Zavrieť

Porady

Rozpočítanie nákladov na TUV a teplo.

Zdravím Vás, neviete mi poradiť ako percentuálne prerozdeliť náklady na teplo a TUV. Predošli správca použil 15% TUV a 85% teplo, máte niekto s tým skúsenosti, máme vlastnú kotolňu, bez pomerových meračov na radiátoroch...
Usporiadat
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Percentuálne sa dá rozdeôiť len vtedy keď poznáš skutočnosti. To myslíš, žš existuje univerzálny vzorec, ktorý určí pomer spotreb tepla na kúrenie a ohrev vody? Ak sa teplo na ohrev vody nemeria existuje (existoval) určený údaj tuším
75 kWh/m3 ????.
Treba si urobiť štatistiku, keď nieje vykurovacia sezóna. A hneď vieš, koľko kWh hodín je potrebných na ohrev m3 vody, prípadne aj spotreba plynu.
Pevný pomer medzi teplom na kúrenie a ohrev vody nemôže existovať, má to jednoduché logické dôvody. Každá zima je iná, každý rok takisto môže byť iná spotreba teplej vody.
Na ohrev m3 vody na 45-55 stupňov je teoreticky potrebné 40 až 50kWh, na celoročné zabezpečenie tepla na m2 vykurovanej plochy niekedy menej ako 50kWh/rok až po 200kWh/rok.
...pomerové merače by ti aj tak nepomohli...a po vzore PASKOVa upozorňujem na to že TÚV je voda, ktorá musí spĺňať parametre pitnej vody a teda pomenovanie ÚŽITKOVÁ je zavádzajúce a nepresné.
Naposledy upravil nunenko : 10.02.12 at 08:28
2 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
pansky12 pansky12

pansky12 je offline (nepripojený) pansky12

Chcem sa opýtať vo vašej kotolni nemáte merače dodaného tepla pre kúrenie?
Sme tak isto vlastníci kotolne, v našej mame merače tepla pre kúrenie a merač ohrevu TUV. Takže u nás vieme presne koľko tepla ide kam.
A s tým pomerom úplne súhlasím nunenkom.
0 0
verkaz verkaz

verkaz je offline (nepripojený) verkaz

Nechytajme sa za slovíčka. Všade sa uvádza TÚV - však všetci, ktorí sa s tým zaoberajú, tak vedia o čo ide.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Vyhláška 358/2009

2. § 4 sa dopĺňa novým odsekom 5, ktorý znie:
„(5) Ak si koneční spotrebitelia v objekte rozpočítavania
pripravujú teplú úžitkovú vodu z tepla meraného
určeným meradlom1) na vstupe do bytu alebo nebytového
priestoru a nemajú uzatvorenú zmluvu
o dodávke a odbere tepla,5) celkové náklady za namerané
teplo na prípravu teplej úžitkovej vody vmiestach
prípravy teplej úžitkovej vody u konečných spotrebiteľov
sa rozpočítavajú konečným spotrebiteľom podľa
§ 9. Ak nie sú v miestach prípravy teplej úžitkovej vody
nainštalované určené meradlá1) množstva tepla na
prípravu teplej úžitkovej vody, množstvo tepla na prípravu
teplej úžitkovej vody sa vypočíta z nameranej
spotreby teplej úžitkovej vody a mernej spotreby na jej
výrobu, ktorá je určená hodnotou 75 kWh/m3.
Náklady
na vykurovanie, ktoré sa vypočítajú ako rozdiel
množstva tepla na odbernom mieste odberateľa tepla
a súčtu množstva tepla použitého na prípravu teplej
úžitkovej vody nameranej v miestach prípravy teplej
úžitkovej vody a ceny tepla, sa rozpočítavajú konečným
spotrebiteľom podľa § 7.“.
2 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

TÚV není hra se slovy.

Bohužel neuvěřitelná pitomost v některých NV ap. zbytečně ohlupuje laickou veřejnost.

V bytových domech ap. musí být z elementárního hygienického hlediska nutně dispozici jen pitná voda.

Jeden rozvod nám ji dodává jako teplou vodu,
která se od pitné vody liší jen teplotou
a po vychladnutí musí mít parametry pitné vody.



PS
Snad při vysokých cenách pitné vody dojde k zavedení
tzv. šedé vody.
( Rozvod * šedé vody * musí být zhotoven jako úplně samostatný rozvod od pitné vody )

PS
Užitková voda = šedá voda

Možné aplikace:
polévání zahrady, mytí podlahy, splachování WC ap.

PS
Voda ze sprchy, umyvadla ( šedá voda ) je snadno použitelná na splachování WC.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

prof. Ing. Jaroslav Valášek, PhD.


SvF STU v Bratislave
Katedra technických zariadení budov

1. Ohľadom znenia vyhlášky 358 / 2009 Zz sa môžem zamerať predovšetkým na problematiku teplej vody, preto z položených otázok odpovedám len na prvú. Podľa vyhlášky ÚRSO č. 630/2005 Z. z. a aj jej nového znenia (§ 9 ods. 1) sa náklady na prípravu teplej vody delia na základnú zložku (10%) a spotrebnú zložku (90%). Tento paragraf dopĺňa aj údaj o mernej spotrebe energie na výrobu teplej vody (TV) v prípade, že v objekte nie sú inštalované určené meradlá. Toto rozdelenie je logické za predpokladu realizovania energeticky úsporného energetického systému TV navrhnutého podľa platných technických noriem a právnych predpisov.
Ak sa nová vyhláška odvoláva na vyhlášku MH SR č. 152/2005 Z. z., počíta s tým, že teplota vody pri konečnom spotrebiteľovi je najmenej 45 °C a najviac 55 °C.

Teoretická potreba tepla na ohrev 1 m3 pitnej vody
je pri prvej teplote 40,6 kWh/m3,
pri druhej teplote 52,2 kWh/m3.

Pri rovnakých nameraných prietokoch vo dvoch bytoch platí spotrebiteľ za spotrebnú zložku rovnakú sumu. Odberateľ s teplotou 45 °C však zaplatí za dodanú tepelnú energiu o 28% viac než odberateľ s teplotou TV 55 °C. Ako sa to spravodlivo odzrkadlí v 10-percentnej základnej zložke?

Pri mernej spotrebe 75 kWh/m3 na výrobu energie podľa novej vyhlášky je pri konečnej teplote 55 °C účinnosť ohrevu 70%, pri teplote 45 °C je to dokonca 55 %. O aké distribučné systémy TV tu v čase prísnych energetických hodnotení ide? Alebo tento údaj len zvýhodňuje dodávateľa tepla?

Celkovo by som vyhlášku hodnotil takto:


a) Vyhláška nezohľadňuje terminológiu používanú v iných právnych predpisoch (vyhláška MVaRR SR č. 311/2009 Z. z.) a v technických normách STN EN, respektíve STN. V STN EN 806-1 (2003) sa v čl. 5. 1 okrem iného uvádza, že „pitná voda musí byť vhodná na ľudskú spotrebu, môže sa rovnako používať na varenie, umývanie a hygienické účely (pri teplote najviac 95 °C počas prevádzkovej poruchy)“.
b) Vzhľadom na teplotu je to potom studená alebo ohriata pitná voda, respektíve teplá voda, skrátene TV. Z definície je zrejmé, že vodovod v budovách nedodáva žiadnu úžitkovú vodu, ako je uvedené v názve vyhlášky.

b) Vzhľadom na hygienickú bezpečnosť a možnosť bezproblémovej platby za spotrebovanú TV pri inštalovaných určených meračoch prietoku sa v druhej časti tejto normy platnej od roku 2005 uvádza, že:

  • podľa čl. 3.4.2 sa musí v systéme s prevádzkovou teplotou 60 °C zabezpečiť teplota TV nepretržite počas
  • 49 rokov (z celkovej životnosti 50 rokov sa na termickú dezinfekciu s teplotou 80 °C predpokladá 1 rok);
  • výpočtová teplota výstupnej vody z ohrievača je 60 °C a teplota TV pri vstupe cirkulačného potrubia do zásobníka môže poklesnúť najviac
  • o 5 °C. Z uvedenej požiadavky vyplýva, že na najnepriaznivejšom mieste distribučného systému TV môže klesnúť teplota TV na asi 57 °C (potom je používanie vodomerov legitímne a spravodlivé);
  • vo vyhláške sa používa termín množstvo vody. Z fyzikálneho hľadiska ide o objem, vyjadrovaný v litroch alebo v kubických metroch. V § 10 ods. 4 písm. d) sa dodané teplo udáva v kW, malo by to byť v kWh.
  • Vzhľadom na to, že pri spracúvaní novej vyhlášky sa neakceptovali bežné európske štandardy pre distribučné systémy TV – u nás prevzaté a v technickej praxi používané od roku 2003 –, hodnotím znenie tejto vyhlášky v oblasti problematiky teplej vody negatívne.


Pokračování...

http://www.asb.sk/tzb/vykurovanie/no...epla-3637.html
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Šedá voda ve zdravotní technice

Datum: 31.1.2011 |

Autor: Ing. Monika Ošlejšková
Recenzent: Ing. Tatiana Mifková

Šedá voda
je mírně znečištěná odpadní voda, tj. voda neznečištěná fekáliemi odtékající z umyvadla, vany, sprchy a pračky. Za určitých podmínek se může znovu používat jako voda provozní.


Pokračování...


http://voda.tzb-info.cz/7110-seda-vo...votni-technice
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Kvalita šedých vod a možnost jejich využití

Datum: 5.12.2011
Autor: Ing. Renata Biela, Ph.D., Ústav vodního hospodářství obcí FAST VUT Brno
Recenzent: Ing. Monika Ošlejšková


Zavést systém využití šedých vod v budovách je vhodné nejen u budov nově vznikajících, ale také při rekonstrukci budov.


Je však nutné spočítat si rentabilitu využití šedé vody v rámci konkrétní budovy.

Úvod

Ve světovém měřítku je využívání šedých vod v určitých oblastech zavedenou a běžnou praxí. Jedná se zejména o země, kde cena vody je vysoká nebo země s omezenými zdroji vody.

Pokračování....


http://voda.tzb-info.cz/8097-kvalita...jejich-vyuziti
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Keďže nemáte pomerové rozdeľovače, preto ten pomer môže byť iný. Odporúčal by som celkovú spotrebu TÚV (m3) vynásobiť číslom 82 kWh/m3. Dostaneš celkové množstvo tepla na prípravu TÚV, porovnáš s celkovou spotrebou kWh a dostaneš dosť seriózny pomer, ktorý by aj mňa zaujímal.
Ako im môže pomôcť počet nameraných dielikov pomerových meračov? 82 kWh/m3, to máš odkiaľ, sito to presne napísal. Ak ťa zaujíma ich pomer je to od teba pekné, ale vyvodzovať z tohto pomeru niečo na porovnanie, je ako spýtať sa 40 ročného 100kg chlapa, koľko mu trvá priemerná súlož a vyvodiť z toho, že koľko trvá (mala by trvať) 20 ročnému, alebo 50 kilovému...a to sa ho ani nespýtať či nie je gey...
0 0
verkaz verkaz

verkaz je offline (nepripojený) verkaz

Pakov - mal by si polemizovať s našimi zákonodarcami, lebo v pôvodnej vyhláške 358/2009 Z.z. a aj 630/2005 Z.z. sa hovorí o TÚV a nikde som sa nedočítala, že je to opravené len na teplú vodu.
1 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Zbytečné chyby v zákonech jen dokazují jejich odbornou úroveň.



prof. Ing. Jaroslav Valášek, PhD.
SvF STU v Bratislave
Katedra technických zariadení budov




Myslím si, že je dostatečná autorita na terminologii,
neboť již min.
( CONECO Bratislava rok 2006 – konference Incheba )
upozorňoval veřejně na uvedené absurdity.




PS
TÚV je to jen pitomost uvedených vyhlášek.

PS
Každé upřesnění osobně považuji za užitečné.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Užitečné informace okolo vody:


pdf - 1. ( Z dejín vodovodov, Typológia hygienických miestností, Zariaďovacie predmety )
pdf - 2. ( Potrubie ZTI, Hydraulika v potrubí, Potreba a spotreba vody )
pdf - 3. ( Verejné vodovody, Voda a jej vlastnosti, Úprava vody )
pdf - 4. ( Vodovody c budovách, Dimenzovanie vodovodov v budovách )



pdf
- 5. ( Teplá voda )




pdf
- 6. ( Požiarne vodovody, Zásobovanie z individuálnych zdrojov vody, Zvyšovanie tlaku vody,

Montáž. skúška, prevádzka a údržba vodovodu )
pdf - 7. ( Kanalizácia vnútri budovy a mimo nej )
pdf - 8. ( Kanalizácia v budove )
pdf - 9. ( Prečerpávanie, čistenie a akumulácia OV )
pdf_ - 10. ( Prečerpávanie, čistenie a akumulácia OV )
pdf - 11-12. ( Prečerpávanie, čistenie a akumulácia OV )
pdf - 13. ( Prečerpávanie, čistenie a akumulácia OV )

k cvičeniam
pdf - Vodovod, Kanalizácia, Plyn - podklady k projektovaniu
pdf - Výber z grafických skratiek a značiek podľa STN EN 806-1
pdf - Vzor rámčeka výkresovej dokumentácie
pdf - Potreba teplej vody podľa STN 060320
pdf - Dimenzovanie vnútornej kanalizácie
pdf - Požiarna bezpečnosť. Zásobovanie vodou na hasenie
pdf - Príklady kreslenia ZTI
pdf - Tabuľka na výpočet vnútorného plynovodu
pdf - Dimenzovanie vnútorného vodovodu
pdf - Zobrazenie a dimenzovanie vnútorného plynovodu

Zdroj informací:

http://www2.svf.tuke.sk/pracoviska/ktzb/Pre studentov_NaStiahnutie_TZB_I.htm



0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

...no tu sa fakt už nič nedá čítať...
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Pakov - mal by si polemizovať s našimi zákonodarcami, lebo v pôvodnej vyhláške 358/2009 Z.z. a aj 630/2005 Z.z. sa hovorí o TÚV a nikde som sa nedočítala, že je to opravené len na teplú vodu.
Vyhlášky netvoria zákonodarci, ale v tomto prípade ÚRSO. Že termínologia ich vyhlášok je na horšej odbornej úrovni, ako je úroveň porady svedčí o ich odbornej spôsobilosti na túto prácu.
4 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Doporučuji do pozornosti, neboť kvalitním zaizolováním současných rozvodú TV lze dosáhnout značných úspor.

Príklad výpočtu potreby energie na prípravu teplej vody v bytovom dome - certifikácia budov

Datum: 19.11.2007
Autor: Ing. Peter Kapalo, PhD.

http://www.tzb-info.cz/4478-priklad-...ifikacia-budov

V príklade je uvažované s bytovým domom typu T 06 B, ktorého vek je 30 rokov.

Je predpoklad, že v blízkej budúcnosti bude prevedená aj rekonštrukcia rozvodov teplej vody.


Bytový dom pozostáva z deviatich podlaží. Prízemie slúži ako technické podlažie. Horných osem nadzemných podlaží je obytných. V dome je spolu 16 bytov 3-izbových a 16 bytov 4-izbových. Celková podlahová plocha bytov je 2 370,24 m2. Celková úžitková plocha je 2 987 m2.


V súčasnosti sú stúpacie rúry obalené plstenými pásmi.

Po rekonštrukcii rozvodov budú samozrejme opatrené tepelnou izoláciou.

Po rekonštrukcii rozvodov ho bude možné
systém teplej vody v bytovom dome zatriediť do energetickej triedy B (21 kWh/rok.m2).

Vyhláška MVaRR SR č. 311/2009 Z. z.


Rozsah energetických tried na prípravu teplej vody

Naposledy upravil PASKOV : 11.02.12 at 12:56
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok
Ako im môže pomôcť počet nameraných dielikov pomerových meračov? 82 kWh/m3, to máš odkiaľ, sito to presne napísal. Ak ťa zaujíma ich pomer je to od teba pekné, ale vyvodzovať z tohto pomeru niečo na porovnanie, je ako spýtať sa 40 ročného 100kg chlapa, koľko mu trvá priemerná súlož a vyvodiť z toho, že koľko trvá (mala by trvať) 20 ročnému, alebo 50 kilovému...a to sa ho ani nespýtať či nie je gey...
Ňuňo, citoval, nenapísal! Napísal! Ale, ty píšeš ako priemerista, pesimista vo všetkom.

A ako sa dá určeným meradlom, fakturačným, zmerať súlož??? Alebo aspoň pomerový-mi, GRUPEN, meračmi?

A rozkož? Ako? Nie si ako PAKO V?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok
Vyhlášky netvoria zákonodarci, ale v tomto prípade ÚRSO. Že termínologia ich vyhlášok je na horšej odbornej úrovni, ako je úroveň porady svedčí o ich odbornej spôsobilosti na túto prácu.
Zober si to z opačnej strany. Ak tí, čo by mali vedieť, nevedia, obalamútiť ich aj štátne orgány vedia. Oni potrebujú na úrade kľud preto balamútia ľud. Ty tiež, jež.

S týmito prípadmi dohody máme už skúsenosti. Odborné rozhodnutia nemožno ponechať na väčšinu laikov – nevedia dať iné a lepšie riešenie, ktoré by bolo aj technicky odôvodniteľné. Nestačí, aby sa demokraticky podľa zákona prehlasovala menšina, ktorá má napríklad nepriaznivú polohu bytu v dome, ale aby sa pokiaľ možno spravodlivo, technicky preukázateľne a aj eticky únosne takéto riešenie mohlo zdôvodniť. Vychádzať sa musí predovšetkým z týchto zásad.Nespravodlivé riešenia vždy prinášajú nevraživosť medzi susedmi, technicky odôvodniteľné riešenia sa môžu kritizovať, ale podľa nás sú spravodlivejšie.

Všetko a všetkým rovnako, to mal na mysli? Aj ty?


Kde je pravda? A víťazí?



































































































































































































































Naposledy upravil sito : 11.02.12 at 17:50
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Ňuňo, citoval, nenapísal! Napísal! Ale, ty píšeš ako priemerista, pesimista vo všetkom.
som priemerný realista , a bežný extémista, a trochu masochista, a individualista, a hlavne som originalista.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Ja optimista, len by som chcel povedať, vlastne načo hovoriť, je to cítiť! Vo vzduchu.


0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Halli Pozri príspevok
...no tu sa fakt už nič nedá čítať...
... úúúrva, a znova načukneš, aby si vedela. Prečo, ak nepotrebuješ vedieť? Len rypnúť?!!





0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať