Nepresne som sa vyjadril, sorry... Myslel som program co odsleduje ake stranky zamestnanci pocas pracovnej doby navstevuju, aky cas stravia na nete a aky v inych aplikaciach. +filtrovanie niektorych stranok... nieco ako rodicovska kontrola CMM som pouzival, fajny programik.

hmmm,,, jednoznacne hlidaci pes ;-)
http://www.novosoft.cz/popis.htm

myslim, ze to nieje v sulade so zakonom a ani z etickeho principu, by sa to nemalo robit.
mpca tu dal link na program, ktory sa pouziva na jednom PC a z toho prispevku co sem napisal prajvi som pochopil, ze sa jedna o nejaky sietovy monitoring (sniffer).
Sietove servery, aspon tie co zabezpecuju pre klientov NET, tak bezia vacsinou pod linuxamy a tam ak poznas iptables tak nastavis co chces. Ak mas OS od MS, tak co ja som testoval, tak slusny program je kerio-netmon.
A co sa tyka obmedzenia niektorych stranok ci IP adries, tak na to budes musiet pouzit firewall
Nepises vobec aku mas siet ...?

Vzdy ide o uhol pohladu. Napriklad tachografove kotuce pre kamionistov a soferov autobusov su z ich pohladu tiez neeticke. Pritom v praxi plati, ze v Nemecku ta zastavi policajt a da ti kludne pokutu aj za prekrocenie rychlosti cisto iba z udajov tvojho vlastneho tachografu, teda za prekrocenie, stare niekolko hodin.

Dnes uz je bezne aj sledovanie firemnych vozidiel cez GPS a datovu sim kartu. Malokto mozno vie, ze tieto systemy dokonca umoznuju aktivovat odpocuvanie zvuku z kabiny auta. To je asi naozaj uz za hranicou etiky.

Mne sa zda napriklad ako neeticke meranie rychlosti radarom policiou. Policii sa to ale zjavne ako neeticke nezda. Preto aj v pripade sledovania PC bude vzdy platit, ze zalezi na tom, ci sa na vec pozera zamastnanec alebo zamestnavatel.

To je len akesi pryrovnanie. Ku kamionistom a autobusarom sa nevyjadrujem, ale co sa tyka firemnych aut (GPS), tak to je ine. Clovek dostane auto, dostane ukol, ktory ma urobit za urcity cas a dostane aj palivo. Ak clovek vykona to co mal a zvysi sa mu cas, aj palivo, tak si vybavi sukromne veci (ak je normalny zamestnavatel, tak ho za to drbat nebude a netreba mu ani sledovanie cez gps). To iste plati aj pre NET ak si pracovnik splni ukol ktory mal vykonat a zvysi mu cas, preco by si nemohol posurfovat po nete, predpoklad je ze NET je uz vacsinou vsade neobmedzeny, takze zamestnavatel skodovat nebude, ale s etickeho hladiska by sa to nemalo kontrolovat. Proti odchytavaniu packetov nic nemam, dokonca by sa to aj malo nejaky cas archyvovat, ale urcite by sa to nemalo poskytovat tretej osobe, alebo proti tej osobe, ktora na tom nete bola.
laicky napisane

No ved prave. Ak je normalny zamestnavatel, nebuide ho drbat. Lenze v praxi sa vyskytuju rozne kombinacie vztahu zamestnanec - zamestnavatel. Tieto kombinacie matematicky vychadzaju 4, ked uvazime, ze aj zamestnanec aj zamestnavatel moze byt bud "normalny" alebo "svina", pripadne ako Cesi hovoria "vychytraly". Takych pripadov, kedy je sice zamestnavatel normalny, ale ma problem s "normalnostou" zamestnancov nie je malo.

Je to sice paradox, ale prave "normalny" zamestnavatel potrebuje casto taketo technicke prostriedky nato, aby mohol monitorovat, ci je taketo konanie zamestnanca "v normalnej miere" alebo tuto mieru presahuje. Musis si uvedomit, ze taketo nezelane konanie poskodzuje celu firmu, teda nie len investicie zamestnavatela, ale aj existenciu ostatnych zamestnancov vo firme, aj tych poctivych a lojalnych.

Ty si to predstavujes trocha ako "Hurvinek valku". Pises, ze "dostane ukol, ktory ma urobit za urcity cas" - ale takto jednoducho to v praxi casto nefunguje. Nie vsetka praca sa da pridelit a odkontrolovat takymto sposobom. Napr. ako budes kontolovat z Kosic predavacku v obchode, ktory mas v Ziline? Mne sa uz X krat stalo, ze som odisiel z obchodu preto, ze som evidentne "vyrusoval" predavacku od citania bulvarnej tlace. Samozrejme - mozes si najat ludi, brigadnikov, ktori tam budu chodit ako fingovani zakaznici. Ale to uz je naozaj casto lepsia ta webkamera s odposluchom, pretoze tak aspon nebudes zavisly na nazore inych. Brigadnicka, ktoru tam posles si nemusi "chemicky" sadnut s tvojou zamestnankynou a moze na nu nabonzovat aj co nespravila.

Ked ta ja zamestnam ako marketingoveho riaditela, dam ti ulohu sledovat konkurenciu, tvorivo pripravovat nove projekty, alebo sledovat zakaznicku spokojnost, ako odkontrolujem, ci svoju pracu robis dobre, alebo aspon to, ci sa jej vobec venujes aspon ako 2 hodiny denne? No jedine tak, ze tuto istu pracu budem ja doma robit subezne s tebou. Ale potom nemusim platit marketingoveho riaditela mozem si ho robit sam.

Ja chapem, ze zamestnanci sa brania kontrole podobne, ako napr. autoservisy sa brania tomu, aby bolo vidiet do dielne. Pretoze maju zaujem na tom, aby 10 minut prace mohli uctovat ako 2 zacate hodiny. Ked sa objednavam do servisu, vzdy ma presviedcaju, ze je to praca na cele doobedie, pritom ked idem o hodinu okolo, uz auto stoji opravene na parkovisku. Ja nastastie nechodim do servisu casto, tak to neriesim, tie neprijemne debaty mi za to nestoja. Ale poznam jedneho chlapika, ktory napriek tomu, ze je velmi bohaty (majetok v stovkach mil.) riesi tuto vec uplne principialne. Jemu totiz velmi prekaza ten pocit, ze je okradany, tak normalne plati chlapika, ktory cely cas stoji pri aute, kym ho robia a osobne kontroluje skutocne pouzite diely a material ako aj dobu prace. Tento solventny majitel mnohych luxusnych aut nikdy neda auto do servisu, v ktorom by pritimnost takejto kontroly odmietli. Tvrdi, ze napriek tomu, ze chlapika dobre plati, usetril mu uz stovky tisic korun. Ja takemuto pristupu celkom rozumiem.

Este jedno k tomu chem dodat. Taketo "spehovane" kohokolvek, teda aj zamestnancov je hnusne a nechutne, to uznavam. Na druhej strane dnesny svet je jednoducho zalozany na tom, ze jeden plati a druhy robi, teda zamestnavatel si od zamestnanca kupuje pracu rovnako, ako my vsetci si v Tescu kupujeme jogurty a pomarance.

Mnohi z nas idu popri regali a iba hrabu do kosika, ini zasa prezru kazdy jogurt, ci nie je po zaruke a pomaranc pozru zo vsetkych stran, ci ho nechyta plesen. Spodne nahnite listy salatu odtrhnu pred tym, ako to daju na vahu. Maju na to pravo, ten salat platia oni.

misomiso - rozpisal si sa pekne len co je pravda ale niektore pouzite priklady mi nepripadaju v poriadku. ja tiez poznam zopar ludi co su "za vodou" ale ked nieco kupuju tak prve co ich zaujima je zlava pripadne "darcek zadarmo". tiez ma zaraza ked clovek ktory sa o peniaze naozaj nemusi starat doma klepe kosu (pretoze pritopit o 2-3 stupne mu pripadne drahe a cela rodina doma veceria omasteny chleba 7 krat do tyzdna. alebo sa staci ist pozriet k nejakemu supermarketu - pripadne mi divne ked clovek v aute za 3 melony cpe do kufra balik zlacneneho jogurtu v akcii v cene za ktoru sa nedaju vyrobit ani potkanie zvratky deluxe (ja by som tie hnusy nedal do ust ani za nic no ale kazdy sme divny nejako inac ze). a pritom tymto ludom nerobi problem dat za veceru v restike 10.000 - skratka niekomu sa stale zda ze ho ini okradaju a musi sa za kazdu cenu branit.

a odhliadnuc od toho uz vyssie prezentovaneho moralneho hladiska spehovania inych sa treba zamysliet aj nad platnou legislativou (aby sa s nou clovek nahodou nedostal do konfliktu) - napr.listove tajomstvo (citanie emailov...) ochranu osobnosti ochranu osobnych udajov (ak sa vyhotovuje obrazovy zaznam...) etc. - nespomeniem si na vsetko pretoze taketo veci zatial neriesim (davam prednost namatkovej kontrole inym sposobom)

edit: nechcel so aby to vyznelo agresivne - len ma zaraza to dnes tak moderne zrovnavanie velkosti majetku so schopnostou sa "spravne" rozhodovat alebo inac povedane - ved ked to robi aj tamten multimilionar tak to asi bude jedine spravne - toto fakt nemusim

Nie vychytraly, ale "vychcany".


Mišo, sam vidis, resp. potvrdzujes, ze existuje skupina ludi, ktora je vychcana raz ako zamestnavatel a raz ako zamestnanec. Je iba na nas, aby sme vedeli tychto pankhartov vždy včas odhadnut. Lebo sodoma gomora s biznisom, alebo existenciou vobec ak im naletime. (aj poskytovanie uverov je o tom, ver mi ).

Aka burliva diskusia sa tu rozbehla
V ziadnom pripade nechceme potajomky sniffovet na sieti, buzerovat zamestnancov ako to len ide, citat im maily a zachytavat kazde tuknutie klavesnice...
Zamestnanci v pobocke budu upozorneny ze je takyto software v PC a obcas moze niekto skontrolovat jeho reporty (cas straveny prezeranim internetu, cas v pracovnych aplikaciach).
Nechceme im zakazat pouzivat net, nech si pokukaju co chcu, aj sukromne maily nech si pisu alebo booknu dovolenku - ale nech je to s MIEROU. Niekto si totizto myli pracovisko s internetovou kaviarnickou kde sa da fajne poklebetit...

Taktiez budu upozorneny ze je pritomna bezpecnostna IP kamera ale obcas sa da prihlasit cez web a kuknut ako sa im dari...

Suhlasim s pristupom, ze ked zamestnanci su dopredu upozorneni, ze ich aktivita na internete je monitorovana, tak je podla mna vsetko ok, ale ked je sa im take nieco robi potajomky za chrbtom ...

Tak tak,
v pracovnej dobe treba aby veľa veľa veľa robilo SA.

pozri sem
http://www.spyarsenal.com/network-sniffer/

celkom vydarené vecičky, ale fakt záleží od uhla pohľadu. Skoro vždy je pravda niekde medzi.
Uznávam fakt, že treba upozorniť vopred, že to bude monitorované atď...
Uži si to, je to fakt celkom ucelená ponuka co ponukaju www.spyarsenal.com. A je tiež pravda, že z iného uhla pohľadu je to zase veľké svinstvo.

Este stale neviem, ci pytajuci to chce aplikovat na kazdy pocitac vo firme, alebo to chce riesit cez nejaku sietovu aplikaciu

Na kazdom PC v sieti je XP a bude to aplikacia nainstalovana na kazdom PC.

To si ma iba zle pochopil. Citovany multimilonar rozhodne nie je mojim vzorom. Dokonca ani system servisovania auta som zatial od neho neprevzal, jednoducho som v inej situacii, mam auto, s ktorym do servisu aj tak skoro nechodim, a ak je to raz za cas, nestoji mi za to to riesit. Na druhej strane este raz zdoraznujem, ze jeho konaniu dobre rozumiem. Keby som bol na jeho mieste, asi by som spravil to iste. Tiez by mi prekazal fakt, ze ma niekto obera o statisice a este sa mi pri tom smeje do ksichtu.

Asi ste nezazili, ako sa vedia spravat niektori "poskytovatelia sluzieb" k ludom, ktori su naozaj bohati. Skuste ist do restauracie, kde stoji jedlo 5 litrov a mineralka 300 korun. Casnik vam bude schopny aj 10 x za vecer odniest flasku Matoni, z ktorej ste si iba malicko odliali a hned ju nahradit plnou.

A co sa tyka platnej legislativy pri "spehovani", tak ta naozaj umoznuje vela. Napriklad list, nemozes otvorit, ak je v prvom riadku meno a pod tym meno firmy. Ak je adresa napisana opacne, list moze pokojne otvorit ktokolvek iny vo firme. E-maily ktore prichadzaju na firemnu adresu (nech je pred zavinacom cokolvek) moze citat zamestnavatal, alebo aj ktokolvek iny, ak to zamestavatel dovoli. E-maily poslane na sukromne adresy zamestancov nemaju vo foremnom PC co hladat. Nainstalovat kamery mozes kdekolvek, iba na to musis zamestnancov upozornit. Ja zatial nic z toho nerobim. Staci mi vedomie, ze to mozem zaviest, ak by bolo nahodou treba.

A este nieco na zaver. Zakonnik prace by mal chranit ako zamestnancov, tak aj zamestnavatelov. Vsetci dobre vieme, ze chrani predovsetkym zamestnancov. Je to tak asi spravne, pretoze ti sa vacsinou sami chranit nedokazu. Dodrziavanie zakonnika prace kontroluje stat. To je tiez spravne. Kontroluje bezpecnost prace, dodrziavanie legislativy pri uzatvarani prac. zmluv, hygienu, zdravotnu slzbu a neviem, co este. To je tiez O.K. Ale vestko su to iba veci, ktore sa tykaju prav zamestnancov. Zamestnavatel si musi svoje prava ukontrolovat uplne sam, nikdy v zivote nepride nejaka statna kontrola skontrolovat, ci sa ludia v sukromnej firme naozaj venuju tomu, co maju, ci nekradnu material z vyroby, a ci nepozeraju porno filmy na firemnom PC pocas prace. To ja na kazdom zamestnavatelovi, aby sa rozhodol, co z toho bude kontrolovat a akym sposobom (v medziach zakona, samozrejme).

tu si dovolim oponovat - nie je to tak jednoduche ako to prezentujes (ak by to tak bolo tak by nase sudnictvo rozhodovalo konzistentnejsie a nevznikali by take velke disproporcie v rozsudkoch podla toho ci sudcovi dala zena alebo ma sudkyna svoje dni) ak nic ine tak si zabudol na zakon o ochrane osobnych udajov v suvislosti s tym ak budes zaznam z tebou instalovanych zariadeni archivovat alebo inac uchovavat (staci aj 5 minut nemusi to byt 10 rokov). zameral som sa len na tie kamery (dalo by sa polemizovat aj o emailoch respektive o comkolvek ale co sa tyka tych kamier tak tam je to v tejto suvislosti najnazornejsie). ak nainstalujes kamery tam kde to bude hrubo narusovat sukromie tak myslim ze to tiez neprejde -napr.wc, sprchy, satne... (viem ze si to tak nemyslel ale nemozes povedat KDEKOLVEK kedy ta len napadne) dalej (ak budes ten zaznam z kamier chciet uchovavat) budes musiet dat vypracovat bezpecnostny projekt a zneho vypracovat smernicu (mozno by ta smernica stacila) takisto budes musiet zabezpecit aby sa k udajom nedostala nepovolana osoba co bude prakticky takmer kazdy. takze este raz nie je to tak jednoduche ako to prezentujes a nemozes pouzivat slova ako kdekolvek alebo ktokolvek bez toho aby si sa nad tym hlbsie zamyslel.

Ja si myslim chlapci, ze realita je uplne inde, aspon co sa tyka internetu. Mnohi zamestnanci si myslia, že ziadne spehovanie nie je. Je. A mohi zamestnavatelia na to neupozornuju.

A kde je v zakone, ze nesmie byt kamera v satni? Ja som prave asi pred troma tyzdnami pocuval dost obsiahlu debatu v niektorom z radii a riesilo sa tam presne toto z pravnej stranky. Napriklad na plavarnach a vo fitkach sa stracaju zakaznikom zo zamknutych skriniek veci. Resume bolo take, ze niektore plavarne uz kamery v satniach v sulade zo zakonom maju, ine o nicj uvazuju, ale kedze ide o citlivu zalezitost, tak to odkladaju, az ked to bude naozaj nutne takto riesit.

V krajinach EU sa pripravuje na letiskach (zatial iba pre lety do USA) zavedenie skenera, ktory bude vykreslovat siluetu naheho tela bez oblecenia. Tiez okolo toho bolo 2 dni debay, ale uz je to na svete.

Mame smolu - zijeme v 21. storoci. Na vela veci si budememe musiet zvykat, ktore nasim rodicom nehrozili...

ad1. kde v zakone? prave preto som napisal "ak nainstalujes kamery tam kde to bude hrubo narusovat sukromie tak myslim ze to tiez neprejde -napr.wc, sprchy, satne..." - je tam to slovo MYSLIM on totiz existuje aj nejaky duch zakona respektive vseobecne principy ktorymi by sa pravo malo riadit - nie vsetko je usmernene priamo v zakone to je snad kazdemu jasne. neviem co si kde pocuval ale ked sa stretnu 3 pravnici tak vzniknu minimalne 4 vyklady zakona ako ako som pisal vyssie nase sudy rozhoduju dost chaoticky takze sa ani na ich rozsudky neda spolahnut.

ad2. to ze niektore plavarne alebo fitka maju v satniach kamery este neznamena ze je to po pravne stranke uplne v poriadku. ine zasa zakazuju do svojich priestorov nosit mobilne telefony s fotoaparatmi - zase je to na dlhu diskusiu ktora by aj tak nikam neviedla. az niekto bude zalovat plavaren ze ho natocila v satni a zabery boli zneuzite (alebo nemusia byt zneuzite ale dotycny sa moze jej konanim citit poskodeny) potom to mozme rozobrat - zatial som nic take nezaznamenal kazdopadne stale plati minimalne ta ochrana osobnych udajov takze ak sa nejedna len o online sledovanie straznou sluzbou (pisem "len" ale tiez to nie je "len" o nainstalovani kamier) ale vyhotovuje sa aj zaznamovy material tak tento podlieha trosku inemu rezimu (nechce sa mi opakovat) - vsetci uz sme zaznamenali zopar trestnych oznameni napr.za niekde nahodne objavenu zdravotnu dokumentaciu co je vo vztahu k oou ten isty princip

ad3.tie zalezitosti so skenermi a zvysenymi kontrolami na letiskach su uplne ina zalezitost a aj ked s takymto riesenim situacie nesuhlasim nemam asi na vyber (vlaste ciastocne mam a preto som sa rozhodol ze do ssa uz saskovat nikdy nepojdem-ked nemaju zaujem o turistov je to ich problem). kazdopadne toto nemozes pouzit ako argumentaciu na podporenie svojich zaverov ze mozes strcit kameru kam ta len napadne - to by som ja mohol argumentovat ze nemas narok na pravneho zastupcu a ani na spravodlivy proces a argumentovat guantanamom. takze prosim nemiesajme hrusky s jablkami

Prepac, ale problem, o ktorom teraz diskutujeme ani trochu nespada pod zakon o ochranu osobnych udajov, pretoze zaber holej rite zo satne nie je v zmysle zakona ocobnym udajom. Skus si precitat ten zakon.

Cely cas sa tvaris, ako keby som to vola ja, ktory bude davat kamery do satne. V skutocnosti ja nemam vo firme, ktoru mam 390 km od sidla firmy (a od svojho bydliska) nainstalovany ani dochadzakovy system (zamestnanci sa zapisuju rucne do knihy). Nemam ho preto, ze som "normalny" zamestnavatel, a usudil som, ze netreba. Ked ale usudim, ze treba, tak ho tam naistalujem, a to rovno so skenerom otpackov prstov (bezne uz dostupne na Slovensku), aky si nemohli vzajomne "odpichnut" kartu. O to tu ide. Nekontrolujem, ale musim mat moznost kontroly, ak usudim, ze moje investicie a budusnost firmy niekto ohrozuje.

Mne vadia skor ine veci, ako kamery. Mne vadi, ze v najvacsej fabrike Azijskeho investora u nas musia byt zeny, ktore maju menstruaciu oznacene cervenou paskou na ruke (z toho dovodu, ze maju narok na jednu 10 min pauzu viac). To mi teda rozhodne vadi viac.

A este, preco mi tie kamery ani tak nevadia. Nevadia mi preto, ze slusnemu cloveku jednoducho nemoze vadit, ak ho snima kamera (mimo jeho domacnosti pochopitelne). Centra miest su dnes uz plne kamier, pokrytie je skoro 100%. Ale ja nekradnem auta, nemocim v noci opity na chodnik, nepredavam drogy, ani nenicim verejnu zelen, preto mi nevadi, ze ma niekto snima kamerou, ako idem po namesti. Kym som zacal podnikat, zazil som tiez montaz kamier na pracovisko u mojho predchadxzajuceho zamestnavatela. No nevadilo mi to, ja som do prace chodieval pracovat. Nepredpokladam, ze by niekto dokonca plytval casom na to, aby sledoval stale to iste, ako kazdy den pracujem. Ved by to bolo dost nudne video. Ak by som sa zvykol namiesto prace venovat napr. sexualnemu obtazovaniu kolegyne, tak potom by mi tie kamery vadili pochopitelne.