Zavrieť

Porady

Najjednoduchšie,najlepšie kúrenie

Čítala som tu už rôzne príspevky, ale predsa len bych potrebovala poradiť. Máme postavený dom, ktorý sa už dokončuje a rieši sa teplá voda a kúrenie.Kúpili sme kombinovaný bojler.Chceme teraz kupovať kotol, aby sa to nejak mohlo všetko prepojiť, len sme z toho tak trošku mimo. Vedel by niekto prosím poradiť aký kotol by bol najlepší kúpiť? Taký čo by spálil drevo, uhlie,a zároveň by aj vyhrieval teplú vodičku? Poprípade,že by sa to dalo prepnúť na elektrické kúrenie?Mooooc ďakujem za tipy a rady....
Usporiadat
kubko333 kubko333

kubko333 je offline (nepripojený) kubko333

TomasHC Pozri príspevok
Na samotné kúrenie som minul minulú zimu 7 MWh, rok predtým 8 MWh. Pri cene 0,104897 za kWh to je cca 734€ a 839€. TÚV pre 2 osoby vychádza priemerne 150 kWh mesačne, t.j. 1800 kWh ročne, t.j. 188€. V dome komfortných 22°C, jar+jeseň teplovzdušný krb - pokiaľ boli "normálne" vonkajšie teploty, žiadne otročenie že "kúrim krbom za každú cenu".
pre TomasHC:
mal by som zopár otázok na súčasnosť:
1.) mohli by ste napísať nejaké aktuálnejšie spotreby z roku 2010, 2011, 2012 (prípadne ich rozbiť na kúrenie, TUV, ostatná spotreba ee)
2.) stále máte dvojtarif, alebo ste pri súčasných cenách prešli na jednotarif (a stále MagnaEA?)
3.) ak máte dvojtarif, aký je podiel VT/NT (v percentách z celkovej spotreby)
4.) ako máte riešený ohrev TUV (je súčasťou Vášho elektrokotla alebo je to samostatné zariadenie (toto troška podrobnejšie vysvetlite, lebo o TUV som toho moc neštudoval)
5.) máte cementový poter alebo anhydrid (prípadne aké trubky v podlahovke a s akou roztečou)
6.) ako dlho máte elektrokotol a koľko Vás to približne stálo (kotol, ohrev TUV, regulácia, inštalácia - podlahovku ani rozdeľovač nerátajte)

Pýtam sa preto, lebo už dva roky riešim, čím budem vykurovať novostavbu, ktorú s manželkou budujeme (bungalow z polovice podpivničený pri Nitre - stavaný vo svahu, vykurovaná plocha 120 m2, múry porfix 30 + 15 EPS, strop vata 30, podlaha 10 EPS, trojsklá). Plyn nie je a dlho ani nebude. Krb mám len teplovzduch bez prieduchov do izieb - je to skôr na parádu a sporadické idilické kúrenie. Najskôr som rozmýšľal nad TČ (zem - voda, vzduch - voda). Nakoniec pre mňa ostala alternatíva vzduch-voda (zemný kolektor sa nezmestil). A tiež nechcem nejaké ázijské TČ, ale rozmýšľal som nad Nibe, ktoré mám nacenené asi na 10 tis. €. Keď som čítal Váš príspevok o ročnej spotrebe 7 - 8 MWh/rok tak to TČ by sa mi ani zdaleka neoplatilo.
Za Vaše odpovede budem veľmi povďačný.

Ďakujem
0 0
TomasHC TomasHC

TomasHC je offline (nepripojený) TomasHC

kubko333 Pozri príspevok
pre TomasHC:
mal by som zopár otázok na súčasnosť:
1.) mohli by ste napísať nejaké aktuálnejšie spotreby z roku 2010, 2011, 2012 (prípadne ich rozbiť na kúrenie, TUV, ostatná spotreba ee)
2.) stále máte dvojtarif, alebo ste pri súčasných cenách prešli na jednotarif (a stále MagnaEA?)
3.) ak máte dvojtarif, aký je podiel VT/NT (v percentách z celkovej spotreby)
4.) ako máte riešený ohrev TUV (je súčasťou Vášho elektrokotla alebo je to samostatné zariadenie (toto troška podrobnejšie vysvetlite, lebo o TUV som toho moc neštudoval)
5.) máte cementový poter alebo anhydrid (prípadne aké trubky v podlahovke a s akou roztečou)
6.) ako dlho máte elektrokotol a koľko Vás to približne stálo (kotol, ohrev TUV, regulácia, inštalácia - podlahovku ani rozdeľovač nerátajte)

Pýtam sa preto, lebo už dva roky riešim, čím budem vykurovať novostavbu, ktorú s manželkou budujeme (bungalow z polovice podpivničený pri Nitre - stavaný vo svahu, vykurovaná plocha 120 m2, múry porfix 30 + 15 EPS, strop vata 30, podlaha 10 EPS, trojsklá). Plyn nie je a dlho ani nebude. Krb mám len teplovzduch bez prieduchov do izieb - je to skôr na parádu a sporadické idilické kúrenie. Najskôr som rozmýšľal nad TČ (zem - voda, vzduch - voda). Nakoniec pre mňa ostala alternatíva vzduch-voda (zemný kolektor sa nezmestil). A tiež nechcem nejaké ázijské TČ, ale rozmýšľal som nad Nibe, ktoré mám nacenené asi na 10 tis. €. Keď som čítal Váš príspevok o ročnej spotrebe 7 - 8 MWh/rok tak to TČ by sa mi ani zdaleka neoplatilo.
Za Vaše odpovede budem veľmi povďačný.

Ďakujem
Zdravím, skúsim odpovedať

1) z 2010 nemám údaje, lebo som sa nasťahoval v 09/2010.
2011: NT 9,4 MWh VT 490 kWh TÚV 1,8 MWh
2012: NT 7,4 MWh VT 263 kWh TÚV cca 1 MWh

Uvedená NT je celková spotreba v NT, od toho treba odčítať TÚV, čiže samotné kúrenie 2011 7,6 MWh a 2012 6,3 MWh, no a taká ta priemerná mesačná spotreba v NT (mimo kúrenie a TÚV) je asi 60-80 kWh. Ale posledného pol roka som doma menej, ale kúrim non-stop, žiadny nočný útlm, lebo pri hysterézii podlahovky to nemá význam.

2) stále dvojtarif a stále MagnaEA
3) za posledný rok 7,4 MWh NT a 263 kWh VT, čiže asi 30:1, ale to je asi dosť individuálne
4) samostatný elektro bojler, čo ma serie, lebo zohriať 80 litrov mu trvá 2,5 hodiny. Plánujem 100 litrový zn. Dražice čo má 4 kW špirálu (na 400V). Stále lacnejšie ako nepriamo zohrievaný zásobník + trojcestný ventil a ostatná bižutéria (u mňa aj cirkulačné čerpadlo)
5) cementový poter, rozostup všade 15 cm, rozdiel keramická dlažba vs. laminátka vyrovnám rozdielnym prietokom na rozdeľovači
6) kotol je Raja 9K (stačil by aj 6K), cena cca 600-700€, rustikálny bojler značky "darujem za odvoz" (inak cca 200€), izbový regulátor mám, ale nevyužívam (lebo ekvitermika), cena inštalácie - neviem, lebo som to platil spolu so zapojením podlahovky, rozdeľovača...

Celkom mi pomáha krb s prieduchmi, tento rok som vypol podlahovku už v polovici marca a zapol 20. novembra. Prechodné obdobie sa tak dá komfortne preklenúť a niečo hlavne ušetriť. Nekúrim ale krbom za každú cenu, keď ma to prestane baviť, tak zapínam kotol

No a silno som kalkuloval, či dať solár na TÚV alebo pre podporu kúrenia - ale pri aktuálnych cenách a mojej spotrebe mi to neprišlo ako rentabilné. A hlavne, solár robí teplo hlavne keď ho nepotrebujeme. Ak by mal solár reálne kúriť v zime, treba veľa kolektorov = veľká investícia + veľká akumulačná nádrž (ktorú nemám a nemám ju ani kam dať) = neskutočne veľa zbytočného tepla získaného v lete. To teplo v lete pre mňa nie je zisk, ale zbytočnosť. A v zime keď je týždeň zamračené a zasneží kolektory, je aký zisk? Áno, aj difúzne osvetlenie robí zisk, ale pozrite si tabuľky a uvidíte že sa to ozaj neoplatí. No a kolektor len na TÚV? Treba bivalentný bojler, povedzme 200 až 300 litrov. Pozrite si cenu takého bojleru, cenu kolektorov, čerpadlovej skupiny, MONTÁŽE a ostatné drobnosti. Sorry, ale za tie prachy si ja budem zohrievať vodu 10 rokov... To je tá návratnosť. A nech mi nikto nehovorí, že ten solárny set bude 10 rokov fičať bez poruchy

HOWGH, teraz smelo do mňa

EDIT: http://www.siea.sk/bezplatne-poraden...ii-kolektorov/
Naposledy upravil TomasHC : 03.01.13 at 10:11
3 0
Ferdosondo Ferdosondo

Ferdosondo je offline (nepripojený) Ferdosondo

TomasHC mňa zaujíma čím si dosiahol výraznú úsporu medzi 2011 a 2012 a ako si spokojný s Magnaea, tiež uvažujem že prejdem k nim.
Mám tiež 80L bojler pre 4 osoby, po tom ako som poučil dcéru, že sa nemá sprchovať pol hodinu, tak bez problémov stačí. Kuchyňa je však na prietokovom ohrievači.
0 0
kubko333 kubko333

kubko333 je offline (nepripojený) kubko333

TomasHC - to sú naozaj kúzelné spotreby ... keď som si to hodil do takej mojej prepočtovej tabuľky, či mať pri tejto spotrebe jednotarif či dvojtarif, tak tam bol ročný rozdiel len 37 € v prospech dvojtarifu. Obmedzuje Vás moc ten dvojtarif (napríklad pri varení, žehlení, praní a pod.) ?

Ako by ste teraz riešil ten ohrev TUV (keby ste ešte nemal kúpený elektrokotol ani ohrev TUV? sprchujeme sa každý deň (zatiaľ dvaja, snáď sa rozmnožíme :-)
0 0
TomasHC TomasHC

TomasHC je offline (nepripojený) TomasHC

Ferdosondo Pozri príspevok
TomasHC mňa zaujíma čím si dosiahol výraznú úsporu medzi 2011 a 2012 a ako si spokojný s Magnaea, tiež uvažujem že prejdem k nim.
Mám tiež 80L bojler pre 4 osoby, po tom ako som poučil dcéru, že sa nemá sprchovať pol hodinu, tak bez problémov stačí. Kuchyňa je však na prietokovom ohrievači.
Asi bol teplejší rok Do kuchyne tiež plánujem dať prietokový, lebo mám umývačku a v dreze umývame len občas - no a kvôli tomu čakať 20-30 sekúnd na horúcu vodu sa mi nechce, lebo potom samozrejme zase len vychladne v trubkách... Magna EA, mám trvalý príkaz na zálohové platby, raz ročne vyúčtovanie, preplatok poslali v dohodnutom termíne (dosť vysoký!). Nemám tam čo riešiť, všetko funguje.
0 0
TomasHC TomasHC

TomasHC je offline (nepripojený) TomasHC

kubko333 Pozri príspevok
TomasHC - to sú naozaj kúzelné spotreby ... keď som si to hodil do takej mojej prepočtovej tabuľky, či mať pri tejto spotrebe jednotarif či dvojtarif, tak tam bol ročný rozdiel len 37 € v prospech dvojtarifu. Obmedzuje Vás moc ten dvojtarif (napríklad pri varení, žehlení, praní a pod.) ?

Ako by ste teraz riešil ten ohrev TUV (keby ste ešte nemal kúpený elektrokotol ani ohrev TUV? sprchujeme sa každý deň (zatiaľ dvaja, snáď sa rozmnožíme :-)
Keď nás bude viac a hlavne tam budeme bývať 100% času, tak VT podľa mňa začne obmedzovať. Ale to len za podmienky že budeme mať tri dcéry a budú sa stále fénovať, žehliť a prať Zoberme si plazmu čo žerie 450W. Keď pôjde každý deň 1 hodinu vo VT (20:30 - 21:30), tak to máme 14 kWh * 0,2508768 = 3,5€ tak to ma ozaj nezruinuje. Pri ZSE stojí 1 kWh až 0,48€, tam by to bolo citeľnejšie. A to bol jeden z hlavných dôvodov prečo som išiel do Magna EA.

Ako by som riešil ohrev TÚV...? Asi zase len ten el. kotol + zásobník + iné umiestnenie kotla ako mám teraz. Niečo takéto - http://www.protherm.sk/produkty/elektricke-kotly-a-konvektory/zostavy-2/aqua-complet-raja-1/

PS: ešte treba brať do úvahy, že vykurujem cca 170m2
0 0
oondrejj oondrejj

oondrejj je offline (nepripojený) oondrejj

pokiaľ by malo byť najjednoduchšie tak asi elektricke vykurovanie. Zapojiš do zásuvky a už hreje. Potom sa už len chytať za hlavu pri úhrade faktúr za elektrinu. Pokiaľ by som mal vybrať najlepšie tak asi ústredne kúrenie na pevné palivo prípadne plyn alebo čo máš k dispozícii. Do úvahy tiež prichádzajú alternatívne zdroje. tepelné čerpadla. ale sú tu o ničo vyššie náklady.
0 2
TomasHC TomasHC

TomasHC je offline (nepripojený) TomasHC

oondrejj Pozri príspevok
pokiaľ by malo byť najjednoduchšie tak asi elektricke vykurovanie. Zapojiš do zásuvky a už hreje. Potom sa už len chytať za hlavu pri úhrade faktúr za elektrinu. Pokiaľ by som mal vybrať najlepšie tak asi ústredne kúrenie na pevné palivo prípadne plyn alebo čo máš k dispozícii. Do úvahy tiež prichádzajú alternatívne zdroje. tepelné čerpadla. ale sú tu o ničo vyššie náklady.
Môj ty bože... Zase úplne zbytočný príspevok.
0 0
marko182 marko182

marko182 je offline (nepripojený) marko182

TomasHC Pozri príspevok
Môj ty bože... Zase úplne zbytočný príspevok.
Suhlasim.
Oondrejj sa asi snazit nahnat si prispevky, lebo na porade, ostavbe aj modrej streche reaguje na akukolvek temu, kludne aj 3 roky staru
0 0
bjuty smis bjuty smis

bjuty smis je teraz online bjuty smis

TomasHC Pozri príspevok
Na samotné kúrenie som minul minulú zimu 7 MWh, rok predtým 8 MWh. Pri cene 0,104897 za kWh to je cca 734€ a 839€. TÚV pre 2 osoby vychádza priemerne 150 kWh mesačne, t.j. 1800 kWh ročne, t.j. 188€. V dome komfortných 22°C, jar+jeseň teplovzdušný krb - pokiaľ boli "normálne" vonkajšie teploty, žiadne otročenie že "kúrim krbom za každú cenu".
a ako to rozrátaš ? máš všade merače ?
0 0
TomasHC TomasHC

TomasHC je offline (nepripojený) TomasHC

bjuty smis Pozri príspevok
a ako to rozrátaš ? máš všade merače ?
Mal som merač na bojleri a celkový NT som odpočítaval na elektromeri. Keď sa nekúrilo, tak som jednoducho odpočítal spotrebu bojleru od celkového NT. Za obdobie mimo vykurovacej sezóny som si spriemeroval spotrebu TÚV a následne aj toho zvyšku... Nie je to teda úplne presné, ale nejaké veľké výkyvy v spotrebe (napr. TÚV) neočakávam.
0 0
kubko333 kubko333

kubko333 je offline (nepripojený) kubko333

No ja som ešte v štádiu výstavby a mám v súčasnosti namontovaný taký starý elektrokotol Protherm (výkonovo neviem aký), na temperovanie a možnosť robiť vnútorné práce aj počas zimy. Kupoval som ho použitý na inzerát minulý rok a kedže som nemal schému zapojenia elektriky, tak sme vyhodili všetkú reguláciu a ohrieva len systémom ON/OFF. V súčasnosti mávam v dome, keď nekúrim dva tri dni okolo 15 (sever) - 17 (juh presklený) stupňov - samozrejme by to asi časom postupne klesalo. Dvere zo suterénu aztiaľ nemám, takže aj odtiaľ preniká do vntútra určitý chlad (v lete je to naopak super). Včera som to pustil po dvoch dňoch, išiel cca 3 hod, 20 min.. Išiel samozrejme bez nejakej regulácie naplno a spálil za ten čas 54 kw (čiže mi vychádza že má asi 16 kW). Po troch hodinách sa voda na vstupe do podlahovky dostala na 33 stupňov. Väčšinou to nechávam až na 40 a potom vypínam, vtedy mám v obývačke aj 22 - 23 stupňov. Ale pri takýchto rozbehoch to poriadne žerie, kým teplota v podlahovke nabehne na tú požadovanú teplotu. Na Silvestra sme tam nocovali a počas večera som kúril, potom som to vypol. Cez deň na nový rok sa slnko tak oprelo do obývačky, že tam bolo 24 stupňov bez kúrenia (samozrejme beriem do úvahy aj zostatkovú teplotu v mistnosti a v konštrukciách), ale bol to super pocit.
Dúfam, že keď budem mať origoš kotol s reguláciou, tak už to nebude také dramatické a že práve vyhnutím sa nutnosti rozbiehať celú podlahovku od nuly, ako tomu je teraz, bude tá spotreba normálnejšia.
Keď zakúrim do krbu, ten sa moc tepelne neprejaví, pretože je to len 6 kw a prieduchy do izieb nemám , je len jeden v obstavbe do obývačky a druhý do chodby. V obývačke sa síce teplota zdvihne po 2 hod. asi o 4-5 stupňov ale vo vzdialených izbách asi tak o stupník.
Mimochodom trubky v poteri mám na rozteč 10 cm, pretože som to pripravoval na TČ. Týmto spôsobom by som dosiahol nižšiu teplotu vody v podlahovke. Tak dúfam, že to teraz nebude na škodu.
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

oondrejj Pozri príspevok
pokiaľ by malo byť najjednoduchšie tak asi elektricke vykurovanie. Zapojiš do zásuvky a už hreje. Potom sa už len chytať za hlavu pri úhrade faktúr za elektrinu. Pokiaľ by som mal vybrať najlepšie tak asi ústredne kúrenie na pevné palivo prípadne plyn alebo čo máš k dispozícii. Do úvahy tiež prichádzajú alternatívne zdroje. tepelné čerpadla. ale sú tu o ničo vyššie náklady.
no neviem, elektrikou kurim, ale za hlavu sa nechytam :-)
Neviem este dat rocnu spotrebu ako TomasHC, lebo tam este cely rok nebyvam, ale ciastkove merania nasvedcuju, ze som sa pri vypoctoch nesekol - takze tazka pohoda.
Moj pohlad na "najlepsie" sposoby:

pevne palivo - na to nemam cas ani chut, staci mi krb na obcasne sprijemnenie vecera, ale behat kazdy den zo sekerkou a kosom na drevo - nie dakujem
plyn - technicky nebezpecnejsi nosic energie ako elektrika, tazka regulacia po miestnostiach, potreba dalsieho meraca - pausalne naklady, potreba dalsich revizii
Tepelne cerpadlo - to snad nie, je to prakticky nezaplatitelna vec, vzhladom na to ze pre jeho mnozstvo pohyblivych casti len velmi tazko bude fungovat 10 rokov v kuse.

ja osobne mam infrapanel v kazdej izbe, a tak sito regulaciu pre kazdu izbu. Panely su absolutne jednoduche spotrebice, ako regulacia je pouzite centralne PC pre vsetky funkcie domu. Jedina vec, co moze casom odkracat je relatko na spinanie v cene 5€, tych mam 5 v rezerve, to bude viac menej naveky.
0 0
bjuty smis bjuty smis

bjuty smis je teraz online bjuty smis

poradíte ??
chcem si kúpiť infrapanely do 2 izieb na poschodí...na čo mám dať pozor pri kúpe ? sú na trhu aj nejaké šmejdy, ktorým sa radšej vyhnuť ? nie su niektoré zbytočne preplatené ? aké silné mám kúpiť, izby majúcca 14-15m2
dakujem
Naposledy upravil bjuty smis : 06.01.13 at 12:38
0 0
kubko333 kubko333

kubko333 je offline (nepripojený) kubko333

tienik Pozri príspevok
no neviem, elektrikou kurim, ale za hlavu sa nechytam :-)
Neviem este dat rocnu spotrebu ako TomasHC, lebo tam este cely rok nebyvam, ale ciastkove merania nasvedcuju, ze som sa pri vypoctoch nesekol - takze tazka pohoda.
A môžeš napísať aspoň tie čiastkové merania.
Taktiež napíš skladbu domu (poschodový/bungalow, vykurovaná plocha, izolácie, okná a pod.) a lokalitu
0 0
tienik tienik

tienik je offline (nepripojený) tienik

Jasne,
dom podkrovny, lokalita Senec
dole 75m2 obytnych, hore 74m2
izolacie:
podlaha 12cm EPS
steny 12 cm EPS
sikminy 30cm nobasil
strop 38 cm nobasil
okna drevene 3 sklo

Zvlastnosti:
akvarium
hydromasazna vana
a ako u vacsiny elektrikarov "vsetko na elektriku"


spotreba teraz aktualne pri tych mrazoch bola 400 kWh tyzdenne.

Vzhladom na to ze mi bezi cely den par PC, robieval som v garazi.....celkom sa to da zniest.

PS: zabudol som ze mam krb, teplovzdusny bez rozvodov, kurim len pre dobry pocit ked mam na to naladu a cas. Takze pred vianocami sa nenamakal :-)
A este pre uplnost mam instalovanu rekuperaciu, ale kedze este cas nebol na dokoncenie, tak nefunguje.
Naposledy upravil tienik : 11.01.13 at 08:58 Dôvod: doplnenie
0 0
fetya fetya

fetya je offline (nepripojený) fetya

ja mam vyk. rohoze v poteri, inst. vykon 9 kW
bungalov, lokalita Nove Zamky
vyk. plocha 100 m2, + nevyk. garaz 50 m2
podlaha 12 cm EPS
steny tehla 44 + 5 cm EPS - zatial este nedokoncene
strop 22 cm vata
okna plastove 3sklo
vstko na elektriku: rura, platna...150 l bojler
spotreba minuly tyzden 412 kWh, pritom 2 dni bezala skoro cely den stiepacka s 3fazovym motorom
dokurovanie krbom len za ten pocit 3x tyzden
0 0
Martin- Martin-

Martin- je offline (nepripojený) Martin-

Ferdosondo Pozri príspevok
TomasHC mňa zaujíma čím si dosiahol výraznú úsporu medzi 2011 a 2012 a ako si spokojný s Magnaea, tiež uvažujem že prejdem k nim.
Mám tiež 80L bojler pre 4 osoby, po tom ako som poučil dcéru, že sa nemá sprchovať pol hodinu, tak bez problémov stačí. Kuchyňa je však na prietokovom ohrievači.
Ferdosondo:Ahoj. Zaujali ma tvoje príspevky ohladne el . podl. kúrenia káblami Fenix. Idem stavať dom a chcem Ťa poprosiť či mi môžeš napísať :
- aký veľký máš dom
- Bungalov/posch.
- zloženie podlahy, múrov, strechy
- aké silné káble máš / na kolko máš nastavené kúrenie
- aký ohrev TUV
- máš aj krb a ako často sa využíva
- aké máš reálne spotreby elektriky a v akej spoločnosti si/ počet obyvateľov
Riešime práve aké kúrenie a zháňame informácie , zatiaľ sme pre Fenix . Preverujeme reálne skúsenosti a nie len výpočty aby sme potom neľutovali el. kúrenie.
Za odpoveď Ti vopred ďakujem. Martin
0 0
kubko333 kubko333

kubko333 je offline (nepripojený) kubko333

Rád by som sa spýtal na názor, čo si mnýslíte, že je lepšie z nižšie uvedených dvoch alternatív na ohrev vody. Nemáme plyn a tak kúrenie bude elektrokotlom Raja. Ohrev TUV môžem riešiť dvoma spôsobmi:
1. elektrokotol by zohrieval aj vodu v 120 litrovom zásobníku - je to taký komplet elektrokotol + zásobník od prothermu
2. samostatný elektrický bojler - mokrá špirála

Mne sa dvojka alternatíva páči viac, lebo ohrev TUV je nezávislý od kúrenia, čiže keď sa jedna z tých dvoch vecí pokazí, tak tá druhá je nezávislá a funguje. Čo ma však viac zaujíma, pri ktorej alternatíve je rýchlejší dohrev vody (berme 120 litrov).
Napíšte prosím vaše názroy a hlavne skúsenosti. (aj Tomas HS :-)
0 0
fetya fetya

fetya je offline (nepripojený) fetya

ja by som zvolil 2. alternativu. V pripade poruchy aspon budes mat teplu vodu a ked mas aj krb, tak aj kurenie a mas cas na odstranenie poruchy.
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať