Zavrieť

Porady

Zateplenie a úhrada

luja5 luja5

luja5 je offline (nepripojený) luja5

Pekný deň Vám všetkým, potrebovala by som poradiť, či je v zásade možné, aby pri rozpočte na zateplenie domu mohli niektorí vlastníci bytov uhradiť sumu prislúchajúcu na ich byt v hotovosti, čím by sa znížila výška potrebného úveru, ktorí by potom splácali zostávajúci vlastníci bytov. Ja by som radšej môj podiel z rozpočtu uhradila naraz, ako to splácať 15 rokov a možno by sa našli aj ďalší, ale nie všetci, lebo všetci na to nemajú. Náš správca informoval, že vraj podľa zákona o vlastníctve bytov to nie je možné s ohľadom na povinnosť každého vlastníka bytu platiť do FPÚaO rovnakú mesačnú zálohovú platbu dohodnutú na m2, vrátane podielu na splátke úveru a že sa to nijako nedá a nemôže oddeliť. Vďaka za info a rady.
Usporiadat
Chobot Chobot

Chobot je teraz online Chobot

luja5 Pozri príspevok
Pekný deň Vám všetkým, potrebovala by som poradiť, či je v zásade možné, aby pri rozpočte na zateplenie domu mohli niektorí vlastníci bytov uhradiť sumu prislúchajúcu na ich byt v hotovosti, čím by sa znížila výška potrebného úveru, ktorí by potom splácali zostávajúci vlastníci bytov. Ja by som radšej môj podiel z rozpočtu uhradila naraz, ako to splácať 15 rokov a možno by sa našli aj ďalší, ale nie všetci, lebo všetci na to nemajú. Náš správca informoval, že vraj podľa zákona o vlastníctve bytov to nie je možné s ohľadom na povinnosť každého vlastníka bytu platiť do FPÚaO rovnakú mesačnú zálohovú platbu dohodnutú na m2, vrátane podielu na splátke úveru a že sa to nijako nedá a nemôže oddeliť. Vďaka za info a rady.
Nemá pravdu. Je to možné. Len správcovi sa nechce prepočítavať, či rozpočítavať ten úver na zvyšných ľudí. Zákon to nezakazuje, resp. také niečo vôbec neupravuje. Je to len na dohode ľudí.

Ak sa ľudia v bytovke dohodnú, niektorí môžu sumu pripadajúci na ich byt uhradiť v hotovosti. Zvyšným ľuďom sa úver rozpočíta a budú ho splácať v zálohových splátkach.

Správca, u ktorého robí manželka to takto bežne robí. Je to len náročné na výpočty, treba urobiť excelovské tabuľky, pomocou ktorých sa úver rozpočíta. Príspevok do FO bude potom jedna vec a splácanie úveru druhá. Splátky úveru budú na vyúčtovaní uvedené osobitne, nebude to súčasťou FO.

Veď prečo by si brala úver a platila úroky, keď máš na jednorazovú úhradu.

Ale je možné, že správca to ani nie je schopný rozpočítať, tak žiadať to od neho bude nad jeho sily.

Raz som písala jeden príspevok, v ktorom som popisoval, čo všetko sa môže v tejto súvislosti udiať...:

http://www.porada.sk/1475283-post22.html
Naposledy upravil Chobot : 29.09.10 at 10:19
5 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Čo k tomu dodať? Ak by sa najprv šetrilo na zateplenie, tak každý prispieva rovnakou čiastkou na m2.

Keď je spravené, náklady sa prepočítajú na jednotlivé byty podľa m2 a je jedno či tie náklady zaplatím naraz, alebo za pätnásť rokov, stále je to suma, príklad 10 000 €.

Jasné, tí čo splácajú majú úver a splatia tiež 10 000 €, plus úroky za úver.

Je to len o pohodlnosti, lenivosti správcu.

Pretože je treba viesť tvorbu, základnú zvlášť. Splátku úveru zvlášť, stav FOaÚ splou, čerpanie na opravy zvlášť, čerpanie za úver zvlášť, konečný stav spolu. Všetko to musí prejsť cez FOaÚ. A je to!

Všetci zaplatia rovnako za zateplenie, opravy, len všetci nebudú platiť úrok z úveru.
3 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

Treba upresniť o aký úver sa jedná. Záleží od podmienok poskytovateľa. Keby sa úver nebral pre bytový dom tak nie je problém aby ste si ako vlastníci prefinancovali celé dielo bez čerpania úveru. Ale treba vedieť podmienky banky, resp. ŠFRB. Prečo hneď terminológia o lenivom správcovi?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Elena Navrátilová Pozri príspevok
Treba upresniť o aký úver sa jedná. Záleží od podmienok poskytovateľa. Keby sa úver nebral pre bytový dom tak nie je problém aby ste si ako vlastníci prefinancovali celé dielo bez čerpania úveru. Ale treba vedieť podmienky banky, resp. ŠFRB. Prečo hneď terminológia o lenivom správcovi?
Jednoducho! Je projekt, je dohodnutá cena, je čiastka na FOaÚ, je čiastka ktorá chýba. Správca rozpočíta chýbajúcu čiastku podľa m2 a opýta sa, chce niekto túto čiastku vložiť do FOaÚ jednorázovo, áno, je nás desať. Suma spolu sa odpočíta od chýbajúcej čiastky, ta sa zníži, zostatok bude úver a je jedno aké budú podmienky, pre tých desiatych nebudú platiť. Splácať budú uver, príklad tridsiati, ktorý nezložili požadovanú čiastku v hotovosti. Prípadne prekročenie dohodnutej ceny sa rieši podľa dohody medzi dodávateľom a odberateľom, vlastníkmi bytov, domu.
1 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

A? To je lenivý správca? Počkajme kým zadávateľka upresní o aký úver sa jedná a aké sú podmienky poskytnutia úveru. Pokiaľ mám vedomosť aj cez ŠFRB sa dali urobiť jednorázové úhrady zhotoviteľovi diela a teda sa čerpal úver len v potrebnej výške rozpočítaný na ostatných vlastníkov. To je celé ...
0 0
Lotarka Lotarka

Lotarka je offline (nepripojený) Lotarka

A čo mimoriadna tvorba fondu? My napríklad mame takúto tvorbu pre odmenu zástupcovi vlastníkov a je to na každý byt rovnaká suma, nie podľa m2. Môže to po novele tak ostať?

luja5 Pozri príspevok
Náš správca informoval, že vraj podľa zákona o vlastníctve bytov to nie je možné s ohľadom na povinnosť každého vlastníka bytu platiť do FPÚaO rovnakú mesačnú zálohovú platbu dohodnutú na m2, vrátane podielu na splátke úveru a že sa to nijako nedá a nemôže oddeliť. Vďaka za info a rady.
A čo napr. tí, ktorí platia menej, lebo okná si vymenili samostatne, nie z úveru cez fond opráv?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Lotarka Pozri príspevok
A čo mimoriadna tvorba fondu? My napríklad mame takúto tvorbu pre odmenu zástupcovi vlastníkov a je to na každý byt rovnaká suma, nie podľa m2. Môže to po novele tak ostať?

Pokiaľ sa nikto nesťažuje, môže byť. Ale ak nesúhlasi, tak cez FOaÚ to nemôže isť, jedine cez služby. To by mohlo.

A čo napr. tí, ktorí platia menej, lebo okná si vymenili samostatne, nie z úveru cez fond opráv?
A to je problém vypočítať koľko stálo okno a o to napočítať bytu vyšší úver???
0 0
Lotarka Lotarka

Lotarka je offline (nepripojený) Lotarka

Myslela som na to, že aj v takýchto prípadoch (už vymenené okná) nebudú všetci vlastníci platiť rovnako - argument správcu zadávateľky - ak pri tom zateplení menia aj okná.

Čo sa týka našej mimoriadnej tvorby, tak správca tvrdí, že to musí ísť cez FO, nie cez služby, lebo zástupca môže byť platení len cez FO, tak ako je to v zákone.
0 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

sito Pozri príspevok
A to je problém vypočítať koľko stálo okno a o to napočítať bytu vyšší úver???
Vyššiu tvorbu FPOaU ... resp. nižšiu a dať to na zhromaždení vlastníkov odsúhlasiť. Upraviť zálohové listy a nevidím problém.
0 0
Chobot Chobot

Chobot je teraz online Chobot

Lotarka Pozri príspevok
Myslela som na to, že aj v takýchto prípadoch (už vymenené okná) nebudú všetci vlastníci platiť rovnako - argument správcu zadávateľky - ak pri tom zateplení menia aj okná.

Čo sa týka našej mimoriadnej tvorby, tak správca tvrdí, že to musí ísť cez FO, nie cez služby, lebo zástupca môže byť platení len cez FO, tak ako je to v zákone.
Prečo by musel byť platený cez FO? Veď ani upratovacia firma sa bežne neplatí cez FO, ale osobitným nákladom, pretože sa rozpočítava na osoby a nie na m2 plochy bytov. To isté aj v prípade zástupcu - veď ho hádam nebudete platiť podľa m2 - potom väčšie byty budú platiť zástupcovi viac a menšie byty menej?
0 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

Chobot Pozri príspevok
Prečo by musel byť platený cez FO? Veď ani upratovacia firma sa bežne neplatí cez FO, ale osobitným nákladom, pretože sa rozpočítava na osoby a nie na m2 plochy bytov. To isté aj v prípade zástupcu - veď ho hádam nebudete platiť podľa m2 - potom väčšie byty budú platiť zástupcovi viac a menšie byty menej?
Nemusia menšia menej a väčšie viac. Záleží ako si to odsúhlasia na zhromaždení. Zákon 182 je plný odkazov na uznesenie zo zhromaždenia. Však aj do FPOaU sa dnes už dá uznesením dohodnúť na jednotnej platbe bez ohľadu na veľkosť podlahovej plochy bytu resp. spoluvlastníckeho podielu.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Elena Navrátilová Pozri príspevok
Nemusia menšia menej a väčšie viac. Záleží ako si to odsúhlasia na zhromaždení. Zákon 182 je plný odkazov na uznesenie zo zhromaždenia. Však aj do FPOaU sa dnes už dá uznesením dohodnúť na jednotnej platbe bez ohľadu na veľkosť podlahovej plochy bytu resp. spoluvlastníckeho podielu.
Do 1.4. 2010 to bolo možné.

Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu, ak sa dvojtretinovou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome nedohodli inak.

Do 31.3.2011 je to ešte možné, ale potom už nie.

V § 10 ods. 1 posledná veta znie: „Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome vykonávajú úhrady do fondu prevádzky, údržby a opráv podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu; ak je súčasťou bytu balkón, lodžia alebo terasa, pre účely tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu sa zarátava do veľkosti spoluvlastníckeho podielu 25 % z podlahovej plochy balkóna, lodžie alebo terasy.“.

Prechodné ustanovenia k úpravám účinným od 1. apríla 2010

Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome, správcovia a predsedovia sú povinní zmluvy o výkone správy alebo zmluvy o spoločenstve uzatvorené do 1. apríla 2010 uviesť do súladu s týmto zákonom do 31. marca 2011. Tie časti zmluvy o výkone správy alebo zmluvy o spoločenstve, ktoré sú v rozpore s ustanoveniami tohto zákona, sú po uplynutí tejto lehoty neplatné.“.

Zateplenie sa financuje cez FOaÚ preto, lebo do FOaÚ musia všetci prispievať. Aj zateplenie všetci.
1 0
Lotarka Lotarka

Lotarka je offline (nepripojený) Lotarka

Chobot Pozri príspevok
Prečo by musel byť platený cez FO? Veď ani upratovacia firma sa bežne neplatí cez FO, ale osobitným nákladom, pretože sa rozpočítava na osoby a nie na m2 plochy bytov. To isté aj v prípade zástupcu - veď ho hádam nebudete platiť podľa m2 - potom väčšie byty budú platiť zástupcovi viac a menšie byty menej?
Náš správca to má takto zaužívané a každé iné spôsoby sa dosť ťažko u neho presadzujú (záleží na našich argumentoch). Som zvedavá ako to bude riešiť po uplynutí prechodného obdobia. V zákone som nenašla stanovené, že zástupca musí byť platený iba z FO, no pravdupovediac nenašla som ani nič o jeho odmene. (možno som zle hľadala)
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Lotarka Pozri príspevok
Náš správca to má takto zaužívané a každé iné spôsoby sa dosť ťažko u neho presadzujú (záleží na našich argumentoch). Som zvedavá ako to bude riešiť po uplynutí prechodného obdobia. V zákone som nenašla stanovené, že zástupca musí byť platený iba z FO, no pravdupovediac nenašla som ani nič o jeho odmene. (možno som zle hľadala)
Vaš správca porušuje zákon!!!

(3) Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú výdavky spojené s nákladmi na prevádzku, údržbu a opravy spoločných častí domu, spoločných zariadení domu, spoločných nebytových priestorov, príslušenstva a priľahlého pozemku, ako aj výdavky na obnovu, modernizáciu a rekonštrukciu domu. Z fondu prevádzky, údržby a opráv sa financujú aj opravy balkónov a lodžií. Prostriedky fondu prevádzky, údržby a opráv možno prechodne použiť na úhradu za plnenia spojené s užívaním bytov a nebytových priestorov v dome v prípade ich dočasného nedostatku. Po preklenutí nedostatku prostriedkov na úhradu tohto plnenia, sa uvedené prostriedky vrátia do fondu prevádzky, údržby a opráv.

Je presne defnované na čo. Zástupca vlastníkov tam nie je uvedený, alebo je???
1 0
Chobot Chobot

Chobot je teraz online Chobot

Lotarka Pozri príspevok
Náš správca to má takto zaužívané a každé iné spôsoby sa dosť ťažko u neho presadzujú (záleží na našich argumentoch). Som zvedavá ako to bude riešiť po uplynutí prechodného obdobia. V zákone som nenašla stanovené, že zástupca musí byť platený iba z FO, no pravdupovediac nenašla som ani nič o jeho odmene. (možno som zle hľadala)
V zákone nie je písané ani o tom, ako sa má platiť za upratovanie, za zimnú údržbu a pod. Sú to spoločné náklady domu a je len na vlastníkoch, ako sa dohodnú, či to budú platiť podľa počtu osôb, či paušálne či inak. Ale nemalo by to ísť z FO.
0 0
luja5 luja5

luja5 je offline (nepripojený) luja5

Pekný deň želám a ďakujem Všetkým, ktorí sa zapojili do tejto diskusie. Považujem za slušné Vás informovať, že Vaše diskusné príspevky ma priviedli k tomu, aby som sa obrátila aj na Ministerstvo financií SR ako odborného gestora pre zákon o vlastníctve bytov a nebytových priestorov. Odpoveď MF SR som zaslala správcovi nášho domu, ktorý sa k tomu postavil iniciatívne a niektoré veci, ktorými správca domu argumentuje, prečo je to problém, bude konzultovať s príslušnými inštitúciami (MF SR, banky). Ešte raz vďaka.
1 0
Chobot Chobot

Chobot je teraz online Chobot

luja5 Pozri príspevok
Pekný deň želám a ďakujem Všetkým, ktorí sa zapojili do tejto diskusie. Považujem za slušné Vás informovať, že Vaše diskusné príspevky ma priviedli k tomu, aby som sa obrátila aj na Ministerstvo financií SR ako odborného gestora pre zákon o vlastníctve bytov a nebytových priestorov. Odpoveď MF SR som zaslala správcovi nášho domu, ktorý sa k tomu postavil iniciatívne a niektoré veci, ktorými správca domu argumentuje, prečo je to problém, bude konzultovať s príslušnými inštitúciami (MF SR, banky). Ešte raz vďaka.
Je to pekné od teba, že si dala spätnú väzbu.

A aká bola odpoveď ministerstva?
0 0
luja5 luja5

luja5 je offline (nepripojený) luja5

Ahoj, vyberám z odpovede MF SR, ktorú som dostala:
... Úver na revitalizáciu domu nie je možné spájať s tvorbou fondu prevádzky, údržby a opráv domu aj keď spolu súvisia, pretože sa pri úvere banke ručí fondom, cez ktorý sa úver spláca. Ak sa niektorí vlastníci rozhodnú uhradiť finančnou hotovosťou časť úveru, ktorá prináleží k ich bytu (podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu) uhradia túto časť do fondu o takéto navýšenie fondu je potom nižší úver z banky. Vlastník bytu, ktorý splatí svoju časť úveru v hotovosti musí prispievať aj naďalej do fondu prevádzky, údržby a opráv základnou čiastkou, ktorou sa fond musí tvoriť. ... Ak Vy ako vlastník bytu uhradíte čiastku na obnovu domu jednorázovo neporušíte spôsob tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu a to podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu, pretože aj jednorázová platba je podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu. O čo splatia vlastníci bytov jednorázový podiel do fondu prevádzky, údržby a opráv domu, čím fond navýšia, o to nižší úver bude potrebné si zobrať z banky, čím sa znížia aj úroky. V danom prípade ide len o dohodu vlastníkov....

K tomuto vyberám z odpovede správcu nášho domu, ktorú mi poslal:
...domy nemajú samostatné účty, na ktoré by sa platili samostatné splátky a odtiaľ by sa uhrádzali len splátky úveru a samostatné účty FPÚaO. Všetko ide cez fondový účet a tam sa to urobiť nedá, lebo by sa musel fond opráv v rozpore so zákonom vyúčtovať. To čo popisuje (pozn.: MF SR) by v skutočnosti vyzeralo tak, že dom by mal samostatný FPÚaO a samostatný úverový účet. Keďže banky poskytnú úver za podmienky, že tvorba FPÚaO je 1.-€/m2 plochy bytu (teraz už aj s tými 25% balkónov), musela by sa tvorba fondu rozdeliť a jedna časť by sa posielala na fondový účet a druhá na úverový účet, lenže s takýmto riešením by musela banka súhlasiť a stanoviť nové podmienky. Podáme v tomto smere dotaz na MF SR aj bankám poskytujúcim úvery a dovtedy kým nebude v tejto veci konečné stanovisko nemôžeme toto odsúhlasovať na schôdzi.

Tak som zvedavá, ako to dopadne.
2 0
Matias.S Matias.S

Matias.S je offline (nepripojený) Matias.S

luja5 Pozri príspevok
Ahoj, vyberám z odpovede MF SR, ktorú som dostala:
... Úver na revitalizáciu domu nie je možné spájať s tvorbou fondu prevádzky, údržby a opráv domu aj keď spolu súvisia, pretože sa pri úvere banke ručí fondom, cez ktorý sa úver spláca. Ak sa niektorí vlastníci rozhodnú uhradiť finančnou hotovosťou časť úveru, ktorá prináleží k ich bytu (podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu) uhradia túto časť do fondu o takéto navýšenie fondu je potom nižší úver z banky. Vlastník bytu, ktorý splatí svoju časť úveru v hotovosti musí prispievať aj naďalej do fondu prevádzky, údržby a opráv základnou čiastkou, ktorou sa fond musí tvoriť. ... Ak Vy ako vlastník bytu uhradíte čiastku na obnovu domu jednorázovo neporušíte spôsob tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu a to podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu, pretože aj jednorázová platba je podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu. O čo splatia vlastníci bytov jednorázový podiel do fondu prevádzky, údržby a opráv domu, čím fond navýšia, o to nižší úver bude potrebné si zobrať z banky, čím sa znížia aj úroky. V danom prípade ide len o dohodu vlastníkov....

K tomuto vyberám z odpovede správcu nášho domu, ktorú mi poslal:
...domy nemajú samostatné účty, na ktoré by sa platili samostatné splátky a odtiaľ by sa uhrádzali len splátky úveru a samostatné účty FPÚaO. Všetko ide cez fondový účet a tam sa to urobiť nedá, lebo by sa musel fond opráv v rozpore so zákonom vyúčtovať. To čo popisuje (pozn.: MF SR) by v skutočnosti vyzeralo tak, že dom by mal samostatný FPÚaO a samostatný úverový účet. Keďže banky poskytnú úver za podmienky, že tvorba FPÚaO je 1.-€/m2 plochy bytu (teraz už aj s tými 25% balkónov), musela by sa tvorba fondu rozdeliť a jedna časť by sa posielala na fondový účet a druhá na úverový účet, lenže s takýmto riešením by musela banka súhlasiť a stanoviť nové podmienky. Podáme v tomto smere dotaz na MF SR aj bankám poskytujúcim úvery a dovtedy kým nebude v tejto veci konečné stanovisko nemôžeme toto odsúhlasovať na schôdzi.

Tak som zvedavá, ako to dopadne.
Táto situácia pravdepodobne nastane aj u nás, nakoľko je družstvo väčšinový vlastník a FPÚaO je vedený na jednom účte a majú ho rozdelený len papierovo na nájomcov a vlastníkov bytov .... takže skúsim aj tento spôsob navrhnúť u nás a uvidíme ... daj vedieť odpoveď
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

luja5 Pozri príspevok
Ahoj, vyberám z odpovede MF SR, ktorú som dostala:
... Úver na revitalizáciu domu nie je možné spájať s tvorbou fondu prevádzky, údržby a opráv domu aj keď spolu súvisia, pretože sa pri úvere banke ručí fondom, cez ktorý sa úver spláca. Ak sa niektorí vlastníci rozhodnú uhradiť finančnou hotovosťou časť úveru, ktorá prináleží k ich bytu (podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu) uhradia túto časť do fondu o takéto navýšenie fondu je potom nižší úver z banky. Vlastník bytu, ktorý splatí svoju časť úveru v hotovosti musí prispievať aj naďalej do fondu prevádzky, údržby a opráv základnou čiastkou, ktorou sa fond musí tvoriť. ... Ak Vy ako vlastník bytu uhradíte čiastku na obnovu domu jednorázovo neporušíte spôsob tvorby fondu prevádzky, údržby a opráv domu a to podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu, pretože aj jednorázová platba je podľa veľkosti spoluvlastníckeho podielu. O čo splatia vlastníci bytov jednorázový podiel do fondu prevádzky, údržby a opráv domu, čím fond navýšia, o to nižší úver bude potrebné si zobrať z banky, čím sa znížia aj úroky. V danom prípade ide len o dohodu vlastníkov....

K tomuto vyberám z odpovede správcu nášho domu, ktorú mi poslal:
...domy nemajú samostatné účty, na ktoré by sa platili samostatné splátky a odtiaľ by sa uhrádzali len splátky úveru a samostatné účty FPÚaO. Všetko ide cez fondový účet a tam sa to urobiť nedá, lebo by sa musel fond opráv v rozpore so zákonom vyúčtovať. To čo popisuje (pozn.: MF SR) by v skutočnosti vyzeralo tak, že dom by mal samostatný FPÚaO a samostatný úverový účet. Keďže banky poskytnú úver za podmienky, že tvorba FPÚaO je 1.-€/m2 plochy bytu (teraz už aj s tými 25% balkónov), musela by sa tvorba fondu rozdeliť a jedna časť by sa posielala na fondový účet a druhá na úverový účet, lenže s takýmto riešením by musela banka súhlasiť a stanoviť nové podmienky. Podáme v tomto smere dotaz na MF SR aj bankám poskytujúcim úvery a dovtedy kým nebude v tejto veci konečné stanovisko nemôžeme toto odsúhlasovať na schôdzi.

Tak som zvedavá, ako to dopadne.
Ešte robí správcu, alebo do kedy???
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať