Ale určite nedobrovoľne vydajú, ak sa im preukáže, že to dobrovoľne a cielene vykradli. O tom celkom určite nepojednáva medzinárodné, ale naše právo. Aj ja tebe držím palce!!!

Tak sa podľa toho základu riaď, prosím.

Aký je rozdiel medzi bytovou mafiou ktorá od nekompetentných skupovala byty za zlomkovú cenu ? A ZAHRANIčNÝMI FIRMAMI KTORÉ VEDELI O SKUTOĆNEJ HODNOTE toho čo privatizovali a naši nekompetentní im ich ponúkli za zlomkovú cenu títo už nemusia nič vrátiť? alebo aspoň doplatiť? V prvom prípade bol prijatý zákon že nehnuteľnosť sa nesmie predať( v určitých prípadoch) za podstatne nižšiu cenu ako je
trhová teda reálna. NIKTO NORMÁLNY by nehnuteľnosť za zlomok ceny nepredal ale majetok nás všetkých sa za zlomok môže predať ? takže by mal byť právny úkon neplatný.

Ja nechápem, o čo Ti ide od samého začiatku. Ale prezradím Ti, o čo ide mne. To, o čom popisuješ, je dôsledok bezbrehej korupcie. Korupcie politikov. Ja v prvom rade vnímam stav spoločnosti od toho, ako sa chovajú politici. Tým sme dali mandát. A následne posudzujem tých, ktorí týchto politikov získali na svoju stranu. Tých skorumpovaných, čo sa podieľali so zlodejmi na rozkradnutí štátu. A rovnako je potrebné pomenovať aj tých, čo sa dali skorumpovať z radov štátnych úradníkov, policajtov, sudcov. V tom napríklad súhlasím s misom. Lebo asi si nebudeme naivne nahovárať, že žijeme v právnom štáte. Vymožiteľnosť práva je priamoúmerná veľkosti oškvarku, o ktorom si písal. Napríklad.

dá sa predať? musí sa predať? alebo chce sa predať? miesto predávania vtedy mal ísť národ do ulíc a odmietnuť predaj a súčasne zakázať politickým nominantom ovládať neschopnými debilmi tieto podniky a robiť z nich stratové veď miesto vykrikovania že naš štát je zlý hospodár stačilo vyvinúť tlak aby sa prijali zákony a v nich aby bola trestnoprávna zodpovednosť za zlé hospodárenie, teraztie protesty považujem len za prechádzku podobnú silvestrovskej oslave alebo prvomájovému sprievodu.

No možno naozaj som jediný, nestranný, kto to naozaj vie.
-------------
Reagoval som hlavne na to, že väčšina zamestnaneckých typov je presvedčená, že živí zamestnávateľa. Neviem, ako ste na to prišli, ale všetci sa cítite zdieraní.
----------------
Na druhej strane, podnikatelia, ako napríklad misomiso, majú pocit, že živia rodiny svojich zamestnancov. Tiež to nieje pravda, lebo každý zamestnanec si svoju rodinu živí sám. (misomiso im neplatí stravu, bývanie a tak ďalej)
---------------
---------------
Mne z toho vyplýva a je to moja vlastná skúsenosť zo života, že na jednej strane naši zamestnanci a na druhej strane zamestnávatelia vzájomne medzi sebou bojujú. Vlastne sami proti sebe.
Pritom si neuvedomujú, že sú na tej istej lodi (vo firme) a že ich živia zákazníci. Tí zákazníci vlastne živia zamestnancov a samozrejme aj zamestnávateľov. Ľudia v zamestnaní (vo firme) by mali mať snahu byť lepší, ako tí u konkurencie.
Jednoducho povedané, mali by bojovať o svoje miesto na trhu a nie bojovať proti svojmu zamestnávateľovi.

Však práve. Akú spravodlivosť tu chcete nastoliť, keď najvyšší spravodlivci sú tie najväčšie svine?

Presne tak. Tu si trafil klinec po hlavičke.
Naši ľudia nechápu význam slov. Pritom píšu a hovoria o niečom, čo jasne a presne nedefinujú a naviac očakávajú, že ti druhí to chápu tak, ako to oni myslia.
Na druhej strane, tí istí niečo počujú, čítajú a následne si pod tým predstavia niečo, čo si sami chcú predstaviť.
----------------------------
No a pavol54 je v tomto naozajstný preborník. (jasné že v tom nieje jediný)
Napríklad počuje slovo sloboda a predstaví si, že môže slobodne cestovať. Počuje slovo demokracia a predstaví si diktatúru väčšiny.
-----------------------------------------
Je to naozaj smiešne, ale je to tak.

Sľub ministra Lipšica ostáva takto len v rovine sci-fi, pretože sľubovať vyšetrenie kauzy s vedomím, že krátko po blížiacich sa voľbách už ministrom vnútra nebude, je to isté, ako sľubovať vnukom, že až budú väčší, tak ich zoberiete raketou na Mars.

Za koho kopú organizátori protestov Gorila?

http://robsaleh.wordpress.com/2012/0...testov-gorila/

Peter Pčolinský – jeden z organizátorov protestov, brat Vladimíra Pčolinského z ktorého urobil Lipšic policajného kapitána z civila hneď po prijatí do štátnej služby, predtým robil poskoka KDH a s policajnou prácou nemal vôbec nič spoločné. Tento organizátor je podľa môjho názoru garantom, že sa o KDH bude na protestoch taktne mlčať (narozdiel od ITP Gorila) http://www.cas.sk/clanok/216203/brat...e-lipsica.html

A Ty kde si bol doteraz? Si sa odmrazoval od piatka a či čo?

Nezabudla si náhodou použiť aj nejaký ten argument? Niečo k veci samotnej?
------------------------------------------------------------------
Odpoviem si sám.
Nie nezabudla, ty ho jednoducho nemáš

No vidíš, začala si správne.
Zistila si, že je to len dôsledok korupcie.
--------------------------------------
Už ti zostáva len zistiť, čoho dôsledok je korupcia. (Alebo aspoň sa pokúsiť, nad tým zamyslieť) Prajem veľa úspechov pri tom myslení. (A naozaj ti to úprimne prajem.)

Trepte si tu čo chcete o veľkých Gorilách alebo malých Gorilkách: v histórii ľudstva som nenašla iné spoločenské zriadenie ktoré by si tak vážilo pracujúceho človeka ako to bolo za komančov: za svoju prácu dostal každý mesiac načas peniaze, robil len 8 hodín, presčasy dostal zaplatené, mal právo na oddych, na zdravotnú starostlivosť, na právnu ochranu, na vzdelanie až mu išli na nervy časté školenia, nebolo delenia ľudí na prispôsobivých a neprispôsobivých ale len na tých čo robia a nerobia. Ak nerobil nasledoval trest za príživníctvo. Ak viete o nejakom lepšom spoločenskom zriadení napíšte mi to sem jedným slovom.

Aj podnikatelia podnikajú len cez známosti typu ja tebe ty mne, teda tak ako vo vláde, akurát po dedinách, mestečkách, mestách. Po zbankrotovanom podnikateľovi čo sa zbalí raz-dva a aj s firmou odíde do zahraničia tu zostávajú dlhy, nevyplatené mzdy, zdevastované pozemky a budovy plné odpadu z jeho podnikateľskej činnosti, lacné zahraničné pracovné sily ktoré sa už domov nevrátia, ale sa tu stávajú pestovateľmi drog lebo kriminálnikmi, zasa na účet SR. Podnikateľ dá v prvom rade prácu svojej rodine, širšej rodine a podľa známostí, lebo potrebuje aby to boli jemu oddaní pracovníci, aby sa nevidelo z akého kvalitného materiálu vyrába, čo sa robí natajno, za koľko a kam sa vyváža odpad. Nedá predsa prácu cudzím ľuďom v dedine, aby ho bonzli. Pre mňa je podnikateľ ten čo používa pri podnikaní svoju hlavu alebo sa vie aj postaviť k tomu stroju a ukáže pracovníkovi že tak ako to vyžaduje od neho vie to urobiť sám za taký istý čas a s takými istými nákladmi, teda ho nezdiera nezmyselným vyžadovaním toho čo nie je možné ale len trepe o okrádaní. Ja nepoznám pracujúceho podnikateľa, ale len despotu, špekulanta čo žije na úkor svojich zamestnancov ktorí musia držať huby ak nechcú ísť na ÚPSVaR a čo si zaplatí dobrú ekonómku so známosťami aby našla dieru v zákone aby bol aj on sýty a aj ten baran - štát. Podnikateľ podľa mňa nepracuje ale len špekuluje cez známosti kam čo najlacnejšie umiestniť výrobky čo mu vyrobili robotníci.

Iné je bývalý socialistický robotník čo sa mu dnes honosne hovorí živnostník: ten musí živiť najprv dohadzovača čo mu dohodí zákazky (hovorí sa mu tiež pán podnikateľ), potom samozrejme povinnými odvodmi živí sociálku a štát daňami. Ak si nenájde šikovnú účtovníčku, sám sa v spleti priblblých zákonov nezorientuje a draho za to zaplatí pokutami ak je v omeškaní čo len 1 deň. Takže na koľko ľudí musí taký živnostník napr. maliar-natierač robiť vlastnými rukami a hlavou? A to ešte stále nemá zarobené na seba. To je pre mňa pracujúci človek ktorý si zaslúži úctu, ale to je v podstate ten čo sa mal lepšie v socialistickej továrni že? Narobil sa menej, nerobil 12 hodín denne, nemusel si pozháňať materiál, obedoval teplé jedlo v závodnej jedálni, mal nárok na prešivák, baganče a príplatky za sťažené podmienky v zime a v horúčavách. Používal povinne ochranné pracovné prostriedky, fasoval WC papier, indulonu, montérky, mal nárok na ošetrovné, na PN-ku, dostal riadne zaplatenú maródku, mal povinné lekárske prehliadky u závodného lekára, nárok na kúpele zadarmo. Takže v 30 rokoch nevyzeral na 50 rokov, nemal problémy s chrbticou a nohami. Spával kľudne bez pocitu že okradol nejakú babku na materiále a vyfakturoval jej viac, lebo ho tlačí do toho dohadzovač čo si hovorí podnikateľ.

Ak podnikateľ nebude obchádzať zákony, nevybaví si svoje postavenie na trhu známosťami, ale sa narobil denne 8 hodín na .... na .... na čom? Napovedzte mi čo tak robí podnikateľ 8 hodín denne ....... ja neviem. Vy viete páni podnikatelia na čom robíte 8 hodín denne - ak mi to sem hodíte potom dám klobúk dole a poviem že si po drine ten podnikateľ zarobil svojou prácou na drahé auto, na dovolenku 2 x ročne s celou rodinou, dokáže z toho zaplatiť drahé zahraničné štúdium deťom, atď .... a nezarobil mu to ten chudák robotník pri stroji čo sa bojí ísť naobedovať.

jardo, ďakujem Ti. Čoho dôsledok je korupcia Ti fakt neprezradím, ale poprajem Ti peknú nedeľu. Aj tým nenažraným, čo s tou korupciou začali.

No...ano, ludia zväčša bojuju proti sebe navzajom. Na ich samotnú škodu.

-Hubatá- dobre si to vystihla, predbehla si ma, lebo niečo podobné som chcela napísať aj ja, aby som -misomiso- a jemu podobným vysvetlila o koho nám ide. Od začiatku vyrýva, akí sme blbí a čo vlastne chceme. A keď sa mu šľaplo na palec tak sa mu nepáčilo a nazval nás darmožráčmi. Nie to nie je čítanie medzi riadkami a vytrhovanie z kontextu. Ja som okrem toho ako dôchodca ešte aj podľa niektorých príspevkov príživník. Tiež poznám začiatky mnohých tzv. podnikateľov. Neplatil dane (vraj pchať to do štát. kasy), ale že používa cesty (nik z nich nemá svoje vlastné), vodu, plyn, a inú energiu to už nevidí.Ľudom na ruku dá síce viac(tí sú akože spokojní), ale oficiálne na papieri im dá menej. Potom sa mnohí divia, že nemajú zaplatené povinné poplatky do sociálky (pre dôchodok), zdravotné a iné. Stačí pozrieť inzeráty. Ja si spravím firmu a vy na mňa robte. -misomiso- a jeho zástancovia sa síce urazili, že ich hádžeme do jedného vreca poctivých aj nepoctivých, ale ani jedného z tých čo pľujú na komunistov som nepočula, že by ich triedil. Poctivci robili vo fabrikách, boli robotnícka trieda a nepoctivci, ktorí zneužívali a podkopávali systém boli na teplých vrcholových miestach a v r.1989 im práve aj tá robot. trieda pomohla aby verejne ukázali akí sú a mohli pokračovať v zlodejinách. Najviac ma naštve ak niekto opľúva komunistov a pri tom sú vo vláde alebo ich potomkovia aj v parlamente a teraz píšem o tých podvodníkoch a prevracačoch kabátov, ale nikto nikdy neselektuje týchto na poctivcov a nepoctivcov komunistov. Prvých čo po r.1989 napadli boli práve ĽMilície. Komu títo ublížili, boli to robotníci od strojov,, ktorí boli nasadzovaní mnohokrát ako pomoc pri žatvách a povodniach a pod. Tých prvých povyhadzovali z práce, zobrali zo skladov zbrane, a ani boh nevie kde skončili v čích rukách. (alebo sa môžme iba domyslieť) Ale špekulanti na vedúcich miestach tí sa postavili zase na čelo a rozkradli čo sa dalo, lebo mali k tomu páky.Tak keď budete písať poniektorí o komunistoch (nepoctivcoch a špekulantoch), tak ich nazvite inak a nehádžte tiež všetkých do jedného vreca.Podotýkam, že som nikdy nebola v žiadnej strane. No a najradšej mám, keď niekto bude písať aké boli malé platy, ale keď si zrátam, čo som mala vtedy zadara a čo dnes musím platiť zo svojho príjmu, tak mi vychádza,že som mala väčší príjem ako teraz majú zamestnaní ľudia, že ten systém bol lepší, bol kontrolovateľný tok financií a nebolo to roztrieštené ako dnes. Súdny proces netrval 10 rokov ako dnes a hlavne pri jasnom prípade. Do mesiaca ste museli dostať uznesenie súdu. Akciovky a eseročky sú plné umelých prilepencov, ktorí ani nevedia že sú tam, ale financie tečú na účty. A koniec koncov-hubatá- to vystihla najlepšie. No a teraz ma napadnite, že smútim za socíkom. Obyčajne to tak skončí. Aj mladí študenti v r.1989 chceli demokraciu a kapitalizmus, ale zo socialistickými vymoženosťami. Prečo sa potom hneď začali ozývať, že majú drahé internáty, drahé cestovné, drahé učebnice. Tak ako si to vlastne predstavovali??? To už nevravím koľko sa ušetrilo pri voľbách. Že sa nemohlo chodiť do kostola??? ja som také nič nezažila, ale viem že čím viac sa ľudia dušujú v dnešnej dobe za kresťanstvo a vieru, tým menej dodŕžajú kresťanské zásady. Viď kriminalita napr.

Zamestnavatelia neplatia stravu? A co gastrolistky?

Budes sa mozno cudovat, ale ja trvam na tvrdeni, ze ich zivim (v zmysle, ze im davam pracu). Dokonca na zaciatku podnikania, ale aj na zaciatku krizy som ich opatovne platil zo svojich vlastnych a sukromnych penazi, pretoze firma bola vtedy v strate a keby som ju nedotoval, tak sa neurdzi. Urcite si spominas na nasu debatu, kde ty si objajoval co najskorsie zrusenie firmy pri nastupe krizy aby si nesiel do straty a ja som pisal, ze idem dalej aj za cenu strat. Dnes som rad, krizu uz velmi necitime a rozhodne bolo pre mna prijemnejsie pridat plny plyn po chvilke volnobehu ako rozbiehat z nuly nejake nove podnikanie.

Teda mozeme sa tu natahovat o slovicka, ci zamestnancov zivi zamestnavatel alebo zakaznik. Samozrejme, ze peniaze prudia od zakaznika. No prudia najprv na ucet firmy, (ktorej ja som vlastnikom) a az z toho uctu potom vyplacam zamestnancom vyplaty. Toto je dolezite si uvedomit napriklad v kontexte toho, ze iba na mne je rozhodnutie, ci budem zemstnancovi vyplacat mzdu, alebo sa namiesto toho rozhodnem platit napriklad lizing sa automat, ktory to bude robit za neho...

samozrejme aj komunisti mali svoje chyby, velmi nerad by som bol keby ich teraz vynasame do nebies. hubata skolenia a VS studium za komunistov? to bola riadna tlacenka.

ked miso neklame, tak potom tu treba viac podnikatelov ako je on, aj ked pri tych krasach slovenska sa sekol, uz tu bolo spravne povedane, zamestnavatel a zamestnanec su na jednej lodi, to ked si uvedomia obe strany sme na spravnej ceste.

Tak toto sa mi hadam len sniva...

Mozem ta ubezpecit, ze dodnes robim viac ako 8 hodin denne a ked som zacinal, robil som 16 a to dokonca aj cez vikendy. Samozrejme, ty asi za robotu nebudes povazovat to, ze sedim v lietadle a smerujem na veltrh (to je vylet, ktory za mna odmakali zamestnanci), to ze surfujem desiatky hodim po internete aby som bud nasiel dodavatelov alebo si udrzal povedomie o konkurencii, ked sedim na kave so zastupcom TNT alebo UPS aby som pre firmu dojednal najlepsie cenove podmienky pre zasielanie tovaru, to povazujes asi sa tvrde vykoristovanie (ja si kavickujem, ludom k stroju kavicku nekupim), ked sedim s marketermi nad novou kampanou (to som si isiel pokecat), ked doma vymyslam koncept novych kanalov predaja aby sa ten tovar, co robotnicka trieda vyrobi niekedy aj predal, napriklad koncept vlastneho e-shopu tak to asi len tak vysedavam na stolicke.

Ak sa ucim cudzi jazyk, pretoze inak firma nic nepreda, ak studujem marketing tak si iba citam knizku, (ved to by som robil urcite aj ako zamestnanec, studium ucebnic o marketingu je oblubeniu zabavkou vacsiny ludi).

Mozem ta ubezpecit, ze ja okrem toho este stale dost casu travim aj v dielni pri vyvoji novych produktov.

Ludi z Penty nepoznam, s podnikatelmi tohto typu sa nestrtavam. No mozem ti povedat, ze kamarati, ktori podnikaju chodia domov neskor ako zamestnanci a ani na dovolenke nevpinaju mobil. Ak ti to urobi radost, tak ti napriklad mozem povedat, ze som si po naozaj dlhom case chcel urobit den volna a zalyzovat s v Tatrach, a ked som vybalil lyze z auta prisiel mi mail, takze som vedel, ze mam cas sa dva razy odviezt a musel som bezat do firmy. Dovolenku v takom zmysle, ako ju maju zamestnanci odkey podnikam jednoducho nepoznam.