena zo štatutarom tohto ministrestva, t.j. príslušným veliteľom útvaru. Od začiatku bola s nami uzatváraná prac. zmluva na dobu určitú, konkt. do 30.marca 2006, od 01.apríla do 31 dec.2006, potom zas od 01.jan.2007 do 30 júna 2007 a od 01. jula do 30 sept.2007. A od 01. okt. zas pod iný útvar. Čiže pracovný pomer k zamestnáveteľovi , t.j. Min. Obrany ostáva stále zachovaný, platia pre nás ustanovenia zák. 553/2003 a vyššej kolekt. zmluvy tohto rezortu.

Som toho názoru, že naša prac. zmluva by mala byť už na dobu neurčitú
( netýka sa to zamestnancov - poberateľov výsluh. dôchodkov podľa §48, odst.(6), písm.f) zákona 311/2001).

Alebo máte iný názor?

Ďakujem za Vaše názory v tejto diskusii.
0 0
pavel9 pavel9

pavel9 je offline (nepripojený) pavel9

Citované upresnenie je len ako doplnok, aby ste vedeli situáciu, ktorá je.

Pracovná zmluva sa vždy uzatvára podľa Zákonníka práce!!!
Zákon 552 a 553/2003 je len o odmeňovaní zamestnancov vo výkone vo verejnom záujme, nie na uzatváranie pracovno-právnych vzťahov.Sme civilní zamestnanci Min. obrany, čiže verejný záujem. Nie sme profesionálni vojaci.

Možno na upresnenie ohľadom zadanej otázky môžem, ak som dobre informovaný uviesť toto:

Prácu, ktorú vykonávame nie je stanovená pevným dátumom.Nikto zatial z Min. Obrany nevie, kedy tento stav nastane. Zatiaľ. Preto sa vraj má uzatvoriť s takou formuláciou, že keď nastane dôvod skončenia práce, ( môže to byť za rok, dva, možno aj päť, aleboaj za pol roka), bol by pracovný pomer skončený podľa tohto znenia pracovnej zmluvy, čiže stále na dobu určitú, (niečo obdobné ako stav ženy na materskej dovolenke a jej zastupovania počas tejto dovolenky, neviem či je to dobrý príklad ).
0 0
Danila Danila

Danila je offline (nepripojený) Danila

Poraďácky odpadlík:)))))
pavel9 Pozri príspevok
Citované upresnenie je len ako doplnok, aby ste vedeli situáciu, ktorá je.

Pracovná zmluva sa vždy uzatvára podľa Zákonníka práce!!!
Zákon 552 a 553/2003 je len o odmeňovaní zamestnancov vo výkone vo verejnom záujme, nie na uzatváranie pracovno-právnych vzťahov.Sme civilní zamestnanci Min. obrany, čiže verejný záujem. Nie sme profesionálni vojaci.

Možno na upresnenie ohľadom zadanej otázky môžem, ak som dobre informovaný uviesť toto:

Prácu, ktorú vykonávame nie je stanovená pevným dátumom.Nikto zatial z Min. Obrany nevie, kedy tento stav nastane. Zatiaľ. Preto sa vraj má uzatvoriť s takou formuláciou, že keď nastane dôvod skončenia práce, ( môže to byť za rok, dva, možno aj päť, aleboaj za pol roka), bol by pracovný pomer skončený podľa tohto znenia pracovnej zmluvy, čiže stále na dobu určitú, (niečo obdobné ako stav ženy na materskej dovolenke a jej zastupovania počas tejto dovolenky, neviem či je to dobrý príklad ).
O práci vo verejnom záujme:
http://portal.gov.sk/Portal/sk/Defau...tID=39&aid=912

a doporučujem Ti preštudovať celé znenie najmä §-48. Kedy možno predĺžiť PP na dobu určitú aj nad tri roky. Faktom je, že takýto pracovný pomer môže byť vymedzený dobou trvania dojednanej práce, avšak podľa môjho názoru na základe objektívne zistiteľných skutočností.
0 0
pavel9 pavel9

pavel9 je offline (nepripojený) pavel9

Danila Pozri príspevok
O práci vo verejnom záujme:
http://portal.gov.sk/Portal/sk/Defau...tID=39&aid=912

a doporučujem Ti preštudovať celé znenie najmä §-48. Kedy možno predĺžiť PP na dobu určitú aj nad tri roky. Faktom je, že takýto pracovný pomer môže byť vymedzený dobou trvania dojednanej práce, avšak podľa môjho názoru na základe objektívne zistiteľných skutočností.

Jasné. čítal som to nie raz. Ak tomu dobre rozumiem a citujem: § 48 (3) Opätovne dohodnutý pracovný pomer na určitú dobu je pracovný pomer, ktorý má vzniknúť pred uplynutím šiestich mesiacov po skončení predchádzajúceho pracovného pomeru na určitú dobu medzi tými istými účastníkmi.

No a my pokračujeme stále u toho istého zamestnávateľa, len štatutár sa mení.Odsek (4 nepripadá do úvahy ani (6 a v kolektívnej zmluve to nie je zakotvené.
0 0
d3 !Ur3 d3 !Ur3

d3 !Ur3 je offline (nepripojený) d3 !Ur3

To endrju:

Predsa pracovný pomer na dobu určitú, pričom definíca doby je v citovanom ustanovení ZP /§ 37/. Podľa tohto ustanovenia treba kvalifikovať určenie doby, na ktorú sa pomer uzatvára.
0 0
ajobs ajobs

ajobs je offline (nepripojený) ajobs

muž
endrju Pozri príspevok
Ďakujem za námet na premýšľanie. Aj keď zatiaľ som neporozumel do detailov.

Nemaj obavy Andrej, ani ja som neporozumel.
0 0
d3 !Ur3 d3 !Ur3

d3 !Ur3 je offline (nepripojený) d3 !Ur3

pavel9 Pozri príspevok
Môže byť skončenie pracovného pomeru na dobu určitú zadefinované ako skončenie istej pracovnej činnosti organizácie a nie konkrétnym dátumom?
To je otázka zadávateľa, ktorú sa snažím riešiť.

M I E R
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať