Milí poraďáci, mám problém.
Dňa 18.11.2005 som na pošte podala žiadosť o výpoveď zákonnej poistky. Z poisťovne mi prišla odpoveď, že oni obdržali moju žiadosť až 22.11.2005 a vzhľadom na to, že výpoveď mala byť doručená do 19.11.2005 pokladajú moju žiadosť za neopodstatnenú. Ako to, že nie je rozhodnujúci deň podania výpovede na pošte? Môžu sa oni obhajovať tým, že im táto výpoveď došla až 22.11.2005? Viete mi s tým helfnúť?

DikMám skúsenosť iba s výpoveďou zákonnej poistky z dôvodu predaja automobilu. Pre zánik poistenia bol vždy uznaný dátum na kúpnej zmluve (k žiadosti si poisťovňa vyžiadala aj kópiu KZ + kópiu TP, kde bol uvedený aj nový majiteľ automobilu) .

Ak je v zmluve: Poistenie zaniká výpoveďou poisťovne alebo poistníka, výpoveď treba dať aspoň šesť týždňov pred jeho uplynutím. Takže jednoznačne záleží od dátumu podania a nie prijatia výpovede. Aby bola pravda na strane poiťovne, muselo by tam byť výpoveď treba prijať....
Doterajšie poistenie však zaniká okamžite pri prepise vozidla na iného majiteľa. Pri prepise vozidla napr. na manželku (neviem či nejakú máš, alebo či nie si práve manželka :) ), môžeš okamžite zrušiť staré poistenie a uzatvoriť novú poistku. Možno im stačí týmto "pohroziť", uvidíš reakciu. Ja som vlani aj v tomto roku "uhrala" asi 2000 z ceny poistného. Bez problémov mi ju znížili, keď som chcela zrušiť zmluvu. Starú sumu surovo prečiarkli a napísali novú.

Milí poraďáci, mám problém.
Dňa 18.11.2005 som na pošte podala žiadosť o výpoveď zákonnej poistky. Z poisťovne mi prišla odpoveď, že oni obdržali moju žiadosť až 22.11.2005 a vzhľadom na to, že výpoveď mala byť doručená do 19.11.2005 pokladajú moju žiadosť za neopodstatnenú. Ako to, že nie je rozhodnujúci deň podania výpovede na pošte? Môžu sa oni obhajovať tým, že im táto výpoveď došla až 22.11.2005? Viete mi s tým helfnúť?

Dik
Formálne má poisťovňa pravdu. Rozhodujúci je termín doručenia adresátovi, nie dátum podania. V tom má sice zákonnú oporu, ale je to trápne si udržiavať klienta v podstate násilne.
Klient má zasa oporu v zákone takú, že neuhradíš ďalšie poistné. Po jednom mesiaci poisťovňa zmluvu z titulu neuhradenia poistného zo zákona vypovie. Za tento mesiac má ale poisťovňa nárok na dlžné poistné a bude ho (úspešne) vymáhať. Uzavrieš novú poistnú zmluvu v tej poisťovni, kde uvažuješ. Budeš mať možno zaplatenú duplicitu poplatku za jeden mesiac, ale tomu sa nevyhneš. Máš to fakticky ako "poplatok" za nedodržanie termínu:).

Peter, v ktorom zákone vyčítam, že rozhodujúci je termín doručenia? Podľa mňa je dôležité, čo je v zmluve. Ak je tam že ju treba dať do určitého termínu, zdá sa mi to jednoznačné.

Peter, v ktorom zákone vyčítam, že rozhodujúci je termín doručenia? Podľa mňa je dôležité, čo je v zmluve. Ak je tam že ju treba dať do určitého termínu, zdá sa mi to jednoznačné.
Zánik poistenia neuhradením poistného - viď §9 ods.4) zákona č. 381/2001 v znení 747/2004 Zz o povinnom zmluvnom ....
Ohľadom lehoty - Obč. zákonník - doručovanie. Prepáč - nemám ho poruke a tak §, keďže nie som si istý, radšej neuvádzam. Účinky odoslaním vznikajú v podstate len v osobitných prípadoch, keď tak ustanovuje zákon, ale obecne vznikajú účinky až doručením. Neviem, akú máš formuláciu v zmluve, nemyslím však že bude v rozpore so zákonom.

....Ja som vlani aj v tomto roku "uhrala" asi 2000 z ceny poistného. Bez problémov mi ju znížili, keď som chcela zrušiť zmluvu. Starú sumu surovo prečiarkli a napísali novú.
Ja som minulého roku vypovedal zmluvu a v tej istej poisťovni (Allianz. Reklamu im tým určite neurobím:D ) uzatvoril novú poistnú zmluvu s úsporou 20% na poistnom.

Milí poraďáci, mám problém.
Dňa 18.11.2005 som na pošte podala žiadosť o výpoveď zákonnej poistky. Z poisťovne mi prišla odpoveď, že oni obdržali moju žiadosť až 22.11.2005 a vzhľadom na to, že výpoveď mala byť doručená do 19.11.2005 pokladajú moju žiadosť za neopodstatnenú. Ako to, že nie je rozhodnujúci deň podania výpovede na pošte? Môžu sa oni obhajovať tým, že im táto výpoveď došla až 22.11.2005? Viete mi s tým helfnúť?

Dik

Pozri môj príspevok č.35 na tomto linku http://www.porada.sk/t14436-p4-povinn-zmluvn-poistenie--prehad.html

Zánik poistenia neuhradením poistného - viď §9 ods.4) zákona č. 381/2001 v znení 747/2004 Zz o povinnom zmluvnom ....
Ohľadom lehoty - Obč. zákonník - doručovanie. Prepáč - nemám ho poruke a tak §, keďže nie som si istý, radšej neuvádzam. Účinky odoslaním vznikajú v podstate len v osobitných prípadoch, keď tak ustanovuje zákon, ale obecne vznikajú účinky až doručením. Neviem, akú máš formuláciu v zmluve, nemyslím však že bude v rozpore so zákonom.
Peter, nepresvedčil si ma a stále s tebou nesúhlasím. Nejedná sa o mňa, ale odpovedala som na zadávajúci príspevok. V OZ je
§ 800
(1) Poistenie, pri ktorom je dojednané bežné poistné, zanikne výpoveďou ku koncu poistného obdobia; výpoveď sa musí dať aspoň šesť týždňov pred jeho uplynutím. Pre mňa to jednoznačne znamená, že rozhodujúci je deň podania návrhu na zrušenie zmluvy.

Peter, nepresvedčil si ma a stále s tebou nesúhlasím. Nejedná sa o mňa, ale odpovedala som na zadávajúci príspevok. V OZ je
§ 800
(1) Poistenie, pri ktorom je dojednané bežné poistné, zanikne výpoveďou ku koncu poistného obdobia; výpoveď sa musí dať aspoň šesť týždňov pred jeho uplynutím. Pre mňa to jednoznačne znamená, že rozhodujúci je deň podania návrhu na zrušenie zmluvy. Ľutujem, že som Ťa nepresvedčil. Poznám formuláciu §800 ods.1) OZ a ani to nejdem skúšať. Pred nedávnym časom sa aj tlač hodne venovala poistným zmluvám pre zákonné poistenie a formulácia "sa musí dať" bola jednoznačne interpretovaná ako povinnosť poistenca "doručiť najneskôr do...". Právnik nie som a tak mi ostáva len veriť. :)

Ľutujem, že som Ťa nepresvedčil. a ani to nejdem skúšať. :) To presviedčanie beriem v záujme veci. Neber to v zlom. Diskutujeme v záujme vyriešiť dilemu zadávateľa. V OZ som nič také nenašla, čo by potvrdzovalo že rozhodujúci je deň prijatia návrhu na zánik poistenia.

To presviedčanie beriem v záujme veci. Neber to v zlom. Diskutujeme v záujme vyriešiť dilemu zadávateľa. V OZ som nič také nenašla, čo by potvrdzovalo že rozhodujúci je deň prijatia návrhu na zánik poistenia.
Preštudovala som teraz OZ, veru ani ja som tam nič také nenašla. Ani v poistných zmluvách, ktoré mám momentálne k dispozícii, nie je odvolávka na §, súvisiaci s uznaním zániku poistenia dňom "doručenia" .

To presviedčanie beriem v záujme veci. Neber to v zlom. Diskutujeme v záujme vyriešiť dilemu zadávateľa. V OZ som nič také nenašla, čo by potvrdzovalo že rozhodujúci je deň prijatia návrhu na zánik poistenia.Samozrejme, že to neberiem v zlom!!! To je predsa dúfam jasné!!! Beriem to rovnako ako Ty. Inak by som prinajmenej proste mlčal.
Vrátim sa ale k otázke: ja byť na mieste poisťovne, tak by som si ani neuplatňoval takýto nárok. Ale podľa informácií z polovice novembra by mal byť ten výklad ako "doručiť". Formulácie v zákone by mali byť podľa mňa jednoznačné. V takých záležitostiach ako je napr. termín doručenia/dodania by nemala byť ani možnosť nejakých pochybností!!!

Keďže vidím, že sú pochybnosti o význame slova DAŤ, prekopírujem tu jeden svoj príspevok:
na zánik poistnej zmluvy, a teda aj PZP (ktorá nie je na dobu neurčitú, ale na jeden rok) platí pri výpovedi § 800, ods.1 OZ, ktorý jasne hovorí, že výpoveď sa musí DAŤ aspoň 6 týždňov pre uplynutím poistného obdobia. Význam slova DAŤ, znamená podať výpoveď tak, aby bola právne účinná. Existujú v zásade 2 spôsoby podania výpovede PZP:
1. osobné podanie priamo v poisťovni - účinky doručenia nastanú v momente podania a dôkazom je odtlačok prezentačnej pečiatky poisťovne, že podanie prevzala,
2. doporučené podanie poštou - účinky doručenia síce nastanú až dňom doručenia, ale v zmysle § 800, ods.1 OZ je výpoveď podaná platne v deň podania na pošte, čoho dôkazom je odtlačok podacej pečiatky pošty. Tento dátum musí byť aspoň 6 týždňov pred uplynutím poistného obdobia, toho roku je posledný deň na vypovedanie PZP 21.11.2005 ( keďže 19.11.2005 je sobota).
Toľko citát - slovo DAŤ znamená podať, čo je právne úplne konformný a jedno-jednoznačný výraz. Ak by zákon hovoril, že výpoveď je POTREBNÉ DORUČIŤ DRUHEJ STRANE, potom by to znamenalo, že právne účinky nastanú dňom doručenia a prevzatia druhou stranou. Keďže však spôsoby doručovania (myslím na jeho preukázateľnosť) môžu byť rôzne, túto formulácia sa v legislatíve spravidla nepoužíva.:)

ajobs a ja znovu pridávam môj príspevok z diskusie, na ktorú si sa odvolal.

Poisťovne vyžadujú, aby výpoveď bola doručená tých 6 týždňov pred
začiatkom poistného obdobia, majú to poistovne aj vo vseobecných obchodných podmienkach a tiez to je uvedené v komentári k OZ:


"Pri výpovedi nie je rozhodujúce, aké dlhé je poistné obdobie. Toto obdobie môze byt aj kratsie, nez je výpovedná lehota (napr. pri mesacnom poistnom období). Na rozdiel od § 582 je dlzka výpovednej lehoty len sesttýzdnová (42 dní), avsak musí sa pocítat tak, aby do konca poistného obdobia,ku ktorému sa poistenie vypovedáva, bola dlzka tejto lehoty dodrzaná, co znamená, ze výpoved musí byt najneskôr v posledný den pred zacatím plynutia sesttýzdnovej lehoty druhému úcastníkovi dorucená, pretoze ide o lehotu hmotnoprávnu."


Ak by niekto mal zájem, môzem poslat OZ s komentárom v pdf formáte (má to 2,5MB).

Robím v poisťovni a ukončenia poistných zmlúv výpoveľou posudzujeme podľa dátumu doručenia výpovede do poisťovne, nie kedy bola výpoveď podaná na pošte.

A výraz "dať výpoveď" neznamená "podať výpoveď na pošte". Je to len všeobecná formulácia, ktorá je upresnená vo Všeobecných poistných podmienkach. Paula, nie v poistnej zmluve súpoistné podmienky, ale vo VPP, ktoré si dostala spolu s návrhom zmluvy.

ajobs a ja znovu pridávam môj príspevok z diskusie, na ktorú si sa odvolal.

Poisťovne vyžadujú, aby výpoveď bola doručená tých 6 týždňov pred
začiatkom poistného obdobia, majú to poistovne aj vo vseobecných obchodných podmienkach a tiez to je uvedené v komentári k OZ:



"Pri výpovedi nie je rozhodujúce, aké dlhé je poistné obdobie. Toto obdobie môze byt aj kratsie, nez je výpovedná lehota (napr. pri mesacnom poistnom období). Na rozdiel od § 582 je dlzka výpovednej lehoty len sesttýzdnová (42 dní), avsak musí sa pocítat tak, aby do konca poistného obdobia,ku ktorému sa poistenie vypovedáva, bola dlzka tejto lehoty dodrzaná, co znamená, ze výpoved musí byt najneskôr v posledný den pred zacatím plynutia sesttýzdnovej lehoty druhému úcastníkovi dorucená, pretoze ide o lehotu hmotnoprávnu."






Ak by niekto mal zájem, môzem poslat OZ s komentárom v pdf formáte (má to 2,5MB).

Robím v poisťovni a ukončenia poistných zmlúv výpoveľou posudzujeme podľa dátumu doručenia výpovede do poisťovne, nie kedy bola výpoveď podaná na pošte.

A výraz "dať výpoveď" neznamená "podať výpoveď na pošte". Je to len všeobecná formulácia, ktorá je upresnená vo Všeobecných poistných podmienkach. Paula, nie v poistnej zmluve súpoistné podmienky, ale vo VPP, ktoré si dostala spolu s návrhom zmluvy.

Nerád by som sa sporil, nie som právnik, ale myslím si, že poisťovne si "upravujú" dikciu OZ vo svoj prospech. Súhlasím s komentárom k OZ, a myslím, že hovoríme o tom istom, ibaže ty tvrdíš, že účinky doručenia nastanú až "fyzickým doručením" výpovede druhej zmluvnej strane, ja tvrdím, že účinky doručenia nastanú prevzatím doporučeného listu poštou na jeho "fyzickú prepravu" druhej zmluvnej strane.
Možno by nezaškodil názor nejakého právnika z Porady ?!

Ja vychádzam z praxe. Veď tento postup je odobrený právnymi odbormi viacerých poisťovní a ak by nejaký judikát niekedy rozhodol inak, tak by si to poisťovne opravili. Nie je to len tak ľubovôľa niektorého poisťovacieho pracovníka pri prepážke.

V sporných prípadoch aj my vyžadujeme písomné stanovisko právneho odboru, než odpovieme na reklamáciu klientovi.

Ale aj tak by som bol zvedavý, či už bol niekedy kvôli výpovedi poistenia súdny spor.

Ak je táto téma ešte aktuálna pripájam po dlhom čase moju odpoveď. Súhlasím s názorom Chobot. Je to skutočne tak, že výpoveď musí byť doručená poisťovni najneskôr 42-hý deň pred skončením poistného obdobia. Jedná sa tu o hmotnoprávnu lehotu, čo znamená práve to doručenie druhej strane. Ust.§ 800 OZ hovorí, že výpoveď sa musí dať aspoň 6 týždňov pred uplynutím a slovo aspoň tu tiež vyjadruje, že skutočne je posledný deň lehoty práve 42-hý deň pred uplynutím poistného obdobia.
Z mojej praxe si myslím, že doteraz neexistuje na tento problém žiadny judikát, avšak nevylučujem, že nejaký spor pred okresným súdom v rámci Slovenska už prebehol. Aj ak bol som si istá, že rozhodnutie súdu bolo v prospech poisťovne. Len doplním môj osobný poznatok, že jeden z najväčších odborníkov na poistné právo, JUDr. F.Prochotský zastával a prezentoval rovnaký názor.

Ak potom zašlem list poisťovni ako doporučenú zásielku trebárs dva týždne pred vypršaním 42-dňovej lehoty, a poisťovňa mi napriek tomu oznámi, že som lehotu nedodržal, ako poisťovni preukážem (legitimujem), že som vykonal také úkony, ktoré museli viesť k účinnému doručeniu písomnosti do poisťovne. Čo je dôkazom, že poisťovňa dostala tento list ? Čo je dôkazom doručenia, zapísanie písomnosti v podacej knihe poisťovne ? Kde je objektívna záruka, že poisťovňa nemanipulovala s vlastnou dokumentáciou tak, aby sa vyhla prijatiu písomnosti v uvedenej lehote ?
Toto sú tie otázky, na ktoré očakávam odpovede - myslím, že to bude (najmä pre budúcnosť) zaujímať množstvo ľudí.
Naviac v práve platí pravidlo "in dubio pro reo", čo voľne preložené znamená, že v pochybnostiach v prospech obvineného.:)

1. Existuje poštový poriadok, ktorý upravuje okrem iného lehoty pre poštu. V prípade, že by za dva týždne nebola doručená zálielka adresátovi je potrebné sa obrátiť na poštu a zistiť kde sa stala chyba. Ak chybu urobila pošta a poisťovňa pre neskoré doručenie poistenie nezruší je treba si uplatniť náhradu škody u pošty.
2. Dôkaz, že poisťovňa dostala list je rovnaký ako v hociktorej firme. Zapísanie do prišlých dokladov a najmä pečiatka dňa prevzatia písomnosti.
3. Opäť záruka je rovnaká ako v každej inej firme či na úrade a pod.
Veď je rok na to, ak teda je ročné obdobie, aby ste si rozmysleli či poistenie chcete vypovedať alebo v ňom pokračovať. Myslím si, že z opatrnosti je lepšie buď výpoveď zaslať oveľa skôr alebo ju odniesť osobne kde dostanete prezenčnú pečiatku. Ja len chcem zdôrazniť, že výpoveď sa musí dať ASPOŇ 6 týždňom pred splatnosťou. Teda aj prvý deň poistného obdobia, avšak posledným dňom je 42-hý deň. Dovolím si tvrdiť, že nič nové sa v tejto porade a v tomto probléme nevyrieši, jednoducho sa tak robí od čias monopolnej poisťovne, vždy sa to tak vysvetľovalo a komerčné poisťovne v tom pokračujú.

1. Existuje poštový poriadok, ktorý upravuje okrem iného lehoty pre poštu. V prípade, že by za dva týždne nebola doručená zálielka adresátovi je potrebné sa obrátiť na poštu a zistiť kde sa stala chyba. Ak chybu urobila pošta a poisťovňa pre neskoré doručenie poistenie nezruší je treba si uplatniť náhradu škody u pošty.
2. Dôkaz, že poisťovňa dostala list je rovnaký ako v hociktorej firme. Zapísanie do prišlých dokladov a najmä pečiatka dňa prevzatia písomnosti.
3. Opäť záruka je rovnaká ako v každej inej firme či na úrade a pod.
Veď je rok na to, ak teda je ročné obdobie, aby ste si rozmysleli či poistenie chcete vypovedať alebo v ňom pokračovať. Myslím si, že z opatrnosti je lepšie buď výpoveď zaslať oveľa skôr alebo ju odniesť osobne kde dostanete prezenčnú pečiatku. Ja len chcem zdôrazniť, že výpoveď sa musí dať ASPOŇ 6 týždňom pred splatnosťou. Teda aj prvý deň poistného obdobia, avšak posledným dňom je 42-hý deň. Dovolím si tvrdiť, že nič nové sa v tejto porade a v tomto probléme nevyrieši, jednoducho sa tak robí od čias monopolnej poisťovne, vždy sa to tak vysvetľovalo a komerčné poisťovne v tom pokračujú.

A to je práve v tom, že stále sa to robí nie celkom v zmysle práva, ale nikomu sa to nechce upraviť tak, aby to bolo jedno-jednoznačné.
Pokiaľ ide o lehotu na rozmyslenie, nie je to samozrejme rok, pretože komerčné poisťovne uverejňujú poistenie typu PZP na nové obdobie vždy na hranici toho, čo im ukladá zákon (myslím, že je to 2 mesiace), takže termínovo je to 31.10.-1.11. príslušného roka. Na rozmyslenie sú v podstate necelé 3 týždne.
Naozaj, očakával by som tu reakciu nejakého právnika, pretože moji právnici (a sú dosť renomovaní) tvrdili niečo iné, napísal som to v príspevkoch č. 14 a 16.

V príspevku 18 som uviedla, že šesťtýždňová lehota je lehota hmotnoprávna. To znamená, že na jej zachovanie sa vyžaduje, aby prejav došiel najneskôr posledný deň lehoty adresátovi. Z toho mi jednoznačne vyplýva, že posledný deň kedy výpoveď musí byť doručená (teda nie podaná na pošte ) je deň 19.11.. Výpoveď podaná napr. 20.11. je podaná po lehote a nie je ju možné pre tento prípad akceptovať. Opätovne zdôrazňujem aj slovko "aspoň " 6 týždňov pred koncom poistného obdobia - ust.§ 800 OZ. Druhá vec je to, že poisťovne do poslednej chvíle taja výšku poistného pre ďalší rok čím dostávajú mnohých poistených do časovej tiesne pri vyberaní si poisťovne.