Pre pána beka, netušil som, že mojou jednoduchou otázkou vyprovokujem pomaly vojenský konflikt.
Chcel som iba vedieť ako to prebieha, či niekto niekoho podozrieva je mi fuk.

Ale moze sa stat, ze ak to bude zmanipulovane, pretkane korupciou, bude presadena (zvitazi) firma, ktoru sa nebude darit susedom vyhodnotit, pretoze voci konkurentom v ponuke uviedla/neuviedla neporovnavatelne/porovnavatelne veci (rozpocet na prace a materialy, terminy, zaruky, zavazky na buducu udrzbu a podobne) po case to nebude jedno (fuk) Vasim susedom, spoluvlastnikom bytoveho domu. Zrejme ste este mlady clovek, mate okolo tychto veci malo skusenosti. Problemom sa da ciastocne vyhnut dobrou pripravou poziadaviek na predkladane ponuky. Uplne sa problemom vyhnut neda.

Starec, starec veď ti to môže byť fuk. Však teba to nebude stáť ani fuk.

Napísal som, píš užitočné. Nie .....

Uzitocne pre koho pan sito? Co je na tom neuzitocne pre Slovensko, slovenskych obcanov, ak sa upozornuje na rozne spekulacie, vykradacky, korupcie a sposoby ako sa tieto obvykle deju? Tieto zial sprievadzaju aj vyberove konania na dodavatelov prac v SVB.

Starec, neber si to tak k srdcu. Slovensko, slovenskí občania sa rozhodli pre kapitalizmus. A v kapitalistickom zriadení sa nejak tak na človeka nehladí, zisk, kapitál je prvoradý pre vlastníka, kapitalistu. Vieš povedať, že v histórii bola nejaká spoločnosť, ktorej záležalo na ľuďoch a v ktorej sa nekradlo, nepodvádzalo, nezabíjalo pre zisk? Nebola, nie je a ani nebude. Nie je žiadneho predátora, ktorý by sa postaral o našu selekciu. Teda sami sa musíme požierať navzájom. Vraj lúdia, humálni.



Že vraj nás už je sedem miliárd? Teda ako ......., ale to aj bolo ...



Na

Dobry clanok co chceli, preco sa rozhodovali obcania v roku 1989, napisal sociolog Tizik - bol nedavno uverejneny v Pravde http://spravy.pravda.sk/spomienky-na..._sk_domace_p23

Ale tato tema nie je o tom. Ide o priebeh vyberoveho kanania na dodavatela prac pre SVB.

Milý Takmerstarec, nerozumiem, o čo ti ide. Všetko vidíš čierne, všade vidíš len korupciu a zlodejinu. Podľa čoho tak súdiš? Neupodozrievaj každého z nekalých praktík, nenazývaj nás nejakou cháskou, čo sme ohodnotili dobré príspevky. Mária27 to zrozumiteľne zdôvodnila po právnej stránke, ak ti to nie je jasné, čo ona písala, prečítaj si zákon o verejnom obstarávaní, a kto je povinný ho použiť a prečo je problém riadiť sa ním tam, kde nie je povinnosť ho použiť. Verkaz tiež veľmi presne a jasne napísala, ako to robili u nich, je to naozaj dobrá rada, tam nie je možnosť nijakého zneužitia zo strany SVB. A sito ti správne napísal, píš užitočne. Poraď Gapovi nejaký postup, ak máš nejaký u vás v dome odskúšaný, daj konkrétnu radu. Takmermladica.

Nerozumiete alebo je Vam tiez neprijemne, ze ak tieto diskusie bude citat vela ludi, tak si daju v buducnosti pozor na to, aby sa vo vyberovom konani na dodavatela prac pre ich SVB najprv nez nieco odhlasuju dozvedeli presne ako bolo realizovane porovnavanie ponuk a budu si ho moct aj sami vyhodnocovat ak budu ponuky porovnavatelne? Maria27, ako pisete, napisala pravdu, nikde som jej rady nespochybnil, iba som vyjadril nazor, ze vyhodnocovat ponuky sa daju iba ak su porovnavatelne. Dodavatelom zrejme nic neprikazuje prezentovat ponuky v porovnavatelnych obsahoch a strukturach v prikladanych dokumentoch, dobrou predlohou mozu byt projekty na planovane prace. Moze im to vsak doporucovat kazde zadanie pre predkladanie ponuk od zastupcov SVB. Komisia ci Rada SVB moze vyradzovat ponuky, ktore su vypracovane v nesulade s poziadavkami o porovnavatelnosti zo zadani na vypracovanie ponuk pre pozadovane prace? Myslim si, ze moze.

Vy tu nieco prekrucate. Radil som ako doplnok k tomu co bolo poradene od Maria27 predtym, aby sa trvalo na vypracovani porovnavatelnych ponuk . Vzbudilo to v radoch poradcov akusi nevôlu. Preco? Tento prejav nevôle zase vo mne vzbudil podozrievanie, ze pre angazovanych ludi vo vedeniach SVB taketo transparentne porovnavanie je nezelane. Preco? Dalej som navrhoval, ze bolo by vhodne, aby uz v legislative bol predpis ako sa maju, aka je povinnost, vypracovavat ponuky tak, aby boli porovnavatelne.

Preco to vidim ja takto cierne? Mame v nasom SVB velmi zlu skusenost. Pri nevelkom pocte bytov su odhady, ze sme pri objednanych pracach prisli o cca pol miliona Sk tym, ze sme si vyber dodavatelov a dodavane prace neusledovali a neukontrolovali. Mame bytovku nedokoncenu lebo nas to financne vycerpalo.

Však práve preto som dal do pľacu túto otázku, ak sa niekto takého niečoho zúčastnil, alebo vie ako to má vyzerať, či to má mať nejaký predpísaný rituál, tak aby poradil. Že sa dejú lumpariny, to je bohužiaľ daň tejto dobe, asi.

Gapo, ak máte projekt, tak je to ako si napísal, už som písal, komisia by si mala preveriť preferencie firiem, ak má správca dobré skúsenosti, to znamená, že už niekde v blízkosti vášho domu vybavoval zateplenie niektorým domom, ktoré spravuje. Treba isť pozrieť, popýtať sa za to nič nedáte a poruke to máte. Komisia by mala spraviť užší výber, a zástupcov firiem, ktoré zostali si pozvať na dom a počuť ich názor, stanovisko priamo, aj na základe toho rozhodovať. Ak chcete ešte jednať o prípadnom znížení ceny, je to možné, veď do konca februára máte čas, aby ste v marci, apríli začali. Vlastníci sa nemusia rozhodnúť podľa doporučenia správcu, ale môžu. Najvýhodnejšia cena, nemusí byť najvýhodnejšia ponuka, riziko je hlavne v tom, či je firma schopná dielo dokončiť a v akej kvalite. Ak má firma stabilných zamestnancov a dobrý kredit, dá sa. Ale, ak sa vo firme točia stále noví a noví zamestnanci, ktorí len naberajú skúsenosti, prax? V konečnom dôsledku rozhodnú vlastníci, aj zaplatia, prípadne aj doplatia. Pri vašich 230 bytoch by to nebola až taká jednoduchá vec vybrať firmu na schôdzi, 116 vlastníkov, minimálne, kde by ste hlasovali, pred panelákom?

Kôň má štyri nohy a potkne sa. Vám, aby sa to nestalo.

A spotreba by mala ešte klesnúť, aspoň toľko ako pri meračoch. Ale investícia je ďaleko vyššia ako pri meračoch.

Najvyššia spotreba u nás, bez vyregulovania, merania, zateplenia 1 777 Gj., najnižšia 616 Gj., to je o 65,33 % menej.

Takže k prvému označenému textu: Nijaký dôvod nemám na to, aby mi to bolo nepríjemné. Nemáme SVB, máme správcu, máme už zateplené a odstránili nám systémové chyby lódžií. Schválilo sa to na schôdzi vlastníkov, bolo viacero ponúk, asi 5. Každá ponuka sa s dodávateľom upresňovala pri častiach špecifikácia prác tak, aby tie ponuky boli porovnateľné. Ako vlastníci sme vedeli, čo potrebujeme, koľko na to máme a koľko si môžeme požičať. Prizvali sme tiež nezávislú odborníčku z oblasti stavebníctva a konečné slovo padlo na schôdzi nadpolovičnou väčšinou vlastníkov, neskôr sme schvaľovali rovnako aj úver. Dostali sme aj dotáciu od štátu na odstránenie systémových chýb, tú vybavil správca.
K druhému označenému textu: Ja nič neprekrúcam, len ty si napísal v odpovedi Márii27 Pochvalu a body dostala za odpoveď Takže ty prekrúcaš, lebo si vzťahovačný.
K tomu poslednému odseku len toľko, každý vlastník bytu má právo v prípade nesúhlasu schválenia niečoho, o čom je presvedčený, že nie je v súlade so zákonom, obrátiť sa na súd.

Lenze v prispevku p. Marie bolo aj nasledujuce
co nepriamo pokritizoval iba p.sito. A toto schvalovanie a nekriticnost viacerych vyvolalo vo mne podozrenie, ze vsetci co to schvaluju, suhlasia, ze o porovnavatelnosti ponuk netreba pisat.

Nemame sancu nieco vyhrat na sude, "vsetko je v sulade so zakonmi". Ako pisala pani Maria - aj v tomto pripade islo o legalizovany podvod.

Nerozumím, proč majitelé BD neusilují o efektivní zhodnocení svého majetku.

Cena samotné tepelné izolace je tak malou částí ceny obnovy pláště BD, že je nesmysl na tloušťce šetřit - výsledné vlastnosti domů jsou úměrné právě jí.

Jednoduchý model pro vlastníka bytu:

Odhad životnosti dodatečné tepelné izolace: 40 let
BD před zateplením : 130 kWh/m2 --- 100%
Plocha bytu: 80 m2
Cena tepla 0.1- EUR/kWh
Cena tepla určitě bude stoupat


Příklad 1:
Obvyklý projekt zateplení [ 8 cm ]:
BD po zateplení 80 kWh/m2 --- 61%
Úspora tepla 50 kWh/m2
Cena tepla ÚT /rok 640 EUR

Příklad 2:
Kvalitní PROJEKT zateplení:
BD po zateplení 30 kWh/m2 --- 23%
Úspora tepla 100 kWh/m2
Cena tepla ÚT/rok 240 EUR



Zbytečné náklady vlastníka bytu:
( BD je zateplený jen na úrovni obvyklého projektu )

Ročně: 400 EUR
Za dobu životnosti tepelné izolace 40 let:
optimisticky - 20 000 EUR
lze očekávat - 30 000 EUR

Malé tloušťky dodatečné tepelné izolace [ 7 cm – 8 cm ] vyhovují teplárenské lobby.

Pozn.
Obvyklé projekty mají bohužel jen nejmenší možnou úsporu tepla ÚT.
Jsou to velmi často energeticky nejhorší řešení.

Nejlépe je mít BD s malou spotřebou tepla ÚT na úrovni:
Triedy energetickej hospodárnosti budovy: A < 27 kWh/m2
Vyhláška č: 311/ Zz 2009 Příloha č. 3

Energetická spotřeba domu je údaj, který říká, jaké množství energie spotřebuje dům pro vytápění za jeden rok normálního užívání, když je teplota užitného prostoru udržována na 20 °C a jestliže roční průběh teplot odpovídá dlouhodobému průměru. Projektant, který dům navrhuje a zasadí do terénu, tento údaj musí podle současné legislativy znát a stavební firma, pokud použije projektantem navržené materiály a technologické postupy, tohoto údaje musí docílit.

Aby bylo možné porovnávat energetickou šetrnost různě velkých staveb, vyjadřuje se energetická spotřeba v kilowatthodinách (kWh) nebo megajoulech (MJ) na jeden m² užitné plochy domu za jeden rok. Vynásobením užitné plochy domu a energetickou spotřebou v kWh/(m².rok), resp. v MJ/(m².rok) dostane uživatel domu přibližnou energii, kterou spotřebuje za průměrný rok na vytápění. Podle toho, jak velká je roční energetická spotřeba domu vztažená na jeden m² užitkové plochy, se v Evropě a tedy i u nás rozlišují různé stupně energerické šetrnosti domů, které uvání následující tabulka:

Zatiaľ sa tu dosť vynecháva problematika uzavretej zmluvy o dielo. V ponukách býva často oveľa nižšia cena ako v konečnej faktúre a všetci sa strašne čudujú.Pričiny sú väčšinou nasledovné:
- špecifikované požiadavky na ponuku sú nepresné a dávajú možnosť jednania o zvýšení ceny hneď po výbere dodávateľa
- projektová dokumentácia na práce je na úrovni potrebnej pre stavebné povolenie, t.j. nedostatočnej pre rôzne detaily, zabudnuté práce(napr.parapety a ich prevedenie, nátery konštrukcií, detaily balkonov, okolo vchodov a pod.) a zase vzniká diera pre naviac práce
- v samotnej zmluve nie je presne vymedzený rozsah prevedenia diela, ktorý patrí do dohodnutej ceny a tým zase naviac práce
- použité materiály nie sú presne určené, priestor pre použitie lacnejších
- ak zmluvný správca vykonáva dozor a má poverenie na odsúhlasovanie naviac prác, jednak si zvykne účtovať "neslušnú" čiastku a hrozí zvýšenie ceny od vzťahov správca-dodávateľ
Zmluva musí byť vypracovaná veľmi podrobne s odvolaním sa na podrobnú dokumentáciu(ak je), podrobný technologický postup(ak je), presné určenie použitých materiálov(napr.zoznam), dohodnutie termínu odovzdania, zmluvnej pokuty za nedodržanie podmienok v zmluve(hlavne termín), oprávnenosti fakturácie len po obojstrannom podpísaní protokolu o prevzatí, prípadne čiastková s presne určenými podmienkami a pre naviac práce určený spôsob ich odsúhlasenia.Pre priebežnú kontrolu prác,technologie, materiálu a odsúhlasovanie naviac prác určiť zástupcu vlastníkov a nenechať všetko na správcovi(hlavne, ak je to pohrobok bytových podnikov alebo družstvo).V zmluve ošetriť aj zodpovednosť za BOZP,PO, odpady, prípadnú škodu. Všetko, na čo sa zabudne, môže byť príčinou sporu,naviac prác, nevykonania, korupcie a právnických kľučiek.

To Gapo: moje osobné skúsenosti k Tvojej základnej otázke:
- vypracovať projekt - tento sa akosi "podarilo" správcovi dať spraviť bez nášho vedomia za "smiešnych" 400 tis. SKK (bytovka - 2 vchody, spolu 56 bytov, 7 podlaží). To, že teraz keď už realizácia prebieha sme zistili, že celý projekt na tak na ..., to radšej ani nehovorím, vôbec tam nie je skutkový stav. Podľa všetkého mal asi od správcu nejaký pasport z nejakého domu a on vlastne robil pre všetkých len kópie. Takže sme si to potom už zobrali do rúk
- komisia 6 členov + 1 odborník (robí nám teraz aj stavebný dozor - sme mali šťastie, že jedna suseda má takého známeho, lebo výber bol ťažký)
- správca poslal projekt na CD firmám, ktoré sme mu dali (ktokoľvek mal možnosť vhodiť do schránky názov a adresu firmy)
- v deň D sme komisia prišla k správcovi a otvárali sme obálky. No a to bolo niečo. Urobila som si tabulečku, podľa jednotlivých častí (strecha, loggie, štítová stena...) no a bola sranda - prišlo 5 ponúk, každá to mala rozkúskované úplne inak, niektorí ešte mali aj nejakú "rezervu", teda neočakávané zvýšenie ceny a....nevedeli sme, čo ďalej.
- tak sme si ponuky vzali domov a doma to každý po svojom študoval a urobil si svoj rebríček. Ja som to mala 3 dni a poviem, že som sa teda zapotila, lebo ako milovník tabuliek, aj keď som si urobila ešte podrobnejšie tabulečky podľa jednej firmy, v ďalších štyroch to nesedelo. Ale vyplatilo sa, pretože v konečnom dôsledku napr. aj tá najlacnejšia vlastne nebola najlacnejšia, len im sem-tam ubehla pri naceňovaní desatinná čiarka, alebo nejakú časť nenacenili vôbec. Len tak pre info ceny boli v rozpätí 230 - 580 tis. EUR. No úžasné. Na nete som si zisťovala info o všetkých tých možných a nemožných materiáloch, lepidlách.... No a bola som si aj nejaké domy pozrieť a ľudí sa popýtala, ako boli spokojní s priebehom prác a ako sú teraz spokojní po niekoľko mesačnom-ročnom užívaní
- potom sme sa zišli, s tým, že každý mal svoj rebríček a z neho sme spravili výsledné poradie
- do užšieho výberu sme pozvali 3 firmy
- vždy sme vylepili, kedy bude stretnutie s danou firmou - a mohol prísť ktokoľvek
- vybrali sme jednu - a potom to len začalo
- 2 mesiace 3-4-krát do týždňa 2-4 hodiny sme okupovali susedin byt. Postupne sa zisťovalo, čo všetko v projekte nie je v súlade so skutočnosťou, že loggie a balkóny sú v tak dezolátnom stave, že treba ešte jeden posudok statika, že podľa požiarnikov ešte treba toto, že....no bolo toho straaašne veľa. Akože, klobúk dole, pred jedným z konateľov danej firmy, aj pred tým našim stavebným dozorom....bez nich by sme boli stratení
- vždy keď bolo stretnutie vonku, a riešili sa veci typu - aké zábradlie, aká výplň...info bola na nástenke a kto chcel mohol prísť
- vypracovali sme informačný list, kde bolo spísané, kto dal ponuky, koho sme vybrali a popis - čo z čoho bude, teda aké parapety, zábradlie, výplne zábradlí, obklad, strecha...ponuky z bánk na úver a všetko možné
- na schôdzu prišiel zástupca firmy, aj s nejakými vzorkami, ľudia si pokukali, popýtali sa a schválili sme
- 22.9. začali stavať lešenie, 30.11. už lešenie bude fuč - sa vytešujem

Oceňujem predchádzajúce dva príspevky, lebo si myslím, že toto zadávateľ témy naozaj potreboval. Takto podrobne, ako to v skutočnosti prebieha, tu nikto nenapísal. Iste je dobré upozorniť aj na možnosť kvalitnejšieho zateplenia, čím by sa ušetrilo na nákladoch na kúrenie, ale treba si vybrať tú zlatú strednú cestu. My máme obdobné skúsenosti, akurát sme pred výberom dodávateľa opakovane požadovali od všetkých upresňovanie špecifikácie prác, postupov, materiálov, tak by sme sa vmestili do rozpočtu a aby všetky ponuky boli aj porovnateľné. Nie správca samotný vyberal, ale ľudia na schôdzi. Tiež to u nás viacerí vlastníci študovali, zisťovali referencie. Nedá sa všetko ustrážiť. Okrem toho, dom mal aj skryté závady v obvodovom plášti, aj tie bolo treba operatívne riešiť. Pri prácach sa vyskytli viaceré problémy, s ktorými sa nepočítalo v projekte, napr. z dôvodu, že väčšina bytov mala už vymenené plastové okná, nedali sa všade zatepliť ostenia, okná u niektorých boli hlboko osadené. Bolo by treba veľa steny okolo okien vysekávať, nebolo v pláne, neurobilo sa. Mali sme skúsenosť, že ak práve nebol stavebný dozor prítomný, nerobili tak, ako by mali. Museli sme si aj sami kontrolovať, oznamovať, telefonovať, dokonca aj nejakých dvoch z partie majiteľ vyhodil. Firma nám zobrala pôvodné vonkajšie zábradlia, osadili iné, a navyše si naúčtovali tiež nejaké práce. Ešte doteraz nemáme ukončené kompletné vzájomné zúčtovanie, firma si pýta doplatiť, my nechceme dať.

to Kvaka: Tak držím palce, nech sa to ukončí k vašej spokojnosti. My zatiaľ spokojní sme. Fakturujú priebežne, podľa ukončených etáp a zatiaľ sú pod plánovaným rozpočtom (za tie ukončené časti). A pri realizácii sa zistilo, že aj obe firmy (teda tí, čo zatepľujú a tí čo menia rozvody) mali nacenenú rovnakú položku (výmena časti VZT medzi strechou a najvyšším podlažím, takže tam sme ušetrili ďalších 12 tis. EUR. A tiež riešime určité problémy za pochodu.
Ešte také miniupozornenie pre všetkých zatepľovania chtivých. Treba si doriešiť aj problém s neskorším vŕtaním dier na balkónoch a loggiách. To nie je ako do betónu, resp. tehly. U nás sme to poriešili tak, že ľudia si majú premyslieť, kto kde chce diery, zakresliť, napísať na okno, koľko značiek tam majú hľadať, alebo byť doma 25.-27.11. keď to budú robiť. (Ja teda budem doma, lebo si chcem dať namontovať stropný sušiak a neviem, ako by som na strop dávala značky (aj mi ho budú musieť namontovať), nie som z tých, čo na 5. poschodí na loggii bez zábradliavylezie na rebrík.....

Pozn.
Malé tloušťky dodatečné tepelné izolace [ 7 - 8 cm ] vyhovují jen teplárenské lobby.

to stou hrúbkou izolantu je ozaj pravda. Pomer medzi cenou hrubšieho izolantu a ušetreného tepla je oveľa vyšší ako pomer medzi hrúbkou izolantu a jeho cenou.

A netreba zabudnúť, že naozaj treba zaizolovať všetky studené spoje, teda aj podlahové plochy balkónov a loggií, bočné steny loggií, aj stropy pivníc. Inak my máme na obvodovom plášti 10 cm, strecha 12 cm, podlahové plochy balkónov a loggií a stropy pivníc 8 cm.