A preto ich manipuluje trubičková lobby,

Že by všetci vo všetkých domoch?

Ty nebývaš v bytovom dome?

Aha! On by musel cez Harmanecký tunel, tak to ho omlúva.

Kľudne môžeš bazmeky zameniť, alebo ich namontovať vedľa seba na radiátor s nadprietokom (aby boli teploty aspoň zhruba rovnaké).
Ak sú funkčné , nesmú prekročiť normou definované odchýlky.
Stretol som sa aj s vadnými bazmekmi, nie je problém ich odlíšiť ak merajú extrémy, alebo vykazujú internú chybu. Boli to bazmeky s odpočtom čipovou kartou a pri násilnom nekorektnom zasunutí karty sa stalo, že bol utrhnutý snímač teploty priestoru. Potom meral blbosti, ale zistiteľné to bolo pri odpočte - autodiagnostika to zaznamenala. Taktiež sa stalo že snímač nemeral korektnú hodnotu teploty. Nikto netvrdí že sú to dokonalé bazmeky. Chybovosť, ktorú som zaznamenal ja pri PRVN :
PRVN Č: 20 z 50 000 t.j. 0,04%. (rôzne vady)
PRVN M : 2 z 8000 zatiaľ t.j. 0,025% (1x vada displeja, 1xvada rádia)
PRVN V : 1 z 700 zatiaľ t.j. 0,14% (vada displeja)
PRVN Z (nedodával som ich): 60 zo 128 t.j. 47% (bola to nie chyba merania ale batérie - umreli do dvoch rokov)
Ktorýkoľvek výrobca môže byť s takouto chybovosťou zariadení spokojný, až na Z. Z neodporúčam nikomu montovať.

Ak by som sa hlboko zamyslel a zisťoval poruchovosť určených meradiel (vodomerov, meračov tepla a KMT ) ktoré som dodal, asi by som sa na lepšie čísla nedostal, ale na to teraz nemám čas, ak ma pamäť neklame, mal som reklamované 4 vodomery, 1 KMT a jeden merač tepla. Ale tých som zatiaľ nedodal také počty.

Sito, už x-krát som tu napísal že to nie je len o nastavení hlavice a teple z radiátorov. Teplo z radiátorov síce spôsobuje námer na PRVN, ale nech sa na to pozreš z ktoréhokoľvek pohľadu vždy skončíš pri dosahovanej teplote v miestnostiach. Ako napísal aj Paskov, Námer na PRVN (PRT) ti spôsobí priame teplo od dodávateľa tepla, ale nepriamo na vykúrenie miestnosti používaš aj teplo dodané od iných miestností, spotrebičov, atd. atd. Pripravím Ti jeden priklad v nasl. príspevku.

Vyznačené hrubým- zodpovedá rozloženiu námeru PRVN pri rovnakom správaní sa používateľa a rovnakom využití iných zdrojov tepla.
Toto je nezateplený dom. Čo údaj to miestnosť. 103 a 104 sú spoločné priestory. V tepelnej strate je započítaná normová výmena vzduchu 0,5/hodinu.
A? Všetci dosiahli teplotu v miestnosti 20 stupňov.

Ale takýto výpočet Ti ani 630tka ani 182ka ani nijaký zákon neurobí ani neodporučí ani neprikáže. Preto "Vivat rozum a fyzika".

A že prečo tie hnusné PRVN merajú s takým rozdielom? No lebo musia.
Ešte keď do toho zapracuješ "možné" správanie používateľa a rôzne teploty v miestnostiach máš extrémy ako hrom.

Jasne, že nie! Sú obvodové - ochladzované steny, domu - bytov, ich plocha, sú radiátory, ich veľkosť - výkon, je vykurovaný priestor nad podlahovou plochou, sú rozvody tepla do bytov, je počet podlaží, je počet bytov, sú okná, je zateplenie domu, vyregulovanie, fyzika, počty.

Samozrejme, že konečný výsledok dodávky tepla je teplota v dome, byte, miestnosti. Ale tak sa to robilo v minulosti, a aj tak to nebolo tak, len náklady za teplo bolí nízke a pri rozpočítaní podľa m2 vlastne vychádzala rovnaká výpočtová teplota 20 °C. Dnes, ktoré teplo máme zaplatiť ako dom, to čo sa dostalo do domu vykurovacím systémom, či nie? Aby sa toho tepla odobralo čo najmenej, tak treba nastaviť optimálne hlavice, ktoré ak je dostatok tepla z iných zdrojov v byte odstavia prietok vody radiátormi, aj odber tepla na päte domu.

Ak sa má dodané teplo platiť podľa teploty v byte, tak nie je treba PRT. Treba teplomery so signalizáciou, ak začne vrieskať vlastník si pôjde priložiť, otvorí viac ventil, alebo ho nechá otvorený naplno, aby mu teplomer nevrieskal. A na päte domu, čo sa robí im môže byť u prdele, však vykurujeme priestor na rovnakú teplotu.

Je mi jasné, že aj cez steny susedných bytov prestupuje teplo do konkrétneho bytu, ale ak sa radiátormi rovnomerne dosahuje teplota v susediacich bytoch, miestnostiach, tak tie prestupy nemôžu byť také hrozné ako keď sa v byte vôbec nekúri. A keďže teplo je spoločné, používa sa na vykurovanie celého objektu, tak sa musí podieľať na vykurovaní každý byt. Netvrdím, že ten kto má málo korigovaných jednotiek je zlodej tepla, ako niektorí, aj odborníci, to tvrdia.

Príklad: Je to ako nožnice, otváranie, zatváranie pri rozpočítaní podľa m2.

Ale, ak má niekto odchýlku -45 % je tá štandardná prekročená o 5 %. Niektorý iný má odchýlku +200 %, ak sa jeho odchýlka zníži o 100 %, tak tomu čo má -45 % odchýlka klesne na minimálne tých -40 %, ak nie viac.

Vidím to tak, že nie priemer je treba sledovať, ten bude vždy! Ale spodnú a vrchnú hranicu, mantinely v ktorých by sa mali pohybovať korigované, vlastne aj zaznamenané jednotky, aby bol konečný výsledok v odchýlke +/- 40 %, prípadne ešte plus/ mínus.

Tým by sa dosiahol rovnomernejšie odoberanie tepla cez jednotlivé radiátory v bytoch, rovnomernejšia teplota a aj rovnomernejšia úhrada nákladov z nákladov domu na jednotlivé byty.

V miestnosti je 21 °C sú tam dve osoby, nie obidve osoby sú, majú pri tej teplote svoju tepelnú pohodu. Ako to majú vyriešiť?

Sito, aký je účel vykurovacej sústavy?

Pravdu máš, 630, 358 ani 182 ani nespravia, ani nič iné čo je napísané. Potom už len vivat, ten rozum, zdravý. A aj na fyziku treba prihliadať.

Pokiaľ viem, každý výrobca PRT kalibruje ich montáž na rovnaké miesto, ak sú radiátory rovnaké, klasické panelové v strede radiátora a v rovnakej výške od vrchu radiátora. takže snímajú na rovnakom mieste, ale že nie všetky sú rovnakej veľkosti, tak k ním priradí koeficient ktorím sa zaznamenané jednotky korigujú.

Keď sa mi dostal do rúk zoznam všetkých korekcii, tak vonkajšie byty ich mali vyššie, to značí, že ak majú všetky PRT zaznamenanú jednu jednotku, tak v skutočnosti v tých vonkajších bolo odobraté viac tepla ako v tých vnútorných. Či nie? Ak nie, tak potom sú tie PRT podvod!

Preto je vždy nutná aj korekcia za nevýhodnú polohu miestnosti v dome. Vieš, keď bol ten socializmus, tak boli vonkajšie byty zvýhodnené väčšími radiátormi, aby napriek väčšej ochladovanej plochy dosiahli rovnakú teplotu v byte. Keď sa namontovali PRT, tak sa im tato výhoda premenila na nevýhodu vo výške určených koeficientov výrobcom - dodávateľom PRT. Že?

To platilo po horizonte, po vertikále nie. Tí spodní boli na tom vždy horšie, až do doby kým sa systém nevyreguloval.

Takže vivat!

Na rovníku nie je potrebná.

Ale tu u nás, len v lete nie je.

Ak vonkajšia teplota klesne na takú teplotu, že iné zdroje tepla nezabezpečia v dome teplotu 21 °C, tak si vlastník odoberie dodávané teplo dodávateľom tepla cez radiátor v jeho byte, alebo ho ukradne susedovi. V bytovom dome je to možné. Ale ako ukradne susedovi v rodinnom dome, sto metrov vzdialenom, to neviem.

Myslím, že si to uviedol v tej prvej časti školenia. Tepelné zisky a tepelné straty!

Myslím, že je to oproti tým 21 °C. Či nie?

Koeficient výkonu radiátora môže byť menší ako 1.
Udáva sa ako hodnota výkonu telesa za určitých podmienok (teplotného spádu) deleno 1000. Takže ak má radiátor výkon 800W je koeficient 0,8. Takže žiaden podvod.
Ešte do toho môže vstúpiť Kc , to je tepelná prestupnosť úchytu PRVN, keďže úchyt môže (nemusí) byť na rôznych radiátoroch rozdielny.
Štandardne h vyhodnocuje PRVN priamo, takže ho nie je treba prepočítavať.
Koeficient polohy samozrejme že musí byť vždy menší ako 1.

Ano, len Ťa trošku , trošičku opravím.
Ak iné zdroje tepla, vrátane prestupu tepla z iných bytov nezabezpečia teplotu požadovanú vlastníkom a teda nastavenú na termostatickej hlavici, teplo odoberie z vykurovacej sústavy.
A ten účel vykurovacej sústavy?

VIPA nic nenaměří, neboť není měřidlo.

VIPA je chytrá varianta PRVN.
Je jen geniální trik na laiky,aproto nic víc.

Rozumím tomu a dobře chápu, že co se bábě zdálo, to se potom stalo.

Rozúčtovatel tepla má potom velmi jednoducho práci s ohlupováním.

Noo, ale však keď nepustí teplo cez radiátor vo svojom byte, tak je samozrejmé, že zo susedovej teplejšej miestnosti teplo, ktoré odobral cez radiátory vo svojej miestnosti prestupuje do tej miestnosti, kde sa teplo neodoberá cez radiátory, ale kradne sa odtiaľ susedovi.

Počul si tento: Gusto sa opaľuje na zlatých pieskoch, otvorí oči a čo nevidí? Slniečko. A tak sa ho slušne opýta, slniečko, kam si sa vybralo? A slniečko, tiež slušne, odpovedalo. Na západ, na západ Gustík, a nezabráni mi v tom nik, ani ty!

No povedz prečo by ten, čo nekúri mal tomu cudziemu teplu brániť zohrievať vzduch v jeho byte. Ono vlastne je ich, spoločné, len na päte ho majú merané, fakturačne. Len či ho aj spoločne platia a hlavne ako?

Paskov a čo potom robí? Typuje? Alebo pracuje na výbere náhodných čísel? Meria a to teplotu spiatočky a miestnosti a ďalej namerané hodnoty spracováva. Alebo chceš povedať že snímač teploty nemeria?
Merač tepla tiež meria teploty a prietok a ďalej ho spracováva. (teraz ich nechcem porovnávať, aby si si to zle nevysvetlil)
Ak Ti bude viac vyhovovať slovko "sníma" môžem ho začať používať častejšie. Aký je rozdiel vo vetách:
Meria teplotu spiatočky. Sníma teplotu spiatočky. Z praktického hľadiska (v našej súvislosti) žiadny.

Sito, sám si napísal- pri správne nastavenej TH táto využie najprv všetky ostatné zisky a až potom otvára vykur. teleso, resp. umožní odobratie takého množstva tepla zo sústavy, aby rozdiel dorovnalo (medzi požadovaným dodávaným výkonom (aktuálnou potrebou tepla) a teplom dodávaným z ostatných zdrojov).

Vždy je to o získaní nejakého čísla - čísle a jeho - ich spracovaní.

Aj u fakturačného merača, aj u PRT.

PRVN mají výhodu pro rozúčtovatele tepla,
neboť po montáži na radiátory je nelze kalibrovat,
ale geniální uživatel umí určit jejich přesnost.

Bulharské konstanty jsou nepřekonatelné.

A merač tepla alebo vodomer (určené meradlo) po montáži u užívateľa vieš kalibrovať? Nauč ma to, budem zarábať majland.