A nie je to už veľa? Vymenil by som ich za 10A, aspoň pre dobrý pocit. Či už sa tak stalo?

Urobil som iné - rozdelil som tie okruhy na samostatné.
BTW: ako elektrikára (silnoprúd ) ma takéto riešenie napadlo po prvej elektrickej závade doma a pri odstraňovaní chyby, ako elektrikára - profesne - ma takéto (pôvodne) zapojenie naštvalo, ako revízneho technika (vojenského - lajstrá mi v civile neplatia) ma toto pobúrilo.

Áno máš pravdu, je to hlúposť o čom tu píšeš. Fázový vodič a nulový vodič sú úplne rovnocenné a oba sa považujú za pracovné vodiče, takže je jedno ktorý kde zapojíš. Ochranný (PE) vodič je už samozrejme niečo iné.

Tak nám teda vysvetlí, ako to funguje, a v čom bola naozaj závada. Prehodením vodičov L a N to určite nebolo. Aj preto v servise a v predajni vždy mikrovlna fungovala.

Ani sa im nečudujem že ti neodpovedali.

Vynikajuci postreh, tak mi iba vysvetli, ako by si zapojil ty ten kabel do mikrovlnky, ako by si ich zapojil podla farieb, ak vychadzas z predpokladu, ze vidlica je spravne zapojena, najma ak je v zasuvke v panelovom byte, nulak zapojeny zo zemniacim kolikom.....budem iba rad, ked tu prejavis svoju mudrost. Potom pochopis, aj preco vyhadzovala istice az po druhom naslednom zapnuti. Predved sa a posudime Tvoje znalosti z odboru elektro a elektroniky.

Zamena fazoveho a nuloveho vodiča funguje napr. pri jednoduchych spotrebicov (ziarovka) alebo spotrebicov tr.ochrany II (je jedno ako otocis vydlicu) ale skus opacne zapojit trebars vybojku a si jasny

Ak máš v zásuvke v panelovom byte nulák spojený s ochranným vodičom, tak tam máš použitú sieť TN-C. V tomto bode sa sieť smerom do mikrovlnky rozdeľuje na TN-C-S, pretože samostatne vedieš tretí (ochranný) vodič. Ten sa už ďalej smerom do mikrovlnky nesmie spojiť s nulovým vodičom. Spolu s týmto ochranným vodičom sa vedú dva rovnocenné pracovné vodiče, preto je úplne jedno, ktorý je L a ktorý N.
Ochranný vodič PE sa musí spojiť so všetkými nepracovnými vodivými časťami spotrebiča, teda najmä kovové kryty.
Medzi pracovné vodiče a PE sa takmer vždy pripája aj odrušovací EMC filter a väčšinou aj prepäťové ochranné prvky, teda väčšinou nejaký varistor. Môžu tam tiecť ešte nejaké ďalšie menšie kapacitné prúdy od dodatočných parazitných kapacít, avšak nič iné.
Ak ti istič pri používaní mikrovlnky vyhadzoval, tak to mohlo byť v dôsledku vysokých zapínacích prúdových rázov, alebo mohol byť poškodený EMC filter alebo varistor, nič iné. Farby vodičov s tým nemajú nič spoločné.
Čo majú farby vodičov spoločné s tým, že ti mikrovlnka vyhadzovala až pri druhom zapnutí? Podľa všetkého to bolo zapínacími prúdovými rázmi, ktorých hodnota je resp. môže byť pri každom zapnutí iná.

Farby vodicov nemali s tym nic spolocne, horsie uz bolo s tym, ze v mikrovlnke bol nulak prehodeny s fazou a to vzhladom k cinnosti magnetronu a jeho obvodom. A kedze je podla teba uplne jedno, ako su zapojene vodice, tak potom nerozumiem, preco vyrobcovia mikrovlniek, vyznacuju v ich obvodovych schemach, kde ma byt pripojena faza a kde nulovy vodic, taka zbytocnost a este na tom trvaju.....ked je to uplne jedno. A dakujem za exkurz, mam aj §23.

Ak máš §23, určite mi budeš vedieť vysvetliť, resp ukázať napr. na tejto priloženej schéme cestu akou by pretiekol poruchový prúd, ak sa prehodí L a N vodiče na vstupe do mikrovlnky? Ja tam totiž žiadny spôsob nevidím. Napájanie magnetronu je predsa galvanický oddelené od obidvoch pracovných vodičov L a N.

Galvanicky ano, ale postuduj si aj nieco o striedavych rezonacnych LC obvodoch a ako sa chovaju indukcnosti v obvodoch striedaveho napatia..potom to bude o nieco jasnejsie.

Ta schema je k nicomu, ked nevidis, ako su zapojene silove obvody napajania magnetronu, v tom bude asi ten kamen urazu a najma, ak uvazujes, ze je tam napatie na anode 4000 V a 0,3 A.....

Najag nezhmlievaj. Ak máš v zásuvkovom obvode istič 16A, alebo iba 10A, tak na to aby ti tento istič vyhodil potrebuješ aby ti v obvode pretiekol prúd, ktorý by ti ho vyhodil. Neodvolávaj sa na indukčnosti. Prúd, ktorý potečie magnetrónom môže byť cca 300mA, tak predsa žiadny parazitný prúd nemôže byť 15A alebo 20A aby vyhodil istič. VN trafo galvanicky oddeľuje VN obvody pre napájanie magnetrónu.
A ako si vysvetľuješ vypnutie ističa až pri druhom zapnutí? Pri prvom zapnutí tam indukčnosti neboli?

Práve že v tej schéme sú uvedené iba silové obvody.
Riadiace elektronické obvody tam chýbajú, nie sú podstatné. Sú taktiež oddelené transformátorom.

Už by si mohol konečne vysvetliť ako došlo k vypnutiu toho ističa pri prehodení L a N.
A neodvolávaj sa na nejaké indukčnosti.

Je vidiet, ze prechodove javy v LC obvodoch nie su ti dost jasne, ak by si nemal vo svojej scheme primarne vinutie zakreslene vo vzduchu, tak videl by si videl, ze oba konce primarneho vinutia, sa v urcitom rezime cinnosti mikrovlnky pripajaju na nulak, samozrejme, ze to ma asi nejaky dôvod. A dost velky. Bud taky laskavy a dopln si trosku vedomosti aj z tejto casti, pretoze Ty v obvode vidis iba fazu a nulak a galvanicke oddelenie, ale uz ignorujes skutocnosti, ako vobec pracuje magnetron, ako sa ziskava 4000V pre anodu a nie su Ti zname skutocnosti, co vznika pri rozopinani LC obvodu, pretoze to nevies. Nehnevaj sa, ale ucit Ta nebudem, zacal si tu na fore chytracit, ale zial, asi treba Ti dostudovat vela veci, aby si pochopil, ako pracuje mikrovlnka. A este napises, neodvolavaj sa na nejake inducknosti...tak to je nonces........ u zariadenia, ktoreho silova cast, pracuje na frekvencii 2450 MHz. To hadam nemyslis vazne ?????? Tym si o sebe povedal vsetko. Teda skor o svojich vedomostiach. Apropo, zapoj si vo svojej mikrovlnke doma primarne vinutie priamo na nulak a fazu a najma prehod fazu s nulakom a uvidis a potom premyslaj, preco sa to stalo, ze ti vyhodilo istice, ked ju budes druhy raz zapinat, ked obe vodice su pracovne, su galvanicky oddelene a nejake inducnosti, na tie sa neodvolavaj....

Najag, netáraj už prosím ťa toľko. Pre napájanie magnetrónu slúži bežný impulzný zdroj. Podobný VN zdroj, ale z inými parametrami je aj vo všetkých CRT televízoroch pre napájanie anódy obrazovky, pričom je úplne jedno ako otočíš dvojžilovú sieťovú šnúru na TV.

O moje vedomosti nemaj strach. Sa mi zdá že tu chce chytráčiť niekto iný, a nevie vysvetliť ani to čím sa tu sám chváli.

O frekvencii 2,45MHz vzniká iba mikrovlné vlnenie v magnetróne. V napájacích obvodoch by si nikde 2,45MHz nenašiel, takže sa neodvolávaj na túto frekvenciu. Spínaný zdroj pre napájanie magnetrónu funguje totiž na "trochu" inej frekvencii.

Zapájať to ani nemusím, pretože na rozdiel od teba viem, že je to úplne jedno.

Najag, prestaň už konečne tárať, a vysvetlí, kde bol ten problém s mikrovlnkou s ktorým si sa tu chcel pochváliť. A nezabudni vysvetliť najmä ten výpadok až pri druhom zapnutí. Prestaň už konečne mentorovať, keď nemáš na to a nevieš s kým sa v diskusii bavíš. V opačnom prípade už nie som ochotný s tebou diskutovať.

Pises pekne, ale zial prechodovym javom v obvodoch LC nerozumies, takze ani neberies do uvahy, ze pri zopnuti prudko stupne prud v sekundarnom vinuti, co sposobi zvysenie prudu aj v primarnom vinuti siloveho vinutia, ktore moze sposobit az vyhodenie istica. Neuvazujes ani ochrany v oblasti kondenzatora v silovej casti, ktore tam ani nemas zakreslene, ani specialnu diodu, ktora tam plni ochrannu funkciu, ktore su tam z nejakeho dovodu. A nevysvetlil si, preco sa pripajaju oba konce primarneho vintia na nulovy vodic. Tvoj televizor je pekny priklad, ale nie uplne rovnaky a tam preto ani nemusis mat zemniaci vodic. Ja stale cakam , az ti nieco napises o prechodovych javoch v Lc obvodoch, pretoze zatial iba vyzyvas, ale nejako sa Ti k tomu nechce. Davas iba otazky, ale ziadne odpovede. A ked uz tu tak naparujes, kto si Ty a co si Ty, tak sa uz predved a pochval, kto si a co si, ak s takou istotou tvrdis, ze ja nemam na to, ale iba Ty. A ak nie, tak nediskutuj a nezaraduj spiatocku. Pretoze jedine, co Tebe tu nechyba, tak je to predovsetkym Tvoja verbalna arogancia.

Stále tu argumentuješ nejakými prechodnými javmi, o ktorých nemáš ani šajnu, iba si niečo niekde čítal.

Ak si zoberieš ten najmenší istič 10A z charakteristikou typu B, potrebuješ na jeho vyhodenie minimálne 30A v trvaní aspoň 20ms. Vieš ty vôbec aké sú časové konštanty jednotlivých prvkov zdroja, ktoré môžu spomínané prechodné deje pri spínaní spôsobovať? Sú to podstatne vyššie frekvencie, resp. kratšie časy, ktoré nám skôr spôsobujú problémy s EMC a nie vyhadzovanie ističa. Prečo je asi na vstupe napájacieho zdroja EMC filter? A prečo má asi také hodnoty C a L aké má? Prečo je naladený na niekoľko MHz? Ty chceš filtrovať rušenie s frekvenciou 50Hz? To by si už odfiltroval aj samotné napájacie napätie

Tieto prechodné javy, na ktoré sa stále odvolávaš spôsobujú skôr kmitavé prechodné prepätia o veľmi vysokej frekvenci, ktoré sú v sieti rýchlo tlmené a ktorých energia nie je veľmi významná.

Prúdové rázy pri zapínaní mikrovlnky môže spôsobovať nabíjanie filtračných kapacít na primári zdroja. Tento prúdový ráz môže pri veľmi citlivom a ističi v okruhu, ktorý je zaťažený aj iným spotrebičom občas vyhodiť istič avšak tieto prúdové rázy nezávisia od toho, kde je L a kde N. Tomu kondenzátoru je to úplne jedno.

No, počuj nijag,
ja sem nebudem tlačiť žiadne múdrosti, proste mi vysvetli, ako je možné, že prehodením vodičov L a N bude mikrovlnka pri každom druhom zapnutí vyhadzovať istič.
Moooc ma to zaujíma.

Mňa to zaujíma tiež, a už dlhší čas, no nejako sa mu to stále nedarí vysvetliť. Prečo asi?

Prosim Ta, ty stale pises iba okolo, takze napis :

Preco vyrobcovia mikrovlnych peci, tak striktne trvaju vo svojich schemach zapojenia mikrovnnych peci, kde sietove napajanie nie je uskutocnene na vstupe cez mostikovy usmernovac, na dodrzovani pripojenia fazoveho a nuloveho vodica, ked to Ty, taky odbornik, ako tvrdis o sebe, popieras a ignorujes , pretoze je to jedno?

Preco v v zapojeniach mikrovlnnych peci, su obidva vstupy primarneho vinutia siloveho transformatora, alebo aspon jeden vodic primarneho vinutia, po vypnuti mikrovlnnej peci pripojene na nulovy vodic ?

Akym sposobom sa reguluje vykon mikrovlnnej pece pri jej cinnosti a co to sposobuje ?

Ake prechodove deje vznikaju v obvodoch striedaveho napatia LC ?

Na zaver iba pripomienka, aby si zbytocne nevypisoval, kde som to cital, a o com nemam ani sajnu, tak mam vzdelanie v odbore elektro -vysokofrekvencna technika. A vyzval som ta, aby si napisal Ty, cim si a aky si velky odbornik, ked si tak chvalil, ze nemam ani podtuchy, s kym mam do cinenia. Tak prosim, rad by som padol na zadok pred tebou a Tvojim vzdelanim. Ale to vacsina slusnych a spickovych odbornikov nerobi, aby sa vystatovali, cim a kym su, prezentuju sa svojimi odbornymi vedomostiami a nie pavim perim. Ak si zodpovies na tieto otazky, tak si najdes aj odpoved na to, co si chcel. Z toho, co si napisal, si uplne mimo meritu problemu, ktory tam bol. Z mojej strany uz uplne vsetko. Bud napises to, co ta ziadam, alebo skonci z Tvojej strany diskusiu o tomto probleme.

No, počuj nijag, skusim este raz.
Ja sem nebudem tlačiť žiadne múdrosti, proste mi vysvetli, ako je možné, že prehodením vodičov L a N bude mikrovlnka pri každom druhom zapnutí vyhadzovať istič.
Moooc ma to zaujíma.

To maju vsetky domacnosti zasuvky podla normy ? Alebo mikrovlnky nefunguju v polovici domacnosti ?