tak ako v nezateplenom, zdravy sedliacky rozum

vetrat podla potreby

bouzial moja skusenost s panelakmi, akonahle zateplili boli to byty s vymerou pod 50m2 a s oknami na jednu stranu, proste absolutna katastrofa
dostavil sa pocitovy efekt sklennika, v bytoch je teplo s vynimkou ked teplota klesne pod -15, az vtedy sa da v byte existovat

a co viem aj u niektorych vacsich bytov v tych panelakoch sa proste po zatepleni obavili plesne, proste sa zmenila mikroklima v byte

Presne tak.ak byt či dom nedycha-neodparuje sa vlhkosť,a ak sa k tomu prida nevetranie z dovodu šetrenia nič ine ako plesen neočakavajte Apri terajšich technologiach zateplovania zabudnite na dychanie muriva .LEpidlo sietka,lepidlo.izolacia .lepidlo.stierka vonkajšia latex.farba.koniec odparovaniu kondenzatu ktori sa vitvara asi v 1/3 vonkajšeho mura , Ak je tomu odparovaniu zabraneno z dovodu tepelnej ale hlavne vzuchotesnej T:J.lepidlo atd. izolacie,Nič ine ako pravidelne popr. nutne vetranie vam neostava Inak sa plesni ,hlavne v rohovych a najvyšych pos,bytoch neubranite -Zdrave byvanie-dychanie.A to nie je reklama ale mudrosť našich materi ktore byvali v drevenych ale teplych domčekoch.

Suhlasím z lojkom ale aj tak by som povedal že vzduchotesné okná sa na tom podielajú viac ako samotné zateplenie.Pretože aj pri pravidelnom vetraní (pokial to nieje zabezpečené nejakým automatickým sistémom)je priemerná vlhkosť v byte večšia ako pri netesných oknách.Takže aj múr bude mať večšiu vlhkosť to že sa nemá kam cez múr odpariť je len taká čerešnička. Zvlášt pri betonovom panely by som dosť pochyboval o nejakom dýchaní steny aj bez zateplenia.

VVsetko zaleži na murive alebo vonkajšej stene.ked hovoriš alebe pišeš o panelaku Hlavne je to aby sa ten kondenz. odparil von.

ked tak sledujem situaciu okolo, problem nie je v zatepleni, ale vo vymene okien.
Stare okna vetrali viac menej nonstop, takze ludia ja ked ich mali akoze zavrete, aj tak mali relativne dobru vymenu vzduchu. Ked ale zamenil okna za nove, viac menje vzduchotesne a nezmenili svoje zvyky, tak skor ci neskor zacal problem z kondezovanim vody. Proste vymena vzduchu chyba.
No a ze sa to deje vo vacsej miere po zateplani, to je taky sekundarny problem. Pretoze vycsina ludi sa este pred zateplenim ponahla okna pomenit, je pravdepodonejsie objavenie tohoto problemu vo vacsom meritku prave v tom case "po zatepleni" a tak vznikaju famy o dychajucom panelaku.
Verme comu chceme a ako chceme, ale difuzny odpor betonovej platne je tak hnusne velky, ze o nejakom dychani panelaku fakt nemoze byt ani reci.

Tienik.Nemusiš tomu veriť,ale aj beton dycha. Zaleži však na tom kde vydychuje Kde sa ta zraška tepla achladu odparuje. Ci dnu alebo von

nuz, nemam vo zvyku verit vsetkemu co sa povie, ale rad sa drzim faktov
Ked si spomeniem na prirodopis, tak sa myslim nemylim, ked budem tvrdit, ze dychat moze len nejaky zivy organizmus - to beton ani z daleka nie je.
Pri betone sa mozeme rozpravat o difuzii vodnej pary cez jeho strukturu - ziadne dychanie a podobne ludove nazvy.
No a vzhladom na sposob vyroby panelu a vlastnosti betonu ako takeho je jeho difuzny odpor tak velky, ze difuzie vodnej pary cez panel mozme z kludnym srdcom zanedbat. Je to asi ako ked vylejes vedro vody do mora, stupne nejak vyrazne hladina?
Cely problem vlhnutia plesni v technologicky dobre zateplenom cinzaku je len a len o vetrani.
Proste vieme zratat kolko vodnej pary vyprodukuje clovek sam a svojou cinnostou za 24h a z toho sa velmi lahko dostaneme k tomu kolko m3 vzduchu musime vymenit aby sme ju odviedli von - nie je to ziadne tajomne dychanie, ani nic pdobne, volame to jednoducho vetranie. Hovoria o tom aj hygienicke normy, staci postudovat. Potom sa dozvieme mnoho zaujmaveho, napriklad, ak dnes postavim energeticky usporny RD - ako odomna predpisy pozaduju, tak na 90% sa nevyhnem pouzitiu rekuperacneho vetrania ak chcem zachovat jeho uspornost a zaroven vymenit potrebne mnozstvo vzduchu v prakticky vzduchotesnej stavbe.

Ked sme pri tych skusenostiach starsich generacii, tak si objasnime aj tieto detaily. Nasi stary rodicia mali postavene domy z dreva, hliny, tehly....proste materialov z uplne inym difuznym odporom ako ma beton. Takze nemozeme porovnavat a odvolavat sa na absolutne inu technolgiu a robit z toho nejake zavery.

potom sa dostavame k tomu istemu, naco zateplovat? vetrat sa musi aby clovek mohol dychat

konecny dosledok zateplovania je
pre majitela
- pretoze sa mu navysili naklady pretoze si SVB bralo uver
- pretoze cena energii aj tak rastie

pre majitela stavebnej firmy
+ a to jedine, kedze trend je zateplovat za kazdu cenu a on sa dobre nabali
(poznam jeden pripad ked majitelia bytov chceli stoj co stoj zateplovat a potom zistili ze ich panelak este za socializmu bol postaveny uz z izolaciou)

fakt je, ze k tomu este prirataj ludi co vypnu radiatori, resp. SVB ktore si neodsuhlasili merace, resp. SVB ktore nezohladnuju polohu bytu pri vyratavani, atd.

Tak, ono zatelenie je dnes v mode.
Pritiahnute za vlasy "podme rychlo za teplovat a nech je ten cinzak potom fialovy" - je to teraz proste IN.

Ale ono je to rozsiahlesjia a komplexnejsia cinnost ked chce clovek usetrit.

Tak isto merace tepla - v zateplenom objekte je to blbost. Nie je predsa mozne merat nejake teplo vramci jednej zateplenej obalky, kde prenos tepla prebieha aj medzi meranymi objektami (bytmi v nasom pripade).
Takze orginal by sme mali vychadza z toho, ze vo vsetkych obytnych miestnostiach musimem mat v priemere 20 stupnov a zratat korekciu podla polohy. No a tak nasledne rozratavat spotrebu.
Lebo je narodnym sportom vypnut si radiatory a prizivovat sa na platiacom susedovi. A nasledne byt samozrejme velky geroj kolko som usetril a ako sprosty su ludia co ma kuria cez steny.

A priznam sa, este som nezazil aby sa cinzak riesil komplexne, ze by niekto riesil zateplenie, vetranie, vyregulovanie - proste vsetko ako jeden celok.
Miesto toho mame kopu cinzakov "zateplenych" az 5 cm polystyrenom, na to najlacnejsiu omietku - ale co mozno fest najfarebnejsiu. Zivime x firiem co prevadzkuju jeden z najvacsich odrbov doby - pomerove merace (schvalne si pozrite na vyuctovani co vas to stalo) na urobene vetracie potrubia z kychyn namiesto vhodne dimenzovaného ventilatora dame nejaku lesklu hlavicu z vykonom detskej vrtulky - lebo je to ekologicke a "nezere" to elektriku - s tym ze pekne prehliadame ze to ani nevetra, ale co uz , aspon setri teplo, ze? :-)

Ja som sa preto rozhodol postavit si RD, sam som si zvolil ako bude zateleny, ako bude vykurovany, ako bude vetrany. A ako to cele bude regulovane. Nemam moznost sa vyhovarat ci mi kuri/nekuri sused, ci uz zapli alebo nezapli kurenie, ci mam dost izolacie, alebo nie.
A tak som sa dostal do stavu ze mesacne naklady mam ssa 1/2 toho co som mal v byte.
A to mam vacsi priestor, suche mury, vzdy cerstvy vzduch a vsade vykurene na 22 - lebo rad chodim vnutri len v tricku :-)
Takze da sa to, len treba chciet a studovat. Nie sa na schodzi vlastnikov hadat o farbe fasady a poradovniku na umyvanie schodov - tadial cesta k setreniu nevedie.

Podĺa mojho pozorovania má zateplenie paneláka určitú funkciu pri priepustnosti tepla/chladu do izieb na tak cca 20-30 %,

v lete sa tak nenahrievajú steny a účinok "zateplenia" sa prejavuje pri vonkajšej teplote od 15°C do cca 8 °C

pod touto vonkajšou teplotou je v byte citeľne zima,pokiaľ by sa nekúrilo.

Ako pišu niektorí v predchádzajúcich prispevkoch, oveľa večší vplyv na udržanie teploty v byte majú okná a dvere
pokiaľ sú dobre utesnené

a tiež cirkulácia vzduchu vo vnutorných priestoroch paneláku na čo maju veĺký vplyv druh vchodových dverí a ich tesnosť
svetlíky na schodištiach a tiež veľa tepla z paneláku uniká vetracími šachtami a výťahovou šachtou

Ono práve paneláky boli vystavané na tom princípe aby v nich bol tzv.komínovy ťah cez vetracie šachty v kupelni ,kuchyni
a tým pádom prirodzená vymena vzduchu v bytoch.

Pokiaľ sa nejakým sposobom obmedzí spominana vnutorná ventilácia paneláka vtedy vznikajú problémy z plesńami a pod.
zateplenie ako také nemá na cirkuláciu vzduchu v paneláku žiaden vplyv.

Plesne po zateplení u nás zatiaľ nie sú, ale my v byte aj primerane kúrime, máme cca 21-22°C. Máme 2/3 rohové byty. Vetranie, to áno, je potrebné, ale už po výmene okien. Keď sme si v byte dali pred 10 rokmi plastové okná, v jednej izbe sa v rohu tvorila pleseň, bol tam odjakživa prasknutý panel, fučalo cez to. Pri zateplení to opravili, ale medzitým dom trochu "posadal" vďaka prerábkam a pozasklievaným lódžiám. Už u mňa ani netreba moc vetrať, okolo okien na tej jednej severovýchodnej strane domu začalo jemne fučať, nechcem vedieť, čo je v múre okolo okna. No a z dvojskla po 10 rokoch už asi tiež všetko vyfučalo, voda po skle stekala celú zimu. Čakám, ako a kedy sa to isté objaví na druhej juhozápadnej strane, kde najviac žijeme, dýchame, varíme.

bude, v speptembri, ked to bude 365 dni, nerad by som uvadzal nepresny udaj
Zatial vychadzam len zo spotreby elektriky voci spotrebe tepla + elektriky v panelaku.
Kedze moj cely dom bezi na elektriku, myslim ze kym nebudu rocne priemery, tak je to porovnatelny udaj.
V tychto cislach je to teraz v pomere 100€ RD, verzus cca 200€ 5 izbovy byt, cca 90m2

Toto robíme aj my, ak meníme pobyt byt vs chalupa, máme predlžovačky s vypínačom, je to istota aj šetrenie. Uvažujem, že to budem v byte vypínať aj večer. Nech na nás nič "nežiari".

a co ked prave nejaky "sikovny" sused na svojom poschodi spravy nedovoleny zakrok v ramci uzasnej prerabky do vetracej sachty
to neskontrolujes a potom presne ako vravis vznikaju paradoxy, ze smard do bytu vyraza zhora aj zdola cez sachtu

plastove okna su prekvapnim hlavne po kupe bytu, ja som mal okna sice pekne funkcne uz neviem ci boli polske alebo ake
ale zaklad bol, ze boli osadene a fucalo okolo nich a pod nimi tiez, jaksi montazna firma usetrila na izolacnej pene a zvonka bolo prekvapko
pod parapetom chybali kusy panela velke ako pest.

proste montaz na 1***

Vidíš vidíš, sám si si vedomý, že ušetríš 50% z ceny energií na vykurovanie.... Mám známych, ktorí platia v dome len 55€ mesačne za elektriku (plyn nemajú), pretože si postavili dom energeticky pasívny. A vetranie im zabezpečuje rekuperácia.

Tiez boli casi ked ma prenasledovala predstava pasivneho domu, ale nejak to vyprchalo.
Vzhladom na poziadavky na dom ako taky, aj moju predstavu, bolo jednoduchsie ist cestou ND, ako sa silou mocou tlacit na pasiv.
Aj ked, pravdupovediac, 100€ mesacne este nebude podla mna konecne cislo - bol to len odhad, ked som si urcoval zalohy. A zatial mi to vychadza tak, ze sa do neho zmestim.
Ale rekuperacia mi bezi zatial len sotva dva mesiace - takze predtym sa vetralo klasicky.
TUV zatial hrejem len elektrikou, budem ju hriat aj slnkom.
Sokel zatial nie je zatepleny, atd....
Takze sam viem este o rezervach co cakaju na vyuzitie :-)
Myslim ze relevantny udaj o spotrebe bude tak mozno o 2-3 roky, ked uz vsetko bude fungovat ako ma.
Tak ci tak, uz teraz je to oproti bytu super.

Skúsim sem dať malé info so zateplením bytového domu. Je to asi z viac ako 3,5 ročnej skúsenosti. Ide o panelák postavený v roku 1986, celkom 48 bytov. Máme zateplenú strechu, vymenené okná, zateplený vonkajší plášť aj pivnice, vlastnú kotolňu a slnečné kolektory na predohrev TV. Pred zateplením sme mali 1 byt s plesňou. Boli nám odberať vzorku aby sa dalo na ňu čo najlepšie pôsobiť nejakým protiplesňovým prípravkom. Nič nepomohlo, pleseň bola v tom byte asi 3 roky. Po zateplení pleseň zmizla viacmenej sama od seba. Ako na ňu? Normálne sa musí v byte intenzívne a krátko vetrať (najlepšie prievan), skrátka tak aby sa len vymenil vzduch ale neochladli steny. Dokonca sa už predáva „teplomer s vlhkomerom“ ktorý na základe teploty a vlhkosti vzduchu v byte a vonku stanovuje kedy máte vetrať. V bytoch máme namontované pomerové merače a kompletnú hydraulickú reguláciu s termoventilami. Pretože sme to robili postupne a po jednotlivých vchodoch môžem sem dať niektoré údaje o šetrení. Takže hydraulická regulácia robí okolo 4-5%, termostatické ventily okolo 7% a pomerové merače (najpasívnejší prvok) okolo 12-12,5%. Spolu asi 25%. Celkove šetríme za teplo viac ak 50% energií. Z rozdielu cien splácame úver. Spotreba kWh/m2 je 36,1959. Šetriči v dome čo nekúria to tiež nemusia mať ľahké. Ak si robíte rozpočítanie sami stačí si na schôdzi v percentách stanoviť rozdiel medzi maximálnou a minimálnou cenou a podľa toho prispôsobiť platby za spotrebnú a základnú zložku bytu. Čiže viac na plochu ako na spotrebu podľa merača. To znamená, že aj keď nebudú kúriť tak za to zaplatia. Tu vyvstáva otázka na čo máme tie pomerové merače? Predpokladám, že na to isté k čomu slúžia merače spotreby vody studenej aj teplej, elektromery, plynomery a pod. Je tu niekto, kto by ich nechcel a šli by sme všetci rovnako, alebo podľa počtu osôb. Toto som zažil v Bratislave keď v jednom byte mali nahlásené 2 osoby, ale chodili sa k nim sprchovať asi 12 ďalší príslušníci rodiny, ale platili len za dvoch. Ostatnú spotrebovanú vodu platili susedia.
A kým sa toto v hlavách ľudí nezrovná budú musieť byť aspoň nejaké merače