Zavrieť

Porady

Ako zameziť fajčeniu v spoločných pristoroch bytovky ? Hovorí o tom nejaký zákon?

V našej bytovke neustále porušuju Domový poriadok, najhoršie na tom je že to je práve Domovník, ten by mal byť v prvom rade príkladom dodržiavania jednotlivých ustanovení a nie naopak. Ľudia su v bytovke skor starší a tak svorne mlčia, ako je možné takéhoto domovníka prinutit dodržiavat DOM. PORIADOK , ALEBO ODVOLAť?
Naposledy upravil Dav : 08.01.11 at 12:06
Usporiadat
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Lebo mu to doma žena nedovolí.
Lebo chce vidieť nasr...dených susedov.
Lebo
Alebo

Nie je dôležité, prečo nefajčí doma, ale na chodbe áno.
0 0
Mária27 Mária27

Mária27 je offline (nepripojený) Mária27

Jediná odpoveď "Lebo mu to doma žena nedovolí." Prečo mu to nedovolí? Kde je v zákone upravené, že mu to žena môže zakázať? Zákon o ochrane fajčiarov rieši ochranu na verejnosti, nie doma. Zákon o rodine nehovorí o slušnosti, vzájomnom rešpektovaní sa, úcte a láske. Občiansky zákonník upravuje BSM, ale nie pôžitky manželov.

Právna norma je štátno-mocenským prostriedkom na zákazy, príkazy alebo dovolenia. Nie všetko je upravené len právnymi normami, existuje mnoho spoločenských noriem mimo zákonov, ktoré je nutné rešpektovať a riadiť sa nimi. Veď, malo by byť v zákone napísané „Pľuvať na dlažbu chodby je zakázané“? Aký je rozdiel medzi špinou na zemi a v ovzduší? Tú na zemi prekročím.

Spoluvlastníci si majú právo upraviť užívanie spoločnej veci. Mne osobne by stačilo, aby mi to jediný raz niektorý sused len naznačil – viac by ma s cigaretou nevidel.
9 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Mária27 Pozri príspevok
...Spoluvlastníci si majú právo upraviť užívanie spoločnej veci.
Odtiaľ potiaľ. Kde je to "potiaľ", aby nikto z nich nebol ukrátený na svojich právach?
Mária27 Pozri príspevok
...Mne osobne by stačilo, aby mi to jediný raz niektorý sused len naznačil – viac by ma s cigaretou nevidel.
Prečo by ti to mal niekto naznačovať, keď ako sama píšeš:
Mária27 Pozri príspevok
Aký je rozdiel medzi špinou na zemi a v ovzduší? Tú na zemi prekročím.
Špina v ovzduší (= dym) po tvojej cigaretke zostáva. Je ti jasné, že ide aj do ostatných bytov (jedno, či fajčíš v spoločných priestoroch, v okne, na balkóne, v byte).
0 0
marleau marleau

marleau je offline (nepripojený) marleau

Ja som sa na túto tému nahádal a narožčuľoval na porade už dosť,jediným riešením je šupa medzi oči,ale taká,že nepotrebuje reprízu.A už som zas vytočený,kvoli prašivým cigaretám,fajčiarom,dymu....
Ja by som fajčenie bral ako trestný čin!Nadávajte si na mňa koľko chcete.
Ale dnes som si zgustol,jeden vandrák (ináč ho nenazvem) sa pýtal do roboty,že má deti a potrebujú jesť.Som mu povedal,že kvoli tej jednej cigarete,ktorú drží v hnáte,ho nezamestnám.
0 0
marleau marleau

marleau je offline (nepripojený) marleau

marjankaj Pozri príspevok
Áno daj kľudne na súd. Na to máš plné právo. Ale čo je to sústavné narušovanie pokojného bývania budeš musieť dokázať ty.
A o tom to je.
Dokážem,a ako ľahko.
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
marleau Pozri príspevok
Dokážem,a ako ľahko.
Keď si taký zdatný, tak sa realizuj v tomto prípade a daj vedieť ako si dopadol.
http://www.porada.sk/t154850-sused-m...o-kurenia.html
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
Mária27 Pozri príspevok
Spoluvlastníci si majú právo upraviť užívanie spoločnej veci. Mne osobne by stačilo, aby mi to jediný raz niektorý sused len naznačil – viac by ma s cigaretou nevidel.
To majú.
Ale čo ďalej? Dávať sankcie? Podľa akého zákona? Ako sa vyčísli škoda? Za fajčenie v spoločných priestoroch súd nariadi predaj jeho bytu?
Ako sa potrestá ten, čo tam nebýva? Je ten zákaz vôbec vykonateľný? Každý zákaz sa dá porušiť. Za toto porušenie je nejaký trest?

Čo je to "sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov"?

Ak si niekto raz vyjde otvoriť poštárke a má pritom zapálenú cigaretu?
Alebo tam musí non-stop fajčiť, aby to bolo sústavné? Aj v noci?

Áno o týchto veciach rozhoduje "nezávislý" súd. Je fajčiar nezávislý sudca? Alebo nefajčiar?
Tipovať výsledok takého súdu je niekedy ako tipovať športové výsledky.
0 0
marleau marleau

marleau je offline (nepripojený) marleau

Včera som sa stretol s kamarátom po roku,čo sme kedysi spolu robili a pochválil ma,že som ho odnaučil fajčiť.
0 0
Mária27 Mária27

Mária27 je offline (nepripojený) Mária27

marjankaj Pozri príspevok
To majú.
Ale čo ďalej? Dávať sankcie? Podľa akého zákona? Ako sa vyčísli škoda? Za fajčenie v spoločných priestoroch súd nariadi predaj jeho bytu?
Ako sa potrestá ten, čo tam nebýva? Je ten zákaz vôbec vykonateľný? Každý zákaz sa dá porušiť. Za toto porušenie je nejaký trest?

Čo je to "sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov"?

Ak si niekto raz vyjde otvoriť poštárke a má pritom zapálenú cigaretu?
Alebo tam musí non-stop fajčiť, aby to bolo sústavné? Aj v noci?

Áno o týchto veciach rozhoduje "nezávislý" súd. Je fajčiar nezávislý sudca? Alebo nefajčiar?
Tipovať výsledok takého súdu je niekedy ako tipovať športové výsledky.
Výkon práv nie je neobmedzený, musí byť v súlade so zásadou zákazu zneužitia vlastného subjektívneho práva a zásadou dobrých mravov (§ 3 obč.z.).

Ak ide navyše o spoluvlastníctvo, rozhodovanie sa riadi všeobecne občianskym zákonníkom a osobitne je jeho výkon upravený aj v bytovom zákone. Spoluvlastníci rozhodujú o spoločných priestoroch (§ 14 byt.z.), musia jasne deklarovať zákaz fajčenia, prijať postupy pri hodnotení porušenia zákazu (napr. radou a odvolanie sa na schôdzu), aj opatrenia prijímané pri porušovaní zákazu. Opätovne zdôrazňujem, že iba úrady môžu robiť len to, čo majú v zákone dovolené. Veď ani v zákone o rodine nie sú dovolenia na udeľovanie pokarhaní či trestov...

Čisto príklad: zvýšený príspevok do fondu (polovica pokuty za priestupok - častejšie upratovanie, vetranie, maľovanie), nahlásenie priestupku obci (§ 30 ochrana proti toxikomániami, § 49 proti občianskemu spolunažívaniu), ale aj trestný zákon (§ 174 zneužívanie inej návykovej látky ako alkohol). Analogicky primerane možno využiť aj ustanovenia zákona na ochranu nefajčiarov.
Už som to skrátila, lebo mi trikrát spadol počítač – a vždy až pri poslednej vete...
Naposledy upravil Mária27 : 07.01.11 at 18:36
1 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Mária27 Pozri príspevok
Výkon práv nie je neobmedzený, musí byť v súlade so zásadou zákazu zneužitia vlastného subjektívneho práva a zásadou dobrých mravov (§ 3 obč.z.).

Ak ide navyše o spoluvlastníctvo, rozhodovanie sa riadi všeobecne občianskym zákonníkom a osobitne je jeho výkon upravený aj v bytovom zákone. Spoluvlastníci rozhodujú o spoločných priestoroch (§ 14 byt.z.), musia jasne deklarovať zákaz fajčenia Lenže to by si potom mohli odsúhlasiť aj zákaz vstupu psov do domu, zákaz vstupu opitých ľudí do domu, zákaz vstupu návštev, zákaz vstupu s detskými kočíkmi, zákaz umiestňovania kvetín (črepníkových) v spoločných priestoroch, zákaz nechávania topánok pred dverami... - aj pri nich vznikajú zvýšené náklady na upratovanie, vetranie (okrem návštev, kočíkov a kvetín),, prijať postupy pri hodnotení porušenia zákazu (napr. radou a odvolanie sa na schôdzu), aj opatrenia prijímané pri porušovaní zákazu. Opätovne zdôrazňujem, že iba úrady môžu robiť len to, čo majú v zákone dovolené. Čo nie je zakázané, je dovolené. V škole na právnej náuke nás učiteľka učila, že: právo jedného končí tam, kde začína právo jedného. Je právo jedného nad právo druhého (využívanie vlastného majetku = spoločných priestorov)? Je dovolené obmedzovať niekoho (vlastnícke) právo? Nie je takéto obmedzenie v rozpore s inými zákonmi? Veď ani v zákone o rodine nie sú dovolenia na udeľovanie pokarhaní či trestov... (MT: Tie tresty, aspoň teda fyzické, sú zakázané v nejakom zákone, nie?

Čisto príklad: zvýšený príspevok do fondu Príspevky do fondu sa platia podľa m3 a všetci platia za m3 rovnakú sumu (polovica pokuty za priestupok - častejšie upratovanie Ak fajčiar odklepáva popol do popolníka, tak nie je treba častejšie upratovať., vetranie Vetrať treba aj tak, či fajči alebo nie (a častejšie aj vtedy, ak má niekto pred dverami smradľavé topánky a nielen jeden pár.), maľovanie U nás na chodbe sa fajčilo odjakživa a nevšimla som si, že by bolo treba častejšie maľovať.), nahlásenie priestupku obci (§ 30 ochrana proti toxikomániami Fajčenie je brané ako toxikománia?, § 49 proti občianskemu spolunažívaniu A jeden sused nahlási, že druhý si nechal pred dverami smradľavé topánky, alebo že sa neumyl a jeho to obťažuje.), ale aj trestný zákon (§ 174 zneužívanie inej návykovej látky ako alkohol Tabak je považovaný za inú návykovú látku?). Analogicky primerane možno využiť aj ustanovenia zákona na ochranu nefajčiarov.

Už som to skrátila, lebo mi trikrát spadol počítač – a vždy až pri poslednej vete...

Nepresvedčila si ma. Stále si myslím, že nie je možné zakázať fajčenie v spoločných priestoroch (práve tak, ako nie je možné zakázať vstup psa do domu, pokiaľ patrí vlastníkovi; zakázať vstup návštev; zakázať vstup kočíkov...)
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
Mária27 Pozri príspevok
Výkon práv nie je neobmedzený, musí byť v súlade so zásadou zákazu zneužitia vlastného subjektívneho práva a zásadou dobrých mravov (§ 3 obč.z.).

Ak ide navyše o spoluvlastníctvo, rozhodovanie sa riadi všeobecne občianskym zákonníkom a osobitne je jeho výkon upravený aj v bytovom zákone. Spoluvlastníci rozhodujú o spoločných priestoroch (§ 14 byt.z.), musia jasne deklarovať zákaz fajčenia, prijať postupy pri hodnotení porušenia zákazu (napr. radou a odvolanie sa na schôdzu), aj opatrenia prijímané pri porušovaní zákazu. Opätovne zdôrazňujem, že iba úrady môžu robiť len to, čo majú v zákone dovolené. Veď ani v zákone o rodine nie sú dovolenia na udeľovanie pokarhaní či trestov...

Čisto príklad: zvýšený príspevok do fondu (polovica pokuty za priestupok - častejšie upratovanie, vetranie, maľovanie), nahlásenie priestupku obci (§ 30 ochrana proti toxikomániami, § 49 proti občianskemu spolunažívaniu), ale aj trestný zákon (§ 174 zneužívanie inej návykovej látky ako alkohol). Analogicky primerane možno využiť aj ustanovenia zákona na ochranu nefajčiarov.

Už som to skrátila, lebo mi trikrát spadol počítač – a vždy až pri poslednej vete...
Čo sú to vlastne dobré mravy?
Našiel som toto. Je to z Česka, možno na Slovensku je to inak.
Občanský zákoník
Současná právní úprava (občanský zákoník z r. 1964) hovoří o morálce na několika místech:
jednak stanoví, že právní úkon, který odporuje dobrým mravům (jde contra bonos mores), je absolutně neplatný
dále obsahuje obecný zákaz takového výkonu práv, který by byl s dobrými mravy v rozporu (tomuto výkonu práva neposkytnou soudy ochranu), je stanovena zvláštní odpovědnost za škodu způsobenou jednáním v rozporu s dobrými mravy a porušení boni mores je rovněž důvodem pro zrušení darovací smlouvy nebo vydědění potomka.
Ustanovení o neplatnosti právního úkonu, který je v rozporu s dobrými mravy, je lákavé pro strany, jejichž právní zástupci v něm často vidí jedinou možnost, jak zvrátit pro klienta nepříznivou dikci právního předpisu, soudy je však aplikují poměrně zřídka a v těchto případech dochází často ke změně rozhodnutí odvolacími nebo dovolacími soudy (popř. soudem Ústavním), neboť chápání toho, co je a co není v rozporu s dobrými mravy, je svou povahou subjektivní.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Dobr%C3...vy_(pr%C3%A1vo)
0 0
Mária27 Mária27

Mária27 je offline (nepripojený) Mária27

Llívia Pozri príspevok
Nepresvedčila si ma. Stále si myslím, že nie je možné zakázať fajčenie v spoločných priestoroch (práve tak, ako nie je možné zakázať vstup psa do domu, pokiaľ patrí vlastníkovi; zakázať vstup návštev; zakázať vstup kočíkov...)
Ja ťa ani presviedčať nebudem.
Ty sa tu však nemusíš červenať. Pozri si Etiketu Porady:

20. Nevykrikujem - za vykrikovanie sa často považuje písanie veľkým písmom či iné zvýrazňovanie textu. Zvýrazňovanie a formátovanie textu sa používa len ak ide o zdôraznenie odborných informácií, nie vo voľnej diskusii, alebo pri zviditeľňovaní svojich názorov.
1 1
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Mária27 Pozri príspevok
Ja ťa ani presviedčať nebudem.
Ty sa tu však nemusíš červenať. Pozri si Etiketu Porady:

20. Nevykrikujem - za vykrikovanie sa často považuje písanie veľkým písmom či iné zvýrazňovanie textu. Zvýrazňovanie a formátovanie textu sa používa len ak ide o zdôraznenie odborných informácií, nie vo voľnej diskusii, alebo pri zviditeľňovaní svojich názorov.
Mária27, nečervenám sa, nemám na to dôvod.
Tvoja citácia z etikety Porady je úplne mimo a zbytočná. Dobre si si všimla, že som dopisovala do tvojej citácie - inou farbou, aby to bolo vidieť. Čiže som spravila presne to, čo robia desiatky iných poraďákov a nikto to nepovažuje za vykrikovanie.
Mimochodom, to je fialová, nie červená.
0 0
jarecko jarecko

jarecko je offline (nepripojený) jarecko

Llívia Pozri príspevok

Nepresvedčila si ma. Stále si myslím, že nie je možné zakázať fajčenie v spoločných priestoroch (práve tak, ako nie je možné zakázať vstup psa do domu, pokiaľ patrí vlastníkovi; zakázať vstup návštev; zakázať vstup kočíkov...)
To si mozem doviest do bytu, podla toho co pises, aj prasiatka a rozny iny zverinec a chovat ich v nom (ved byt vlastnim, co koho do toho co v nom robim), podstatne je, ze sa preukazem, ze aj ich vlastnim. Nemusi podla toho len pes mat vyhradne pravo vstupu.

Zakazovat sa nikomu nic v bytovom dome nebude, kazdy si moze robit co chce podla chuti, moznosti atd., asi tak mam chapat, ze by malo prebiehat spolunazivanie v nom?
Naposledy upravil jarecko : 07.01.11 at 21:14
0 0
Mária27 Mária27

Mária27 je offline (nepripojený) Mária27

marjankaj Pozri príspevok
Čo sú to vlastne dobré mravy?
Našiel som toto. Je to z Česka, možno na Slovensku je to inak.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Dobr%C3...y_(pr%C3%A1vo)
Dobré mravy vysvetľujú mnohé judikatúry, dostaneš o tom aj knihu.
Dobré mravy sa vysvetľujú individuálne pri každom prípade, nie sú vysvetlené zákonným ustanovením. Napriek tomu zákon ich upravuje aj ako kritérium platnosti právneho úkonu. Aj z toho vidieť, že nemusí byť všetko v zákone semanticky uvedené.
2 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
Mária27 Pozri príspevok
Dobré mravy vysvetľujú mnohé judikatúry, dostaneš o tom aj knihu.
Dobré mravy sa vysvetľujú individuálne pri každom prípade, nie sú vysvetlené zákonným ustanovením. Napriek tomu zákon ich upravuje aj ako kritérium platnosti právneho úkonu. Aj z toho vidieť, že nemusí byť všetko v zákone semanticky uvedené.

Ústava SR
Čl.13

(1) Povinnosti možno ukladať
a) zákonom alebo na základe zákona, v jeho medziach
a pri zachovaní základných práv a slobôd,
b) medzinárodnou zmluvou podľa čl. 7 ods. 4, ktorá priamo zakladá práva a povinnosti fyzických osôb alebo právnických osôb, alebo
c) nariadením vlády podľa čl. 120 ods. 2.

(2) Medze základných práv a slobôd možno upraviť za podmienok ustanovených touto ústavou len zákonom.

(3) Zákonné obmedzenia základných práv a slobôd musia platiť rovnako pre všetky prípady, ktoré spĺňajú ustanovené podmienky.

(4) Pri obmedzovaní základných práv a slobôd sa musí dbať na ich podstatu a zmysel. Takéto obmedzenia sa môžu použiť len na ustanovený cieľ.
No nie som si istý, či individuálne pristupovanie, neodporuje ústave.
0 0
ErinErin ErinErin

ErinErin je offline (nepripojený) ErinErin

Čo sa týka dobrých mravov a porovnávania fajčenia so vstupom psa do domu, tak by bolo vhodne doplniť, že ten pes by mal aj ... hmmmm? ...povedzme vylučovať exkrementy v spoločných priestoroch, aby to porovnanie sedelo. Alebo cikať z balkóna... aby fajčiari pochopili, prečo nefajčiarom tak vadia cigarety na balkóne.
0 0
camozzi camozzi

camozzi je offline (nepripojený) camozzi

Preco pes? Jeden nemenovany politik to spravil sam
0 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

jarecko Pozri príspevok
To si mozem doviest do bytu, podla toho co pises, aj prasiatka a rozny iny zverinec a chovat ich v nom (ved byt vlastnim, co koho do toho co v nom robim), podstatne je, ze sa preukazem, ze aj ich vlastnim. Nemusi podla toho len pes mat vyhradne pravo vstupu.
Môžeš. Môžeš si doma chovať, čo chceš, pokiaľ to nebude v rozpore so zákonom a pokiaľ splníš podmienky dané zákonom, ak pre chov niektorých zvierat sú tieto podmienky dané zákonom.

jarecko Pozri príspevok
Zakazovat sa nikomu nic v bytovom dome nebude, kazdy si moze robit co chce podla chuti, moznosti atd., asi tak mam chapat, ze by malo prebiehat spolunazivanie v nom?
Pokiaľ niečo nezakazuje zákon, tak ako (= na základe čoho) to môžeš vlastníkovi zakázať ty, ostatní vlastníci, zhromaždenie, správca alebo predseda SVB? A áno, každý si môže podľa chuti a možností robiť, čo chce, pokiaľ to nie je v rozpore so zákonmi platnými v SR.
0 0
Mária27 Mária27

Mária27 je offline (nepripojený) Mária27

marjankaj Pozri príspevok
No nie som si istý, či individuálne pristupovanie, neodporuje ústave.
Prvý judikát, čo som našla - je to také kratšie objasnenie.

Č. 88/1998 Zošit č. 6-7, str. 272 3 Cdo 191/96 NS SR
Dobré mravy (boni mores) patria k zásadám súkromného práva, bývajú užívané ako kritérium obmedzujúce subjektívne práva v ich obsahu alebo častejšie obmedzujúce výkon subjektívnych práv. Dobré mravy hoci sú zákonným pojmom, a teda majú funkciu normotvornú, nie sú zákonom definované. Ich obsah spočíva vo všeobecne platných normách morálky, pri ktorých je daný všeobecný záujem ich rešpektovania. Posúdenie konkrétneho obsahu pojmu dobré mravy patrí vždy od prípadu k prípadu sudcovi.
2 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať