Zavrieť

Porady

Dvojsklo vs. trojsklo

Potrebujeme poradiť. Chceme meniť okná, bývame v tehlovej bytovke, momentálne máme staré drevené okná s trojsklom (pôvodne bolo dvojklo, no vlepili nám tretie sklo), okná sa nám vôbec nerosia. No susedom, či už majú pôvodné drevené okná s pôvodným dvojsklom, alebo nové plastové s dvojsklom, tak majú problém s rosením. Teraz zvažujeme výmenu okien, odhovárajú nás od trojskla, vraj do bytovky je to zbytočnosť. Vie niekto povedať PREČO? Nechceme ísť do horšieho a v zime mať zarosené do polovice výšky okien ako susedia. Zvažujeme INCON alebo SLOVAKTUAL. Nedopracovali sme sa zatiaľ, či trojsklo dávajú do takých istých rámov ako dvojsklo, ak áno, potom asi naozaj dvojsklo bude lepšie kvôli väčšej medzere medzi sklami.....
Usporiadat
ROBIN111 ROBIN111

ROBIN111 je offline (nepripojený) ROBIN111

Takéto okná (s trojsklom) sa dávajú do nízkoenergetických a pasívnych domov. Pre vás sú zbytočné, lebo v bytovke nevyužijete ich lepšie tepelnoizolačné vlastnosti. Sklenená výplň je o tretinu ťažšia než dvojsklo, preto v prípade nedostatočne dimenzovaných rámov resp. kovania treba rátať s možnými problémami.

Susedom sa okná rosia preto, lebo majú veľkú vlhkosť v byte a neprispôsobili tomu vetranie.
0 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Písal som o tom viackrát.Rozdiel medzi dvoj a troj sklom je 0,1 desatina.Ak má dvojsklo tepelnú stratu 1,2 tak trojsklo ju má 1,1.Jedná sa o veľmi šikovný ťah predajcov skiel hraničiaci z podvodom.Trojsklo nieje o tretinu ťažšie tak ako píše ROBIN111 ,je ešte ťažšie pretože do stredu sa montuje 6mm hrubé sklo.Dvojsklo dávajú do takých istých rámov ako trojsklo.Okien od Incon-u som namontoval určite cez tisíc.Nemal som ani jednu reklamáciu na rosenie skiel.Tú istú kvalitu majú aj okná od fa Slovaktual.
0 0
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

220870 Pozri príspevok
Písal som o tom viackrát.Rozdiel medzi dvoj a troj sklom je 0,1 desatina.Ak má dvojsklo tepelnú stratu 1,2 tak trojsklo ju má 1,1.Jedná sa o veľmi šikovný ťah predajcov skiel hraničiaci z podvodom.Trojsklo nieje o tretinu ťažšie tak ako píše ROBIN111 ,je ešte ťažšie pretože do stredu sa montuje 6mm hrubé sklo.Dvojsklo dávajú do takých istých rámov ako trojsklo.Okien od Incon-u som namontoval určite cez tisíc.Nemal som ani jednu reklamáciu na rosenie skiel.Tú istú kvalitu majú aj okná od fa Slovaktual.
Nezdá sa mi, že by to bol ten istý rám...

http://www.slovaktual.sk/plastove-okna

A aj tú tepelnú priepustnosť udávajú u dvojskla 1,1 W/m2K a u trojskla 0,78 W/m2K, čo je viac ako 0,1 W/m2K.

Ale súhlasím s tým, že je zbytočné dávať do bytovky trojsklo. To je ako keby si niekto na Fábiu dal nepriestrelné čelné sklo za 3 tisíc EUR.
0 0
snúbenica snúbenica

snúbenica je offline (nepripojený) snúbenica

A pri montáži postačuje okná zapeniť, alebo treba požadovať v iných príspevkoch spomínanú paropriepustnú a paronepriepustnú fóliu?
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Pri montazi nestaci iba zapenit, aj ked sa to robi bezne v praxi. Spravne je treba pouzit paropriepustne a paronepriepustne folie a medzi ne penu.Toto riesenie zabezpeci, ze vlhkost z bytu neprenikne cez spaletu do mura a tiez zabezpeci, ze vlhkost z mura ma volnu cestu smerom von. Ale riesenie je drahsie asi o 60,-€ na kazde okno.
Samozrejme, ze trojsklo je trojsklo a je lepsi vysledny prestupovy cinitel tepla.A musi sa pouzit aj odpovedajuci profil s dobrou vystuzou.
0 0
amila amila

amila je offline (nepripojený) amila

smerodajny je koeficient prestupu tepla, teda nie ci je to dvojsklo alebo trosklo alebo ci je profil 12 alebo 16 komorovy .. pokojne moze trosklo izolacne horsie ako dvojsklo a pritom ho preplatite. co sa tyka rosenia je sposobene vysokou relatívnou vlhkostou vzduchu v interieri a sucasne nizkou povrchovou teplotou stavebnych konstrukcií. Moze to nastat napriklad ak

*do hrubej stavby sa daju okna UZ v case ked este dokoncuju mokre procesy , vstavbe sa tak konzervuje vlhkost na dlhe roky, zateplenie este podpori rast vlhkosti v interieri a rastie difúzny odpor obvodového plášťa
*alebo pri rekonstrukcii je okno zle vsadene do vonkajsieho lica obvodoveho plasta (teda nie do polovice hrubky obvodového plasta a preto nie je mozne vonkajsi profil v spalete zateplit
Ak nemate problem s kvalitnym stavebnym prevedenim ako som spomenula tak mozte mat vlhkost v byte sposobenu nedostatocnym vetranim

Odporucam zvolit kvalitny profilovy system s vysokou tepelnou izolaciou a znížujucou relativnu vlhkost vzduchu v interiéri ( U - 1,1 )
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Ja som si vzdy myslel, ze prestupovy cinitel je parameter daneho materialu, takze sa netreba zaoberat dvojsklom, ci trojsklom, alebo profilom, ale je treba si dat do stavebnej diery pozadovany koeficient prestupu tepla, ten to vsetko vyriesi. Okna s trojsklom, kde sa davaju skla s nizsim prestupovym cinitelom ako je 0,7 a kde tretie sklo plni funkciu zrkadla pre teplo, teda nie dolezita funkcia tretieho skla...naco to teda vymyslaju
Odporucam zvolit kvalitny profilovy system s vysokou tepelnou izolaciou a znížujucou relativnu vlhkost vzduchu v interiéri ( U - 1,1 )
Ja som si vzdy myslel, ze plocha profilu okna je mensia , ako plocha skla a teda, ze prestupovy cinitel skla ma vacsi podiel na vyslednom prestupovom ciniteli, ale zil som asi v omyle A ked sa pouzije este profil so znizujucou relarelativnu vlhkost vzduchu v interieri, tak to bude naprosta bomba, konecne, ze uz taky profil zacali vyrabat, sice neviem kde
Ak nemate problem s kvalitnym stavebnym prevedenim ako som ......
S kvalitnym stavebnym prevedenim problem nema asi nikto, ale kazdy ma problem s nekvalitnym stavebnym prevedenim.....
0 0
ROBIN111 ROBIN111

ROBIN111 je offline (nepripojený) ROBIN111

220870 Pozri príspevok
Nemal som ani jednu reklamáciu na rosenie skiel.
Predpokladám, že rosenie skiel ako reklamáciu ani uznať nejde. Alebo áno? Predsa ak sa rosia sklá, nie je chyba v oknách.
0 0
ROBIN111 ROBIN111

ROBIN111 je offline (nepripojený) ROBIN111

snúbenica Pozri príspevok
A pri montáži postačuje okná zapeniť, alebo treba požadovať v iných príspevkoch spomínanú paropriepustnú a paronepriepustnú fóliu?
Okenné pásky sú dobrá vec, hlavne ak je byt vlhký, ako v prípade vašej susedy. V prípade ich použitia bude veľmi dôležité najsť montážnikov, ktorí s nimi vedia robiť, pretože ich montáž treba urobiť veľmi precízne.
Ak aj z nejakých príčin tie pásky nebudete dávať, skúste presvedčiť montážnikov, aby po zapenení penu neorezávali zarovno rámu, ale aby ju jemne postláčal (pokým je ešte poddajná) tak, aby sa potom nemusela orezať. Orezaním sa otvorí jej štruktúra a vtedy je omnoho viac nasiakavá než neorezaná. Samozrejmosťou je použitie nízkorozťažnej peny.
0 0
snúbenica snúbenica

snúbenica je offline (nepripojený) snúbenica

V prípade ich použitia bude veľmi dôležité najsť montážnikov, ktorí s nimi vedia robiť, pretože ich montáž treba urobiť veľmi precízne.

Len ako zistiť či s nimi naozaj robiť vie, ale sa len tvári že vie a bude sa učiť rovno na našich oknách. už nám ostáva len im veriť.....
0 0
lindasgs lindasgs

lindasgs je offline (nepripojený) lindasgs

220870 Pozri príspevok
Písal som o tom viackrát.Rozdiel medzi dvoj a troj sklom je 0,1 desatina.Ak má dvojsklo tepelnú stratu 1,2 tak trojsklo ju má 1,1.Jedná sa o veľmi šikovný ťah predajcov skiel hraničiaci z podvodom.Trojsklo nieje o tretinu ťažšie tak ako píše ROBIN111 ,je ešte ťažšie pretože do stredu sa montuje 6mm hrubé sklo.Dvojsklo dávajú do takých istých rámov ako trojsklo.Okien od Incon-u som namontoval určite cez tisíc.Nemal som ani jednu reklamáciu na rosenie skiel.Tú istú kvalitu majú aj okná od fa Slovaktual.
Ahojte, len aby som to trochu upravila, dvojsklá môžu mať priepustnosť 1,4 alebo 1,1, závisí od toho, aké sklo sa použije a či sa to plní argónom alebo nie. A ohľadom trojskiel, to celkom pravda nie je, že sa tam do stredu montuje 6mm hrubé sklo. Závisí od požiadaviek zákazníka hrúbka aj zloženie trojskla, ale štandard sa robí z troch 4mm skiel. A priepustnosť trojskla závisí tiež od zloženia, či tam idú dve obyčajné 4mm sklá a jedno špeciálne, alebo opačne. Volba medzi dvoj a trojsklom je vždy požiadavka od zákazníka, alebo výrobcu plastových okien a nie je to žiadny podvod ani výmysel od výrobcov dvojskiel. Mimochodom, trojsklá majú lepšiu tepelnú a zvukovú izoláciu ako dvojsklá. Takže tak.
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Robin 111: Ide za predpokladu, ze aj u nas , ako v CR je stanovene normou, ze vzdialenost medzi distancnym ramikom a zasklievacou listou musi byt min 8-10 mm. Vtedy je aj vyssia teplota rosneho bodu na styku a je potlacenie rosenie za podmienok definovanych normou.
0 0
ROBIN111 ROBIN111

ROBIN111 je offline (nepripojený) ROBIN111

snúbenica Pozri príspevok
Len ako zistiť či s nimi naozaj robiť vie, ale sa len tvári že vie a bude sa učiť rovno na našich oknách.
Firmy ako Incon a Slovaktual by mali mať na to vyškolených pracovníkov. Samozrejme, záruka, že to určite spravia dobre to nie je, ale nádej tu je
Keď som pred dvoma rokmi vymieňal okná na svojom byte, tak som sa spýtal pár firiem, že či robia s páskami. V jednej nevedeli o čo sa jedná, v druhej mi oznámili, že s páskami nerobia, v tretej robia, ale ten príplatok za pásky sa mi zdal príliš veľký. Tak som si to naštudoval a spravil som si to sám.
0 0
snúbenica snúbenica

snúbenica je offline (nepripojený) snúbenica

ROBIN111 Pozri príspevok
Firmy ako Incon a Slovaktual by mali mať na to vyškolených pracovníkov. Samozrejme, záruka, že to určite spravia dobre to nie je, ale nádej tu je
Keď som pred dvoma rokmi vymieňal okná na svojom byte, tak som sa spýtal pár firiem, že či robia s páskami. V jednej nevedeli o čo sa jedná, v druhej mi oznámili, že s páskami nerobia, v tretej robia, ale ten príplatok za pásky sa mi zdal príliš veľký. Tak som si to naštudoval a spravil som si to sám.
Mne montážnik povedal, že ešte takú požiadavku nemali, ale vraj tie pásky sú už nainštalované na okne rovno od výrobcu (Incon) a len ich treba pri osadzovaní prichytiť o múr a zapeniť. Keďže ty osobne máš pásky na oknách, sú okná zarosené menej? Pomohlo to? Lebo zvažujeme či ich dať alebo nie. Niekedy čím viac sa špekuluje, tým je to horšie....
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Chobot Pozri príspevok
Nezdá sa mi, že by to bol ten istý rám...

http://www.slovaktual.sk/plastove-okna

A aj tú tepelnú priepustnosť udávajú u dvojskla 1,1 W/m2K a u trojskla 0,78 W/m2K, čo je viac ako 0,1 W/m2K.

Ale súhlasím s tým, že je zbytočné dávať do bytovky trojsklo. To je ako keby si niekto na Fábiu dal nepriestrelné čelné sklo za 3 tisíc EUR.
Oni tam ale nikdy nenapíšu že je nutné ten priestor vyplniť Kryptónom.Jedine v tom prípade to môže mať tých 0,78.Nárast ceny pri použití Kryptónu je cca 80%.Pri použití A práve v tom je ten podvod o ktorom som písal.Pri použití štandardného plynu Argónu nieje možné dosiahnť 0,78.Zavádzajú respektíve nepovedia zákazníkovi celú pravdu.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
najag Pozri príspevok
Pri montazi nestaci iba zapenit, aj ked sa to robi bezne v praxi. Spravne je treba pouzit paropriepustne a paronepriepustne folie a medzi ne penu.Toto riesenie zabezpeci, ze vlhkost z bytu neprenikne cez spaletu do mura a tiez zabezpeci, ze vlhkost z mura ma volnu cestu smerom von. Ale riesenie je drahsie asi o 60,-€ na kazde okno.
Samozrejme, ze trojsklo je trojsklo a je lepsi vysledny prestupovy cinitel tepla.A musi sa pouzit aj odpovedajuci profil s dobrou vystuzou.
Z vášho príspevku usudzujem že sa tejto problematike rozumiete.Len trochu zavádzate.Upresním to.Tieto fólie alebo tzv komprimačné pásky nieje možné použiť na krivé ostenia (špalety) .Narobí sa tým viac škody ako osohu.Prakticky je to možné použiť len v prípade novostavieb.Alebo pred výmenou okien vyrovnať špalety maltou.Ale to by museli firmy ktoré osádzajú okná zamestnávať kvalitných murárov a nie kuchárov a mäsiarov.Po druhé cena by nevzrástla o už zmienených 60€ a niekoľkokrát viac pretože v tom prípade by bolo nutné robiť aj vonkajšie ostenia a vo väčšine prípadov aj fasádu domu.

http://www.allmedia.sk/06_podpora/01...-produktov.htm
Tu je katalóg kotviacej techniky + tie pásky.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
ROBIN111 Pozri príspevok
Predpokladám, že rosenie skiel ako reklamáciu ani uznať nejde. Alebo áno? Predsa ak sa rosia sklá, nie je chyba v oknách.
Samozrejme ,že sa to dá uznať ako reklamácia.Alfa omega celého skla je plyn Argón a Kryptón. Ak vyfučí alebo je zle naplnený priestor medzi sklami reklamácie sa uznávajú bez problémov.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
snúbenica Pozri príspevok
Mne montážnik povedal, že ešte takú požiadavku nemali, ale vraj tie pásky sú už nainštalované na okne rovno od výrobcu (Incon) a len ich treba pri osadzovaní prichytiť o múr a zapeniť. Keďže ty osobne máš pásky na oknách, sú okná zarosené menej? Pomohlo to? Lebo zvažujeme či ich dať alebo nie. Niekedy čím viac sa špekuluje, tým je to horšie....
Pokúsim sa vysvetliť funkciu tých pások.Montážne peny majú jednu zlú vlastnosť.Sú nasiakavé vodou.Pričom platí že ak nasajú 5% vody tak ich tepelnoizolačné vlastosti klesnú o 50% .Z toho potom vyplýva že pena je tepelného hľadiska najslabším ohnivkom reťaze pri výmene okien.Fa ktorá nám robila školenie ohľadne týchto pásiek mala infrčervené snímky okie na porovnanie.Určite majú pravdu.Len to celé má jeden zádrhel( píšem o tom v inom príspevku).Taktiež je dobré tak ako to píše ROBIN111 penu neorezávať zvyšuje sa tým nasávací efekt vody a viac ako o polovicu skracuje životnosť peny.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
lindasgs Pozri príspevok
Ahojte, len aby som to trochu upravila, dvojsklá môžu mať priepustnosť 1,4 alebo 1,1, závisí od toho, aké sklo sa použije a či sa to plní argónom alebo nie. A ohľadom trojskiel, to celkom pravda nie je, že sa tam do stredu montuje 6mm hrubé sklo. Závisí od požiadaviek zákazníka hrúbka aj zloženie trojskla, ale štandard sa robí z troch 4mm skiel. A priepustnosť trojskla závisí tiež od zloženia, či tam idú dve obyčajné 4mm sklá a jedno špeciálne, alebo opačne. Volba medzi dvoj a trojsklom je vždy požiadavka od zákazníka, alebo výrobcu plastových okien a nie je to žiadny podvod ani výmysel od výrobcov dvojskiel. Mimochodom, trojsklá majú lepšiu tepelnú a zvukovú izoláciu ako dvojsklá. Takže tak.
Nie je to podvod ,(pardon ak som to takto napísal) ale fa pri tom podvádzajú .Zákazníkovi nepovedia celú pravdu alebo len polopravdu.Obyčajný ľudkovia sa v cenových ponukách nevyznajú,mám s tým x skúseností.Keby som bol podvodník tak buď som zavretý v Leopoldove alebo sa vyvaľujem na Bahamách.Koľkokrát je ,až neuveriteľné ako ľahko sa dajú zákazníci oblbnúť.
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Izolační schopnostizlepšení izolačních schopností se dosahuje rozdělením meziskelního prostoru (sklem, fólií) na dvě komory, přidáním pokovení do systému a plněním inertnímy plyny (Argon, Krypton)

Koeficient prostupu tepla Ug udává množství tepla, které projde za časovou jednotku jedním m2 stavebního dílce při teplotním rozdílu uvnitř a venku 1 Kelvin. Čím nižší je hodnota U, tím větší je tepelná izolace. Měrnou jednotkou je W/m2K.

Porovnáni tepelně izolačních vlastností (Ug podle EN)
název skla Ug (W/m2K)
argon 16 mm Ug (W/m2K) / krypton 12 mm

Izolační dvojsklo 1.1 / 1.0
Izolační trojsklo 0.6 / 0.5
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať