Zavrieť

Porady

pracovná zmluva

Musí byť v pracovnej zmluve vypísané políčko mzdové podmienky - teda výška mzdy (základná mzda) či nemusí, najradšej by som ho nevyplnila, ale bude potom táto zmluva platná?
Ďakujem za poradenie
Usporiadat
Gituška Gituška

Gituška je offline (nepripojený) Gituška

optimizmus nado všetko
Zákonník práce hovorí :

§ 43


(1) V pracovnej zmluve je zamestnávateľ povinný so zamestnancom dohodnúť podstatné náležitosti, ktorými sú:

a) druh práce, na ktorý sa zamestnanec prijíma, a jeho stručná charakteristika,
b) miesto výkonu práce (obec a organizačnú časť alebo inak určené miesto),
c) deň nástupu do práce,
d) mzdové podmienky, ak nie sú dohodnuté v kolektívnej zmluve.
0 0
rada rada

rada je offline (nepripojený) rada

Ako hovorí veta pri odst. 1 v predchádzajúcom príspevku zamestnávateľ je povinný dohodnúť podstatné náležitosti. Zastávam názor, že ak mzdové náležitosti nie sú upravené v KZ a nebude v PZ vyplnené políčko základná mzda takáto pracovná zmluva je neplatná.
0 0
denis6 denis6

denis6 je offline (nepripojený) denis6

Zamestnávateľ však môže v zmluve uviesť, že o mzde sa dohodne na základe dohody o mzde alebo, mzdového výmeru, ktorý musí byť podpísaný oboma stranami. T.z. že aj zamestnanec aj zamestnávateľ s tým súhlasí.
0 0
Tweety Tweety

Tweety je offline (nepripojený) Tweety

denis6
Zamestnávateľ však môže v zmluve uviesť, že o mzde sa dohodne na základe dohody o mzde alebo, mzdového výmeru, ktorý musí byť podpísaný oboma stranami. T.z. že aj zamestnanec aj zamestnávateľ s tým súhlasí.
Mzdové výmery, toto už neplatí, všetky potrebné náležitosti musia byť uvedené v pracovnej zmluve, alebo v KZ.
0 0
ajobs ajobs

ajobs je offline (nepripojený) ajobs

muž
denis6
Zamestnávateľ však môže v zmluve uviesť, že o mzde sa dohodne na základe dohody o mzde alebo, mzdového výmeru, ktorý musí byť podpísaný oboma stranami. T.z. že aj zamestnanec aj zamestnávateľ s tým súhlasí.
To bolo niekedy, že sa robili mzdové výmery, ktoré vlastne boli jednostrannými právnymi úkonmi firiem.
Aký by malo význam to, že mzdu neuvediem do pracovnej zmluvy, ale vystavím ešte ďalší dokument, ktorý opäť podpíšu obe zmluvné strany. Je to 1 papier naviac, pričom všade tvrdíme, že znižujeme administratívnu náročnosť.
0 0
Magma Magma

Magma je offline (nepripojený) Magma

Mzdové výmery nie, ale podľa mňa môžem spraviť dodatok k pracovnej zmluve a tieto mzdové náležitosti doriešiť v dodatku. Nemá náhodou niekto na to nejaký vzor?
0 0
azuz azuz

azuz je offline (nepripojený) azuz

Magma
Mzdové výmery nie, ale podľa mňa môžem spraviť dodatok k pracovnej zmluve a tieto mzdové náležitosti doriešiť v dodatku. Nemá náhodou niekto na to nejaký vzor?
Ja by som nerobila dodatok k pracovnej zmluve ale dohodu o zmene pracovnej zmluvy. Akákoľvek zmena PZ musí byť dohodnutá oboma stranami. Dodatok je podľa mňa jednostranny úkon - to sa robilo kedysi. A mzdové podmienky musia byť dohodnuté v PZ alebo v KZ.
0 0
dana9 dana9

dana9 je offline (nepripojený) dana9

právnik
azuz
Ja by som nerobila dodatok k pracovnej zmluve ale dohodu o zmene pracovnej zmluvy. Akákoľvek zmena PZ musí byť dohodnutá oboma stranami. Dodatok je podľa mňa jednostranny úkon - to sa robilo kedysi. A mzdové podmienky musia byť dohodnuté v PZ alebo v KZ.
len trošku poopravím, dodastok k pracovnej zmluve je taktiež dvojstranný právny úkon, musia s ním súhlasiť obidve zmluvné strany. Vy plýva to z ustanovení čl. 2 Zákonníka práce. Ak by nesúhlasili, nebol by to dodatok k pracovnej zmluve ale len obyčajný zdrap papiera.

S tým, že mzdové podmienky musia byť dohodnuté v PZ alebo v KZ úplne súhlasím.

dana
0 0
Magma Magma

Magma je offline (nepripojený) Magma

Ale predsa dodatok k pracovnej zmluve je v podstate PZ. Tak prečo by nemohli byť mzdové podmienky riešené dodatkom? Napr. v PZ v bode o mzdových odmienkach sa uvedie, že ... mzdové podmienky sú riešené dodatkom k tejto PZ. A v dodatku bude uvedené že dodatok sa uzatvára za účelom dojednania mzdových podmienok.
Ja si myslím že to takto môže byť. Dohoda o zmene PZ v žiadnom prípade nie, pretože ak mzda nebola pôvodne dojednaná, tak nie je čo meniť.
0 0
bv_alexandra bv_alexandra

bv_alexandra je offline (nepripojený) bv_alexandra

Podľa mňa to nemôže byť riešené dodatkom pretože tu to máš jasne napísané čo je zamestnávateľ povinný dohodnuť so zamestnancom.
Gituška
Zákonník práce hovorí :

§ 43


(1) V pracovnej zmluve je zamestnávateľ povinný so zamestnancom dohodnúť podstatné náležitosti, ktorými sú:

a) druh práce, na ktorý sa zamestnanec prijíma, a jeho stručná charakteristika,
b) miesto výkonu práce (obec a organizačnú časť alebo inak určené miesto),
c) deň nástupu do práce,
d) mzdové podmienky, ak nie sú dohodnuté v kolektívnej zmluve.
Skús si položiť otázku: Podpísala by som prac. zmluvu a považovala by si ju za správnu keby som tam nemala uvedené mzdové podmienky?
Naposledy upravil bv_alexandra : 15.06.06 at 06:03
0 0
Magma Magma

Magma je offline (nepripojený) Magma

Áno, lenže v kolektívnej zmluve existuje minimálna tarifná stupnica, ale v skutočnosti sa mzda zamestnanca môže dohodnúť v danej TT aj vyššia ako je v KZ. V podstate ide o to,aby personalista, ktorý uzatvára pracovné zmluvy, nevidel konkrétnu výšku mzdy. Tú bude vidieť iba vedúci mzdového. Takže o to tu ide, zato som to chcela riešiť - konkrétnu mzdu dodatkom a tieto dodatky budú uložené u vedúceho. V prípade kontroly nie je problém ihneď toto zdokladovať a preukázať, že tieto mzdové náležitosti sú dojednané. Alebo, rozmýšľam, uzavrieť PZ s určením TT a hneď spraviť aj dohodu o zmene PZ a tam uviesť konkrétnu mzdu?!
Ďakujem za každý názor..
0 0
bv_alexandra bv_alexandra

bv_alexandra je offline (nepripojený) bv_alexandra

Magma
V podstate ide o to,aby personalista, ktorý uzatvára pracovné zmluvy, nevidel konkrétnu výšku mzdy. Tú bude vidieť iba vedúci mzdového. Takže o to tu ide, zato som to chcela riešiť - konkrétnu mzdu dodatkom a .....
Ďakujem za každý názor..
Tak v takom prípade by som to ja osobne riešila tak že by dané zmluvy nerobil personalista, ktorý by výšku mzdy nemal vidieť ale osoba ktorá môže vedieť kto koľko zarába.
0 0
dana9 dana9

dana9 je offline (nepripojený) dana9

právnik
Magma
Ale predsa dodatok k pracovnej zmluve je v podstate PZ. Tak prečo by nemohli byť mzdové podmienky riešené dodatkom? Napr. v PZ v bode o mzdových odmienkach sa uvedie, že ... mzdové podmienky sú riešené dodatkom k tejto PZ. A v dodatku bude uvedené že dodatok sa uzatvára za účelom dojednania mzdových podmienok.
Ja si myslím že to takto môže byť. Dohoda o zmene PZ v žiadnom prípade nie, pretože ak mzda nebola pôvodne dojednaná, tak nie je čo meniť.
Ja len nerozumiem, prečo je problém uviesť to do pracovnej zmluvy. Skús to prípadne bližšie rozpísať.

V zásade platí, že pracovný pomer sa zakladá pracovnou zmluvou. Ak by bola PZ neplatná, neprišlo by k vzniku pracovného pomeru, (resp. dal by sa úspešne spochybniť). Pracovná zmluva je neplatná ak neobsahuje niektorú z podstatných náležitostí, pričom podstatnou náležitosťou je aj určenie mzdy.


Dodatok sa zvyčajne uzatvára s určitým časovým odstupom, v prípadoch keď dochádza k zmene pôvodne dohodnutých podmienok.

dana
0 0
sgm sgm

sgm je offline (nepripojený) sgm

Neviem, čo na to kontrola, ale nám vlani inšpektorát práce "vyhodil" práve takéto PZ - ku ktorým boli dopĺňané dodatky... Podľa IP musí pracovná zmluva obsahovať aj mzdu, za ktorú bude konkrétna práca vykonávaná.
Bea
0 0
Tweety Tweety

Tweety je offline (nepripojený) Tweety

sgm
Neviem, čo na to kontrola, ale nám vlani inšpektorát práce "vyhodil" práve takéto PZ - ku ktorým boli dopĺňané dodatky... Podľa IP musí pracovná zmluva obsahovať aj mzdu, za ktorú bude konkrétna práca vykonávaná.
Bea
Náležitosti PZ rieši § 43 ZP.
0 0
dana9 dana9

dana9 je offline (nepripojený) dana9

právnik
sgm
Neviem, čo na to kontrola, ale nám vlani inšpektorát práce "vyhodil" práve takéto PZ - ku ktorým boli dopĺňané dodatky... Podľa IP musí pracovná zmluva obsahovať aj mzdu, za ktorú bude konkrétna práca vykonávaná.
Bea
Bea,
myslím, že bez ohľadu na "náš", poraďácky výklad ustanovení ZP, táto tvoja skúsenosť jednoznančne rieši našu dilemu, či môže byť mzda dohodnutá aj cez dodatok

dana
0 0
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

Všeobecne treba rozlišovať medzi prílohou a dodatkom ku zmluve (akejkoľvek). Príloha je súčasťou zmluvy, ale býva až časti po podpisoch na zmluve alebo na osobitnom papieri. Prílohou by som mzdové podmienky neriešil.

Dodatok je vlastne zmena niektorých častí zmluvy, ak neskôr po podipse je potrebné niektoré ustanovenia zmeniť. Dodatky podpisujú tiež obe strany. Zmena zmluvy formou dodatku je jednoduchšia, pretože netreba vypracovať celé nové znenie zmluvy, najmä ak je dlhšia. Uvedie sa len presne, ktorý článok zmluvy sa mení na aký. Nikto nemôže namietať, že dodatkom sa zmenili platové podmienky uvedené v zmluve. U nás to bežne riešime takto. Ja už mám k pracovnej zmluve 4. dodatok.

Prirovnal by som to k novele zákona, kde sa tiež len uvedie, že v zákone sa mení znenie paragrafu 000 z "xx" na "yy". Kvôli novele nebudú predsa vydávať celé znenie zákona.
0 0
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

sgm
Neviem, čo na to kontrola, ale nám vlani inšpektorát práce "vyhodil" práve takéto PZ - ku ktorým boli dopĺňané dodatky... Podľa IP musí pracovná zmluva obsahovať aj mzdu, za ktorú bude konkrétna práca vykonávaná.
Bea
Nie všetko, čo nazveš "dodatkom" je aj dodatok so všetkými náležitosťami. Myslím, že tie vaše "dodatky" neuznal IP kvôli tomu, že neboli dodržané určité náležitosti, ktoré by ten dokument robili dodatkom k pracovnej zmluve.
0 0
Magma Magma

Magma je offline (nepripojený) Magma

V podstate ide o utajnenie miezd (nenašla som lepší výraz). teda aby čím menej ľudí vedelo o konkrétnych mzdách zamestnancov. Tým že sú zaradení v rovnakej TT ešte nemusia mať rovnaku základnú mzdu. Iný dôvod na to nie je. Takže z diskusií mám aj naďalej ten názor, že sa napíše PZ s udaním tarifnej triedy podľa KZ a napíše sa dodatok k PZ kde bude uvedená konkrétna výška mzdy. Predsa ako Chobot píše, dodatok je vlastne zmena niektorých častí PZ, takže podľa mňa to bude takto v poriadku...
0 0
sgm sgm

sgm je offline (nepripojený) sgm

Chobot
Nie všetko, čo nazveš "dodatkom" je aj dodatok so všetkými náležitosťami. Myslím, že tie vaše "dodatky" neuznal IP kvôli tomu, že neboli dodržané určité náležitosti, ktoré by ten dokument robili dodatkom k pracovnej zmluve.
Nuž PZ uzatvárené od r. 2000 do 2004 boli bez mzdovej špecifikácie, resp. práve mzdové výmery boli tými dodatkami, ktoré nám IP vyhodil ako chyby, pretože podľa zdôvodnenia IP mzda musí byť v pracovnej zmluve špecifikovaná a jasne vyjadrená. Nuž čo, prerobili sme zmluvy a aj pokutu sme prežili..
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať