Verkaz, tie vyhlášky hovoria o rozpočítaní dodaného tepla do domu. Ale vlastníci si rozpočítavajú náklady za teplo. Až po ukončení vykurovania v roku. Takým spôsobom sa teplo do bytov nedostane. Nedostane čo najrovnomernejšie. Ak budú rovnomerne zaznamenané hodnoty na PRVN, bude rovnomerne rozdelené teplo a aj náklady za teplo.

Ak niekto nekúri, tak preto, aby zaplatil nič, alebo málo. Ak nebude kúriť a zaplatí veľa, moc, tak bude rozmýšľať, prečo za nič za málo platí tak moc.

Lívia, vy nevykurujete byty, dom? A nemáte v dome väčšinu?

Nie, my nevykurujeme, lebo
Tvoja odpoveď bola dobrá a užitočná (rozpočítavanie úhrady za teplo), ale u nás sa nedá použiť.

U nás to teraz vyzerá takto:
prízemie: vykurovaný byt /nevyk. spol. priestory/ nevyk. spol. priestory
1. poschodie: vykurovaný byt/nevykurovaný byt / nevykurovaný byt
2. poschodie: vykurovaný byt/ vykurovaný byt / vykurovaný byt

K téme sa dá dodať nasledovné:

veľa záleží od toho či je bytový dom zvonku zateplený , alebo nie.

Ak je zateplený potom by nemali byť markantné rozdiely v teplote vnútri jednotlivych bytov,bez ohľadu na to, či su v byte radiatory otvorené na 1/8 , 1/4, 1/2 či naplno

Pretože cez byt prechádzajú vedenia UK -stupačky a byt sa temperuje aj vtedy ak je radiator zavretý.

Čo sa týka bytu ktorý má svoje /lokálne/ vykurovanie,tam to záleží na rozhodnutí majiteĺa bytu.

Byty na prízemí majú stale tie isté problémy s nedostatočným vykurovaním VŠADE, však v takýchto bytoch by sa mal zohľadňovať iný koeficient ako v "stredných" bytoch.

Tak ma napadlo, prečo treba šetriť teplom? Iba preto, aby sme veľa neplatili? Na to stačí bytovku poriadne zatepliť a žiadne merače či ako sa tie potvory volajú a je po debatách o tom či treba temperovať a či nie a či niekto "kradne" teplo.

Správne, Gapo.

Prečo treba šetriť teplom?

Teplom netreba šetriť, len sa ho treba naučiť odoberať efektívne.

Iba preto, aby sme veľa neplatili?

Nie, preto nie! Aby sme ako dom, zaplatili za to teplo, ktoré si od dodávateľa tepla odoberieme na fakturačnom merači.

Na to stačí bytovku poriadne zatepliť

Áno, ale to neznamená, ak je dom akokoľvek dobré zateplený, že sa v ňom nedá s teplom plytvať a že sa aj s teplom v dome neplytvá.

a žiadne merače či ako sa tie potvory volajú

Práve že tie potvory odhalia tie potvory, ktoré s teplom plytvajú. Nič iné. Alebo otvorené okná.

a je po debatách o tom či treba temperovať a či nie

Či treba temperovať? Pokiaľ sa nestane niečo takéto:

Tak netreba. Potom?

a či niekto "kradne" teplo.

To kradnutie tepla je minimálne. Viac sa kradnú peniaze spoluvlastníkom. Ako? Tým, že sa s teplom plytvá! A zvyšujú sa zbytočne náklady domu za fakturačný merač na päte domu. A je úplne jedno ako sa náklady rozdelia. Či podľa m2, alebo podľa hodnôt, ktoré zaznamenajú tie potvory! Náklady na jeden m2, alebo jednotku, dielik, fazuľku budú vždy vyššie! Teda všetci budú v dome platiť viac.

Bodkou za všetkou snahou pri optimálnom nastavení termostatických hlavíc je objektívne rozpočítanie nákladov za teplo. Nie spravodlivé rozpočítanie, to nie je možné spraviť v žiadnom bytovom dome! Alebo áno?

Mám pocit, že ľudia strašne preceňujú schopnosti zateplenia. Myslia si, že zateplená bytovka sa nemusí ani vykurovať. Ako keby ten polystyrén či minerálna vlna mali zázračné schopnosti. Uznám, že na starších budovách je potrebné zateplenie, ale zo zateplenia sa stala v posledných rokoch hotová hystéria. Všetci chcú zatepľovať za každú cenu.

Aj u nás v bytovke nechápem ľudí (máme sendvičové panely, ktoré majú dobré tepelno izolačné vlastnosti) - minule susedka veľmi chcela zatepľovať. Tak som sa jej spýtal, že koľko ju stojí kúrenie. Ona na to, že nie veľa, však má celú zimu vypnutý radiátor a aj tak má teplo! Tak na čo chce zatepľovať, keď jej na vykúrenie bytu postačí teplo, čo ukradne od susedov?!? Veď zateplením sa jej neznížia náklady, len sa jej zvýši platba za prípadný úver, veď nemáme toľko peňazí vo FO.

Lívia, ale tak ste sa rozhodli vy, alebo to bolo odjakživa, že má každý svoje kúrenie. správne si pochopila, pre vás sú tie vyhlášky bezpredmetné. Vy predsa nedoberáte teplo do dodávateľa, vy si ho každý sám vyrábate. Ale to neznamená, že vo vašom dome teplo neprestupuje medzi jednotlivými bytmi. Alebo vy máte také teplo, ktoré neprestupuje cez steny?

Pokiaľ sa nestane:

Ak áno, tiež budem držať palce. Ale komu? Tomu čo nekúril, alebo tomu čo má škodu.

Julian, to nemyslíš vážne, čo píšeš v príspevku, samozrejme nestačí len zatepliť obvodový plášť ale výmena okien, dverí, pivničných okien, zatepliť strechu, urobiť hydraulické vyregulovanie, zaizolovať potrubia kúrenia a teplej vody....zateplením sa odstráni hlavná závada bytoviek - zatekanie do spojov panelov, odstránenie systémových porúch panelových domov!

Kde nič nie je, ani smrť nezatepľuje

Odjakživa to tak nebolo. Najskôr bola bytovka s kotolňou. Potom bola naša bytovka bez kotolne napojená na druhú bytovku s kotolňou. Potom sa kúrilo uhlím. Potom prišli problémy s kúrením v noci, keď druhá bytovka nám vypla nejaké čerpadlo či čo (nerozumiem sa tomu, ale asi to bolo čerpadlo), takže teplo k nám v noci nešlo, ale uhlie sme platili (bola fakt "sranda" spať pri + 11 C v pyžame, na tom tepláková súprava, zabalená v deke, pod paplónom, s inými rodinnými príslušníkmi, jeden infražiarič pred nohami, jeden za hlavou ). Potom si ľudia zmysleli, že uhlie je drahé, piliny lacnejšie. Tak sa kúrilo pilinami, ale už nebolo také teplo a problémy s ním boli ešte väčšie. Ku koncu sa kúrilo aj domovým odpadom (netušíš, aká je výhrevnosť použitej detskej plienky? ) Nakoniec prišla plynofikácia celej obce, takže sme sa napojili na plyn. Bola zvažovaná možnosť aj samostatnej kotolne na našej bytovke, ale neprešlo to (neviem, či kvôli priestorom, alebo výške investície do kotolne, alebo chcel mať každý vlastné kúrenie kvôli tomu, aby si kúril, ako potrebuje). Takže si každý dal spraviť vlastné kúrenie. Vtedy boli všetky byty obývané a vykurované. Pred tými viac ako 10 rokmi nikto nemohol vedieť, že to dôjde do takejto situácie, aká je teraz. Ale pochybujem, že by sa aj vtedy zhodli na spoločnej kotolni. A aj keby bolo kúrenie spoločné, neviem, či by ľudia pochopili alebo chceli pochopiť, že aj keď nekúria, budú platiť ten svoj podiel. Myslím si, že by si skôr mysleli, že tým, keď nekúria, ide do domu menej plynu, menej plynu sa rozpočíta a menej pripadne aj na nich.
Sito, prepáč za také obšírne vysvetľovanie situácie, ale sorry, mne to pripadá, ako keby si nás mal trochu za debilkov. Vtedy skutočne nikto nemohol tušiť, čo sa stane a odpojiť sa od kúrenia od druhej bytovky bolo to najlepšie - pod dekami a v teplákoch sme spali viacero zím.

Naše teplo cez steny prestupuje (k susedom, ktorý vlani nemuseli mať v ich izbe susediacej s našou zapnutý radiátor, lebo aj tak mali teplo , preto som rozmýšľala nad izoláciou - tepelnou aj protihlukovou - tej spoločnej steny. (Myslíte si, že to má zmysel? Budeme mať potom viac tepla? Teraz však už neviem, či kúria, alebo nie.)
Druhá stena susedí s chodbou, takže "vykurujeme" chodbu (sem izoláciu dať nemôžeme, lebo na tejto stene sú plesne).
Podlahou neviem, či teplo prestupuje, či vykurujeme toho pod nami (v 2 izbách je podlaha zateplená).
Ospravedlňujem sa, v predchádzajúcom príspevku som nesprávne uviedla, že byt pod nami je nevykurovaný. Predchádzajúce roky bol temperovaný (mama sa tam bola pozrieť, tak vie, aká tam bola teplota). Tento rok nevieme, lebo podľa plynomeru spáli rovnako plynu ako náš byt (rozlohou sú rovnaké) - zem v izbách bez podlahovej izolácie je však stále studená. Jemu nič v byte nezamrzne. (A ten druhý byt je nevykurovný - nemajú čím kúriť.)

Lívia, vieš, nie nemám vás za debilkov. A pokiaľ si všímam, kopu vecí si si ujasnila, čo si na porade, ohľadne vášho domu. Keby sa neopýtal tak ako som sa opýtal, tak sa nikdy nerozhodneš napísať to čo si napísala. Myslel som si, že nedorozumenia sú skôr vo väčších domoch. Ale na porade som zistil, že ak sa nedohodnú v malom dome do desať bytov, je to ešte horšie a má to špatný dopad na dom.

Pripadá mi to u vás ako kolonizácia Ameriky. Len Ameriky nikde. Skôr to vedie k zániku domu, keď sú niektoré byty prázdne.

Tu stenu by som doporučoval odizolovať, prípadne natrieť stenu nejakým reflexným náterom, aby stena tak nepohlcovala teplo. Menej pôjde susedovi, viac zostane u vás. Bolo by dobré aj strop. Pod ním sa teplo udržuje najviac. A prestupuje k susedovi nad vami.

Najlepšie by bolo dom zatepliť, ale to u vás neprichádza do úvahy.

Je ťažko takto hovoriť, že ten, to a tamten hento.

Predsa len tie PRVN niečo povedia. Nie je to stopercentné, ale je.

A niečo nie je v poriadku, keď medzi porovnateľnými, rovnakými bytmi je rozdiel aj trojnásobok zaznamenaných hodnôt.

Vieš, držím Ti palce, aby tí, ktorí v bytoch nebývajú, ich predali a dostali ste susedov, ktorí budú mať záujem v tom dome bývať a sa aj oň riadne starať.

Ako sa to hovorí? Pomôž si sám, aj Pán Boh ti pomôže. Žiaľ musíte začať u vás v dome, od seba.

Je mi jedno či sú obvodové múry sendvičové a či z „obložených chlebíčkov“ , podstatné je, že sa domy stavali v rôznych obdobiach a teda aj podľa rôznych noriem. Tak ako píše Chobot pravdou je, že každý dom by to tzv. zateplenie, nepotreboval. Je to módny hit terajšej doby, tak ako aj „merače tepla“. Irónia je, že sú zateplené domy, ktoré to najmenej potrebovali a tie aj čerpali rôzne výhody a nenávratné dotácie.
Preto bolo potrebné, ak teda je to treba, aby tieto akcie riadil niekto, kto má informácie o tom, kde aké domy stoja s akým tepelným odporom a podľa toho aj prideľoval dotácie. Nuž ale nebolo to tak, bolo to ponechané na vôli občanov, je to tak jednoduchšie pre štát.
Polemizovať sa dá o všetkom a s každým.
Neodškriepiteľný fakt je, že paneláky boli projektované ako jeden vykurovaný objekt, ktorý je obvodovými panelmi od vonkajšku ako tak izolovaný a pri výpočtoch sa počítalo aj s prestupmi tepla cez steny a podlahy domu bytov a miestností navzájom.
V prílohe prikladám zopár údajov o T06B bratislavský typ.
No a potom by ma zaujímalo, keď musíme tak šetriť a myslieť na budúcnosť, prečo sa nešetrí napr. v super, hyper a čo ja viem akých marketoch a iných inštitúciách, ktoré ako všetci môžeme vidieť sú prekúrené, prečo sa stavajú objekty s vysokou energetickou spotrebou? Prečo sa plytvá pohonnými hmotami a aj ten kto nabáda k šetreniu si vozí svoj zadok sám v aute, aj keby mohol zájsť napr. pre noviny do stánku pešo? Prečo sa vyrába toľko druhov tovarov rôznych kategórií, ktoré sa nikdy nepredajú a teda sa zbytočne minulo veľa surovín a energie, čo najviac zaťažuje enviromentálny systém?
Nejaká spotreba tepla v bytoch je oproti tomu nič. Iste plytvať netreba...... , ale biznis je biznis.
Keď sa to šikovne podá, človek uverí, že keď si aj slučku na krk sám navlečie bude to dobre.

Verím ti. To som bola trochu nasrdená a unavená, keď som to písala (po polnoci).
Nad nami je strecha, ktorá pri rekonštrukcii bola zateplená. Na stenu spoločnú so susedmi by som dala skôr aj tú zvukovú izoláciu, lebo je cez ňu všetko počuť (hlavne v noci, keď je všade ticho).

Najlepšie by bolo niekde nenápadne vytrhnúť bankomat a postaviť si vlastný dom, pri ktorom by sme si o svojom rozhodovali len sami
Možno by ani zateplenie našej bytovky nakoniec nebola až taká výhra, lebo ako som čítala v inej téme, ľudia majú potom sklony šetriť ešte viac, dom sa podchladzuje a objavujú sa plesne. (Možno sme si toto dokonca spôsobili sami v našom byte, keď sme zateplili v 2 izbách podlahu a v jednej začala plesnivieť stena od podlahy, aj keď inokedy plesnivie od stropu. Známy - stavebný projektant - mi povedal, že to môže byť spôsobené aj tou izoláciou, lebo predtým sme vyhrievali podlahu (strop suseda, ktorý len temperoval), ale teraz do nej nejde žiadne teplo, takže je studená, prechladzuje sa aj stena a vzniká tam rosný bod.)

Lívia, kde berieš inšpiráciu na ten vlastný dom?

Žijeme v takom zemepisnom pásme, že určitú časť roka je nutné si udržiavať tepelnú pohodu, teplotu vykurovaním našich príbytkov.

Dom sa nezatepľuje preto, aby sa nekúrilo, ale preto, aby z domu unikalo čo najmenej tepla. Keď sa spravia opatrenia na zamedzenie úniku tepla, je do domu, bytov možne dodávať menej tepla pri dosiahnutí rovnakej teploty v miestnostiach. To by sa malo dosiahnuť rovnomerným vykurovaním, primeranou dodávkou tepla do každej miestnosti v dome.

Ako, čím to zabezpečiť? Hydraulickým vyregulovaním vykurovacieho systému. Ten slúži k tomu, aby sa do každej miestnosti dostalo dostatočné množstvo tepla, ktoré zabezpečí maximálnu teplotu, ktorú je povinný zabezpečiť dodávateľ zo zákona. Takže, technicky to je možné.

Sme ĽUDIA.

Horšie je to po tej etickej, ekonomickej stránke. Niekto nechce kúriť, lebo nebýva v dome, byte, alebo nemá peniaze na vykurovanie. Prečo by som mal kúriť som vo svojom byte! Nebudem kúriť, dom bude mať menšie náklady, rozpočítajú sa podľa m2. V dome bude náklad na jeden m2 menší, teda ja budem budem platiť menej z nákladov domu.

Ale vymysleli sme také prístroje na ktorých, ak na ne pôsobí teplo, zaznamenávajú čísla, ktoré vyjadrujú kde, ktorým radiátorom bolo odobraté viac tepla z tepla pre dom, ktoré nameral fakturačný merač na päte domu.

Zvyčajne tie prístroje ukážu ako nerovnomerne sa dom vykuruje. No, My ľudia si toho nevšímame, to nie je pre nás podstatné. Nejde o teplo, ale o peniaze. Ak niektorému vlastníkovi bytu, ktorý nevykuruje, alebo nedostatočne vykuruje byt, prípadne byt prekuruje, poviete, že by mal kúriť viac, alebo menej. Pošle vás do .... . Vy mi nebudete rozkazovať čo si ja budem robiť vo svojom byte.

A tu je právna stránka. Je síce pravda, že byt je tvoj, ale je v našom dome. Majú právo ostatní vlastníci ho upozorniť ako ma svoj byt vykurovať, aby bol primerane vykurovaný radiátormi v byte a zbytočne s teplom neplytval? Majú!!! Vyhláška 358/2009.

Majú pravo povedať, že ak nedodržuje rovnomerné rozpočítanie dodaného tepla do domu, bude za to sankcionovaný v spôsobe rozpočítania nákladov za teplo na jednotlivé byty?

Vždy je to v nás, ĽUĎOCH!!!

Však sme, či ...

Julian, čo by to spôsobilo v dome, tá minimálna Základná zložka? Máš pravdu, že v krajnom prípade by mohlo dôjsť k tomu čo trápi zadávateľa témy. Ale to len v prípade, že sused, spoluvlastník domu je ČLOVEK a nemá v hlave ...

Posledná veta za 1 *.

Minimálna zložka by zabezpečila to, že ak v takom dome zostanú napr. dvaja trvale bývajúci, tak tí by si mohli kúriť koľko potrebujú a tí ostatní by zo spotreby zaplatili aspoň nejakú čiastku aj v prípade že za celú zimu budú kúriť dva tri týždne alebo vôbec nebudú kúriť. Teraz tých dvoch môže väčšina prehlasovať a pomer zákl. zložky ku spotr. môže byť aj 0:100 a tí dvaja sa môžu odsťahovať ak nemajú dosť peňazí na kúrenie.
To si nevymýšľam, ale je to realita. Potom náklady na kúrenie v takýchto bytoch sú takmer ako v rod. dome.

Ešte jedna poznámka. Záväzné predpisy sú: Zákon, Vyhláška, Nariadenie, Výmer a možno ešte niečo. Ale vyhláška 358/2009 (alebo 630/2005 v znení neskorších predpisov) k ničomu nezaväzuje. Čiže významovo sa rovná reklamnému plagátu napr. z Lidlu.

Keďže porovnanie sa nekoná (IvanPK nereagoval), tak som príspevky zmazal. Nie je dôvod aby to tu trčalo.

Dom je treba vykurovať, jeho časti, byty. Ak niektorý vlastník byt nevykuruje, ohrozuje, poškodzuje svoj majetok. To by bolo v poriadku, ale on ohrozuje vlastne všetky byty, celý dom.

Ak má dom CDT, alebo vlastnú kotolňu, mal by mať aj hydraulické vyregulovanie a nastavením hlavíc zabezpečiť dostatočné vykurovanie bytu aj v prípade celoročnej neprítomnosti. Teda záleží na vlastníkovi a spolu vlastníkoch ako zabezpečia vykurovanie domu, bytov.

Vyhláška 358/2009, podstatné je rozpočítať dodané teplo, aby bolo povinnosťou byt minimálne vykurovať. Byt ktorý je neobývaný je možne nastavením hlavíc vykurovať pri minimálnych nákladoch. Len treba donútiť, nebývajúcich, aby si tie hlavice nastavili tak, že byt bude vykurovaný primerane radiátormi v byte, nie susednými bytmi.

Ako sa stavia zákon, jeho tvorcovia k tejto veci?

Zákon 476/2008, § 6

Vlastník veľkej budovy, veľká budova je nad 1 000 m2. Pri výmere 60 m2 je to 16 bytov, pri menšej i viac Takéto bytové domy sú pre štát nezaujímavé a čo sa týka tých domov, kde má každý byt samostatné kúrenie zákon ani nespomína.

Povinnosti pri spotrebe energie v budovách
(1) Vlastník veľkej budovy10)
a) s ústredným teplovodným vykurovaním je povinný
1. zabezpečiť a udržiavať hydraulicky vyregulovanú
vykurovaciu sústavu v budove,
2. vybaviť sústavu tepelných zariadení slúžiacich
na vykurovanie automatickou reguláciou parametrov
teplonosnej látky na každom tepelnom
spotrebiči v závislosti od teploty vzduchu vo vykurovaných
miestnostiach s trvalým pobytom
osôb,

Áno, súhlasím. Veď keď si spomeniem, že som v roku 1997 prišiel bývať do bytovky a v kotolni boli 3 kotle ETI a 2 zásobníky na TV spolu 3000 L nejak sme tomu neprikladali vážnosť situácie. A to boli v pivničných priestoroch radiátory (sušiareň, mangľovňa, dielňa,a pivnice ktoré boli murované).Časom sme zistili, že treba zmeniť najmä systém vykurovania a ohrev teplej vody. Vždy sa rozpočítavalo teplo na m2 podlahovej plochy bytu. Ale postupne sme urobili nasledovné : demontovali sme všetky radiátory v pivničných priestoroch, zrušili sme práčovňu, sušiareň, dielňu, mangľovňu a prerozdelili sme ich na pivnice, všetky latkové pivnice sme zrušili a dali vymurovať priečky - máme už len murované pivnice. Všetky pivničné okienka (40 Ks) sme vymenili za plastové. Čo sa týka kotolne teraz ideme na 1 kotol Buderus 116 Kw na kúrenie a ohrev TV, v zálohe máme taký istý. Zásobníky mame 2 po 300 L tiež Buderus. 24 bj je napojených na našu kotolňu a v nádstavbe je 6 bj. A teraz sme zistili ako to je keď má vlastník vlastné kúrenie v byte. Boli sme v dvoch bytoch v nádstavbe a vlastník reklamoval, že zateká v rohoch strecha nádstavby. Lenže, zistili sme že v bytoch sa málo resp. vôbec nekúri ale ani nevetrá, tvorí sa plieseň v rohoch....písal som aj odborníkovi a ten nám dal za pravdu, že treba kúriť a vetrať a až potom hľadať príčinu zatekania strechy.(samozrejme, že nezateká). A to je celý problém ako donútiť niekoho, kto má vlastné kúrenie aby aspoň temperoval....keď sme odstúpili plochu strechy na výstavbu nádstavby, tak v projekte bolo, že sa tých 6 bj napojí na našu kotolňu (zvládla by to). Nestalo sa, vlastník strechy argumentoval, že byty v nádstavbe budú lepšie predajné.

Keď budú len temperovať a nie poriadne kúriť, možno nebudú mať problémy sami, ale problémy budú mať ostatní ich susedia. U nás sused pod nami tiež len temeroval a dôsledok? Vyzrážaná voda na linoleu, plesnivé koberce, plesnivé veci v skriniach, veci v skriniach páchnuce potuchlinou, nábytok odtiahnutý na pol metra od steny, aby nesplesnivel.

[QUOTE]Llívia Včera, 11:35 PM
Keď budú len temperovať a nie poriadne kúriť, možno nebudú mať problémy sami, ale problémy budú mať ostatní ich susedia. U nás sused pod nami tiež len temeroval a dôsledok? Vyzrážaná voda na linoleu, plesnivé koberce, plesnivé veci v skriniach, veci v skriniach páchnuce potuchlinou, nábytok odtiahnutý na pol metra od steny, aby nesplesnivel.[QUOTE]

Moja reč Lívia, nie každý to chce tak pochopiť. Konkrétne u nás,ja neplytvám ale zase nechcem aby som sa triasol od zimy, tak "nepúšťam jalovú vodu" preč a napriek tomu, suseda nad nami má odber tepla v jednej miestnosti takmer 4x menší ako ja a to mi tvrdí, že kúri naplno, že sa nemusím báť že nám bude zima. Takže chcem, nechcem, kým nepustím aj "jalovú" vodu preč, teda aby bol radiátor rovnako teplý celý, aby mi odovzdal čo najviac tepla, budem sa triasť od zimy, vďaka "šetričom"!
A to nehovorím o tom, že už manželke splesniveli všetky ratanové predmety aj niektoré kúty miestností. No a smola je aj to, že aj pod nami kúria o tretinu menej. Pre toto všetko som bol vždy proti tomuto systému, keby si každý nastavil hlavicu na 3 keď ide preč a prikúril na 4 keď príde je to v pohode, ale zatvoriť a potom večer prikurovať, vychladnuté steny už nezohreje do rána ani keby mal možnosť dať to na desinu.