Prax.

Prax.

sito dávam Ti do pozornosti tento článok z časopisu "HAUS TECHNIK". Keďže články nie sú voľne dostupné tak aspoň úvod (aby som náhodou nemal problém). Objednaj si ho a koriguj svoje praktické skúsenosti, lebo z môjho pohľadu sa mi zdá, že sú zavádzajúce.

Príčiny extrémnych platieb pri rozpočítaní nákladov za vykurovanie
Ing. Juraj Šmelík
Autor je projektar:om v projekčnej kanceláril THERMO-ECO-ENGINEERING v Bratislave. Zaoberá sa hydraulickým vyvažovanim a optimalizáciou technologických zapojení na všetkých úrovniach zariadeni na výrobu a distribúciu tepla a teplej vody.

Pri rozpočítaní nákladov za vykurovanie sa velmi často stáva, že časť bytov je zaťažená neprimerane vysokými nákladmi. Napriek tomu, že dom ako celok dosahuje vysokú úsporu tepla, niektoré byty majú vyúčtovanú omnoho vyššiu spotrebu tepla ako v období, keď dom nebol vybavený žiadnou reguláciou odberu. Najjednoduchším vysvetlením tohto javu je obvinenie susedov z "kradnutia tepla". V skutočnosti sú však príčiny takýchto výsledkov rozpočítania celkom iné.


A ešte jeden citát z tohto článku:

Ak je v dome vybavenom reguláciou odberu tepla niektorému bytu prisúdená spotreba o 40 % vyššia. ako je priemerná spotreba v tomto dome, znamená to, že je mu prisúdená vyššia spotreba ako tá, ktorá zodpovedá spotrebe bytu v dome s nepretržitým odberom tepla. Takáto spotreba sa nedá technicky zdovodniť, jej výška je neoprávnená. Je však pomerne časté, že niektorým bytom sú prisúdené náklady na vykurovanie až o 150 % vyššie, ako sú priemerné náklady v dome.

Takže vidíš, že Tvoji masajovia prispievajú eskimákom.

Sito, iba prax znamená prakticizmus,sklon k praktickej činnosti s podceňovaním teoretických znalostí. Filozoficka kategoria , ktorá do svojho centra kladie konanie a praktický život. Princíp pragmatizmu podmieňuje obsah poznania jeho praktickými dôsledkami. Pravda je to, čo lepšie pracuje pre nás. To, čo najlepšie vyhovuje životu a je spojené s našou praxou. Pod tou praxou sa rozumie to, čo uspokojuje subjektívne záujmy indivídua = úzky prakticizmus. Pravda je to, čo ma vedie k cieľu, čo je pre mňa užitočné.Prioritné sú subjektívne ciele a priania ruka v ruke s princípom užitočnosti.
Prikladom je americky pragmatizmus, ako filozofia amerického spôsobu života. Je tu vystupňovaný individualizmom, cieľavedomosťou a bezohľadnosťou v ceste za cieľom.
Čo sa týka mojej praxe z problematiky bytových domov, som skromný. Mám ju iba 25 rokov.

Ad JULIAN - V podstate rovnaké je uverejnené v Správca bytových domov 3/2009 od iného autora - článok - Vyúčtovanie nákladov na vykurovanie a motivácia šetriť teplom.

Ad JULIAN - V podstate rovnaké je uverejnené v Správca bytových domov 3/2009 od iného autora - článok - Vyúčtovanie nákladov na vykurovanie a motivácia šetriť teplom.

Nie je to rovnaké. Ing Šmelík podrobne rozoberá problematiku šírenia tepla v domoch a poukazuje na anomalie, ktoré pri takomto spôsobe rozpočítania vznikajú.

Ten v Správcovi .... sa snaží tieto anomalie skorigovať novou metodikou rozpočítania nákladov.

Ale súhlasím, že sa točia okolo toho istého problému.
Kým YZOMER (je výrobca mer. techniky) nevytyká vyhláške 630/2005 v podstate nič, tak Ing. Šmelík má takýto názor - citát:

Užívatel' bytu s neprimerane vysokými naúčtovanými nákladmi má však minimálnu šancu brániť sa. Prípadná reklamácia bude s vel'kou pravdepodobnosťou zamietnutá, pretože rozpočítanie sa vykonalo v súlade so zákonom č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike a s vykonávacou vyhláškou č. 630/2005 Z. z. Dá sa povedať, že v tomto prípade je nespravodlivosť priamo právne zakotvená.
Metodiku rozpočitania. ktorá je obsahom vyhlášky č. 630/2005 Z. z., bude nevyhnutné zmeniť.

Skor, ako menit metodiku rozpocitavania, by bolo treba zmenit metody merania. A hned by bolo jasnejsie.

Pripadá mi to ako ten cigáň, čo chcel koňa naučiť jesť makové koláče, keby to bol vydržal ešte deň, mohol žiť.

Dom by mal vychádzať z toho čo má. Nie s to, čo by chcel!

najag, tvoja veta , tvoj názor, správny, aj moj.

Lotarka,problem nie je az taky zlozity. V podsate v bytovom dome by malo platit pravidlo, ze kazdy byt v bytovom dome by mal dodrziavat spotrebu tepla, ktora odpoveda vypoctovej teplote 20 C, v ramci energetickej potreby bytoveho domu, samozrejme odpovedajuca energetickej narocnosti bytu na zaklade jeho polohy.

Uvádzam počet bytov, ochladzovanú plochu bytov, úžitkovú plochu, koeficienty radiátorov, hrubo napísané číslo, výkon podľa projektu.

Z uvedeného je možno vidieť výhodu - nevýhodu pomerového merania s rozdelením podľa m2.

Počet bytov, 4. Ochladzovaná plocha bytu, 134,94 m2, úžitková plocha 60,63 m2, koeficient výkonu radiátorov bytoch, 3,000, 3,075, 2x, 4,600.

Počet bytov, 4. Ochladzovaná plocha bytu, 108,73 m2, úžitková plocha 67,65 m2, koeficient výkonu radiátorov bytoch, 3,000, 2x, 3,275, 4,300.

Počet bytov, 4. Ochladzovaná plocha bytu, 103,11 m2, úžitková plocha 60,63 m2, koeficient výkonu radiátorov bytoch, 2,700, 2 750, 2 825, 2 950.

Počet bytov, 5. Ochladzovaná plocha bytu, 73,04 m2, úžitková plocha 60,63 m2, koeficient výkonu radiátorov bytoch, 2,475, 2x, 3,200, 3,250, 4,400.

Počet bytov, 5. Ochladzovaná plocha bytu, 73,04 m2, úžitková plocha 60,63 m2, koeficient výkonu radiátorov bytoch, 2,425, 3x, 2,475, 2,875.

Počet bytov, 10. Ochladzovaná plocha bytu, 42,48 m2, úžitková plocha 60,63 m2, koeficient výkonu radiátorov bytoch, 2,200, 4x, 2,475, 2,725, 2,800, 2,85, 2,950.

Počet bytov, 10. Ochladzovaná plocha bytu, 41,08 m2, úžitková plocha 67,65 m2, koeficient výkonu radiátorov bytoch, 2,350, 2,400, 3x, 2,450, 5x, 3,025.

Môže mi niekto vysvetliť ako rieši túto situáciu Ing. Šmelík?

Sito, nerozumiem, co chces vlastne. Tvoje premisy su niekedy mimo a preto aj casto dojdes k chybnym zaverom.Ochladzovana plocha, ktoru uvadzas, urcite nie je plocha bytu iba podla podlahy bytu, pretoze chyba ti tam plocha obvodoveho mura v celom byte a plochy stropu. Obvodovy mur a exterier ma iny prestupovy cinitel, ako maju podlahy. Stena do chodbovej casti ma tiez iny prestupovy cinitel. Okna v byte maju iny prestupovy cinitel, ako ma obvodovy mur. Nepočitam dvere a infiltraciu.Koeficient coho si uviedol u radiatora?
Urcite Ing. Šmelík by ti toto nevysvetlil, pretoze v spanielskej dedine sa nevyzna nikto, ani on.

Konečne Ti to zapaľuje, každý dom má iné podmienky, je to španielska dedina, podľa Teba. Ing. Šmelík sa v nej nevyzná, to tvrdíš Ty. Ale on vie čo hovorí a doporučuje.

Nemôže byť predpis ktorý vyrieši všetky detajly vo všetkých obytných domoch, jedine že by si ho navrhol Ty, expert na právo, fyziku, elektroniku atď.

Tieto hluposti tvrdis iba ty Sito, staci sa pozriet, co si uviedol. To hovori samo za seba.

Ja sa Sito nerobim ziadnym expertom z oblasti, ktore si uviedol a to, ze mam nejake vzdelanie aj z technickej oblasti aj z humanitnej oblasti, to mi iba odborne pomaha. Aby som mohol o niecom napisat s vypovednou hodnotou vyssou, ako nula.
Ved urcite Ti nikto nebranil, aby si studoval, co si chcel, takze neviem, o co Ti ide.

Asi je to tým, čo si spomenul, že nesedíme v jednom vlaku a to je dobré. Všetci nemôžeme mať jeden názor na veci. No v niečom sa môžeme zhodovať, ale nemusíme si to priznať. Ja som spokojný.

Som rad, ked nemas argumenty, tak ani nic neostava. Vsetci nemozeme mat rovnaky nazor,to ano, ale na niektore veci urcite ano, najma ak su to poznatky vedy a techniky.Pretoze prirodne zakony a zakonitosti funguju rovnako. Takze Tvoja spokojnost je pochopitelna a da sa pochopit.

Som rad, ked nemas argumenty, tak ani nic neostava. Vsetci nemozeme mat rovnaky nazor,to ano, ale na niektore veci urcite ano, najma ak su to poznatky vedy a techniky.Pretoze prirodne zakony a zakonitosti funguju rovnako. Takze Tvoja spokojnost je pochopitelna a da sa pochopit.


Pretoze prirodne zakony a zakonitosti funguju rovnako.

V tom sme za jedno, súhlasím.

Nemohli by ste ísť spolu na pivo?

Môže mi niekto vysvetliť ako rieši túto situáciu Ing. Šmelík?

To sa musíš obrátiť na autora.

Pripojim ešte pokračovanie posledného citátu, ktoré som neuviedol zámerne, aby sa to niekoho nedotklo, ale zdá sa, že som urobil chybu, lebo napätie stúpa.

Pokračovanie citátu:

Zmenami bude treba dosiahnuť, aby sa pripadné negatívne vplyvy .,ľudovej tvorivosti a neznalosti" udržali v prijateľných medziach, resp. aby boli vytvorené možnosti na zmenu metodiky rozpočítania, ak v jej dosledku dochádza k diskriminácii.

A súhlasím s Mária27 aby sa s tým skončilo.

Nemohli by ste ísť spolu na pivo?

A keď sa náhodou nedohodnete na termíne, tak si píšte súkromné správy.

To sa musíš obrátiť na autora.

Pripojim ešte pokračovanie posledného citátu, ktoré som neuviedol zámerne, aby sa to niekoho nedotklo, ale zdá sa, že som urobil chybu, lebo napätie stúpa.

Pokračovanie citátu:

Zmenami bude treba dosiahnuť, aby sa pripadné negatívne vplyvy .,ľudovej tvorivosti a neznalosti" udržali v prijateľných medziach, resp. aby boli vytvorené možnosti na zmenu metodiky rozpočítania, ak v jej dosledku dochádza k diskriminácii.

A súhlasím s Mária27 aby sa s tým skončilo.


Julko, našiel som článok TZB 0407, možnosť naklepať na google. Prečítal som a v podstate sme s Ing. Šmelíkom za jedno, čo sa týka teórie, až na spôsob riešenie odchýlky od priemeru. Jemu je v podstate jedno koľko kto ma jednotiek, hlavne, aby náklady boli v odchýlke +/- 40 %

Ide o to aby, zaznamenané jednotky boli v určitej dohodnutej odchýlke, ak budú jednotky, tak po prepočte budu v nej aj náklady za teplo v dohodnutej odchýlke. Ak niektorý vlastník nebude mať jednotky v dohodnutej odchýlke, jeho vec, bude platiť vyššie náklady.

Takže treba niečo spraviť pred kúrením, počas kúrenia, po kúrení je už neskoro, aby boli jednotky v odchýlke. Potom je len možnosť manipulovať z nákladmi, nie s teplom.

Ing. Šmelík uvádza len jednú z možných metodik rozdelenia nákladov, ktorá nemusí vyhovovať vlastníkom odobratého tepla v konkrétnom dome. Nikto im ju nemôže nariadiť, ale schváliť si ju môžu. Ani URSO im ju nemôže nariadiť. Vyhláška umožňuje aj jeho možnosť rozdelenia nákladov.

Takže treba preštudovať ten článok, sú tam aj konkrétne príklady z obytných domov v Bratislave. Doporučujem pozrieť každému.


Vystrihol si len to čo ti vyhovovalo.

z roku 2008 sem mali zisk čo s ním mám urobiať vlastne ja nič ale ako ho účtovať netreba ho nejak rozdeliť?

V čom bol zisk?

Chcela by som sa spytat ako je to s vyuctovanim, ked jeden rok neboli odcitane dieliky z meracov ( spotreba bola vyratana podla 1.5x priemernej spotreby) a nasledujuci rok bola odcitana spotreba z meracov tepla. Mal by spravca vo vyuctovani zohladnit minulu spotrebu a odcitat ju od skutocnej? ( Jedna sa o to ze za roky 2003 a 2004 spravca odhadol spotrebu tepla) a v roku 2005 bol uskutocneny realny odpocet.:confused:

Chcela by som sa spytat ako je to s vyuctovanim, ked jeden rok neboli odcitane dieliky z meracov ( spotreba bola vyratana podla 1.5x priemernej spotreby) a nasledujuci rok bola odcitana spotreba z meracov tepla. Mal by spravca vo vyuctovani zohladnit minulu spotrebu a odcitat ju od skutocnej? ( Jedna sa o to ze za roky 2003 a 2004 spravca odhadol spotrebu tepla) a v roku 2005 bol uskutocneny realny odpocet.:confused:


V rokoch 2003 a 2004 ba ani v roku 2005 neplatila vyhláška 630/2005. Teda všetko záviselo ako boli dohodnuté podmienky v dome, prípadne v stanovách, smernici správcu. V prípade, že byt nemal, alebo neumožnil odpis pomerového merania tepla v dome vo svojom byte.

Vždy sa jedná o ročné rozúčtovanie nákladov tepla. Ak ste v rokoch 2003 a 2004 nemali pomerové meranie, každý rok ste platili 1,5 násobok priemerných nákladov na svoj byt ( priemer, rozdelenie podľa m2 ).

V rokoch 2003 a 2004 Vám správca neodhadol spotrebu, ale napočítal.

Ak ste v roku 2005 mali pomerové meranie v byte, nebol dôvod Vám účtovať 1,5 násobok priemeru.

A čo ďalšie roky? V poriadku?

Ide o to, ze za roky 2003 a 2004 boli pomerove merace, len neboli vykonane odpisy, odpis bol vykonany az v roku 2005 a skutocny stav na pomerovych meracoch je omnoho nizsi ako bol sucet vyuctovanych za roky 2003, 2004 a 2005

Je to staré, ale predsa, niekoľko otázok?

Dom má pomerové meranie tepla, odkedy? Aké, odparovacie, elektronické?

Odpisy neboli vykonané len vo vašom byte? Prečo?

Odpis bol vykonaný v roku 2005, alebo až za rok 2005?

Prečo by sa mali výsledky pomerového merania za jednotlivé roky sčitovať?

Koľko rokov späť dokážu evidovať stav za jednotlivé roky vaše PRVN?

Pomerove merace su odparovacie (trubicky- ktore su po kazdom odpocte menene), odpocet bol vykonany za rok 2005, odpocet v predoslych rokoch nebol vykonany lebo v spominanych rokoch nebol byt obyvany ( bol v rekonstrukcii), cize z toho logicky vyplvyva ze v odpocte za rok 2005 su aj hodnoty z predchadzajucich rokov

Pri odparovacom meraní sa každý rok menia všetky trubičky v dome.

V roku 2003 mal dom náklady. Za predpokladu, že neboli u Vás trubičky vymenené, boli náklady rozdelené spôsobom: Priemerné náklady na jeden m2 v dome, krát počet m2 vášho bytu, krát 1,5 násobok priemeru na váš byt.

Ostatné náklady boli rozdelené medzi ostatné byty podľa dohodnutého spôsobu.

To isté v roku 2004.

V januári roku 2005 Vám boli dané nové trubičky? Ak áno, tak rok 2005 ste mali spravený podľa PRVN. Ak nie, tak Vám dali nové až v januári roku 2006.

To nie je chyba domu, ale bytu.

Logicky, keby ste zabezpečili výmenu trubičiek, nebol by Vám účtovaný 1,5 násobok priemeru.

Kvôli rekonštrukcii to nebolo možné? Vymeniť trubičky.

V tomto pripade je to chyba spravcu, kedze si nesplnil zakonnu oznamovaciu povinnost a ani nedorucil vyuctovania za spominane roky, takze nebolo mozne ani reklamovat v spominanych rokoch vyuctovania. Trubicky boli vymenene az v roku 2006, cize odcitana hodnota na trubickach bola za 3 roky, 2003, 2004, 2005. Spominanu vyhlasku podla ktorej mali byt rozuctovane naklady na kurenie poznam, ale tato vyhlaska neriesi takyto pripad. Podla vyhlasky je mozne pri neodcitani teplej vody tiez nauctovat trojnasobok priemeru, ale v nasledujucich rokoch sa to musi dorovnat kedze spotreba sa na meraci kumuluje a nie je mozne vyuctovat kumulativne viacej ako je na meraci ( samozrejme okrem poruchy alebo nedovoleneho zasahu do meraca)

Zaujímavé, všetci ostatní boli oboznámení, ale tebe, pretože si renovoval neoznámili nič. A tri roky? Ročné vyúčtovania pre tvoj byt museli byť spravené. Ak Ti neboli doručené, tak ich musí mať ten kto spravuje dom.

Vyhláška 630/2005 taký prípad rieši, § 7, odsek 4 a 5

(4) Konečnému spotrebiteľovi, ktorý nemá zapojené
pomerové rozdeľovače tepla alebo určenémeradlo tepla
alebo odmietol umožniť vykonať ich odčítanie, alebo
neoprávnene do nich zasahoval, čím spôsobil ich nesprávnu
funkciu, alebo ich poškodil, určí sa spotrebná
zložka ako súčin 1,5-násobok priemeru spotrebnej
zložky na m2 vypočítaného z podlahovej plochy všetkých
bytov, nebytových a spoločných priestorov a príslušnej
podlahovej plochy bytu, nebytového priestoru
a spoluvlastníckeho podielu na spoločných priestoroch
konečného spotrebiteľa podľa vzorca

(5) V prípade poruchy pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určeného meradla tepla alebo ak konečný spotrebiteľ
neúmyselne neumožnil ich odčítanie, spotrebná
zložka sa konečnému spotrebiteľovi určí ako súčin
priemeru spotrebnej zložky na m2a príslušnej podlahovej
plochy bytu a nebytového priestoru konečného
spotrebiteľa podľa vzorca

Pokiaľ by sa jednalo o jeden rok, uvažoval by som o odseku päť, ale keď išlo o tri roky , tak odsek štyri.

S teplou vodou je to inak.

Spravila si chybu Ty, zabudní, ale vyvaruj sa podobných veci do budúcna.

Teplo aj teplo na výrobu teplej vody, náklady zaň sa rozdeľujú pomerovo voči fakturačnému meraču.

Ak niektorý byt neposkytne požadované údaje, použije sa náhradný výpočet úhrady nákladov z nákladov domu na jeho byt.

Vdaka za objasnenie, nuz vieme na com sme.

Ten, kto sa opýta, dozvie sa, možno dobré, možno zlé. Ten, kto sa neopýta, len preto, aby ostatní nevedeli, že nevie, je hlúpy.

Už je to tu, čosi v byte šramotí, dodávateľ tepla začal zarábať. Mam si nastaviť hlavice na pätku, aby som ho nepoškodil?

Teplota v miestnostiach 22 - 21 °C, nemrznem, že by nechal zbytočne pretekať vodu radiátormi? Susedia môžu povedať, kradne nám teplo, energiu. Ktorú ja zatiaľ nepotrebujem. Ale teplotu mám dostatočnú.

ČO ROBIŤ?

Dnes som porovnávala v našom dome rozúčtovanie tepla
prízemného bytu nad pivnicami,
1 izbového bytu, ktorý nemal osadené pomerové merače tepla a
nášho 3,5 izbového bytu v strede domu.
Náklady na teplo v uvedených bytoch:
prízemný byt: 9,84 €/m2
byt bez meračov: 7,849€/m2
náš byt: 11,573 €/m2
priemerné náklady v dome 11,6147€/m2.

Rozpočítanie nákladov: 60% spotrebná zložka a 40% základná zložka
Byt nad pivnicami mal koeficienty miestností Km 0,7, 0,8, 0,8 a 0,8.
Byt bez meračov mal koeficienty Km 1 a 1.
Náš byt mal koeficienty Km 0,9,1,1,1 a 0,82.
My sme neprekurovali, skôr sme vypínali radiátory, mali sme teplotu 21 až 22°C, nebolo treba zapínať.
Koeficienty výkonnosti radiátorov boli u nás v priemere okolo 1,3, v byte nad pivnicami 1,6 až 2,2 a v byte bez meračov 0,77 a 1,965.
Byt nad pivnicami bol zrejme šetrnejší, ako my, aj keď my sme dôchodcovia, a je nám teplo, a v tom byte žije dieťa. Vyzerá to tak, že ani pri rozpočítaní 60:40 nedoplatili na to, že sú na prízemí. Ak by sa ten pomer zmenil opačne podľa poslednej vyhlášky na 40:60, prízemný byt by platil viac, my menej.
To ale odporuje tomu, čo sa všade píše.
Ešte však musím zistiť údaje podstrešného bytu.
Jedno viem určite, náš správca si robí, čo chce, lebo v byte, kde neboli namontované pomerové merače, sa mali náklady určiť minimálne z priemerných nákladov na m2, nebolo to vinou majiteľa bytu, on sa ich dožadoval, ale neprišli. Nízke náklady v tomto byte však mohli byť spôsobené aj tým, že majiteľ kúpil byt v priebehu roka, býval v byte len 8 mesiacov, a tie jeho odhadnuté údaje boli síce za celý rok, ale jemu sa z celkových ročných nákladov na byt počítalo len 41%. To ale na veci nič nemení, že výsledné ročné náklady na teplo za tento byt boli len 7,8497.
Keď pozerám na veľkosť našich rádiatorov a ich koeficienty výkonnosti, tak sú to hausnumerá.

Koeficient byl mal odrážať výkon - firma ktorá nám ráta to berie tak - výkon 1500 W - koef 1,5

Koeficient byl mal odrážať výkon - firma ktorá nám ráta to berie tak - výkon 1500 W - koef 1,5
Svojar, ďakujem za odpoveď, len mi to nejako nesedí, lebo ja som myslela, že koeficient výkonnosti radiátora je určený z jeho plochy, teda koľko tepla odovzdá do miestnosti. No a podľa počtu článok radiátora to u nás nekoreluje, radiátor s 8 článkami má 1,2, s 10 článkami má 0,965, s deviatimi článkami 1,361 s 11 článkami 1,663 a s 16 článkami 1,5965. Tak prečo?

Dnes som porovnávala v našom dome rozúčtovanie tepla
prízemného bytu nad pivnicami,
1 izbového bytu, ktorý nemal osadené pomerové merače tepla a
nášho 3,5 izbového bytu v strede domu.
Náklady na teplo v uvedených bytoch:
prízemný byt: 9,84 €/m2
byt bez meračov: 7,849€/m2
náš byt: 11,573 €/m2
priemerné náklady v dome 11,6147€/m2.

Kavka, bez prehľadu v dome a porovnania jednotlivých bytov sa to nedá. Keď sú v dome byty rôznej veľkostí je objektívnejší pohľad cez náklady na jeden m2, ten je v každom byte rovnaký.


Rozpočítanie nákladov: 60% spotrebná zložka a 40% základná zložka
Byt nad pivnicami mal koeficienty miestností Km 0,7, 0,8, 0,8 a 0,8.
Byt bez meračov mal koeficienty Km 1 a 1.
Náš byt mal koeficienty Km 0,9,1,1,1 a 0,82.

Toto je vecou dohody, ale malo by to odzrkadlovať, tie koeficienty ochladzovanú plochu bytov. Pomer len zmenšuje rozdiely jednotlivých bytoch. Je to jednoduché a je vidieť, že to tak funguje, ale zmysel je vidieť až keď sa dívaš na celok, nie len dva tri byty. Zatiaľ sa pozeráš na to ako v tej Pravde.

My sme neprekurovali, skôr sme vypínali radiátory, mali sme teplotu 21 až 22°C, nebolo treba zapínať.

S uvedeného nie je možné posúdiť či ste prekurovali. Ale teplotu ste mali dostatočnú. To sa dá posúdiť podľa nameraných jednotiek, dielikov. a tie neuvádzaš, ako ich neuviedli ani v Pravde.

Koeficienty výkonnosti radiátorov boli u nás v priemere okolo 1,3, v byte nad pivnicami 1,6 až 2,2 a v byte bez meračov 0,77 a 1,965.

V dome, bytoch môžu byť rôzne druhy radiátorov, článkové, liatinové, plechové. Listové, jedno, dvoj, plechové. Taktiež sú rôzne prístroje pomerového merania, odparovacie, elektronické od rôznych firiem. Každá ma svoju metodiku osadenia prístroja na radiátor a určenia jeho koeficientu výkonu. Vo vnútorných bytoch by mali byť radiátory s menším výkonom. Ale rokmi to nemusí byť pravda, mohli si povymieňať.

Byt nad pivnicami bol zrejme šetrnejší, ako my, aj keď my sme dôchodcovia, a je nám teplo, a v tom byte žije dieťa.

Ten prístroj nerozoznáva pre koho radiátor kúri, ale koľko teplej vody ním pretečie a akej teplej. Na základe tých nameraných čísle je treba rozpočítať teplo a náklady za teplo.

Vyzerá to tak, že ani pri rozpočítaní 60:40 nedoplatili na to, že sú na prízemí. Ak by sa ten pomer zmenil opačne podľa poslednej vyhlášky na 40:60, prízemný byt by platil viac, my menej.
To ale odporuje tomu, čo sa všade píše.

To je ono. Človek, ktorý má prehľad o každom detaily v dome a vie si to prepočítať nemôže prisť na nič iné len to, že je to hlúposť. Tí, čo nevedia to žerú.

Ešte však musím zistiť údaje podstrešného bytu.
Jedno viem určite, náš správca si robí, čo chce, lebo v byte, kde neboli namontované pomerové merače, sa mali náklady určiť minimálne z priemerných nákladov na m2, nebolo to vinou majiteľa bytu, on sa ich dožadoval, ale neprišli.

Správca si dovolí robiť len to čo mu umožnia vlastníci bytov. Zákon im to nedovoľuje, ale vlastníci v súlade so zákonom v zmluve o výkone správy. Ale to je všade, nie len u vás.

Nízke náklady v tomto byte však mohli byť spôsobené aj tým, že majiteľ kúpil byt v priebehu roka, býval v byte len 8 mesiacov, a tie jeho odhadnuté údaje boli síce za celý rok, ale jemu sa z celkových ročných nákladov na byt počítalo len 41%. To ale na veci nič nemení, že výsledné ročné náklady na teplo za tento byt boli len 7,8497.

Náklady bytu sú súčet obidvoch vlastníkov.

Keď pozerám na veľkosť našich rádiatorov a ich koeficienty výkonnosti, tak sú to hausnumerá.

Nemali by to byť hausnumera, pri celkovom pohľade by to malo dávať zmysel. Takto sa to nedá posúdiť.


U nás je to takto, prvé, ako by to malo byť. Druhé ako to je. tretie sú rozdiely, kto si prilepšil. Jedná vec je výkon radiátorov a druhá spotreba radiátorov, namerané jednotky. Budú aj tie, aby to dávalo zmysel. Ale v mojej téme.

Byty č. 3 a 4 majú vyšší výkon o 0,200 kvôli väčšej ploche bytu. Rohové byty č. 1 a 6 majú vyšší výkon o 0,650 ako byty pod, alebo nad nimi. Byty č. 2 až 4 nad suterénom, pod strechou majú vyšší výkon o 0,600 ako byty nad, alebo pod nimi. Byty č. 1 na severnej strane majú vyšší výkon o 0,050 ako byty č. 6 na južnej strane. Súčet koeficientov všetkých radiátorov je uvedené číslo, teda výkon radiátorov v bytoch, spolu. A je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3,125; č.2, 2,825; č.3, 3,025; č.4, 3,025; č.5, 2,825; č.6, 3,075.
6. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
5. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
4. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
3. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
2. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
1. podlažie. Byt č.1, 3,125; č.2, 2,825; č.3, 3,025; č.4, 3,025; č.5, 2,825; č.6, 3,075.

Dom 106,300; vonkajšie byty, 60,300; vnútorné byty, 46,000.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 56,73 %; vnútorné byty, 43,27 %.

Počas rokov k 31.12.2009 sa výkon radiátorov oproti projektu zmenil, toto sú skutočné koeficienty výkonu radiátorov:

7. podlažie. Byt č.1, 3,075; č.2, 2,750; č.3, 3,000; č.4, 3,275; č.5, 4,575; č.6, 5,025.
6. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,450; č.4, 2,450; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
5. podlažie. Byt č.1, 3,250; č.2, 2,950; č.3, 2,450; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,875.
4. podlažie. Byt č.1, 3,200; č.2, 2,200; č.3, 2,450; č.4, 3,025; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
3. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,725; č.3, 2,400; č.4, 2,350; č.5, 2,850; č.6, 2,425.
2. podlažie. Byt č.1, 4,400; č.2, 2,700; č.3, 2,400; č.4, 2,450; č.5, 2,475; č.6, 2,475.
1. podlažie. Byt č.1, 3,075; č.2, 2,800; č.3, 4,300; č.4, 3,000; č.5, 2,825; č.6, 4,600.

Dom 120,250; vonkajšie byty, 70,725; vnútorné byty, 49,525.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 58,81 %; vnútorné byty, 41,19 %.


Rozdiel, mínus je nižší výkon, nula je výkon bez zmien, plus je vyšší výkon, červený.

7. podlažie. Byt č.1, -0,050; č.2, -0,075; č.3, -0,025; č.4, -0,250; č.5, 1,750; č.6, 1,950.
6. podlažie. Byt č.1, -0,000; č.2, -0,000; č.3, -0,050; č.4, -0,050; č.5, 0,000; č.6, 0,000.
5. podlažie. Byt č.1, -0,775; č.2, -0,750; č.3, -0,050; č.4, -0,000; č.5, 0,000; č.6, 0,450.
4. podlažie. Byt č.1, -0,725; č.2, -0,000; č.3, -0,050; č.4, -0,625; č.5, 0,000; č.6, 0,000.
3. podlažie. Byt č.1, -0,000; č.2, -0,525; č.3, -0,000; č.4, -0,050; č.5, 0,650; č.6, 0,000.
2. podlažie. Byt č.1, -1,925; č.2, -0,500; č.3, -0,000; č.4, -0,050; č.5, 0,275; č.6, 0,050.
1. podlažie. Byt č.1, -0,050; č.2, -0,025; č.3, -1,275; č.4, -0,025; č.5, 0,000; č.6, 1,525.

Dom 13,950; vonkajšie byty, 10,425; vnútorné byty, 3,525.

Svojar, ďakujem za odpoveď, len mi to nejako nesedí, lebo ja som myslela, že koeficient výkonnosti radiátora je určený z jeho plochy, teda koľko tepla odovzdá do miestnosti. No a podľa počtu článok radiátora to u nás nekoreluje, radiátor s 8 článkami má 1,2, s 10 článkami má 0,965, s deviatimi článkami 1,361 s 11 článkami 1,663 a s 16 článkami 1,5965. Tak prečo?
Áno s plochou to súvisí, čím väčšia plocha,tým väčší výkon, ale závisí aj od materiálu. Aj u nás to máme rozdielne,nie u panelových,ale u rebrových. Ale tam je ten problém,že niektoré radiátory sú liatinové a niektoré plechové. Takže menší liatinový = väčší výkon ako väčší plechový. Rebrové máme na 1 a 8 poschodí a ešte tam je rozdiel. Napr krajný na 8. má liatináče - vnútorný na 8 - plecháče.

Kavka, teraz môžeš porovnávať! U nás sú všetky radiátory panelové, plechové. Rozdiely sú v ploche radiátorov, teda veľkosti, dĺžke, počte listov, výkone. V bytoch po obvode domu sú výkonnejšie radiátory, majú aj súčet koeficientov vyšší.

Jaroslav uviedol to čo ja, ale v ich dome. Nie tak podrobne, ale stačí. Mame rovnakú stavebnú sústavu, s tým rozdielom, že my máme trojizbové byty a oni štvorizbové byty. A ešte jedna vec, u nich do bytov po obvode dali liatinové radiátory, do vnútorných plechové. Firma, ktorá im montovala pomerové meranie túto skutočnosť zohľadnila v koeficientoch výkonu radiátorov. Ak si niekto vo vnútornom byte vymenil plechové za liatinové radiátory a neuvedomí si čo sa stane pri pomerovom meraní a rozpočítaní nákladov za teplo pri vyúčtovaní isto zaplače nad svojou úhradou za teplo.

Jaroslav spomínal , že zatiaľ nepoužili koeficienty nevýhodnej polohy miestnosti. Tým sú vlastne vonkajšie byty znevýhodnené. Ak sa tak rozhodil je to v súlade so zákonom, ale nie so zdravým rozumom. Tie koeficienty by mali byť vždy. A v takom pomere aký je percentuálny rozdiel vo výkone radiátorov a rozdelením podľa m2.

Ak chceš viac vedieť, ako to vlastne je u vás s tými výkonmi, koeficientami radiátorov, musíš si ich uložiť tak, aby si videla rozdiely projektu a skutočnosti výkonu radiátorov. To je jedna z prvých vecí, ktorú treba pochopiť a potom sa pohnúť ďalej.

Jaroslav spomínal , že zatiaľ nepoužili koeficienty nevýhodnej polohy miestnosti. Tým sú vlastne vonkajšie byty znevýhodnené. Ak sa tak rozhodil je to v súlade so zákonom, ale nie so zdravým rozumom. Tie koeficienty by mali byť vždy. A v takom pomere aký je percentuálny rozdiel vo výkone radiátorov a rozdelením podľa m2.


Sitko,my máme zdravý rozum. V 80% najviac znevýhodnených bytov 1 a 8 poschodie je najnižšia spotreba v dome. Nechcú viac platiť, chodia v svetroch a na nich majú aj župany. A to nie je výmysel. Tak na čom im sú ešte koeficienty. Kúriť viacej nebudú, svetre nezoblečú a platiť budú ešte menej

Sitko,my máme zdravý rozum. V 80% najviac znevýhodnených bytov 1 a 8 poschodie je najnižšia spotreba v dome. Nechcú viac platiť, chodia v svetroch a na nich majú aj župany. A to nie je výmysel. Tak na čom im sú ešte koeficienty. Kúriť viacej nebudú, svetre nezoblečú a platiť budú ešte menej

Jaroslav, máte dva vchody, rohové byty nad suterénom a pod strechou majú najväčšiu ochladzovanú plochu, druhú ich susedné, potom bočné a najmenšiu vnútorné.

Asi najvýkonnejšie radiátory boli na projektované do tých rohových bytov a postupne boli s menším výkonom. To kvôli tej ochladzovanej ploche. Ale teraz majú vyššie koeficienty. Keď bolo teplo skoro zadarmo dostávali viac tepla pri maximálnom výkone za rovnaké peniaze na m2 ako všetky byty v dome. To sa nedá poprieť. Alebo áno?

A pri odpisoch ste zistili, že v tých bytoch nad suterénom a pod strechou sú namerané najmenšie hodnoty. Najmenšie hodnoty, rovná sa najmenšie úhrady. A preto ste, alebo neberiete tým bytom do úvahy tu ochladzovanú plochu a nepriznávate im koeficient nevýhodnej polohy v dome. Jasné, môžete tak rozhodnúť. Ale je to správne?

Nebolo by treba pouvažovať prečo sú v tých ostatných bytoch vyššie hodnoty? Keď majú menšiu ochladzovanú plochu. Nepreteká im radiátormi zbytočne voda, ktorá nezvýši teplotu v miestnosti, ale zvýši spotrebu domu a tým aj náklady???

Predpokladám, že pomer máte 40 : 60. Je síce pravda, že tým neznížite spotrebu v tých vnútorných bytoch, ani v dome, ale tí, čo teplo neodoberali efektívne budú platiť menej.

Asi máte ešte rezervy, no nemusíte ich využiť. Záleží na rozumnom, zdravom posúdení.

Jasné, je to len moja úvaha na diaľku. Je na vás ako tu situáciu budete riešiť. Vyhláška vám to umožňuje. Pretože, vy budete aj platiť za svoje rozhodnutie. ;)

Sitko, naozaj môžeš len teoretizovať. Nad nevykurovanou pivnicou nie sú celkom ani 2 byty a z tých na 8 ani jeden napr. nevymenil zatial okna. Tak nech najskôr niečo urobia sami. A nezapomínaj na tie svetre v ktorých naozaj chodia.
Vnútorné byty, ale aj krajné napr. z 2 nepriaznivýňmi miestnosťami určite neprekurujú - pri zavedení koeficientov by väčšina z tých. tzv znevýhodnených platila viac, nakoľko tými znevýhodnenými sú kuchyňa a spálňa, kde sa aj tak veľa nekúri, taže zníženie dielikov by nevyrovnalo nárast pri zvýšení ceny korigovaného dielika.
Neboj sa nie sme hlupáci, ale nebudem tu prikladať ako ktorý náš byt stojí, ako to robíš Ty. To je Váš dom, inde to je inak - takže žiadna šablóna.
A náš rozum nechaj nám a nepochybuj o ňom, zasa máš obdobie kedy každý je hlúpy, len Ty múdry.

Sitko, naozaj môžeš len teoretizovať.

Jaroslav, moja teória je jednoduchá, každý bytový dom je kváder, ak je dom postavený na výšku, hovorí sa mu vežiak. vo vašom prípade nie. No dom može byť členitý, to sú tie detaily.

Nad nevykurovanou pivnicou nie sú celkom ani 2 byty a z tých na 8 ani jeden napr. nevymenil zatial okna.

Pokiaľ je miestnosť nad vykurovaním priestorom, podľa mňa nemá nárok na koeficient. Pokiaľ nevymenili okná pod strechou a majú dostatočnú teplotu v byte, tak potom je o čom porozmýšľať, asi tie liatinové radiátory.

Tak nech najskôr niečo urobia sami.

Čo??? Majú zvýšiť spotrebu domu a tým aj náklady!!!

A nezapomínaj na tie svetre v ktorých naozaj chodia.

Osobne si myslím a mám skúsenosť, že pri 22 °C sa v trenkách a tilku noc vyskakovať nedá. Takže sveter, tomu komu je aj pri 22°C chladno sa hodí. Tým zvýši svoju tepelnú pohodu, nie teplotu v byte. Aj líšky to robia. Menia srsť na zimu, nie len líšky.

Vnútorné byty, ale aj krajné napr. z 2 nepriaznivýňmi miestnosťami určite neprekurujú

Určite, prečítaj si mierryho príspevky!!! Treba sledovať výsledné čísla pomerového merania. Tie hovoria ako a kadiaľ sa do domu, bytov, miestnosti dostane prevažná časť odobratého tepla v dome.

- pri zavedení koeficientov by väčšina z tých. tzv znevýhodnených platila viac, nakoľko tými znevýhodnenými sú kuchyňa a spálňa, kde sa aj tak veľa nekúri, taže zníženie dielikov by nevyrovnalo nárast pri zvýšení ceny korigovaného dielika.

Áno, chápem, keď v kuchyni varia teplota sa zvyšuje, ak nie je optimálne nastavená hlavica, neodstaví prietok vody. Teda duplicita vzniku teploty! U nich nie, vedia si nastaviť optimálne hlavice!!! V spálni im stačí 18 °C. Keď si vedia nastaviť hlavice v týchto dvoch miestnostiach, tak si ich dokážu aj v ostatných troch. Treba si overiť to, čo tvrdíš! Prepočítaj si to, alebo si to dajte prepočítať firme, ktorá vám rozpočítava teplo. Pre porovnanie a poznanie.

Neboj sa nie sme hlupáci, ale nebudem tu prikladať ako ktorý náš byt stojí, ako to robíš Ty.

To netvrdím! Ani neprikladaj, mohli by ostatný pochopiť a u vás je to osobné. To čo tu uvádzam môže každý chápať podľa svojich možností chápania.

To je Váš dom, inde to je inak - takže žiadna šablóna.

Základné fyzikálne zákony platia, a parlament ich nezmení. Niekedy bola snaha, inkvizície ich zatajiť, udržať ľudí v temne. A predsa sa točí!

A náš rozum nechaj nám a nepochybuj o ňom, zasa máš obdobie kedy každý je hlúpy, len Ty múdry.

Rozum je váš, aj rozhodnutia a nemám dôvod pochybovať. Nie nemám obdobie v ktorom by som sa mal kvôli teplu s tebou dostať do nedorozumenia, je máj a tepla je dosť. Nehovorím, že ľudia sú hlúpy, ale všetci nemôžu všetko vedieť, niekedy ani nechcú.

Pokiaľ moje fakty majú logiku, tak nie preto, že som múdry, len viem. To sa nesmie???

Sitko, ani ja sa vadiť nebudem, ale vadí mi, že stále druhým vnucuješ svoje názory, ktoré pokladaáš za neomylné.
Ja keď píšem u ako je u nás, nechávam na druhých či to prijmú alebo nie, nevnucujem im to.
A Tvoje niektoré komentáre v predchádzajúcom príspevku, prepáč, nemajú hlavu ani pätu.
Namiesto aby si vymenili okna, Ty napíšeš že zvýšia spotrebu.
A tie prepočty sme si urobili, nechali odobriť, teda nemuseli sme čakať na Teba až nám to poradíš.
Pokial sa zdržíš na moje príspevky nemusíš reagovať.

Áno s plochou to súvisí, čím väčšia plocha,tým väčší výkon, ale závisí aj od materiálu. Aj u nás to máme rozdielne,nie u panelových,ale u rebrových. Ale tam je ten problém,že niektoré radiátory sú liatinové a niektoré plechové. Takže menší liatinový = väčší výkon ako väčší plechový. Rebrové máme na 1 a 8 poschodí a ešte tam je rozdiel. Napr krajný na 8. má liatináče - vnútorný na 8 - plecháče.

Svojar, ja som písala o radiátoroch v našom byte, tie sú z rovnakého materiálu, sú pôvodné, liatinové, rebrové, rovnakej výšky, líšia sa len počtom rebier, takže porovnávam porovnateľné, a tie koeficienty naozaj nesedia. Takže tak ako som písala, radiátor s 8 článkami má koeficient 1,2, s 10 článkami má 0,965, s deviatimi článkami 1,361 s 11 článkami 1,663 a s 16 článkami 1,5965. Stále tvrdím, že nám to niekto spočítal zle. Ak sa mýlim, a koeficient výkonnosti radiátora z rovnakého materiálu závisí aj od iných skutočností, ako od veľkosti plochy, cez ktorú sa odovzdáva teplo, tak som asi zle študovala.

Kavka, teraz môžeš porovnávať! U nás sú všetky radiátory panelové, plechové. Rozdiely sú v ploche radiátorov, teda veľkosti, dĺžke, počte listov, výkone. V bytoch po obvode domu sú výkonnejšie radiátory, majú aj súčet koeficientov vyšší.

Jaroslav uviedol to čo ja, ale v ich dome. Nie tak podrobne, ale stačí. Mame rovnakú stavebnú sústavu, s tým rozdielom, že my máme trojizbové byty a oni štvorizbové byty. A ešte jedna vec, u nich do bytov po obvode dali liatinové radiátory, do vnútorných plechové. Firma, ktorá im montovala pomerové meranie túto skutočnosť zohľadnila v koeficientoch výkonu radiátorov. Ak si niekto vo vnútornom byte vymenil plechové za liatinové radiátory a neuvedomí si čo sa stane pri pomerovom meraní a rozpočítaní nákladov za teplo pri vyúčtovaní isto zaplače nad svojou úhradou za teplo.

Jaroslav spomínal , že zatiaľ nepoužili koeficienty nevýhodnej polohy miestnosti. Tým sú vlastne vonkajšie byty znevýhodnené. Ak sa tak rozhodil je to v súlade so zákonom, ale nie so zdravým rozumom. Tie koeficienty by mali byť vždy. A v takom pomere aký je percentuálny rozdiel vo výkone radiátorov a rozdelením podľa m2.

Ak chceš viac vedieť, ako to vlastne je u vás s tými výkonmi, koeficientami radiátorov, musíš si ich uložiť tak, aby si videla rozdiely projektu a skutočnosti výkonu radiátorov. To je jedna z prvých vecí, ktorú treba pochopiť a potom sa pohnúť ďalej.
Sito, ja nie som správca, ja len kontrolujem náš byt, a mám ešte nejaké údaje od susedov. Už teraz však viem, že to máme chybne spočítané, celé vyúčtovanie tepla za rok 2009. Stále čakáme na odpoveď na reklamáciu. O radiátoroch som písala preto, lebo aj tam som zistila chybu, pozri príspevok vyššie. A myslím si, že mám pravdu. Píšem to sem na poradu preto, aby som mala istotu, že sa pred správcom budem hájiť oprávnene. Už ste mi dobre poradili, najmä s tým regulačným príkonom.

To viem, že nie správca. Ale správca vám je povinný predložiť všetky podklady týkajúce sa rozpočítania dodaného tepla a nákladov za teplo. Nie len to, všetky doklady týkajúce sa domu.

Ak ubehlo 30 dní a nič neodpísali, treba správcu znovu požiadať o vysvetlenia a upozorniť ho na ďalšie vaše, kroky. Príklad, SEI, súd ...

Radiátory neviem posúdiť, chce to komplexný pohľad. Ale ten príkon dovrzali. A mali by to dať na poriadok.

To viem, že nie správca. Ale správca vám je povinný predložiť všetky podklady týkajúce sa rozpočítania dodaného tepla a nákladov za teplo. Nie len to, všetky doklady týkajúce sa domu.

Ak ubehlo 30 dní a nič neodpísali, treba správcu znovu požiadať o vysvetlenia a upozorniť ho na ďalšie vaše, kroky. Príklad, SEI, súd ...

Radiátory neviem posúdiť, chce to komplexný pohľad. Ale ten príkon dovrzali. A mali by to dať na poriadok.
Ďakujem za odpoveď, zajtra tam budem telefonovať a pýtať všetky podklady.

Som vlastnikom remodelovaneho bytu na 1posch. Podla novej vyhlasky regulacneho uradu,majitelia vonkajsich,pod strechou a bytmi na prizemi by platili menej za vykurovanie (koeficient 0.8-0.9) s porovnani s bytmi v strede. Predpokladam,ze moj byt (v strede) by mal mat koeficient 1.0. Kto urcuje ten koeficient, bytova sprava alebo su urcene zakonmi? Zijem v zahranici,takze byt je prazdny a merace na topenie su na minime.Byt je remodelovany s novymi oknami,radiatormi a s otvorenym priestorom medzi kuchynou chodbou a obyvakom. Mam 3 plosne radiatory a jeden rebrikovy. Nasledne uvadzam hodnoty koeficientov a dielikov za rok 2009. Kuchyna-1.8403 (16 dielikov na meraci)
Obyvak- 2.2083 (19)
Spalna- 2.2083 (18)
Kupelna- 0.5694 (9)
Su hodnoty koeficientov v ramci normi pre moju bytovu situaciu?

Záleží na firme a druhu pomerového prístroja, PRVN. Asi sa jedná o odparovacie. Uvedené koeficienty sú koeficienty výkonu radiátorov. Tie určuje dodávateľ prístrojov pomerového merania.

Namerané dieliky sa prenásobia koeficientami výkonu radiátorov a to sú hodnoty podľa ktorých sa na byt budú rozpočítavať náklady za teplo.

Koeficienty nevýhodnej polohy sú doporučené URSO. Ale vlastníci sa môžu dohodnúť aj na iných hodnotách ako sú doporučené.

Vo vašom prípade je to 1,00 vnútorný byt.

Či je počet dielikov dostatočný, nedostatočný treba viac informácii. Počet všetkých dielikov v dome. Plochu m2 domu, bytu.

Výška nákladov na jednotlivé byty závisí aj od pomeru rozdelenia, X : Y %

Svojar, ja som písala o radiátoroch v našom byte, tie sú z rovnakého materiálu, sú pôvodné, liatinové, rebrové, rovnakej výšky, líšia sa len počtom rebier, takže porovnávam porovnateľné, a tie koeficienty naozaj nesedia. Takže tak ako som písala, radiátor s 8 článkami má koeficient 1,2, s 10 článkami má 0,965, s deviatimi článkami 1,361 s 11 článkami 1,663 a s 16 článkami 1,5965. Stále tvrdím, že nám to niekto spočítal zle. Ak sa mýlim, a koeficient výkonnosti radiátora z rovnakého materiálu závisí aj od iných skutočností, ako od veľkosti plochy, cez ktorú sa odovzdáva teplo, tak som asi zle študovala.
Ak si dáš tie kooficienti do grafu podľa počtu rebier musí ti vzniknúť rovná čiara. Alebo rovnaké číslo.
1.200/8=0.1500,
0.965/10=0.09650,
1.361/9=0.15122,
1.663/11=0.15118,
1.597/16=0.09978.
Máte v tom trochu neporiadok :) Články 10 a 16 sú výrazne mimo, alebo tie druhé. :)

Ak si dáš tie kooficienti do grafu podľa počtu rebier musí ti vzniknúť rovná čiara. Alebo rovnaké číslo.
1.200/8=0.1500,
0.965/10=0.09650,
1.361/9=0.15122,
1.663/11=0.15118,
1.597/16=0.09978.
Máte v tom trochu neporiadok :) Články 10 a 16 sú výrazne mimo, alebo tie druhé. :)
Ja som to tiež takto skúmala, podiel koeficient výkonu radiátora /počet rebier v našom byte mi vyšiel 0,151, samozrejme pri rovnakých radiátoroch, dva sa teda vyxmykajú z normy, takže tie koeficienty sú zrejme od buka do buka. Správca nám na vyžiadanie dal kópie rozúčtovania všetkých bytov, nemám teraz čas, ale pozriem sa na to príležitostne. Aspoň že to teplo sa nám podarilo vyreklamovať, dobropis dodávateľa je vyše 8 tisíc eur, na 81 bytov, to je ale sila, a správca si nedal ani tú námahu, aby sám preveril, či to je správne.

Ja som to tiež takto skúmala, podiel koeficient výkonu radiátora /počet rebier v našom byte mi vyšiel 0,151, samozrejme pri rovnakých radiátoroch, dva sa teda vyxmykajú z normy, takže tie koeficienty sú zrejme od buka do buka. Správca nám na vyžiadanie dal kópie rozúčtovania všetkých bytov, nemám teraz čas, ale pozriem sa na to príležitostne. Aspoň že to teplo sa nám podarilo vyreklamovať, dobropis dodávateľa je vyše 8 tisíc eur, na 81 bytov, to je ale sila, a správca si nedal ani tú námahu, aby sám preveril, či to je správne.

Kvaka, vieš, až si to uložíš, spravíš si mapu uvidíš viac.

Keď sme dali pomerové meranie tiež som si to uložil. Pri odpisovaní som sa díval po radiátoroch. V jednom byte som zistil, že radiátor je skutočne výkonnejší a uvádza koeficient. Napísal som správcovi a namiesto 1,15 mal potom 1,65. Ten vlastník ma isto nechválil, ale ani ostatní, nevedeli o tom.

Druhý prípad, radiátor mal jeden list, ale koeficient mal ako keby mal dva listy. Tiež to dal správca na poriadok.

Oni to sem - tam odfláknu, ti montéri. Ak sa nikto v dome tomu nevenuje. Správcovi to je absolutne jedno. On svoje dostane.

V dome ešte niekto protestoval voči výške nákladov, teda fixu? Nie je to tvoja zásluha?

Kvaka, vieš, až si to uložíš, spravíš si mapu uvidíš viac.

Keď sme dali pomerové meranie tiež som si to uložil. Pri odpisovaní som sa díval po radiátoroch. V jednom byte som zistil, že radiátor je skutočne výkonnejší a uvádza koeficient. Napísal som správcovi a namiesto 1,15 mal potom 1,65. Ten vlastník ma isto nechválil, ale ani ostatní, nevedeli o tom.

Druhý prípad, radiátor mal jeden list, ale koeficient mal ako keby mal dva listy. Tiež to dal správca na poriadok.

Oni to sem - tam odfláknu, ti montéri. Ak sa nikto v dome tomu nevenuje. Správcovi to je absolutne jedno. On svoje dostane.

V dome ešte niekto protestoval voči výške nákladov, teda fixu? Nie je to tvoja zásluha?
Nikto neprotestoval,ani vlastníci, ani správca. Ja zo zvyku vždy všetko kontrolujem, a nezdalo sa mi, že pol obdobia zateplené a náklady vyššie ako rok predtým. Zistila som, že už nie sú GJ, ale kWh, objednané množstvo tepla sa vyjadruje regulačným príkonom, a prepočítala som si to na tie nové jednotky, no a tu na porade ste ma upozornili na spôsoby určenia príkonu na rok 2009 a potvrdili ste mi správnosť mojich výpočtov. Ja som sa v rámci štúdia učila aj termodynamiku,teplo, fyziku a fyzikálnu chémiu, takže to nebol problém pochopiť súvislosti, jednotky, prepočítať. Ale medzi 81 vlastníkmi to nikto nevedel, ani nikto neprotestoval. Sito, to je naozaj pre starších ľudí španielska dedina a pre mladých, čo už povedať, tí sa o to nestarajú, aj tak tu väčšina z nich prebýva len dočasne v jednoizbových bytoch. Správca tomu ani trochu nerozumie, vyúčtovanie dal urobiť nejakej firme. A s akými údajmi? No veď vieme.

Kavka ;), kde sa ja na Teba hrabem?!! Ale, čo si myslíš o mojej téme? Len jednu som založil na porade, ale napísal o tom hodne v iných témach. Dáva to nejaký zmysel? Alebo len trepem?

Kavka ;), kde sa ja na Teba hrabem?!! Ale, čo si myslíš o mojej téme? Len jednu som založil na porade, ale napísal o tom hodne v iných témach. Dáva to nejaký zmysel? Alebo len trepem?
Sito, dáva to určite zmysel, čo píšeš, aj tvoja téma ma zaujala, človek sa zamýšľa nad tým, ako ušetriť na kúrení a mať pohodu v byte a samozrejme aj nad tým, ako zapínať radiátory, aby sme neplatili za jalové teplo. Myslím, že každý, kto takto uvažuje, šetrí najmä životné prostredie, a to je asi to najdôležitejšie. Čo sa týka pomerového merania, nie som celkom stotožnená s tým, že je spravodlivé, asi ani nikdy nebude, nedajú sa ním totiž zohľadniť všetky zložky, ovplyvňujúce údaje meračov. Ale zásluhu na mojom víťazstve má najmä táto porada, dlhšie by mi to trvalo, kým by som rozlúskla rozúčtovanie tepla. Takže veľké ďakujem všetkým, ktorí mi tu radili.

Takže, kto chce si zaspieva "vysoký jalovec".

Je pravda, nedá sa spravodlivo, ale všetky oprávnene požiadavky vlastníkov v dome je možné akceptovať. Všetko je na zdravom rozume, rozumnej dohode.

Tvoje víťazstvo ma teší, isto poteší aj tých, ktorí v bytovom dome s Tebou bývajú. Pomôžeš im svojimi skúsenosťami, ale musia pochopiť a chcieť.

Zákon, vyhlášky sú dobré, len vedomosti o teple medzi vlastníkmi sú zlé.

Ahojte poraďáci, prosím o radu? Je stanovené akým pomerom sa musí rozpočítať teplo? Doteraz sme mali pomer 60 : 40 (tj. 60 podľa plochy bytu a 40 podľa meračov). Na piatkovej schôdzi si vlastníci odsúhlasili zmenu na 30 : 70 (30 podľa plochy bytu a 70 podľa meračov). My ako 4 vlastníci vrchných bytov na 7. posch.pod nezateplenou strechou sme s tým nesúhlasili, ale všetci ostatní vlastníci pod nami boli za. Už teraz mávame nedoplatky za teplo, narozdiel od spodných susedov. Môžeme si nejak pomôcť, alebo proste máme smolu, že nás je málo a boli sme prehlasovaní . Vopred ďakujem za všetky vaše názory.

Ahojte poraďáci, prosím o radu? Je stanovené akým pomerom sa musí rozpočítať teplo? Doteraz sme mali pomer 60 : 40 (tj. 60 podľa plochy bytu a 40 podľa meračov).

Ak ste mali doteraz, do konca roku 2009 pomer 60 : 40, tak bol v rozpore s vyhláškou 630/2005. Ta umožňovala maximálne 50 : 50 % Od začiatku roku 2010 je možny akýkoľvek pomer na základe vyhlášky 358/2009, ak ho schvália vlastníci v súlade so zákonom 182/1993, § 14.

Na piatkovej schôdzi si vlastníci odsúhlasili zmenu na 30 : 70 (30 podľa plochy bytu a 70 podľa meračov). My ako 4 vlastníci vrchných bytov na 7. posch.pod nezateplenou strechou sme s tým nesúhlasili, ale všetci ostatní vlastníci pod nami boli za.

Aký zmysel dáva rozdelenie 30 % podľa m2? Ak súhlasí 24 vlastníkov, tak to platí, ale môžete sa obrátiť na súd, ak máte argumenty, že je treba rozpočítať 60 % podľa m2.

Už teraz mávame nedoplatky za teplo, narozdiel od spodných susedov.

Nedoplatky nevznikajú kúrením, ale nedostatočnou zálohou na kúrenie.

Môžeme si nejak pomôcť, alebo proste máme smolu, že nás je málo a boli sme prehlasovaní .

Dá sa, ale treba mať výsledok pomerového merania celého domu a s toho usúdiť prečo a ako rozpočítať dodané teplo a náklady za dodané teplo.

Vopred ďakujem za všetky vaše názory.

To je môj názor, aj skúsenosť.

Trochu som nepochopila vetu: nedoplatky nevznikajú kúrením ale nízkymi zálohami :confused:... tak to mám platiť mesačne napríklad 100 € za teplo a potom sa raz za rok tešiť, že mám akože preplatok? Myslím, že platby za teplo máme všetci porovnateľné, mne ide o to, že všetky byty od 1. do 6. poschodia sa každý rok tešia s preplatku za teplo a my na 7. posch. plačeme nad nedoplatkom a pritom máme celú zimu chladnejšie ako naši spodní susedia. A podľa toho im pomer 30:70 bude vyhovovať ešte viac ako 60:40. Načo je dobrý vyhláška, podľa ktorej si môže každý rozhodnúť ako chce. Bez ohľadu na odborný názor, dokonca firma, ktorá robí vyúčtovanie, odporúča používať pomer najviac 60:40. Žeby potom naozaj platila iba veta: "kúpili ste si byt na zlom poschodí...."

Zdravim. Byvam v tehlovej bytovke s 12 bytmi a chceli by sme si nechat vyregulovat tepelnu sustavu a namontovat merace tepla. Nas spravca nam prostrednictvom firiem ESM Yzamer a ENETHERM nechal vypracovat ponuku.
Yzamer ponuka merace Metrix 200 wx, Enetherm ponuka Metra E-ITN 10.7 alebo Metra E-ITN 30.2 alebo VIPA EC.
Ceny vratane montaze su:
Metrix 200 wx - 26.89 EUR / 1teleso - http://katalog.yzamer.sk/?p=productsMore&iProduct=133
Metra E-ITN 10.7 - 20.47 EUR / 1teleso - http://www.metra-su.cz/index.php?ID=63
Metra E-ITN 30.2 - 24.28 EUR / 1teleso - http://www.metra-su.cz/index.php?ID=10
VIPA EC - 30.02 / 1 teleso - http://www.vipa.cz/popis_ec.php

Rozdiel medzi dvoma Metra typmi je len v odpocte - jeden je len infra a druhy ma moznost radioveho odpoctu. U nas asi nebude priorita pre bezdratovy odpocet bez nutnosti vstupu do bytu.

Chcem sa len spytat ci mi niekto nevie poradit ktore z tychto meracov maju vyhody resp. nevyhody. Ja osobne som najcastejsie videl namontovane tie Metrix - na nich sa mi nepaci ze su umiestnene na radiatore a nemozno ich zakryt napriklad uterakom - vtedy sa udajne prepne do nejakeho fail rezimu, pretoze to vyhodnoti ako pokus o ovplyvnenie alebo co.... takisto by nemala byt pred radiatorom ziadna skrina, gauc.... Zda sa mi to trochu obmedzovanie... Plus mame radiatory aj v kupelni a na nich sa uteraky susia casto.

Vipa system som cital, ze sa montuje na spiatocku radiatora - teda toto sa mi vidi celkom dobre, len neviem ci to spolahlivo funguje. Mozno hej. Kazdopadne je to najdrahsi zo spominanych. Ma s nimi niekto skusenosti?
Osobne sa mi napad s umiestnenim na spiatocku paci, pretoze potom mam teleso volne a mozem na nom napriklad susit uterak :) Oplati sa snaha prehovorit vlastnikov na tento najdrahsi typ?

Ak merat spotrebu tepla v byte, tak urcite nie v pomerovych dielikoch pomerovymi rozdelovacmi vykurovacich nakladov, ale v realnej fyzikalnej velicine a to v kWh. Ide o merace tepla, ktore su samozrejme drahsie, ale na druhej strane je mozne oddelit spotrebu bytov od strat tepla v rozvodoch a spotrebu tepla v spolocnych priestoroch, ktoru je mozne nasledne rozdelit rovnym dielom medzi byty. Zaroven namerana spotreba tepla v kWh dava jasny a zrozumitelny obraz o spotrebe tepla v bytovom dome, pretoze kilowathodina je vzdy kilowathodina, ci za rok , ci za desat rokov. Pomerovy dielik, ma po rozpocitani nakladov na teplo za rok vzdy inu vahu, takze ani nie je mozne porovnavat vysledky v spotrebe tepla v jednom bytovom dome,vzajomne za jednotlive roky.

Ahojte poraďáci, prosím o radu? Je stanovené akým pomerom sa musí rozpočítať teplo? Doteraz sme mali pomer 60 : 40 (tj. 60 podľa plochy bytu a 40 podľa meračov). Na piatkovej schôdzi si vlastníci odsúhlasili zmenu na 30 : 70 (30 podľa plochy bytu a 70 podľa meračov). My ako 4 vlastníci vrchných bytov na 7. posch.pod nezateplenou strechou sme s tým nesúhlasili, ale všetci ostatní vlastníci pod nami boli za. Už teraz mávame nedoplatky za teplo, narozdiel od spodných susedov. Môžeme si nejak pomôcť, alebo proste máme smolu, že nás je málo a boli sme prehlasovaní . Vopred ďakujem za všetky vaše názory.
Sito ti odpovedal na to ako sa rozpočítava podľa pomerov plocha a pomerové merače. Treba však pripomenúť ešte jednu vec a to úpravu podľa polohy bytu. Vrchný rohový byt môže mať ešte - 30%. Tieto úpravy podľa polohy bytu sú stanovené vo vyhláške ktorú citoval Sito. Je to v prílohe. Pri stanovovaní pomeru je potrebné sa zaoberať aj týmito úpravami podľa polohy bytu.

...

Vipa system som cital, ze sa montuje na spiatocku radiatora - teda toto sa mi vidi celkom dobre, len neviem ci to spolahlivo funguje. Mozno hej. Kazdopadne je to najdrahsi zo spominanych. Ma s nimi niekto skusenosti?
Osobne sa mi napad s umiestnenim na spiatocku paci, pretoze potom mam teleso volne a mozem na nom napriklad susit uterak :) Oplati sa snaha prehovorit vlastnikov na tento najdrahsi typ?

Niekde som čítal, (je to už dávnejšie) že VIPA udajne zahŕňa do platieb aj teplo dodané iným zdrojom, napr. pri varení, zo slnka, a pod. Preto by sa udajne nemala používať v takýchto miestnostiach ???

Sito ti odpovedal na to ako sa rozpočítava podľa pomerov plocha a pomerové merače. Treba však pripomenúť ešte jednu vec a to úpravu podľa polohy bytu. Vrchný rohový byt môže mať ešte - 30%. Tieto úpravy podľa polohy bytu sú stanovené vo vyhláške ktorú citoval Sito. Je to v prílohe. Pri stanovovaní pomeru je potrebné sa zaoberať aj týmito úpravami podľa polohy bytu.

Orim, máš predstavu, alebo prepočet aký je podiel bytu na úhrade 30 % podľa m2 a 30 % podľa polohy bytu v dome. Aké presuny spôsobujú uvedené prepočty oproti rozdeleniu podľa výsledku pomerového merania?

Výraz bytu nebol asi najvhodnejší, iba ak by bol 1 miestnosť.
Tých -30% sa týka len 1 miestnosti. Koeficienty na polohu bytu sa týkajú len pomerových meračov. V jednotlivých miestnostiach bytu môžu byť rozdielne, rovnaké, ..... záleží to od polohy bytu. :)

Výraz bytu nebol asi najvhodnejší, iba ak by bol 1 miestnosť.
Tých -30% sa týka len 1 miestnosti. Koeficienty na polohu bytu sa týkajú len pomerových meračov. V jednotlivých miestnostiach bytu môžu byť rozdielne, rovnaké, ..... záleží to od polohy bytu. :)

Výraz, byt, vhodný - nevhodný? Jedná sa o štyri veci:

1. Rozdelenie nákladov podľa výsledku pomerového merania. Keď už v dome je. To znamená, namerané jednotky, krát koeficient výkonu radiátorov. Konečný počet jednotiek, ks podľa ktorého sa rozdelia náklady za teplo na jednotlivé byty.

2. Rozdelenie časti nákladov podľa m2. Poviem taký scestný príklad. Niekto dlhú dobu na približovanie používal bicykel, kúpil si auto. Cestuje z Trenčína do Bratislavy s tým, že 30 % cesty prejdem na bicykli a 70 % autom. Na ceste sa to nedá. Ale pri teple a rozdelení nákladov to dokážu ľudia zožrať.

3. Nie je možne postaviť dom v ktorom by mali všetky byty rovnaké podmienky, či už stavebného charakteru, alebo vykurovania bytov v bytovom dome. Teda podrobnejšie jednotlivé miestnosti bytov. Ak áno, aký tvar bude mať, aké to bude teleso, ten dom?

4. Detaily jednotlivých miestnosti sa sčitujú, taktiež jednotlivé detaily za miestnosti v bytoch. Byty sú samostatné jednotky, ktoré sa podieľajú na úhrade nákladov domu. Dohodnutým spôsobom. Spôsob môže byť a nemusí byť objektívny. No, nikdy nebude spravodlivý.

Takže, čo je v bytovom dome spravodlivé???

Zdravim. Byvam v tehlovej bytovke s 12 bytmi a chceli by sme si nechat vyregulovat tepelnu sustavu a namontovat merace tepla. Nas spravca nam prostrednictvom firiem ESM Yzamer a ENETHERM nechal vypracovat ponuku.
Yzamer ponuka merace Metrix 200 wx, Enetherm ponuka Metra E-ITN 10.7 alebo Metra E-ITN 30.2 alebo VIPA EC.
Ceny vratane montaze su:
Metrix 200 wx - 26.89 EUR / 1teleso - http://katalog.yzamer.sk/?p=productsMore&iProduct=133
Metra E-ITN 10.7 - 20.47 EUR / 1teleso - http://www.metra-su.cz/index.php?ID=63
Metra E-ITN 30.2 - 24.28 EUR / 1teleso - http://www.metra-su.cz/index.php?ID=10
VIPA EC - 30.02 / 1 teleso - http://www.vipa.cz/popis_ec.php

Rozdiel medzi dvoma Metra typmi je len v odpocte - jeden je len infra a druhy ma moznost radioveho odpoctu. U nas asi nebude priorita pre bezdratovy odpocet bez nutnosti vstupu do bytu.

Chcem sa len spytat ci mi niekto nevie poradit ktore z tychto meracov maju vyhody resp. nevyhody. Ja osobne som najcastejsie videl namontovane tie Metrix - na nich sa mi nepaci ze su umiestnene na radiatore a nemozno ich zakryt napriklad uterakom - vtedy sa udajne prepne do nejakeho fail rezimu, pretoze to vyhodnoti ako pokus o ovplyvnenie alebo co.... takisto by nemala byt pred radiatorom ziadna skrina, gauc.... Zda sa mi to trochu obmedzovanie... Plus mame radiatory aj v kupelni a na nich sa uteraky susia casto.

Vipa system som cital, ze sa montuje na spiatocku radiatora - teda toto sa mi vidi celkom dobre, len neviem ci to spolahlivo funguje. Mozno hej. Kazdopadne je to najdrahsi zo spominanych. Ma s nimi niekto skusenosti?
Osobne sa mi napad s umiestnenim na spiatocku paci, pretoze potom mam teleso volne a mozem na nom napriklad susit uterak :) Oplati sa snaha prehovorit vlastnikov na tento najdrahsi typ?
My máme tieto merače.
http://www.vit.sk/pomerove_rozdelovace/eitn302ir.php
Sú namontované v nejakej vopred určenej strednej časti radiátora. Ak sa temperuje, rebrá sú však v tejto časti chladnejšie. My sme alebo kúrili na stupni 3 až 4 (nie eco) alebo sme vypínali, čo bola chyba, už mi to sito dávno vysvetlil.

Výhoda meračov: spôsob odčítania, nikto po byte nechodí merať, vieš si sám zistiť údaje na merači za jednotlivé mesiace 11 mesiacov dozadu, sumárny údaj za posledné zúčtovacie obdobie aj aktuálny stav. Ja som našla aj údaje o teplote. mimotemy myslela som, že senzora, ale mi to nesedí s teplotou senzora na vykurovacom telese v kuchyni, lebo tam uvedený údaj je nemenný, stále ukazuje 38°C, a tam v kuchyni bola a aj je doska stola, ktorá prekrýva radiátor. Napriek vypnutiu radiátora v kuchyni, (bol zapnutý len niekedy ráno, malá kuchynka bola vyhrievaná z obývačky), bol v kuchyni konečný stav na merači len o málo menší ako v obývačke, a spolu tieto dva údaje tvorili polovicu očítaných jednotiek v byte. Teraz nahlas rozmýšľam, čo ak je pokazený senzor.

Skúsensti s meračmi: Pri montáži meračov šetrili asi na baterkách, lebo dosť meračov je už dnes nefunkčných. Slabé baterky v meračoch znemožnili v niektorých bytoch odčítanie zvonku.To je aj vysvetlenie, prečo nám v máji behali po bytoch a odčítali na mieste, ako som už niekde na porade písala.

Preto nám v septembri idú všetkým dávať do meračov nové kvalitnejšie batérie. Takže aj na toto pozor.

My máme tieto merače.
http://www.vit.sk/pomerove_rozdelovace/eitn302ir.php
Sú namontované v nejakej vopred určenej strednej časti radiátora. Ak sa temperuje, rebrá sú však v tejto časti chladnejšie. My sme alebo kúrili na stupni 3 až 4 (nie eco) alebo sme vypínali, čo bola chyba, už mi to sito dávno vysvetlil.

Výhoda meračov: spôsob odčítania, nikto po byte nechodí merať, vieš si sám zistiť údaje na merači za jednotlivé mesiace 11 mesiacov dozadu, sumárny údaj za posledné zúčtovacie obdobie aj aktuálny stav. Ja som našla aj údaje o teplote. mimotemy myslela som, že senzora, ale mi to nesedí s teplotou senzora na vykurovacom telese v kuchyni, lebo tam uvedený údaj je nemenný, stále ukazuje 38°C, a tam v kuchyni bola a aj je doska stola, ktorá prekrýva radiátor. Napriek vypnutiu radiátora v kuchyni, (bol zapnutý len niekedy ráno, malá kuchynka bola vyhrievaná z obývačky), bol v kuchyni konečný stav na merači len o málo menší ako v obývačke, a spolu tieto dva údaje tvorili polovicu očítaných jednotiek v byte. Teraz nahlas rozmýšľam, čo ak je pokazený senzor.

Skúsensti s meračmi: Pri montáži meračov šetrili asi na baterkách, lebo dosť meračov je už dnes nefunkčných. Slabé baterky v meračoch znemožnili v niektorých bytoch odčítanie zvonku.To je aj vysvetlenie, prečo nám v máji behali po bytoch a odčítali na mieste, ako som už niekde na porade písala.

Preto nám v septembri idú všetkým dávať do meračov nové kvalitnejšie batérie. Takže aj na toto pozor.

No, mne je asi aj jedno ci to bude odcitane bezdrotovo bez vstupu do bytu. V podtate mi len ide o to, ze ci neexistuje nejaky merac, ktory by bol rieseny tak, ze nie je priamo v strede radiatora - tu nie som si isty ci ta VIPA EC taka je a ak je, tak ci je to spolahlive - ci to ma niekto odskusane.

Inak dost by ma zaujimalo ako tie merace meraju okolitu teplotu miestnosti. Ved je to nacapene na radiatore, tak ako to meria teplotu miestnosti???

No, mne je asi aj jedno ci to bude odcitane bezdrotovo bez vstupu do bytu. V podtate mi len ide o to, ze ci neexistuje nejaky merac, ktory by bol rieseny tak, ze nie je priamo v strede radiatora - tu nie som si isty ci ta VIPA EC taka je a ak je, tak ci je to spolahlive - ci to ma niekto odskusane.

Inak dost by ma zaujimalo ako tie merace meraju okolitu teplotu miestnosti. Ved je to nacapene na radiatore, tak ako to meria teplotu miestnosti???
Ja si myslím že je najlepší, toto som našla a vyzerá to zaujímavo
Indikátor VIPA EC je elektronický viacsnímačový prístroj, ktorý slúži k rozpočtu nákladov na vykurovanie v objektoch s centrálnou dodávkou tepelnej energie. Indikátor vykurovacích nákladov integruje teplotu spätnej vody z vykurovacieho telesa, ktorá je hlavným ukazovateľom využitia inštalovaného výkonu. Prvý snímač integruje priemernú teplotu spätnej vody z každého vykurovacieho telesa, druhý snímač priamo meria teplotu miestnosti a do pamäti ukladá jej priemernú hodnotu za vykurovacie obdobie. Z hodnoty námeru prvého snímača uloženého rovnako v pamäti prístroja je možné určiť priemernú teplotu každej vykurovanej miestnosti a podiel miestnosti na celkovej dodávke tepla do objektu. Tým je získaná nie len dvojitá kontrola teploty miestnosti, ale je možné odhaliť aj chyby vo veľkosti vykurovacích telies vo vzťahu k tepelným stratám miestnosti. Tretí snímač kontroluje a vylučuje možnosť chybných námerov v dôsledku spätného prehrievania spiatočného potrubia.

No, mne je asi aj jedno ci to bude odcitane bezdrotovo bez vstupu do bytu. V podtate mi len ide o to, ze ci neexistuje nejaky merac, ktory by bol rieseny tak, ze nie je priamo v strede radiatora - tu nie som si isty ci ta VIPA EC taka je a ak je, tak ci je to spolahlive - ci to ma niekto odskusane.
Inak dost by ma zaujimalo ako tie merace meraju okolitu teplotu miestnosti. Ved je to nacapene na radiatore, tak ako to meria teplotu miestnosti???

Mam za to, ze som Ti dal dost jasnu odpoved vo svojom prispevku, na Tvoj problem........

Mam za to, ze som Ti dal dost jasnu odpoved vo svojom prispevku, na Tvoj problem........
Teraz som čítala tento materiál o meraní tepla, píše sa tam aj meračoch tepla ako o určených meradlách, moc zaujímavé, možno to poznáte viacerí, ale aj tu je naznačené, že sú stále okolo merania rozporuplné informácie. Nech si každý urobí sám na to názor.
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%DAspora%20tepla%20a%20n%E1klady%20za%20vykurovani e.pdf

Teraz som čítala tento materiál o meraní tepla, píše sa tam aj meračoch tepla ako o určených meradlách, moc zaujímavé, možno to poznáte viacerí, ale aj tu je naznačené, že sú stále okolo merania rozporuplné informácie. Nech si každý urobí sám na to názor.
http://www.thermo-eco.sk/publikacie/%DAspora%20tepla%20a%20n%E1klady%20za%20vykurovani e.pdf

Pojednania pana Smelika o teple su vzdy zaujimave. Pri kazdom pojednani je potrebne ale sledovat, aky ciel sleduje pojednanie, za aku branku kope autor pojednania. V prave sa pouzivaju fikcie.Nieco je, aj ked nie je, nieco nie je, aj ked je. Predovsetkym preto, aby sa nieco v praxi pravne zjednodusilo. Takze vsetci vieme, ze prestupove teplo, ako fyzikalna skutocnost existuje, pretoze teplo sa siri od teplejsieho k chladnejsiemu. Problem je v tom, ze v praktickom zivote nevieme v byte stanovit, kolko tepla komu odislo a kolko tepla komu prislo. Ak by sa prijala fikcia, ze sice prestupove teplo existuje, ale nebude sa brat do uvahy a namerane hodnoty spotreby tepla na meracoch su take, ake su, tak sa nepohneme velmi dalej, pretoze sa budeme vzdy placat v tom, ze niekto kradne nieco niekomu, ze treba pouzivat take a onake sposoby na rozpocitavanie, aby to bolo nejako spravodlive, pricom spravodlivost je vzdy poplatna nejakemu pohladu a nejakemu cielu. Najma takemu, ze teplo je fantasticka komodita pre zisky a teda, aj ked vlastne chceme znizit spotrebu, tak ju vlastne nechceme znizit, v skutocnosti chceme vzdy iba rozlozit naklady na teplo tak, aby boli aj zisky teplarov a aby vlastnici bytov prilis nepocitovali, ze ide vlastne iba o zisky. Pretoze tu ide o zastupny problem. Zoberme si dva rovnake bytove domy, rovnakej stavebnej sustavy, ktore stoja vedla seba. V jednom je vertikalny rozvod tepla a v druhom je horizontalny rozvod tepla, s meracom tepla na vstupe do bytu. V bytovom dome s vertikalnymi rozvodami, sa budeme stale zaoberat rozpocitavanim nakladov na teplo, spravodlivostou, s prestupovym teplom, sposobami rozpocitavania, metodami pridaj a uber a v pritom v druhom bytovom dome, kazdy vlastnik bytu zaplati teplo na fakturacnom meradle, ktore odobral do bytu a spadla klec. Nikto neriesi spravodlivost a nespravodlivost a nikto neriesi prestupove teplo a podobne nezmysly. Bytove domy maju rovnake energeticke vlastnosti, len sa zmenil sposob rozvodu vykurovania. Tak co sa vlastne stale riesi pri teple? Kde je teda skutocne meritum problemu ?

Pán Šmelík chváli svoje perie, hrá do svojej bránky, má s toho zisk.

Prestupové teplo bolo, je a bude, nemerateľné. No, nie je to také dramatické, ako sa to tvrdí. Teploty v miestnostiach nie sú až také rozdielne. Ak sú zaznamenané, namerané jednotky, ks, rovnomerné prestupy tepla sú minimálne, zanedbateľné. Ale aj to sa dá v spôsobe rozpočítania poriešiť.

Každý dom má svoje špecifiká, ktoré treba pri rozpočítaní dodaného tepla na jednotlivé miestnosti, byty brať do úvahy. Spôsob rozdelenia nákladov by mal v prvom rade zabezpečiť, aby bolo teplo odoberané efektívne. Teda, aby každý byt bol dostatočne vykurovaný radiátormi v byte a zároveň nebolo s teplom v byte plytvané . Ak niektorý byt nedodržuje spôsob rozpočítania dodaného tepla, dôsledky by mal znášať ten byt a nie ostatné byty. To si môžu dohodnúť v každom dome, ale nemusia.

Výrobcovia tepla sú chránení, musia prežiť v blahobyte, inak by ľudia v bytových domoch pomrzli.

Ak sú vedľa seba dva rovnaké domy, jeden pomerové meranie, zvislí rozvod tepla a druhy určené meradlá, vodorovný rozvod tepla sú na tom rovnako. Teplo je do domu dodávané ako voda, nie plyn, elektrina na tie má každý byt fakturačné meradlo, ktoré je vlastníctvom dodávateľa. Každý bytový dom, ak je napojený na dodávateľa tepla má na päte domu fakturačný merač, ktorý je majetkom dodávateľa. Za týmto meračom je už vec vlastníkov ako sa zariadia, môžu pomerovo merať, ale nemusia, nie je to povinnosť zo zákona.

Pri pomerovom meraní sa získajú čísla, ktoré prepočítaním na základe iných vecí pôsobiacich v dome pri dodávke tepla do jednotlivých bytov dostanú konečný stav jednotiek na základe ktorých sa rozdelia náklady. Prípadne sa skombinuje rozdelenie nákladov s iným spôsobom rozdelenia, ktorý zníži rozdiely v nákladoch na jednotlivé byty.

Pri určených meradlách a vodorovnom rozvode tepla má každý byt svoje meradlo, ktoré vyjadruje spotrebu v kWh. V kWh je vyjadrená aj spotreba na fakturačnom merači. Distribúciou tepla od fakturačného merača po určené meradlá bytov dochádza k stratám. Vzniká rozdiel ako pri dodávke vody. A to si musí vyriešiť dom, vlastníci ako, či koeficientom rozdielu, alebo iným spôsobom sa tieto rozdiely v kWh uhradia. A určené meradlá vôbec neodstránia prestupy tepla v dome medzi bytmi, ani vodorovné rozvody. Len pod dojmom , že každý byt má svoje meradlo, teda platí si len svoje sa o tom nehovorí, teda ani nerieši.

Ešte dlho nebudú v bytoch fakturačné merače tepla, skôr by som povedal, že nebudú vôbec. Bolo by to nespravodlivé.

Pán Šmelík chváli svoje perie, hrá do svojej bránky, má s toho zisk.

Prestupové teplo bolo, je a bude, nemerateľné. No, nie je to také dramatické, ako sa to tvrdí. Teploty v miestnostiach nie sú až také rozdielne. Ak sú zaznamenané, namerané jednotky, ks, rovnomerné prestupy tepla sú minimálne, zanedbateľné. Ale aj to sa dá v spôsobe rozpočítania poriešiť.

Každý dom má svoje špecifiká, ktoré treba pri rozpočítaní dodaného tepla na jednotlivé miestnosti, byty brať do úvahy. Spôsob rozdelenia nákladov by mal v prvom rade zabezpečiť, aby bolo teplo odoberané efektívne. Teda, aby každý byt bol dostatočne vykurovaný radiátormi v byte a zároveň nebolo s teplom v byte plytvané . Ak niektorý byt nedodržuje spôsob rozpočítania dodaného tepla, dôsledky by mal znášať ten byt a nie ostatné byty. To si môžu dohodnúť v každom dome, ale nemusia.

Výrobcovia tepla sú chránení, musia prežiť v blahobyte, inak by ľudia v bytových domoch pomrzli.

Ak sú vedľa seba dva rovnaké domy, jeden pomerové meranie, zvislí rozvod tepla a druhy určené meradlá, vodorovný rozvod tepla sú na tom rovnako. Teplo je do domu dodávané ako voda, nie plyn, elektrina na tie má každý byt fakturačné meradlo, ktoré je vlastníctvom dodávateľa. Každý bytový dom, ak je napojený na dodávateľa tepla má na päte domu fakturačný merač, ktorý je majetkom dodávateľa. Za týmto meračom je už vec vlastníkov ako sa zariadia, môžu pomerovo merať, ale nemusia, nie je to povinnosť zo zákona.

Pri pomerovom meraní sa získajú čísla, ktoré prepočítaním na základe iných vecí pôsobiacich v dome pri dodávke tepla do jednotlivých bytov dostanú konečný stav jednotiek na základe ktorých sa rozdelia náklady. Prípadne sa skombinuje rozdelenie nákladov s iným spôsobom rozdelenia, ktorý zníži rozdiely v nákladoch na jednotlivé byty.

Pri určených meradlách a vodorovnom rozvode tepla má každý byt svoje meradlo, ktoré vyjadruje spotrebu v kWh. V kWh je vyjadrená aj spotreba na fakturačnom merači. Distribúciou tepla od fakturačného merača po určené meradlá bytov dochádza k stratám. Vzniká rozdiel ako pri dodávke vody. A to si musí vyriešiť dom, vlastníci ako, či koeficientom rozdielu, alebo iným spôsobom sa tieto rozdiely v kWh uhradia. A určené meradlá vôbec neodstránia prestupy tepla v dome medzi bytmi, ani vodorovné rozvody. Len pod dojmom , že každý byt má svoje meradlo, teda platí si len svoje sa o tom nehovorí, teda ani nerieši.

Ešte dlho nebudú v bytoch fakturačné merače tepla, skôr by som povedal, že nebudú vôbec. Bolo by to nespravodlivé.





Sito, však Šmelík to tiež píše na str.4:
Množstvo tepla spotrebované v byte sa nedá merať meračmi tepla. Merače tepla nemerajú skutočnú spotrebu tepla v bytoch, merajú len spotrebu tepla dodaného cez vykurovacie telesá. Túto čiastočnú spotrebu je možné použiť na rozpočítanie nákladov na vykurovanie, avšak nie v absolútnej hodnote. Pri takomto použití meračov tepla nameraná spotreba nie je spotrebou v GJ, ale spotrebou v pomerných jednotkách – dielikoch! Tak isto, ako pri pomerových rozdeľovačoch, metodika rozpočítania musí zabezpečiť, aby aj pri nulovom počte dielikov bola úhrada adekvátna spotrebe tepla, teda aj odberu tepla cez steny a udržiavaniu „základnej“ teploty. Bytové merače tepla sú teda funkčne tiež len pomerovými rozdeľovačmi, napriek tomu, že ako určené meradlá podliehajú pravidelnému overovaniu. Rozpočítanie nákladov na vykurovanie podľa určených meradiel – bytových meračov tepla by sa malo vykonávať podľa rovnakých pravidiel, ako rozpočítanie podľa pomerových rozdeľovačov.

Súhlasím s tým, že dodávatelia tepla budú robiť všetko pre to, aby im zisky neklesali.
Uvažujem nahlas o prestupovom teple.
Predpoklad:tri byty, kde by boli hlavice na radiátoroch v miestnostiach nastavené optimálne, nešli by naplno, nebolo by tam jalové teplo, byty majú rovnaké plastové okná.
Prestupové teplo je nemerateľné. Ak je počas vykurovacieho obdobia v jednom byte trvale v každej miestnosti udržiavaná teplota 20°C a v byte pod ním aj nad ním 22°C, tak prestup tepla cez steny zhora aj zdola do bytu s teplotou 20°C je so 100% pravdepodobnosťou istý. Miestnostiam v tomto byte sa logicky radiátor "zapne" len občas, aby nahradil straty tepla napr. vetraním, alebo aj nízkou vonkajšou teplotou, keď prestupové teplo z okolitej miestnosti nestačí. Zákony fyziky nepustia, takže ten byt s teplotou 20°C neodoberá vo svojom byte až toľko tepla z radiátorov, ako by odoberal na udržanie svojej požadovanej teploty, keby aj v týchto okolitých miestnostiach v bytoch bolo po 20°C. A opačne, tie okolité byty by neodoberali cez radiátory toľko tepla, keby ten byt, ktorý ich obklopuje, mal rovnakú teplotu v miestnostiach bytu, ako oni. Možno by sa dalo na základe nameraných a monitorovaných teplôt v miestnostiach vyjadriť nejakým koeficientom, ako mohli tie priemerné teploty okolitých miestností v byte ovplyvniť odobraté množstvo tepla z príslušných radiátorov. To len pre spravodlivosť v korigovaní nameraných jednotiek.
To, že niekto má tepelnú pohodu pri 20°C nikomu neberiem, a ak má niekto takúto pohodu až pri 22°C, nech si priplatí, ale spravodlivo, nie aj za to, čím prispel susedovi. Podotýkam, že som nebrala do úvahy byt, ktorý ide celý čas naplno, al aj tu by sa dalo zistiť, ako prispel susedovi a ako prispel k jalovému teplu a stratám. Ak by teda boli byty, kde išlo kúrenie naplno, nech taký vlastník bytu má koeficient prepočtu vyšší a nech si teda odpyká to plytvanie, ktoré by mali platiť aj ostatní.
Ukladám si údaje o nameraných jednotkách podľa bytov a miestností, aj príslušné korekcie, tak ako ich určil ten, kto robil zúčtovanie tepla. Skúsim to potom opraviť podľa správne určených koeficientov miestností. Urobím to isté, keď budem mať čas, aj pre ostatné dva vchody, budem analyzovať.

Dobry den .
Prepáčte, že do toho skáčem, ale po prečítaní príspevkov a niektorých tém som z toho .... Ako teda správne vyregulovať sústavu ÚK? Čo všetko je potrebné? Stačia iba termostat. ventily ako tu niekto spomínal / išlo o ventil Siemens/? Ide o 13 poschodový panelový dom. Je vôbec vyregulovanie zo zákona povinné?
Vyregulovanie nie je práve zanedbateľná / nie len finančná/ investícia, tak by sme nechceli niečo po... .

Dobry den .
Prepáčte, že do toho skáčem, ale po prečítaní príspevkov a niektorých tém som z toho .... Ako teda správne vyregulovať sústavu ÚK? Čo všetko je potrebné? Stačia iba termostat. ventily ako tu niekto spomínal / išlo o ventil Siemens/? Ide o 13 poschodový panelový dom. Je vôbec vyregulovanie zo zákona povinné?
Vyregulovanie nie je práve zanedbateľná / nie len finančná/ investícia, tak by sme nechceli niečo po... .

Odpoveď nájdeš v téme: Teplo - všeličo, nie všetko.

Ja si myslím že je najlepší, toto som našla a vyzerá to zaujímavo
Indikátor VIPA EC je elektronický viacsnímačový prístroj, ktorý slúži k rozpočtu nákladov na vykurovanie v objektoch s centrálnou dodávkou tepelnej energie. Indikátor vykurovacích nákladov integruje teplotu spätnej vody z vykurovacieho telesa, ktorá je hlavným ukazovateľom využitia inštalovaného výkonu. Prvý snímač integruje priemernú teplotu spätnej vody z každého vykurovacieho telesa, druhý snímač priamo meria teplotu miestnosti a do pamäti ukladá jej priemernú hodnotu za vykurovacie obdobie. Z hodnoty námeru prvého snímača uloženého rovnako v pamäti prístroja je možné určiť priemernú teplotu každej vykurovanej miestnosti a podiel miestnosti na celkovej dodávke tepla do objektu. Tým je získaná nie len dvojitá kontrola teploty miestnosti, ale je možné odhaliť aj chyby vo veľkosti vykurovacích telies vo vzťahu k tepelným stratám miestnosti. Tretí snímač kontroluje a vylučuje možnosť chybných námerov v dôsledku spätného prehrievania spiatočného potrubia.
... z uvedeného merania druhého snímača mi vyplýva, že ak sa nejakým spôsobom zvýši teplota v miestnosti (slnko, varenie, prikúrenie si elektrikou a pod.) započíta ju do priemernej teploty a ty to zaplatíš a zaplatíš všetko okrem slnka 2x.

Treba brať všetko s rezervou, každý si chváli to svoje.

... z uvedeného merania druhého snímača mi vyplýva, že ak sa nejakým spôsobom zvýši teplota v miestnosti (slnko, varenie, prikúrenie si elektrikou a pod.) započíta ju do priemernej teploty a ty to zaplatíš a zaplatíš všetko okrem slnka 2x.

Treba brať všetko s rezervou, každý si chváli to svoje.
No veď práve, ako zohľadniť, čo všetko tú teplotu ovplyvňuje, v inom príspevku som tiež poukázala na zabudnuté otvorené okno, ako príklad.

No veď práve, ako zohľadniť, čo všetko tú teplotu ovplyvňuje, v inom príspevku som tiež poukázala na zabudnuté otvorené okno, ako príklad.

Napis mi mailovu adresu a poradim Ti.

Tu nemôžeš? ;):)

Nie, niektore veci nemienim podsuvat len tak. Informacie su byznis.....a nepadaju iba tak z neba........:D a najma nie KNOW-HOW. Samozrejme, ze nie je problem, ak nemas zaujem.

... z uvedeného merania druhého snímača mi vyplýva, že ak sa nejakým spôsobom zvýši teplota v miestnosti (slnko, varenie, prikúrenie si elektrikou a pod.) započíta ju do priemernej teploty a ty to zaplatíš a zaplatíš všetko okrem slnka 2x.

Treba brať všetko s rezervou, každý si chváli to svoje.
Dovolím si komentovat, jakožto zástupce výrobce.
Je potřeba číst informace celé. V textu je celkem jasně uvedeno, že z náměru prvního snímače se určuje podíl úhrady.
Viz:
Z hodnoty námeru prvého snímača uloženého rovnako v pamäti prístroja je možné určiť priemernú teplotu každej vykurovanej miestnosti a podiel miestnosti na celkovej dodávke tepla do objektu.Z náměru druhého snímače se pouze počítá přímo měřená teplota místnosti a její integrál.

Rozhodně nepoužíváme rozdíl teplot ani přímo měřenou teplotu místnosti ke stanovení úhrady. Jedním z důvodů je ten Vámi uvedený. A hlavně teplotní čidlo směrem do místnosti je uživatelem snadno ovlivnitelné tudíž zcela nedůvěryhodné. A toto je třeba si říkat u všech "dvoučidlových" indikátorů, které tento údaj k výpočtu úhrady používají.

Dovolím si komentovat, jakožto zástupce výrobce.
Je potřeba číst informace celé. V textu je celkem jasně uvedeno, že z náměru prvního snímače se určuje podíl úhrady.
Viz: Z náměru druhého snímače se pouze počítá přímo měřená teplota místnosti a její integrál.

Rozhodně nepoužíváme rozdíl teplot ani přímo měřenou teplotu místnosti ke stanovení úhrady. Jedním z důvodů je ten Vámi uvedený. A hlavně teplotní čidlo směrem do místnosti je uživatelem snadno ovlivnitelné tudíž zcela nedůvěryhodné. A toto je třeba si říkat u všech "dvoučidlových" indikátorů, které tento údaj k výpočtu úhrady používají.


Podľa vášho vyjadrenia je podstatné čídlo, ktoré ovplyvňuje teplota vykurovacej vody, ktorá pretiekla radiátorom a dodala teplo do miestnosti, bytu, domu. To teplo zaznamenal fakturačný merač. Dom, vlastníci musí náklady za teplo uhradiť dodávateľovi.

K inému by rád vaše stanovisko. Požiadal by Vás, ak je to možné.

Na Slovensku máme vyhlášku, ktorá hovorí o rozpočítaní dodaného tepla a aj o rozdelení nákladov za teplo. Sú to rozdielne veci, ktoré spolu súvisia.

Kadiaľ sa dostane podstatná časť dodaného tepla do miestnosti, bytov, domu nám indikujú prístroje pomerového merania a počet nameraných, zaznamenaných jednotiek, ks.

Ak chceme ako - tak rozpočítať dodané teplo je treba brať do úvahy to, čo je v dome, výkon radiátorov a vzdialenosť od fakturačného merača. A na čo pôsobia z vonku poveternostné podmienky, ochladzovaná plocha. Výsledok je percentuálna odchýlka od priemeru, rozdelenia podľa m2. U nás najnevýhodnejší byt -26 %, najvýhodnejšie 13 %. V priebehu roka si môže každý vlastník skontrolovať, či je jeho stav nameraných jednotiek v rozmedzí jeho percentuálnej odchýlky. Teda čí dostatočne vykuruje svoj byt radiátormi v miestnostiach, byte a odoberá teplo efektívne, neplytvá s ním.

Iná vec je rozdelenie nákladov. V skutočnosti dopadli uvedené byty takto najnevýhodnejší -23 %, najvýhodnejší, prvý -10 %, druhý 70 %. V dome maximálna odchýlka -80 %, vnútorný byt, maximálna 142 %. Najprimitívnejší spôsob úpravy rozdelenia nákladov je časť nákladov rozdeliť podľa m2 a zbytok podľa výsledku pomerového merania. Znížia sa rozdiely v úhradách jednotlivých bytoch. Nič iné, čo sa týka tepla, to v dome nerieši.

Vidím to trocha inak, nie dve zložky, ale sedem zložiek. Každá ma svoje zdôvodnenie, svoju funkciu v rozdelení nákladov a hospodárení s teplom v dome.

1. Rozdelenie podľa m2. V spoločných priestoroch sú tri radiátory. Náklady na ne sa vypočítajú priemer nákladov na jeden radiátor v dome 0,6 %, spolu 1,8 % nákladov domu.

2. Pri schodišti v každom vchode je radiátor. Náklady na každý ktorý sa používa 0,6 %. Rozdelené sú podľa počtu bytov, všetky byty majú rovnakú výmeru.

Na týchto radiátoroch by mohli byť aj pomerové merače, ale ich životnosť, hlavne pri schodištiach. Asi je lepšia len tá dohoda.

3. Vykurovanie stúpačkami. Z nákladov domu sa 15 % uhradí podľa plochy rozvodu tepla v byte, dodáva teplo do bytu, ktoré nie je merané a je ťažko merateľné. Vyššie byty majú menšiu plochu, teda aj úhradu z tých 15 %. Na vykurovanie stúpačkami pôsobí aj druha vec zohľadnená v koeficientoch polohy miestnosti. Každý byt má krokom, jedným percentom zohľadnenú vzdialenosť od fakturačného merača, najbližší 1 %, najvzdialenejší 9 %. Ak niektorý byt nekúri, nemerá mu jednotky a nemá odpis jednotiek. Ak kúri, vykuruje stúpačkou všetky byty pod sebou, počet jednotiek sa mu znižuje. Ale cena za jednotku sa zvyšuje, sumu za odpísané jednotky uhradia ostatné byty, aj on ale len v rozdiele ceny na jednotku.

4. Rovnomerné vykurovanie. Teda rovnomerná odchýlka od priemeru. Z nákladov domu sa 5 % rozdelí opačným spôsobom, kto má najviac jednotiek, ten platí naj menej a kto má najmenej, platí najviac z tých 5 %. Nepriamo to rieši aj prestupy tepla medzi bytmi. Tým spôsobom, že ak niekto má nulu, teda jednu jednotku vždy, uhradí s tých 5 % okolo 95 až 97 %. Takže každý si rozmyslí čí chce nekúriť ale platiť.

Prvé štyri zložky sú pevné dohodnuté v percentách a prepočítané na jednotky.

5. Ak si odpočítame prvé štyri dohodnuté zložky, ostane uhradiť podľa pomerového merania 76,4 % nákladov domu. Náklady sú rozdelené podľa dohody, odchýlky rozpočítania dodaného tepla. Ak niekto prekročí svoj priemer jednotiek, tak schválený odpis jednotiek má aj z plytvania. Ak nedokuruje byt, znehodnocuje si svoj byt, ale zároveň ohrozuje aj susedné byty, prípadnými plesňami. A tu je vidieť, že kto nedokuruje miestnosti, byt, alebo kto s teplom, energiou plytvá. Ako tomu zabrániť?


6. Treba si určiť, dohodnúť minimálny a maximálny limit jednotiek. Ak, niektorý byt prekročí svoj priemer jednotiek, tak o percento prekročenia sa mu napočíta počet jednotiek k jeho počtu jednotiek. To znamená, že potom sa mu bude zvyšovať počet jednotiek, ale bude sa znižovať cena za jednu jednotku. Tým sa zabráni zohľadňovanie plytvania.
Ak, niektorý byt nedostatočne vykuruje byt, pod minimálny počet jednotiek, pripočíta sa mu percentuálny rozdiel jeho priemeru jednotiek do sto percent. Teda na tých, ktorí nekúria sú v spôsobe dve páky, táto a zložka 4.

7. Nikdy sa nepodarí vonkajším a tým aj vnútorným bytom, ako skupinám spolu dosiahnuť priemerné náklady. Preto sa na základe konečného stavu jednotiek spriemeruje úhrada týchto skupín. Po tejto úprave súčet úhrad v skupine vonkajších bytov, tiež v skupine vnútorných bytov, ak sa vydelí počtom m2 v skupinách, výsledok je rovnaký, rovnaké náklady na jeden m2. Teda v dome nie sú výhodné a nevýhodné byty pri úhrade nákladov. Rozdiely v úhradách jednotlivých bytoch je spôsobený prístupom každého vlastníka k hospodáreniu s teplom, energiou v jeho byte podľa spôsobu rozpočítania dodaného tepla do domu.

Ako takýto spôsob rozdelenia nákladov funguje, je možnosť si pozrieť v téme: Teplo - všeličo, nie všetko. Príspevok 150 a 153.

A ešte jednu reálnu skutočnosť. Náklady na jeden Gj. sme mali už aj 750 Sk. Pred dvadsiatimi rokmi bol Gj. lacnejší o 97,2 %, stál 21 Kčs. Teda, štátny aparát uvoľnil cenu tepla, zároveň zaviazal zákonom, vyhláškou 206/1991, dodávateľov a odberateľov namontovať v domoch meraciu a regulačnú techniku. Zákon ľudí nepresvedčil, až cena tepla, niektorý to ani do teraz nemajú namontované a už nemusia.

V tej dobe sme boli presviedčaní, aký je stopercentný krok dopredu mať v dome pomerové meranie. Dnes, keď je cena za teplo, Gj. tam kde je, nás zasa niekto presviedča, že ten krok nebol až taký stopercentný a, že sa treba vrátiť o 60 % späť. Pomerové meranie využívať len na 40 %. Jasné, cena za Gj. zostane, ta nepôjde o 60 % späť.

Keď si ľudia povedia, 40 % nie! Pomerové meranie nemusí byť, tak nebude. Pre koho bude firma vyrábajúca pomerové meranie, vyrábať??? Tá firma sa uspokojí aj s tým, že ľudia budú ich prístroje pomerového merania využívať len na 40 %, ale za stopercentnú cenu.

A všetkým ostatným, ktorí sa podieľajú na správe domu to tiež neprekáža, Tiež majú uhradený stopercentný poplatok za správu.

To, čo si vlastníci kúpili, ako si rozdelia je len a len ich vec.

Ďakujem za odpoveď.

Z uvedeného nadpisu a z celého návrhu, který nám byl předložen k vyjádření, vyplývá řada nejasností, které nutně vedou ke zbytečným komplikacím znemožňujícím rozúčtování. Jak z nadpisu vyplývá, jedná se o rozdělování celkových vytápěcích nákladů domu na jednotlivé byty, nebo ještě lépe na jednotlivé místnosti.

Zásadní chybou je rozdělování na dodané teplo a rozdělování nákladů na teplo, i když je správně konstatováno, že tyto dvě rozdílné věci spolu souvisí. Jeho vstupní hodnota pro rozpočítávání je teplo vyjádřené cenou. Nerozpočítává se teplo, ale náklady na vytápění. Kriteriem pro rozdělení nemůže být podíl tepla, ale podíl nákladů vycházející z účelu vytápění. Tím vždy bylo a vždy bude dosažení žádané teploty v prostředí (místnosti) o určité velikosti (podlahové ploše). Pouze v případě, kdy energetická náročnost bytu by byla započítána do jeho ceny, nebo nájmu by se jednalo o rozpočítávání podle dodaného tepla. Taková úprava se ve SR i ČR zpravidla nepoužívá. Z toho vyplývá jednoduché pravidlo. Pokud ve stejně velkých místnostech je stejná teplota, má být v rámci jednoho domu stejná úhrada (stejný podíl) za vytápění, i když v okrajovém bytě potřebuje uživatel bytu dva až třikrát větší množství tepla k dosažení stejné teploty. Evropská norma EN 834 a EN 835 však chápe vytápění jako dodávku tepla a koeficienty polohy bytu vůbec nezná. Použití této normy je v ČR i SR fyzikálně pochybené, musí být proto rozúčtování doplňováno uvedenými koeficienty, které jen přibližně zahrnují skutečnost konkrétního domu (viz vyhl. 358/2009 SR).

K jednotlivým bodům:

ad1), ad 2) Použití poměrových měřidel na radiátorech ve společných prostorách je zbytečné a navyšuje neúčelně cenu. Údaje těchto měřidel se musí stejně rozpočítat všem uživatelům bytů.

ad 3) Vytápění stoupačkami a zahrnutí vzdálenosti těles od fakturačního měřidla.
V každé místnosti je různý podíl stoupaček na dodávce tepla a tím na teplotě místnosti. Poměrová měřidla, podle EN 834 se spouštěcí teplotou 26 ÷ 36 °C, nejsou schopné tyto rozdíly registrovat. Při vypnutých radiátorech mají nulovou vypovídací schopnost o úhradě za vytápění. Indikátory VIPA, vyvinuté na Technické univerzitě v Liberci mohou rozdíly v dodávce tepla při uzavřených indikátorech a tím i dosahované teplotě místnosti registrovat. Zahrnování vzdálenosti od fakturačního měřidla v rozsahu 1 % ÷ 9 % je nedůvěryhodné a představuje značnou komplikaci rozúčtování. Tady je nutno připomenout všeobecně uznávané pravidlo, že měřit a rozúčtovat se má tak jak je to účelné, nikoliv tak, jak je to možné.

ad 4) Pokud by existovalo rovnoměrné vytápění nemusela by být použita poměrová měřidla. Ve skutečnosti neexistuje rovnoměrné vytápění.

ad 5) Zahrnutí pevné úhrady podle m2 v tzv. základní složce v rozsahu cca 15 % ÷ 25 % celkových nákladů lze jednoznačně doporučit. Představuje vztah mezi plochou společných prostor a součtovou hodnotou obytných místností. Pevné stanovení základní složky 60 % celkových vytápěcích nákladů tak jak je uvedeno ve vyhlášce č. 358/2009 je důsledkem fyzikálních pochybení norem EN 834 a EN 835. Při nulových náměrech těchto indikátorů je uvedených 60 % dokonce nedostatečné a jsou požadovány hodnoty vyšší. To už ale není poměrové měření, ale základní neznalost. Indikátorům VIPA uvedené rozhraní 15 ÷ 25 % vyhovuje.

d 6) Podmínka limitních náměrů je správná, ale je nutno ji posunout do oblasti náměrů, nikoliv do oblasti úpravy náměrů. Jinak řečeno, náměry poměrových měřidel by měly být v rozsahu početně odpovídajícímu podílu možných teplot. Při podílu tmax = 26 °C, tmin = 16 °C a průměrné venkovní teplotě te = 5 °C bude podíl: (26-5)/(16-5)=21/11=1,9


Právní úprava by se neměla přizpůsobovat fyzikálně pochybeným náměrům, ale náměry měřidel by měly korespondovat s reálně dosahovanými teplotami.

ad 7) Vztah mezi vnějšími a středovými byty je možné dobře postihnout dosahovanou teplotou. Jak v úvodu uvedeno, měla by pro každou rozúčtovatelskou firmu, ale i pro právní úpravu platit zásada vycházející z účelu a podstaty vytápění. kriteriem k rozdělení nákladů je dosažená teplota v místnosti o určité velikosti. Nízké až nulové náměry poměrových indikátorů jsou důsledkem fyzikálně pochybené evropské normy EN 834. Poměrové měření VIPA tuto normu zásadně odmítá, neboť je v rozporu s právní úpravou a zvyklostmi jak v ČR, tak v SR.

Závěrem chceme vyjádřit obecný vztah k poměrovému měření. U systému, který respektuje i fyzikální podstatu měření a rozdělování se jedná a významný motivační faktor pro jednotlivé uživatele bytů. Na jednoduchém příkladu můžeme prokázat účelnost poměrového měření. Teplota v ložnici, která zpravidla je žádána nižší např. 17 °C mohu dosáhnout dvojím způsobem. Buď přiměřeně, nebo úplně zavřu radiátor, nebo radiátor nechám na plný výkon a otevřu okno. Energetický výsledek si každý dokáže představit. Uvedené „regulační zásahy“ jsou jednoznačně poplatné existenci nebo neexistenci poměrového měření. Z provedených porovnávacích měření jednoznačně vyplývá, že zavedením poměrového měření se sníží spotřeba o 20 až 30 %, výjimečně i více. Podmínkou dlouhodobě motivující k ekonomickému užívání tepla je existence fyzikálně důvěryhodných poměrových měřidel a fyzikálně důvěryhodného způsobu rozúčtování.

Ing. Josef Patočka, CSc. (VIPA CZ s.r.o.)

ad1), ad 2) Použití poměrových měřidel na radiátorech ve společných prostorách je zbytečné a navyšuje neúčelně cenu. Údaje těchto měřidel se musí stejně rozpočítat všem uživatelům bytů.Ing. Josef Patočka, CSc. (VIPA CZ s.r.o.)

Nemozem suhlasit s Vami pan Patocka, pretoze je velmi velky rozdiel medzi rozpocitanymi nakladmi na teplo v spolocnych priestoroch podla nameru spotreby tepla v bytoch, to znamena velka spotreba tepla v byte znamena aj velky podiel na nakladoch na teplo v spolocnych priestoroch, alebo rozpocitanymi nakladami na teplo podla nameru PRVN spotreby tepla v spolocnych priestoroch, ale rovnakym dielom pre vsetkych vlastnikov bytov, bez ohladu na namer spotreby tepla v byte.

ad 3) Vytápění stoupačkami a zahrnutí vzdálenosti těles od fakturačního měřidla.
V každé místnosti je různý podíl stoupaček na dodávce tepla a tím na teplotě místnosti. Poměrová měřidla, podle EN 834 se spouštěcí teplotou 26 ÷ 36 °C, nejsou schopné tyto rozdíly registrovat. Při vypnutých radiátorech mají nulovou vypovídací schopnost o úhradě za vytápění. Indikátory VIPA, vyvinuté na Technické univerzitě v Liberci mohou rozdíly v dodávce tepla při uzavřených indikátorech a tím i dosahované teplotě místnosti registrovat. Zahrnování vzdálenosti od fakturačního měřidla v rozsahu 1 % ÷ 9 % je nedůvěryhodné a představuje značnou komplikaci rozúčtování. Tady je nutno připomenout všeobecně uznávané pravidlo, že měřit a rozúčtovat se má tak jak je to účelné, nikoliv tak, jak je to možné.Ing. Josef Patočka, CSc. (VIPA CZ s.r.o.)

Naprosto suhlasim s Vami, niekedy je ovela lepsia fikcia, ze kazdy dostava rovnaky podiel tepla zo stupacky, ako komplikovat, uz tak komplikovane rozuctovanie nakladov.Pretoze niekedy snaha o spravodlivost vyrobi iba vacsiu nespravodlivost.

d 6) Podmínka limitních náměrů je správná, ale je nutno ji posunout do oblasti náměrů, nikoliv do oblasti úpravy náměrů. Jinak řečeno, náměry poměrových měřidel by měly být v rozsahu početně odpovídajícímu podílu možných teplot. Při podílu tmax = 26 °C, tmin = 16 °C a průměrné venkovní teplotě te = 5 °C bude podíl: (26-5)/(16-5)=21/11=1,9 Právní úprava by se neměla přizpůsobovat fyzikálně pochybeným náměrům, ale náměry měřidel by měly korespondovat s reálně dosahovanými teplotami.
Ing. Josef Patočka, CSc. (VIPA CZ s.r.o.)


Suhlasim za predpokladu, ze su k dispozicii dva smerodatne udaje a to odobrane teplo radiatorom v kWh a priemerna teplota v miestnosti za vykurovane obdobie. Nie vtedy, ak je jednym parametrom namer dielikov PRVN. Ak je jedna velicina neista, je neisty aj vysledok....

ad 7) Vztah mezi vnějšími a středovými byty je možné dobře postihnout dosahovanou teplotou. Jak v úvodu uvedeno, měla by pro každou rozúčtovatelskou firmu, ale i pro právní úpravu platit zásada vycházející z účelu a podstaty vytápění. kriteriem k rozdělení nákladů je dosažená teplota v místnosti o určité velikosti. Nízké až nulové náměry poměrových indikátorů jsou důsledkem fyzikálně pochybené evropské normy EN 834. Poměrové měření VIPA tuto normu zásadně odmítá, neboť je v rozporu s právní úpravou a zvyklostmi jak v ČR, tak v SR. Ing. Josef Patočka, CSc. (VIPA CZ s.r.o.)

My sa na jednej stane tvarime, ze spravodlivost je v tom, ze sa naklady na teplo rozuctuju na zaklade rovnakej dosiahnutej teploty v miestnosti, ci v byte, teda bez ohladu na to, kolko dany byt spotreboval tepla na dosiahnutu rovnaku teplotu. Na druhej strane sa tvarime, ze nevieme, ze na trhu realit s bytmi, rozhoduje o cene predovsetkym aj jeho energeticka narocnost. Preto su spodne byty, horne byty a krajne byty ovela lacnejsie, ako su byty stredne, pretoze sa od seba lisia prave energetickou narocnostou. Pretoze kazdy si kupuje byt podla toho,na co ma. A kazdy ma moznost a pravo volby, si kupit byt s inymi vlastnostiami. Na jednej strane nie je ochota respektovat energeticku narocnost bytu a je snaha vidiet spravodlivost pri rozpocitavani nakladov podla TQC a na druhej strane, ak chceme respektovat realitu trhu a ich ceny bytov, tak by sme mali rozpocitavat naklady prave podla TQD. Pretoze inak, stale chceme spajat kapitalizmus so socializmom, co je prave absurdita a potom sa vsetko znasilnuje, aby sme sa k tomu nejako priblizili. Ale realitny trh deformovat nechce nikto, ten nech sa sprava trzne,ceny su volne...... ale nasledne.......nastava absurdistan.

Pán Patočka, Vitamvas.

Už som niečo od Vás čítal, asi pred desiatimi, rokmi o kradnutí tepla.

Z uvedeného nadpisu a z celého návrhu, který nám byl předložen k vyjádření, vyplývá řada nejasností, které nutně vedou ke zbytečným komplikacím znemožňujícím rozúčtování. Jak z nadpisu vyplývá, jedná se o rozdělování celkových vytápěcích nákladů domu na jednotlivé byty, nebo ještě lépe na jednotlivé místnosti.


Ten názov má niečo do seba. Sú tri veci, teplo, energia. Teplo, teplota v °C. a tepelná pohoda. Súvislosť spolu majú, čo nám spolu dajú? Energia, teplotu 20 – 22 °C. Bude stačiť všetkým vo vykurovanej miestnosti tých 22 °C? Na a podľa m2 sa dá tiež rozpočítať teplo až na miestnosti. Vy tvrdíte, že je to komplikované v Piešťanoch na jednom odbornom seminári mi tiež jeden povedal, ale, že to je zložite, jednoduchšie je to podľa tých m2. Mal a má pravdu.

K cieľu nevedie len jedná cesta, pri rozpočítaní tepla a nákladov za teplo, teória. Ta Vaša je založená na teplote a peniazoch, nákladoch. Rovnaká teplota = rovnaké peniaze za teplotu. Správna? Posúdi, rozhodne ten koho teplo hreje a ako mu vyvetrá peňaženku. Ale v takej teórii je pri pomerovom meraní jedna záhada. Ako peniaze spôsobia, že na prístroji pomerového merania sú zaznamenané, namerané jednotky, ks. Zvláštny fyzikálny úkaz, alebo logické zdôvodnenie, by to chcelo.

Moja teória je tiež založená na priemere a percentuálnej odchýlke od priemeru, ako všetky ostatné. Len beriem do úvahy spotrebu tepla, Gj., namerané jednotky, výkon radiátorov, ochladzovanú plochu bytov, vzdialenosť bytu od fakturačného merača a prípadné detaily v dome. Na základe tých údajov je vypočítaný percentuálny podiel jednotlivých bytov z úhrady nákladov domu za teplo.

Je to spravodlivé? NIE!!! Teplo sa nedá spravodlivo rozpočítať, teda ani náklady za teplo spravodlivo rozdeliť medzi jednotlivé byty. Vplývajú na to aj veci, ktoré v byte ovplyvňujú potrebu tepla, napríklad rozloženie nábytku, voľné priechody bez dverí, atď...

Na konci príspevku píšete, že pomerové meranie ušetrí 20 – 30 %, prípadne aj viac. Nie je to pravda. Pomerové meranie neušetri domu ani korunu, ba ani šesták. Dom ušetrí, ak sa zamedzí únikom tepla z domu a hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému. Vyregulovaný je vstup tepla na päte domu, vyregulované sú stúpačky. Čo nie je vyregulované na pevno? Vysoko odporové ventily pred radiátormi. To je ponechané na zodpovednosti vlastníkov. Vlastník by mal nastaviť termostatické hlavice tak, ak je v miestnosti teplota 22 °C, aby uzatvorili ventil, prietok vykurovacej vody radiátorom. Ak voda nepreteká radiátorom, nepreteká ani fakturačným meračom tepla, teda nezvyšuje náklady za teplo v dome. Ak tak nespraví a zbytočne zvyšuje náklady domu, ale nezvýši tým teplotu vo svojom byte, ani dome, plytvá s teplom. Kto má to plytvanie zaplatiť? Všetci, lebo mali rovnakú teplotu 22 °C, prípadne menšiu, ak si ju nastavia hlavicou.

Na čo slúži prístroj pomerového merania? Okrem toho, že je PRVN. Písali ste o dvoch čídlach, podstatné je to na ktoré vplýva teplota vykurovacej vody. Čím teplejšia a dlhší čas pôsobí naň voda, tým viac tepla sa dostane radiátorom do miestnosti, bytu, domu. Prístroj namerá viac jednotiek pri maximálnej teplote 22 °C. Vlastne prístroj pomerového merania slúži na kontrolu toho ako sa venujú vlastníci nastaveniu hlavíc. Teplota vody závisí od vonkajšej teploty, výrobca tepla ju zohrieva pri akejkoľvek vonkajšej teplote na takú teplotu, aby vždy zabezpečila v miestnostiach 22 °C. Ak nefunguje pomerové meranie na takomto princípe, potom je to zbytočnosť, prepych. Ak áno, potom je treba využívať jeho možnosti aspoň na sto percent.


Percentuálny podiel bytov je pevný bod, od ktorého sa môžu jednotlivé byty odchýliť v určitej dohodnutej odchýlke. Aby bol zabezpečený efektívny odber tepla od dodávateľa a zabezpečená požadovaná, prípadne maximálna možná teplota, ktorú dodávateľ dokáže, musí zabezpečiť zo zákona, vyhláška 152/2005. No, musí, nemusí!


Percentuálny podiel jednotlivých bytov na úhrade z nákladov za teplo v dome.

7. podlažie. Byt č.1, 1,70 %; č.2, 1,95 %; č.3, 2,28 %; č.4, 2,28 %; č.5, 1,92 %; č.6, 1,77 %.
6. podlažie. Byt č.1, 2,10 %; č.2, 2,40 %; č.3, 2,76 %; č.4, 2,76 %; č.5, 2,40 %; č.6, 2,18 %.
5. podlažie. Byt č.1, 2,14 %; č.2, 2,43 %; č.3, 2,79 %; č.4, 2,79 %; č.5, 2,43 %; č.6, 2,21 %.
4. podlažie. Byt č.1, 2,17 %; č.2, 2,46 %; č.3, 2,83 %; č.4, 2,83 %; č.5, 2,46 %; č.6, 2,25 %.
3. podlažie. Byt č.1, 2,20 %; č.2, 2,50 %; č.3, 2,86 %; č.4, 2,86 %; č.5, 2,50 %; č.6, 2,28 %,
2. podlažie. Byt č.1, 2,24 %; č.2, 2,53 %; č.3, 2,89 %; č.4, 2,89 %; č.5, 2,53 %; č.6, 2,31 %.
1. podlažie. Byt č.1, 1,89 %; č.2, 2,07 %; č.3, 2,63 %; č.4, 2,51 %; č.5, 2,11 %; č.6, 1,93 %.

Dom 100 %; vonkajšie byty, 47,10 %; vnútorné byty, 52,90 %.


Percentuálna odchýlka jednotlivých bytov.

7. podlažie. Byt č.1, 0-25,93; č.2, 0-16,36; č.3, 0-10,73; č.4, 0-10,73; č.5, 0-16,36; č.6, 0-22,63.
6. podlažie. Byt č.1, 00-8,18; č.2, -004,48; č.3, -007,95; č.4, -007,95; č.5, -004,48; č.6, 00-4,88.
5. podlažie. Byt č.1, 00-6,73; č.2, -005,93; č.3, -009,25; č.4, -009,25; č.5, -005,93; č.6, 00-3,43.
4. podlažie. Byt č.1, 00-5,28; č.2, -007,39; č.3, -010,55; č.4, -010,55; č.5, -007,39; č.6, 00-1,98.
3. podlažie. Byt č.1, 00-3,83; č.2, -008,84; č.3, -011,85; č.4, -011,85; č.5, -008,84; č.6, 00-0,53.
2. podlažie. Byt č.1, 00-2,38; č.2, -010,29; č.3, -013,15; č.4, -013,15; č.5, -010,29; č.6, -000,92.
1. podlažie. Byt č.1, 0-17,55; č.2, 00-9,63; č.3, -002,69; č.4, 00-1,75; č.5, 00-7,98; č.6, 0-15,90.

Dom 0,00; vonkajšie byty, -9,32;vnútorné byty, 8,30.


Podľa zohľadnených vecí by namerané stavy jednotky v bytoch mali byt takéto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 887; č.2, 4 319; č.3, 3 813; č.4, 3 559; č.5, 3 110; č.6, 2 382.
6. podlažie. Byt č.1, 4 823; č.2, 5 268; č.3, 4 806; č.4, 4 806; č.5, 5 268; č.6, 4 872.
5. podlažie. Byt č.1, 4 441; č.2, 4 224; č.3, 4 806; č.4, 5 004; č.5, 5 268; č.6, 4 198.
4. podlažie. Byt č.1, 3 955; č.2, 5 286; č.3, 4 806; č.4, 3 919; č.5, 5 268; č.6, 4 872.
3. podlažie. Byt č.1, 4 823; č.2, 4 482; č.3, 5 004; č.4, 5 103; č.5, 4 464; č.6, 4 872.
2. podlažie. Byt č.1, 3 029; č.2, 4 652; č.3, 5 004; č.4, 4 919; č.5, 4 875; č.6, 4 743.
1. podlažie. Byt č.1, 3 887; č.2, 4 548; č.3, 2 695; č.4, 3 890; č.5, 4 164; č.6, 2 845.

Dom 184 941; vonkajšie byty, 87 727; vnútorné byty, 97 214.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 47,46 %; vnútorné byty, 52,54 %.

Ak sa uvedený počet jednotiek prenásobí koeficientmi výkonu radiátorov a koeficientmi nevýhodnej polohy miestnosti v dome, výsledkom je uvedený percentuálny podiel. Pri akomkoľvek a kedykoľvek sa dá vypočítať stav jednotiek, aký by mal byť na každom prístroji pomerového merania. Po doručení do bytu si môže každý vlastník skontrolovať, aký má skutočný stav jednotiek v akej odchýlke. Ako má, sa venuje nastaveniu hlavíc.


Ako to v skutočnosti dopadlo? Skutočný stav jednotiek je ale takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3 711; č.2, 6 151; č.3, 4 226; č.4, 3 801; č.5, 6 820; č.6, 7 059.
6. podlažie. Byt č.1, 3 613; č.2, 3 011; č.3, 4 255; č.4, 4 969; č.5, 2 389; č.6, 6 337.
5. podlažie. Byt č.1, 0 572; č.2, 8 177; č.3, 5 612; č.4, 3 674; č.5, 3 618; č.6, 5 180.
4. podlažie. Byt č.1, 5 607; č.2, 2 269; č.3, 2 378; č.4, 4 272; č.5, 1 500; č.6, 4 645.
3. podlažie. Byt č.1, 1 627; č.2, 0 674; č.3, 3 317; č.4, 3 860; č.5, 3 057; č.6, 2 053.
2. podlažie. Byt č.1, 3 901; č.2, 6 263; č.3, 6 857; č.4, 3 373; č.5, 3 856; č.6, 4 575.
1. podlažie. Byt č.1, 7 309; č.2, 2 016; č.3, 0 703; č.4, 1 799; č.5, 3 835; č.6, 2 389.

Dom 165 319; vonkajšie byty, 87 929; vnútorné byty, 77 390.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 53,19 %; vnútorné byty, 46,81 %.


Pokud ve stejně velkých místnostech je stejná teplota, má být v rámci jednoho domu stejná úhrada (stejný podíl) za vytápění, i když v okrajovém bytě potřebuje uživatel bytu dva až třikrát větší množství tepla k dosažení stejné teploty.

Zaujímavá teória, ale čo prax? Byt č.1 na 7. podlaží je na severnej strane, byt č. 6 na južnej strane. Byt č, 1. by mal mať percentuálny podiel 1,70 %, dosiahol 1,76 %. Byt č. 6 by mal mať podiel 1,77 %, dosiahol 5,54%. Keď si úhradu vydelíme cenou za jeden Gj., výsledok je za koľko Gj. byt vlastne zaplatil. Ale iné je zaujímavé, 5,54 : 1,76 = 3,15. Teda potvrdzuje to Vašu domienku, okrajový byt potrebuje tri krát viac tepla na dosiahnutie rovnakej teploty a teda mali by platiť rovnako. Háčik, chybička je v tom, že okrajové sú obidva! Ak má byt č.1 jedna teplotu 22 °C, tak byt č. 6 by mal mať teplotu 3,15 krát vyššiu kvôli spotrebe tepla, teda 69,25 °C. Hlúposť! Aj to odobraté TEPLO???


Skutočný dosiahnutý percentuálny podiel jednotlivých bytov.

7. podlažie. Byt č.1, 1,76 %; č.2, 2,88 %; č.3, 2,56 %; č.4, 2,72 %; č.5, 5,34 %; č.6, 5,54 %.
6. podlažie. Byt č.1, 1,53 %; č.2, 1,45 %; č.3, 2,89 %; č.4, 3,30 %; č.5, 1,14 %; č.6, 2,99 %.
5. podlažie. Byt č.1, 0,51 %; č.2, 5,15 %; č.3, 3,42 %; č.4, 2,19 %; č.5, 1,76 %; č.6, 2,92 %.
4. podlažie. Byt č.1, 3,33 %; č.2, 1,12 %; č.3, 1,47 %; č.4, 3,19 %; č.5, 0,75 %; č.6, 2,24 %.
3. podlažie. Byt č.1, 0,78 %; č.2, 0,45 %; č.3, 2,05 %; č.4, 2,31 %; č.5, 1,65 %; č.6, 1,04 %,
2. podlažie. Byt č.1, 3,53 %; č.2, 3,87 %; č.3, 4,34 %; č.4, 2,30 %; č.5, 2,53 %; č.6, 2,48 %.
1. podlažie. Byt č.1, 3,72 %; č.2, 1,17 %; č.3, 0,70 %; č.4, 1,18 %; č.5, 2,03 %; č.6, 2,07 %.

Dom 100 %; vonkajšie byty, 53,01 %; vnútorné byty, 46,99 %.


Výpočtová teplota je vypočítaná oproti teplote v dome 20 °C. Vyjadruje, aká by mala, mohla byť teplota v byte za uhradenú sumu v jednotlivých bytoch.

Výpočtové teploty v bytoch sú takéto:

7. podlažie. Byt č.1, 15,40; č.2, 25,13; č.3, 20,00; č.4, 21,27; č.5, 46,57; č.6, 48,33.
6. podlažie. Byt č.1, 13,34; č.2, 12,61; č.3, 22,59; č.4, 25,77; č.5, 09,91; č.6, 26,13.
5. podlažie. Byt č.1, 04,41; č.2, 44,89; č.3, 26,76; č.4, 17,09; č.5, 15,38; č.6, 25,44.
4. podlažie. Byt č.1, 29,06; č.2, 09,80; č.3, 11,52; č.4, 24,92; č.5, 06,55; č.6, 19,54.
3. podlažie. Byt č.1, 06,80; č.2, 03,93; č.3, 16,05; č.4, 18,10; č.5, 14,41; č.6, 09,04.
2. podlažie. Byt č.1, 30,78; č.2, 33,81; č.3, 33,90; č.4, 17,98; č.5, 19,17; č.6, 21,66.
1. podlažie. Byt č.1, 32,47; č.2, 10,19; č.3, 05,45; č.4, 09,19; č.5, 17,74; č.6, 18,04.

Dom 20,00; vonkajšie byty, 20,00; vnútorné byty, 20,00.


Skutočná percentuálna odchýlka jednotlivých bytov od priemeru.

7. podlažie. Byt č.1, 0-23,01; č.2, -025,63; č.3, 00-0,02; č.4, -006,36; č.5, -132,85; č.6, -141,66.
6. podlažie. Byt č.1, 0-33,32; č.2, 0-36,95; č.3, -012,96; č.4, -028,86; č.5, 0-50,45; č.6, -030,63.
5. podlažie. Byt č.1, 0-77,93; č.2, -124,47; č.3, -033,80; č.4, 0-14,57; č.5, 0-23,08; č.6, -027,19.
4. podlažie. Byt č.1, -045,28; č.2, 0-51,00; č.3, 0-42,39; č.4, -024,59; č.5, 0-67,27; č.6, 00-2,29.
3. podlažie. Byt č.1, 0-65,98; č.2, 0-80,37; č.3, 0-19,76; č.4, 00-9,51; č.5, 0-29,75; č.6, 0-54,81.
2. podlažie. Byt č.1, -053,90; č.2, -069,03; č.3, -069,49; č.4, 0-10,12; č.5, 00-4,13; č.6, -008,31.
1. podlažie. Byt č.1, -062,37; č.2, 0-49,06; č.3, 0-72,75; č.4, 0-54,03; č.5, 0-11,32; č.6, 00-9,82.

Dom 0,00; vonkajšie byty, 2,85;vnútorné byty, -3,21.


Ak by ste mohli nejako fyzikálne, prípadne logicky vysvetliť prečo je treba doporučených 60 %, URSOm, prípadne vami doporučených 25 % rozdeliť podľa m2, pripadne prečo len podľa m2.

Skutočná percentuálna odchýlka jednotlivých bytov od priemeru po rozdelení 60 % nákladov podľa m2.

7. podlažie. Byt č.1, 00-9,21; č.2, -010,25; č.3, 00-0,01; č.4, -002,54; č.5, -053,14; č.6, -056,66.
6. podlažie. Byt č.1, 0-13,33; č.2, 0-14,78; č.3, -005,18; č.4, -011,54; č.5, 0-20,18; č.6, -012,25.
5. podlažie. Byt č.1, 0-31,17; č.2, -049,79; č.3, -013,52; č.4, 00-5,83; č.5, 00-9,23; č.6, -010,88.
4. podlažie. Byt č.1, -018,11; č.2, 0-20,40; č.3, 0-16,96; č.4, -009,84; č.5, 0-26,91; č.6, 00-0,92.
3. podlažie. Byt č.1, 0-26,39; č.2, 0-32,15; č.3, 00-7,91; č.4, 00-3,80; č.5, 0-11,18; č.6, 0-21,92.
2. podlažie. Byt č.1, -021,56; č.2, -027,61; č.3, -027,80; č.4, 00-4,05; č.5, 00-1,65; č.6, -003,32.
1. podlažie. Byt č.1, -024,95; č.2, 0-19,63; č.3, 0-29,10; č.4, 0-21,61; č.5, 00-4,53; č.6, 00-3,93.

Dom 0,00; vonkajšie byty, 1,16;vnútorné byty, -1,26.


Skutočná percentuálna odchýlka jednotlivých bytov od priemeru po rozdelení 25 % nákladov podľa m2.

7. podlažie. Byt č.1, 0-17,26; č.2, -019,22; č.3, 00-0,01; č.4, -004,77; č.5, -099,63; č.6, -106,24.
6. podlažie. Byt č.1, 0-24,99; č.2, 0-27,71; č.3, -009,27; č.4, -021,65; č.5, 0-37,84; č.6, -022,97.
5. podlažie. Byt č.1, 0-58,45; č.2, -093,35; č.3, -025,35; č.4, 0-10,93; č.5, 0-17,31; č.6, -020,39.
4. podlažie. Byt č.1, -033,96; č.2, 0-38,25; č.3, 0-31,79; č.4, -018,44; č.5, 0-50,45; č.6, 00-1,72.
3. podlažie. Byt č.1, 0-49,49; č.2, 0-60,28; č.3, 0-14,82; č.4, 00-7,13; č.5, 0-20,97; č.6, 0-41,11.
2. podlažie. Byt č.1, -040,42; č.2, -051,77; č.3, -052,12; č.4, 00-7,59; č.5, 00-3,10; č.6, -006,23.
1. podlažie. Byt č.1, -046,78; č.2, 0-36,80; č.3, 0-54,56; č.4, 0-40,52; č.5, 00-8,49; č.6, 00-7,37.

Dom 0,00; vonkajšie byty, 2,15;vnútorné byty, -2,39.


Zásadní chybou je rozdělování na dodané teplo a rozdělování nákladů na teplo, i když je správně konstatováno, že tyto dvě rozdílné věci spolu souvisí.

Ani to najlepšie riešenie nie je bez chyby, vždy sa dá vylepšiť.

Jeho vstupní hodnota pro rozpočítávání je teplo vyjádřené cenou. Nerozpočítává se teplo, ale náklady na vytápění. Kriteriem pro rozdělení nemůže být podíl tepla, ale podíl nákladů vycházející z účelu vytápění. Tím vždy bylo a vždy bude dosažení žádané teploty v prostředí (místnosti) o určité velikosti (podlahové ploše).

Takže, najlepšie je pod kotol prikladať, nakladať náklady?

Pouze v případě, kdy energetická náročnost bytu by byla započítána do jeho ceny, nebo nájmu by se jednalo o rozpočítávání podle dodaného tepla. Taková úprava se ve SR i ČR zpravidla nepoužívá. Z toho vyplývá jednoduché pravidlo. Pokud ve stejně velkých místnostech je stejná teplota, má být v rámci jednoho domu stejná úhrada (stejný podíl) za vytápění, i když v okrajovém bytě potřebuje uživatel bytu dva až třikrát větší množství tepla k dosažení stejné teploty. Evropská norma EN 834 a EN 835 však chápe vytápění jako dodávku tepla a koeficienty polohy bytu vůbec nezná.

Nikto v Európe to teplo za nás nezaplatí, ani v Česku, len a len my, vlastníci konkrétneho domu.

Použití této normy je v ČR i SR fyzikálně pochybené, musí být proto rozúčtování doplňováno uvedenými koeficienty, které jen přibližně zahrnují skutečnost konkrétního domu (viz vyhl. 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009 SR).

Na šťastie vo vyhláške 358/2009 SR je aj odsek 10, ktorý dovoľuje Slovákom rozmýšľať, ba aj rozhodovať o svojom majetku. Teplo je tovar, ktorý si vlastníci kúpili od výrobcu, dodávateľa tepla.

K jednotlivým bodům:

ad1), ad 2) Použití poměrových měřidel na radiátorech ve společných prostorách je zbytečné a navyšuje neúčelně cenu. Údaje těchto měřidel se musí stejně rozpočítat všem uživatelům bytů.

Súhlasím, zhoda.

ad 3) Vytápění stoupačkami a zahrnutí vzdálenosti těles od fakturačního měřidla.
V každé místnosti je různý podíl stoupaček na dodávce tepla a tím na teplotě místnosti. Poměrová měřidla, podle EN 834 se spouštěcí teplotou 26 ÷ 36 °C, nejsou schopné tyto rozdíly registrovat. Při vypnutých radiátorech mají nulovou vypovídací schopnost o úhradě za vytápění. Indikátory VIPA, vyvinuté na Technické univerzitě v Liberci mohou rozdíly v dodávce tepla při uzavřených indikátorech a tím i dosahované teplotě místnosti registrovat. Zahrnování vzdálenosti od fakturačního měřidla v rozsahu 1 % ÷ 9 % je nedůvěryhodné a představuje značnou komplikaci rozúčtování. Tady je nutno připomenout všeobecně uznávané pravidlo, že měřit a rozúčtovat se má tak jak je to účelné, nikoliv tak, jak je to možné.

Je viac možnosti. Zrušiť stúpačky v bytoch a každý byt napojiť samostatné, ale tie náklady, oplatí sa to? Nie! Druhá, stúpačky zaizolovať. Mne osobne by to nevadilo, ale asi by to neprešlo z estetického dôvodu. Tretia, dohodnúť sa na základe fyziky a logiky. Dá sa, no nemusia.Šancu má aj navrhnutý spôsob.

ad 4) Pokud by existovalo rovnoměrné vytápění nemusela by být použita poměrová měřidla. Ve skutečnosti neexistuje rovnoměrné vytápění.

To je pravda, pokiaľ by boli optimálne nastavené termostatické hlavice a teplo by bolo odoberané v miestnostiach, bytoch, dome efektívne, prístroje pomerového merania by nemuseli byť, ale to keby, keby, boli by sme v nebi.

ad 5) Zahrnutí pevné úhrady podle m2 v tzv. základní složce v rozsahu cca 15 % ÷ 25 % celkových nákladů lze jednoznačně doporučit. Představuje vztah mezi plochou společných prostor a součtovou hodnotou obytných místností. Pevné stanovení základní složky 60 % celkových vytápěcích nákladů tak jak je uvedeno ve vyhlášce č. 358 (http://www.porada.sk/t59489-358-pohladavky-voci-ucatnikom-zdruzenia.html)/2009 je důsledkem fyzikálních pochybení norem EN 834 a EN 835. Při nulových náměrech těchto indikátorů je uvedených 60 % dokonce nedostatečné a jsou požadovány hodnoty vyšší. To už ale není poměrové měření, ale základní neznalost. Indikátorům VIPA uvedené rozhraní 15 ÷ 25 % vyhovuje.

Súhlasím s rozdelením nákladov podľa m2 ak je ich výška zdôvodniteľná. U nás to vidím na 1,8 %, prípadne podľa dohody, najviac 3,6 %. Každý vták svoje perie chváli. Niektorí chvália vtáka.

d 6) Podmínka limitních náměrů je správná, ale je nutno ji posunout do oblasti náměrů, nikoliv do oblasti úpravy náměrů. Jinak řečeno, náměry poměrových měřidel by měly být v rozsahu početně odpovídajícímu podílu možných teplot. Při podílu tmax = 26 °C, tmin = 16 °C a průměrné venkovní teplotě te = 5 °C bude podíl: (26-5)/(16-5)=21/11=1,9

Právní úprava by se neměla přizpůsobovat fyzikálně pochybeným náměrům, ale náměry měřidel by měly korespondovat s reálně dosahovanými teplotami.

Čiastočná zhoda, na 90 – 95 %. Ak dodávateľ tepla zabezpečuje maximálnu teplotu 23 °C, odchýlka na 26 °C je bezpredmetná. Keď byt s najmenším námerom v najnevýhodnejších polohách dosahuje teplotu 22 °C a jeho odchýlka je -70 %, ak byty, ktoré majú maximálne námery, aj tri krát väčšie, ich znížením počtu nameraných jednotiek nezmenšia nameraný počet jednotiek v byte s najmenším námerom, ale jeho odchýlku áno! To je zákonitosť.

ad 7) Vztah mezi vnějšími a středovými byty je možné dobře postihnout dosahovanou teplotou. Jak v úvodu uvedeno, měla by pro každou rozúčtovatelskou firmu, ale i pro právní úpravu platit zásada vycházející z účelu a podstaty vytápění. kriteriem k rozdělení nákladů je dosažená teplota v místnosti o určité velikosti. Nízké až nulové náměry poměrových indikátorů jsou důsledkem fyzikálně pochybené evropské normy EN 834. Poměrové měření VIPA tuto normu zásadně odmítá, neboť je v rozporu s právní úpravou a zvyklostmi jak v ČR, tak v SR.

Pri rozdelení nákladov podľa m2 je percentuálny podiel vonkajších a vnútorných bytov 51,5 : 48,5 % Teoreticky mali všetky byty rovnakú teplotu. Takouto úpravou sa dosiahne tiež pomer 51,5 : 48,5 % a teplota by tiež mala byť rovnaká. Len ako merať a zaznamenávať teplotu, keď kolíše a jej skutočný stav je len v danom okamžiku? Nebolo by dobré ten pristroj dať do miestnosti a zaznamenávať vplyv teploty v miestnosti a nie teploty vykurovacej vody? NIE! To už spomínal orim v inom príspevku, že by sa pri platení za teplo bralo do úvahy aj teplo z osvetlenia, elektrospotrebičov, varenia, atd... a to nechcete ani Vy, dokonca na to upozorňujete, že tá teplota nie je braná do úvahy pri rozdelení nákladov. Ale je! Pri vašej teórii rovnaká teplota = rovnaká úhrada. Na tej rovnakej teplote sa podieľajú aj tie vedľajšie zdroje tepla.


Závěrem chceme vyjádřit obecný vztah k poměrovému měření. U systému, který respektuje i fyzikální podstatu měření a rozdělování se jedná a významný motivační faktor pro jednotlivé uživatele bytů. Na jednoduchém příkladu můžeme prokázat účelnost poměrového měření. Teplota v ložnici, která zpravidla je žádána nižší např. 17 °C mohu dosáhnout dvojím způsobem. Buď přiměřeně, nebo úplně zavřu radiátor, nebo radiátor nechám na plný výkon a otevřu okno. Energetický výsledek si každý dokáže představit.

Ukážkový príklad, ale kto zavrie, alebo zaplatí za to okno?

Uvedené „regulační zásahy“ jsou jednoznačně poplatné existenci nebo neexistenci poměrového měření. Z provedených porovnávacích měření jednoznačně vyplývá, že zavedením poměrového měření se sníží spotřeba o 20 až 30 %, výjimečně i více.

Spomínal som na začiatku, NIČ! A moc toho neušetrí ani vyregulovanie, ak nefunguje to najdôležitejšie čídlo, mozog vlastníkov.

Podmínkou dlouhodobě motivující k ekonomickému užívání tepla je existence fyzikálně důvěryhodných poměrových měřidel a fyzikálně důvěryhodného způsobu rozúčtování.

To je pravda, ale štatistika za predošlé roky ukáže všetko, aj prípadné zmeny k lepšiemu, horšiemu.

Ing. Josef Patočka, CSc. (VIPA CZ s.r.o.)

Údaje ktoré som uviedol za dom, mohol som Vás oklamať, aj čítajúcich na porade, ale nemá dôvod klamať seba, týka sa ma to, v tom dome bývam. V tom je rozdiel.


Za odpoveď Vám veľmi pekne ďakujem.

Za odpoveď Vám veľmi pekne ďakujem.
Vážený pane,

vzájemná komunikace by se mohla rozšířit v důsledku podávání důkazů k jednotlivým tvrzením. Jednotlivá tvrzení z mé strany je nutno chápat jako teoreticky odvozená a prakticky vyzkoušená na mnoha tisících rozúčtování. Rovněž většina Vašich tvrzení, pokud je v rozporu s našimi výsledky by měla být fyzikálně zdůvodněna. Chtěl bych se opět jenom krátce a heslovitě vyjádřit k některým Vašim tvrzením. S odkazem na jednotlivé Vaše odstavce.

Nikde netvrdím, že rozúčtování na každou místnost je komplikované. Takto to sami provádíme.

Poměrové měřidlo prostřednictvím bezrozměrného čísla vyjadřuje intenzitu využívání otopného tělesa. Spolu s dalším údajem (plocha místnosti nebo jmenovitý výkonu otopného tělesa) lze vyjádřit podíl místnosti na celkových vytápěcích nákladech domu.

Správné, ale komplikované bez možnosti kontroly uživatelem bytu.

Tvrzení, že teplo se nedá spravedlivě rozpočítávat a tím ani náklady na vytápění je zavádějící. Teplo se dá rozpočítávat a tím i náklady s určitou mírou nepřesnosti, ale s rostoucí přesností a tím i spravedlivostí rostou náklady rozúčtování. Náklady na zpřesnění musí být v relaci s úsporou nákladů.

Tvrzení, že poměrové měření nic neušetří, sám vyvracíte konstatováním, že úspora je dána odpovědností uživatele bytu. Tato zodpovědnost je podmíněna poměrovým měřením. Tvrzení, že mají všichni stejnou teplotu v bytě, není pravdivé. Kdyby tomu tak bylo, poměrové měření by bylo zbytečné.

Funkce poměrového měření není v kontrole, jak uživatelé bytů nastavují termohlavici, ale v určení podílu úhrady jako důsledek nastavení termohlavic.

Z uvedených tabulek vyplývá, že byl překročen fyzikálně možný poměr mezi minimální a maximální úhradou. Skutečné a měřené hodnoty jsou vzájemně v rozporu. O takovémto poměrovém měření lze skutečně tvrdit, že je dlouhodobě nepoužitelný.

Pokud se týká jednotlivých bodů mé dřívější odpovědi, doporučuji znovu si je pozorně přečíst a pokusit se pochopit jejich zkráceně vyjádřenou podstatu. Úvahy o tom, že do kotle by se nemělo dávat palivo, ale náklady na toto palivo může vést k domněnce, že chléb není nutné nakupovat, ale náklady na nákup (peníze) je možné rovnou konzumovat.

S pozdravem Doc. Ing. Josef Patočka, CSc.

Zásadní chybou je rozdělování na dodané teplo a rozdělování nákladů na teplo, i když je správně konstatováno, že tyto dvě rozdílné věci spolu souvisí. Jeho vstupní hodnota pro rozpočítávání je teplo vyjádřené cenou. Nerozpočítává se teplo, ale náklady na vytápění. Kriteriem pro rozdělení nemůže být podíl tepla, ale podíl nákladů vycházející z účelu vytápění. Tím vždy bylo a vždy bude dosažení žádané teploty v prostředí (místnosti) o určité velikosti (podlahové ploše).

Pokud se týká jednotlivých bodů mé dřívější odpovědi, doporučuji znovu si je pozorně přečíst a pokusit se pochopit jejich zkráceně vyjádřenou podstatu. Úvahy o tom, že do kotle by se nemělo dávat palivo, ale náklady na toto palivo může vést k domněnce, že chléb není nutné nakupovat, ale náklady na nákup (peníze) je možné rovnou konzumovat.

S pozdravem Doc. Ing. Josef Patočka, CSc.

Isto je pár vecí na ktorých by sme sa zhodli.

Ale, keď prídem do obchodu a chcem chlieb. Dostanem do ruky tovar za ktorý dám predávajúcemu platidlo, peniaze.

Teplo je tiež tovar, ktorý nedostaneme do ruky, ale môžeme ho cítiť aj na ruke. No, dá sa merať za istých okolnosti. V bytových domoch sa merá, fakturačne na päte domu.

Ak meráme v bytoch pomerovým meraním. Čo spôsobuje na prístrojoch namerané jednotky, ks, dieliky? Energia. Nie peniaze! Ak by to boli peniaze, tak jedine ako otop.

Ako sa dá zmerať pociť, tepelná pohoda človeka? To je konečný efekt za ktorý by mal človek zaplatiť? :) V máji sa už nikto nepamätá, či sa cítil v pohode za predošlý rok, bolo mu teplúčko. Ale prístroje si pamätajú, dokonca až dva roky späť.

Ďakujem Vám za vaše názory.

asi bokom ale,
o koeficientoch a pomeroch ZZ:SZ pri rozpocitavani tepla rozhoduje
nadpolovicna vacsina vsetkych vlastnikov
nadpolovicna vacsina vlastnikov pritomnych na schodzi po uplynuti 1 hodiny

akosi sa k tomu nemozem dopatrat

dakujem

Nie! Nie si mimo, bokom. V dome sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou. V niektorých prípadoch dvoma tretinami. Ak nemá záujem rozhodovať väčšina, môže rozhodnúť aj menšina, ale v súlade so zákonom 182/1993, § 14.

V odseku 2 § 14 nie je uvedené o čom môže rozhodovať menšina. No definuje presne o čom musí rozhodnúť nadpolovičná väčšina, pripadne dve tretiny! O všetkom ostatnom môžu účastníci schôdze rozhodovať po jednej hodine konania schôdze, ak sa jej nezúčastnila väčšina podľa prezenčnej listiny.

Teda aj o základnej, spotrebnej zložke a koeficientoch polohy miestnosti v dome.

§ 14


(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 5, § 8b ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.

Podrobnosti nájdeš v druhej prišpendlenej téme. Aj novelu. Poštuduj, prípadne sa opýtaj.

dik moc.

V odseku 2 § 14 nie je uvedené o čom môže rozhodovať menšina. No definuje presne o čom musí rozhodnúť nadpolovičná väčšina, pripadne dve tretiny! O všetkom ostatnom môžu účastníci schôdze rozhodovať po jednej hodine konania schôdze, ak sa jej nezúčastnila väčšina podľa prezenčnej listiny.

Teda aj o základnej, spotrebnej zložke a koeficientoch polohy miestnosti v dome.

§ 14

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 5, § 8b ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.

Podrobnosti nájdeš v druhej prišpendlenej téme. Aj novelu. Poštuduj, prípadne sa opýtaj.

Len sa chcem uistiť, lebo aj mi sme už dvakrát rozhodovali o pomere len prítomnou väčšinou na schôdzi.

§ 8a

(1) Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome uzatvoria so správcom písomnú zmluvu o výkone správy. Zmluva o výkone správy, jej ZMENA alebo jej zánik sa schvaľuje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. .....

Nakoľko spôsob vyúčtovania tepla je v zmluve o výkone správy, naozaj stačí rozhodovanie nadpolovičnej väčšiny prítomných na schôdzi po hodine začatia?

Za istých okolnosti máš pravdu. Ide oto ako je napísana zmluva. Podstatné veci by sa mali týkať správcu a jeho činnosti v prospech domu. Rozhodovanie o FOaÚ a o službách, plneniach by mali byť prílohy zmluvy. O tých prílohach by sa rozhodovalo podľa § 14 odsek 2, druhej vety. Pre istotu by to mohlo byť aj v zmluve uvedené.

Ak by bol spôsob rozdelenia pevne zakotvený v zmluve tak by mala rozhodovať nadpolovičná väčšina. Ak si tak rozhodnu, nemôže spôsob schváliť prítomná menšina na schôdzi.

vzájemná komunikace by se mohla rozšířit v důsledku podávání důkazů k jednotlivým tvrzením. Jednotlivá tvrzení z mé strany je nutno chápat jako teoreticky odvozená a prakticky vyzkoušená na mnoha tisících rozúčtování. Rovněž většina Vašich tvrzení, pokud je v rozporu s našimi výsledky by měla být fyzikálně zdůvodněna.
...

Tvrzení, že poměrové měření nic neušetří, sám vyvracíte konstatováním, že úspora je dána odpovědností uživatele bytu. Tato zodpovědnost je podmíněna poměrovým měřením. Tvrzení, že mají všichni stejnou teplotu v bytě, není pravdivé. Kdyby tomu tak bylo, poměrové měření by bylo zbytečné.

Funkce poměrového měření není v kontrole, jak uživatelé bytů nastavují termohlavici, ale v určení podílu úhrady jako důsledek nastavení termohlavic.

...

S pozdravem Doc. Ing. Josef Patočka, CSc.

Pan docent,

skusam tu reagovat s nadejou, ze sa obcas vraciate na toto forum, kedze ste mu venovali neurekom Vasho urcite vzacneho casu.

Co nam napisete na takuto v nasledujucom popisanu skutocnost v nasom obytnom dome? Byt uprostred, teda nie okrajovy, je trvale nevykurovany (ma lokalne kurenie, ale kedze je neobyvany, toto je uplne vypnute; mame to moznost kontrolovat, kedze sa vyuzivaju povodne vodorovne rozvody vykurovania bytu, ktore su ciastocne aj v spolocnych priestoroch ). Jeho majitel nam vsak tvrdi, ze ho "temperuje" a ze v nom dosahuje teplotu 19 stupnov. Byt nad tymto bytom nevie dosiahnut vyssiu teplotu ako 19 stupnov a byt pod tymto bytom rovnako nevie dosiahnut vyssiu teplotu ako 19 stupnov aj ked sa nastavia termostaticke hlavice na maximum. Ine byty, dokonca okrajove, dosahuju teplotu 22 stupnov ak si ju zelaju, ktora je nastavena ako pozadovana v bytoch na regulacii kondenzacnych kotlov. Mame lokalnu kotolnu, s vlecnou regulaciou na tuto pozadovanu teplotu bytov od vonkajsej teploty, na ktoru je napojenych 12 z celkovo 16 bytov v bytovom dome. Teda ono sa skutocne javi, ze panelakove bytove sustavy v Ceskoslovensku boli projektovane na spolocne vykurovanie a teplo medzi bytmi sa siri s velkou intenzitou ("mají všichni stejnou teplotu v bytě, je pravdivé nebo nepravdive?). Rekonstruovat byty, aby sa dosiahla vysoka izolacna schopnost stropov, podlah a susediacich stien asi nebude riesenim, ktore by ste navrhovali alebo schvalovali. Hoci taketo navrhy padaju aj od odbornikov, ktori sa zapodievaju celkovou efektivnostou vykurovania velkych obytnych domov a nakladov s tym spojenych (rekonstrukcia so zateplovanim susediacich stien bytov i na spolocne priestory by bola navratna?).

Predom dakujem za odpoved.

Problém jemne neriešiteľný.
1. Rozúčtovanie asi robíte podľa 358/2009 paragraf 5 bod 2 ( čiže platí aj s individuálnym vykurovaním) a následne aj paragraf 7 bod 3. písmeno b. čiže + 25% navýšenie
2. ako sa robilo vyregulovanie ? ak sa odpojil po, je rozhodené, a je potreba ho znovu urobiť na jeho náklady
3. on nemusí temperovať, lebo teplota v stredovom byte prakticky neklesne pod 18-19 stupňov C. Voľakedy bolo stanovené na aké teploty sa vykurujú jednotlivé miestnosti a myslím, že aj z týchto predpokladov sa vychádza pri vyregulovaní systému. t.z. nechová sa podľa základných podkladov výpočtov a tým aj vyregulovanie nefunguje.
4. je možné nakonfigurovať susedné miestnosti ako miestnosti s nevykurovanou strechou / pivnicou podľa prílohy 2 k vyhláške 630/2005 bod 1 poprípade bod 2. a podľa toho platiť - ale toto nerieši nedokúrenosť bytov
5. je možné vymeniť radiátory za "silnejšie" a vyregulovať ...

BOD 4. a 5. nerieši ak "temperovaný byt susedmi" začne normálne kúriť. Je vhodné sa zamyslieť a urobiť prijateľný kompromis s majiteľmi okolitých bytov

Kámo, ďakujem. Ale Kvaka dala na moju radu. A oplatilo sa jej, nie len jej. :);)

Nebola a nebude to tvoja presnosť a potieranie toho na čom sa vlastníci konkrétneho domu dohodnú. Nikdy sa nedohodnú presne, aspoň pri rozdelení nákladov za teplo, alebo dodaného tepla. Ale, najprv je to teplo, potom teplota z tepla v °C a potom tepelná pohoda, ale v akých jednotkách? Keď niekomu stačí 17 °C a niekomu nestačí ani 24 °C.

A potom vysvetli prečo, niektorí ľudia, vlastníci chodia v lete v krátkom rukáve aj len pri 17 °C a v zime je im pri teplote 20 °C v byte zima? Pritom vonku je plusová teplota, nízka, ale je plusová. Aká je technická jednotka tepelnej pohody konkrétnej osoby?

Re: Merače tepla - odpisovanie stavov


http://www.porada.sk/images/misc/quote_icon.png Pôvodca textu príspevku: Kvaka http://www.porada.sk/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.porada.sk/160177-merace-tepla-odpisovanie-stavov-post1775378.html#post1775378)
U nás bola priemerná platba 8,24€ na m2. Rozdiely medzi bytmi boli však veľké, pokiaľ viem, tak v niektorých bytoch bola platba okolo 4€ na m2, v niektorých aj 12€, v jednom až 15€ na m2. Väčšina mala okolo priemeru. My sme mali náklady okolo 6€ na m2, za byt cca 400€. Dodržiavala som rady od sita.


http://www.porada.sk/images/misc/quote_icon.png Pôvodca textu príspevku: Tara1 http://www.porada.sk/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.porada.sk/160177-merace-tepla-odpisovanie-stavov-post1776439.html#post1776439)

budem oponovať vlastným príkladom...37 bytov, rozúčtovanie podľa plochy sa používalo dlhé roky...spravidla sme mávali zanedbateľné preplatky na kúrení. Mnoho rodín si povymieňali radiátory za výkonnejšie alebo popridávali si rebrá na pôvodné - ale za teplo sme platili všetci rovnako. Čo myslíš, je to férové?
V 2009 sa urobilo vyregulovanie kúrenia, namontovali termostaty a merače a teraz pri vyúčtovaní som neverila vlastným očiam...4izb. preplatok 570 E...a to vďaka SITOvi, preštudovala som všetky jeho poznatky. Takže jednoznačne je spravodlivejšie rozúčtovanie podľa spotreby, zaplatím si koľko spotrebujem. A platenie na m2...veď ani elektrinu neplatíme podľa toho koľko mám namontovaných žiaroviek ...


Takže, predsa u niekoho dobrá rada pomohla. Len realizovať si ju museli sami.

Zdravim, chcel by som sa opytat ako vlastne funguje pomerovy merac, ktory mame mimo bytu? ako je mozne ak za cely rok mozno 3x sme zapli radiator na noc, tak merac nameral spotrebu 3 000 KWh ? vdaka za vysvetlenie

1. Ten pomerový merač nie je váš, je spoločným zariadením domu, ktoré meria podiel spotreby bytu na spotrebe tepla domu. Domu, jeho spoluvlastníkom slúži na spoločný účel domu, rozpočítanie spoločných nákladov domu za vykurovanie domu najednotlivé byty v dome.

2. Spoločné zariadenie domu, vykurovací systém, sústava, radiátory v jednotlivých bytoch by sa mali podieľať primerane na vykurovaní budovy, bytového domu. Záleží to od postoja vlastníka bytu k nastaveniu termostatických hlavíc. Ak vlastník nezabezpečí primerane vykurovanie domu radiátormi v jeho byte ako napríklad vy, zneužíva vykurovací systém domu vo svoj prospech, hovorí sa tomu, že kradne teplo a teplo sú v konečnom dôsledku peniaze.

3. Náklady na vykurovanie budovy, teplo sa kedysi rozpočítavali rovným dielom na jeden m2 podlahovej plochy bytov. Pri použití pomerového merania to úž neplatí, tí čo zenužívajú vykurovanie domu zo svojho bytu vo svoj prospech by mali platiť za teplo viac ako tí, čo sa primerane podieľajú na vykurovaní domu. Záleží to na tom ako si spoluvlastníci domu a spoluvlastníci nákladov na vykurovanie dohodnú pravidlá rozpočítania v dome na jednotlivé byty.

4. Nelám si nad tým hlavu, koľko ti namerá merač tepla pre tvoj byt. Ak máte pomer 60 : 40 % nákladov domu, tak účinný je len na 40 % priemeru na tvoj byt, za predpokladu, že máš radiátory odstavené, nevykurujú dom, byt. Ak áno, tak ich účinnosť klesá, ba aj prekročí priemer na konkrétny byt.

Tak nejak funguje pomerové meranie spotreby tepla v jednotlivých bytoch domu pre spoločný účel domu.

Som tu po dlhych rokoch a vidim, ze si sa Sito vobec nezmenil a ja som velmi rad, ze som uz davno prestal prispievat. Takze to, co si napisal v odpovedi v bode jedna a styri, je to ta najvacsia hlupost, ktoru moze niekto napisat, je to uplny nezmysel.Na vstupe bytoveho domu je fakturacny merac a nie pomerovy merac a urcite nemoze merat podiel spotreby bytu na spotrebe tepla domu.On meria iba celkovu spotrebu tepla bytoveho domu. Proste Nobelova cena za hlupost. A ani ta nenapadlo, ze mimo bytu moze byt napriklad namontovany kalorimeter, ak su v bytovom dome horizontalne rozvody. A tak ti zase ponechavam parketu pre Teba, lebo zase par rokov tu nepridem.

Som tu po dlhych rokoch a vidim, ze si sa Sito vobec nezmenil a ja som velmi rad, ze som uz davno prestal prispievat. Takze to, co si napisal v odpovedi v bode jedna a styri, je to ta najvacsia hlupost, ktoru moze niekto napisat, je to uplny nezmysel.Na vstupe bytoveho domu je fakturacny merac a nie pomerovy merac a urcite nemoze merat podiel spotreby bytu na spotrebe tepla domu.On meria iba celkovu spotrebu tepla bytoveho domu. Proste Nobelova cena za hlupost. A ani ta nenapadlo, ze mimo bytu moze byt napriklad namontovany kalorimeter, ak su v bytovom dome horizontalne rozvody. A tak ti zase ponechavam parketu pre Teba, lebo zase par rokov tu nepridem.


Na jag, brácho, starý! Fakt si sa tu objavil ako prízrak po rokoch, že by ťa svedomie hrýzlo? Ako tak čítam tvoj príspevok zdá sa mi, že si za tie roky osprostel, alebo ti to prestalo páliť? Alebo si čítal môj príspevok bez okuliarov? Je tu také hovado, bubkoch, ten vie čítať s porozumením, obráť sa na neho. Keby ti to pálilo tak by si tak také hovadiny nepísal. Spotreba 3 000 kWh na bytový dom, leda tak v perníkovej chalúpke by to stačilo na vykúrenie. Jedna vec je meranie podielu bytu, bytov v dome na spotrebe tepla v dome, a druhá je spôsob rozpočítania spoločných nákladov domu za teplo na jednotlivé byty, že? Na päte domu má merač tepla dodávateľ tepla do domu, svoj, jeho majetok! Byty? Byty majú buď PRT na rdiátoroch, prevažne v domoch, ktoré postavili komunisti, králikárne. Čo postavili developeri, tie úž nemajú stúpačky, vertikálne rozvody tepla cez byty. Už majú od jednej vertikálnej stúpačky, horizontálne rozvody do každého bytu na podlaží, samostatne, a teda vlastník bytu už nemá povinnosť umožniť v byte namontovať PRT. Boli by mu na prd! Meranie spotreby tepla v bytoch mu už spoluvlastníci merajú, ich určeným meradlom. Keď majú teda mimo bytu, bytov určené meradlá, ktoré sú ociachované, overené, zaplombované a fungujú na 100 %, ale 100 % nákladov domu nerozpočítajú podľa tých 100 %ných meračov, ale len 40 %. Aké je potom využitie tých 100 %ných určených meradiel na rozpočítanie spoločných nákladov domu za teplo na jednotlivé byty? Hádam všetko, ba ešte, ak stretneš niekoho s parketou, popros ho aby ti tie hovadiny z hlavy vytĺkol!

Nech ti zdravie slúži, a častejšie sa tu objav, možno za tvoj objav budeš odmenený, viac ako jedným ... Tak, maj sa dobre, ty starý ujo, či inak to povedal Gašparovič ...

Titul dávam za mínusku, no v tomto prípade dám aj za plusku. Vrana k vrane sadá! A hovado sa s hovadom spriaha!

To je paša. A chutí!