2006/32/ES - čiastočne obsiahnutá v 358/2009

Číňan, či čo si to?

Ak sa jedná aj o dodávateľov tepla, povedz prečo ja tam napísané toto: "bolo podľa potreby založené na skutočnej spotrebe energie"

Ak by to bolo možné, tak by tam mohlo byť "bolo založené na skutočnej spotrebe energie"

?urva, však už konečne napíš ako sa to dá na 100 % v bytovom dome zmerať, ktoré teplo je ktorého bytu. Domu je tých 100 %, ale ako napríklad, že byť č. 1 minul zo 100 % len, alebo až 15,28 %.

Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

Keď platíme mesačnú zálohu na teplo, a odberateľ, správa domu dostáva od dodávateľa a uhrádza dodávateľovi mesačnú faktúru. Tak môže byť každý mesiac, Či nie ?

Nebude to ako s tými uhorkami, s ich uhlom zakrivenia.

Veľmi dôležité je ujasniť si pojmy:
1. Skutočná spotreba energie
2. Jasný a zrozumiteľný spôsob
3. Ako často aby spotrebiteľ mohol svoj odber regulovať.
sito si ma predbehol.

... o prsa ...

Je skutočná spotreba energie :
1. teplo odobrané z vykurovacej sústavy pomocou vykurovacích telies
2. dosiahnutá teplota v priestore (tepelná pohoda je niečo iné)
3. množstvo tepla potrebné na dosiahnutie teploty v priestore
4. množstvo tepla odobrané zo susedných priestorov aby bola dosiahnutá teplota v priestore+ teplo odovzdané z vykurovacej sústavy (alebo aj dodané susedným priestorom v tom prípade mínus)
Alebo čo ešte? spotreba elektriny premenená na teplo využité na dosiahnutie teploty v priestore? dtto. plynu? pobytu osôb?
Alebo špecialitka s ktorou som sa stretol, teplo dodané cirkulačným potrubím TV natiahnutým ako podlahovka ?
haha čo teda?

Nie haha! Ty si odborník, nám laikom povedz čo je to, alebo aká je to skutočná spotreba energie v byte pri teplote 21°C? Tá na päte, alebo aj tá čo hlava zabezpečí?

To je otázka skôr na Paskova , ja svoj názor mám, ale som zvedavý na jeho názor.

Kde v legislativě SR najdu zde uvedený text.


Děkuji.



Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES z 5. apríla 2006 o energetickej účinnosti konečného využitia energie a energetických službách, a ktorou sa zrušuje smernica Rady 93/76/EHS (Text s významom pre EHP)


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...06L0032:EN:NOT

2. Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...6L0032:CS:HTML

2. Vyúčtování na základě skutečné spotřeby bude prováděno dostatečně často, aby zákazníci mohli svou spotřebu energie regulovat.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...6L0032:EN:HTML

2. Billing on the basis of actual consumption shall be performed frequently enough to enable customers to regulate their own energy consumption.




PS1
Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES
má jasné požadavky, aproto nerozumím,
proč uvedený text nemohu najít v legislativě SR.

PS2
Například v Jižní Koreji je běžné podlahové topení a
zákazníci CDT dostávají měsíčně faktury za teplo ÚT podle skutečné spotřeby.

Jsou tam masově osazené inteligentní měřiče tepla,
které automaticky dálkově posílají svoje údaje distributorovi tepla.

PS3
Hledejme, na základě čeho byl vytvořený text směrnice EU 2006/32/ES.

PS4
Vtipy o okurkách nám asi nepomohou.

Děkuji.

Proč nemohu najít na PRVN, prodávaných v SR, označení CE ?

Děkuji.

Za rozúčtování tepla za ÚT v bytovém domě jsou:
na 100% zodpovědní vlastníci bytú.


Je samozřejmé, že chci být zodpovědný, aproto chci využít:

Zákon 264 / 1999 Zz o technických požiadavkách na výrobky…



Prosím uveďte, proč nemohu uvedený zákon využít pro PRVN,
jenž jsou prodávané a následně montované na radiátory v SR v bytových domech.

Děkuji.

Spotreba tepla bytu? Čo to je?
ja laik Vám odpovedám asi toto:
- teplo ktoré uniklo z bytu mimo budovu
- teplo ktoré uniklo mimo bytu do budovy
- jednorázové teplo ktoré bolo potrebné na prvotné zohriatie bytu
Z týchto položiek je potrebné vyselektovať za ktorú bude niesť v akej miere zodpovednosť (aj finančnú)vlastník bytu.

Teplo ktoré uniklo z bytu mimo budovu sa rozdelí na:
-teplo uniknuté z dôvodu spoločného, t.j. cez spoločná obvodový múr, spoločnú strechu,
-teplo uniknuté z dôvodu vlastníkovho okna, balkónových dverí
-teplo uniknuté z dôvodu vlastníkovho správania prekurovanie, zlé vetranie

Teplo ktoré uniklo z bytu do budovy sa rozdelí na:
-teplo uniknuté k susedom
-teplo uniknuté do spoločných priestorov

Teplo bytom spotrebované sa rozdelí na
-teplo dodané zo spoločného vykurovania
-teplo získané prevádzkou bytu (slnko, ľudske teplo, premena el. enrgie na teplo žiarovky...)
-teplo od susedov

Som presvedčený, že tento fyzikálno-matematický problém je ľako zvládnuteľný.
Sito je presvedčený o správnosti (respektíve osožnosti) názoru, že náklad na teplo sa rozpočítava na základe PRNV, ale sám tvrdí, že teplo spotrebované bytom sa nedá zmerať.
Ak sa niečo nedá zmerať, je minimálne čudné podľa hausnumera s bulharskou konštantou upraveným niečo rozpočítavať, no skôr ako čudné je to podvod podobajúci sa ruskej rulete.
sito, Tvoj postoj nie je to PARANOJA?

Zdroj: uspornaziarovka.sk (ospravedlňujem sa za lenivosť)
Označenie CE (of franc. Conformité Européenne) vyjadruje, že výrobok spĺňa technické požiadavky stanovené vo všetkých nariadeniach vlády, ktoré sa na neho vzťahujú a ktoré toto označenie stanovujú alebo umožňujú, a že bol pri posúdení jeho zhody dodržaný stanovený postup.

Pri výrobkoch, ktoré sú v harmonizovanej sfére, nie je nutné zákazníkovi okrem návodu na použitie odovzdávať ďalšie dokumenty. Skutočnosť, že bola posúdená zhoda, označuje značka CE na výrobku. Výnimku tvoria niektoré výrobky, pri ktorých príslušné NV stanoví povinnosť odovzdať zákazníkovi niektoré ďalšie dokumenty (napr. ES Vyhlásenie o zhode). Pri neharmonizovanej sfére (napr. niektoré stavebné výrobky) sa výrobky značkou CE neoznačujú.

Vyhlásenie o zhode a doklady o použitom spôsobe posúdenia zhody je výrobca alebo dovozca povinný predkladať len orgánu dozoru (SOI). Túto povinnosť má výrobca alebo dovozca ešte 10 rokov po ukončení výroby alebo dovozu výrobku (tento čas môže byť nariadením vlády pri niektorých výrobkoch určený odlišne). Pokiaľ výrobca alebo dovozca poskytuje vyhlásenie o zhode aj ďalším osobám, nič neporušuje, ale túto povinnosť nemá. Výnimkou sú niektoré druhy výrobkov, napr. strojné zariadenia, kde príslušné NV stanovuje povinnosť vyhlásenie o zhode k výrobku priložiť.
Čo je to vlastne Vyhlásenie o zhode?

Vyhlásenie o zhode je písomné potvrdenie, že výrobok spĺňa technické predpisy a harmonizované normy platné v SR resp. v celej Európskej únii. Postup pri vyhlasovaní zhody upravuje zákon č.264/1999 Z.z. o technických požiadavkách na výrobky a o posudzovaní zhody a nadväzujúce Nariadenia vlády.
Aký je rozdiel medzi Vyhlásením o zhode a ES Vyhlásením o zhode?

Vyhlásenie o zhode sa vydáva na výrobky, ktoré nie sú v harmonizovanej sfére s EÚ. Ide napríklad o niektoré stavebné výrobky a výrobky uvedené v NV 173/97 Zb. ES Vyhlásenie o zhode sa vydáva na výrobky v harmonizovanej sfére.
Platná legislatíva

Zákon č. 264/1999 Z. z. v znení neskorších predpisov
Nariadenie vlády SR č. 308/2004 Z . z., (skrátene LVD)
Nariadenie vlády SR č. 245/2004 Z. z., (skrátene EMC)
Harmonizované so smernicami EÚ:
č. 73/23, LVD
č. 89/336, EMC
Povinnosti výrobcu, dovozcu ale i distributéra

Výrobca, jeho splnomocnenec, alebo dovozca môže uvádzať na trh iba bezpečné výrobky, a to bez ohľadu na to, či sú určené na osobnú potrebu alebo na profesijné použitie. Ak nemožno identifikovať výrobcu alebo dovozcu, za splnenie podmienok uvedenia výrobku na trh zodpovedá distribútor

Výrobca alebo dovozca určeného výrobku môže uviesť na trh len taký výrobok, ktorý spĺňa všetky technické požiadavky, ktoré sa naňho vzťahujú. Pred uvedením určeného výrobku na trh je povinný vydať písomné vyhlásenie o zhode s technickými predpismi a označiť výrobok značkou CE

Výrobca alebo dovozca musí distribútorovi na jeho žiadosť poskytnúť vyhlásenie o zhode. Dokumentáciu o použitom postupe posudzovania zhody a vyhlásenie o zhode a podklady k nemu je výrobca alebo dovozca povinný na vyžiadanie kedykoľvek poskytnúť orgánom dohľadu do desiatich rokov od skončenia výroby, dovozu alebo uvedenia na trh.

Vyhlásenie o zhode, alebo písomné potvrdenie, že výrobca alebo dovozca vydal vyhlásenie o zhode, je distributér povinný predložiť na nahliadnutie každému na jeho žiadosť, alebo na náklady žiadateľa vydať overený rovnopis
Povinnosti distribútora

Distribútor nesmie distribuovať výrobok, o ktorom na základe vlastných informácií alebo svojich odborných znalostí vie, alebo o ktorom môže predpokladať, že môže ohroziť oprávnený záujem. Distribútor nesmie distribuovať určený výrobok, na ktorý výrobca alebo dovozca nevydal vyhlásenie o zhode alebo na ktorý nemá pri distribúcii vyhlásenie o zhode alebo písomné potvrdenie, že výrobca alebo dovozca vydal vyhlásenie o zhode, alebo ak ho výrobca neoznačil značkou zhody
Vyhlásenie o zhode na elektrické výrobky, zariadenia

Výrobca alebo dovozca elektrického zariadenia preverí zhodu výrobku s nariadeniami vlády a harmonizovanými normami platnými v EÚ. Podrobnosti, postupy a obsah vyhlásenia o zhode sú uvedené v NV SR. Zodpovedá za obsah písomného vyhlásenia o zhode s technickými predpismi vrátane spôsobu posudzovania zhody

http://www.metra-su.cz/getfile.php?nt=2&t=d&k=150
http://www.metra-su.cz/getfile.php?nt=2&t=d&k=38

Na foto ho vidíš?

Ktorá konkrétna časť zákona Ti ešte nie je jasná v súvislosti s PRVN?

Pekne si to napísal to hrubo vyznačené, len napíš ako, alebo na základe čoho sa tak rozdelí? m2? Alebo merania, akého?

Keby to bol ľahko zvládnuteľný problém, tak by tu nebolo o čom diskutovať!

Nie! sito je presvedčený, že podľa PRT je možno efektívne hospodáriť s teplom v bytovom dome, lebo dom je vykurovaný objekt zo zákona a to čo je za stenami domu, medzi stenami domu. medzi podlažiami je priestor, keďže sa v bytoch býva, sú to bytové priestory. Byty majú spoločný vykurovací systém, ktorý odberom tepla spôsobí faktúrované náklady domu, nie bytov. Správa domu musí dodávateľovi uhradiť tieto náklady dodávateľovi zo zálohových platieb vlastníkov a do 31.5. nasledujúceho roku musí tieto náklady rozpočítať na jednotlivé byty.

Ale: Zákon 99/2007, ktorým sa mení a dopĺňa zákon 657/2004 zmena č. 22

22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:

„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“.

Ňuňo, nunenko, nuník, nedá mi, ale musím sa ťa opýtať priamo, ty si ozaj tak jeblý, že nedokážeš pochopiť čo obsahuje ta zmena?!

Vieš, všetko čo si tu vlastníci konkrétneho domu prečítajú, môžu mať na háku, predsa len oni môžu rozhodnúť, či chcú rozpočítavať náklady klasicky socialistickým spôsobom, alebo sa dohodnú ako získajú iné čísla na rozpočítanie nákladov za teplo. Ak sa už dohodnú, ako ich získajú, tak potom sa tiež musia dohodnúť ako, akým spôsobom ich použijú pri rozpočítavaní nákladov za teplo, ktoré odobral dom zo zákona vykurovaný objekt.

Vieš, niečo je v tomto zaujímavé:

Smernica Európskeho parlamentu a Rady 2006/32/ES z 5. apríla 2006 o energetickej účinnosti konečného využitia energie a energetických službách, a ktorou sa zrušuje smernica Rady 93/76/EHS (Text s významom pre EHP)


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...06L0032:EN:NOT

2. Členské štáty zabezpečia, aby vyúčtovanie, ktoré vykonávajú distribútori energie, prevádzkovatelia distribučných sústav a maloobchodné energetické spoločnosti, bolo podľa potreby založené na skutočnej spotrebe energie a bolo prezentované jasným a zrozumiteľným spôsobom. Spolu s účtom sa koncovým odberateľom sprístupnia vhodné informácie, ktoré im sprostredkujú komplexný prehľad o aktuálnych nákladoch na energiu. Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

Pochybujem, že sa nebude robiť ročné, ale mesačné, to isto. Ale dodať informáciu o potrebe, nie spotrebe tepla vlastníkom tak často, ako sa dohodnú, aby konečný odberatelia mohli svoju potrebu, nie spotrebu tepla regulovať.

Stále ideš bokom. Dá s teda teplo v dome regulovať, termostatickými hlavicami? Čo môže dokázať, že sa tak jednotliví vlastníci bytov správajú, že v konečnom dôsledku vo svojich priestoroch efektívne využívajú tepelné zisky, a odoberajú len nutné teplo od dodávateľa na dosiahnutie teploty 21 °C vo svojich priestoroch.

Tu je ta možnosť:

A čo tak rozpočítať tie zaznamenané jednotky v celom dome na jednotlivé radiátory, že keď sa vynásobia koeficientami radiátorov a koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti úhrada nákladov bude vo všetkých bytoch, miestnostiach na jeden m2 rovnaká, teda aj úhrada rovnako veľkých bytov bude rovnaká.

Rozpočítať sa to dá, len treba v priebehu roka dosiahnuť také počty zaznamenaných jednotiek, aby ak aj neboli na 100 %, tak aby boli v čo najmenšej odchýlke od tých 100 %. Predsa tie čísla spôsobí teplo, ak budú +/- 40 % bude aj teplo tak, a ak sa aj náklady rozdelia podľa tých korigovaných jednotiek, tiež bude rozdiel +/- 40 %. Či nie?

Povedal by som rovnomerne, priemerom, odchýlkou od priemeru +/- 40 %, tak predsa navrhujú aj odborníci. Ja som len laik, len si myslím a som aj presvedčený, že sa dá dosiahnuť priebežne tak rozpočítať dodané teplo do domu, aby si každý mohol v dohodnutom termíne odkontrolovať ako na tom asi je, čí má potočiť hlavicou doľava, alebo doprava, v ktorej miestnosti a kedy?

Ale je jednoduchšie povedať si, serme na to, však rozpočítame podľa m2.

Tvoj spôsob solidarity. A koľko domov ho ešte používa, len? A koľko domov využíva PRT tak, že v 60 % spotreby, nákladov majú nulovú účinnosť, ale v 40 % fungujú 100 %? Teda pančujú spôsob podľa PRT so spôsobom podľa m2, ako Česi kvalitnú slivovicu z metanolom, a pošlú aj na Slovensko.

Pozri sa do zrkadla!

Tibor, čo, praktické veci nepreberáte, len teóriu?

Tak čo, dá sa rozpočítať to teplo podľa tých PRT?

Sito, nunenko, paskov, ja by som sa s Vami chcel stretnúť (nie obchodne).
Všetci máte svojím spôsobom pravdu a s každým do istej miery súhlasím.
Paskov- poukazuje na vady PRVN a legislatívy okolo, (snaha presadiť "istý" systém merania)
Sito- praktik, snaha využiť jestvujúci stav techniky na rozpočítanie tým čo najsprávnejším spôsobom.
Nunenko- teoretické znalosti + zákony super, problém s uplatnením

Ak by Ste (sme) sa stretli videl by som to na veľmi plodnú diskusiu ktorá sa možno nevyrovná akejkoľvek konferencii.
Ja by som to videl možno aj na celý deň. :-D

Sito, dá sa , otázka je, čo všetko z popisu smerov cesty tepla od nunenka zanedbáš :-) a do akej miery.
Je spôsob aj ako rozpočítať náklady na teplo podľa popisu nunenka, po zjednodušení to ide aj podľa PRVN.
Podľa môjho názoru ide VŽDY o rozpočítanie NÁKLADOV na dodávku tepla. Ide len o to, akým spôsobom. Akýkoľvek "spôsob zisťovania správania užívateľa" je použiteľný ak sa zohľadnia jeho vlastnosti.
nunenko, Tvoj príspevok (až na záver orientovaný na sita) je dobrý. Skúsme teda definovať čo je merateľné, alebo vypočítateľné podľa merania niečoho.
Ako som písal, je spôsob ako určiť (vypočítať(aj meranie tepla je o výpočtoch)) množstvo "spotrebovaného tepla bytu" ja to nazývam "užité teplo".
Skúste definovať, čo a na základe čoho je možné určiť presne v kW (v rámci času kWh). (ak viem presne určiť "spotrebu tepla" (samozrejme že nič nie je úplne presné ale snahou je sa priblížiť))
Ja to viem, ale nechcem aby Ste to mali tak jednoduché a presvedčili Ste sa sami (akonáhle by som tu napísal svoj názor v konečnom výsledku, bol som zakopaný pod zem)

Prepáč Halli na Teba som zabudol :-D si vítaný (-á) :-D

Vodítko č.1:
Je možné určiť aktuálny výkon vykurovacieho telesa ak poznám:
- výkon vykurovacieho telesa definovaný výrobcom (za istých presne definovaných podmienok-teploty)
- teplotu na prívode do vykur. telesa
- teplotu na spiatočke vykur. telesa
- teplotu v okolí vykur. telesa

PS1: Meranie PRVN zanedbáva teplotu na prívode a vrate- zjednodušuje ho na meranie strednej teploty telesa a priamo nepočíta (niektoré ano) s výkonom telesa.

PS2: Čo všetko "kryje" aktuálny výkon telesa?