Zavrieť

Porady

Ytong vs. "drevo"

zdravím, veľa sa hovorí o nízkoenergetických domoch.
Pri domoch z dreva, či z drevených tvárnic s izoláciou sa hovorí o R = 7,69 ( U = 0,130) pri domoch tiež nízko energetický, ale z ytongu sa hovorí o R=4,3 pri U=0.

Mohol by mi niekto vysvetliť, čo to znamená a je vtom nejaký veľký podstatný rozdiel? Miestami sa mi to zdá ako obyčajná hra s číslami.

Jedna sa mi o to, či pri R=4 by sa oplatila rekuperácia.

Ono to ide hlavne o cenu vykurovania.

Drevený dom isto nepostavím za rovnakú(aj ked drevo by bolo "zadarmo", aj jeho spracovanie, ale nikto mi nevie zaručiť presnosť a kvalitu renomovaných firiem pri výrobe tvárnic, či stien,...), alebo nižšiu cenu ako z ytongu (na ytong+ daľšie materialy mám zľavu 40% + svojpomocná stavba + ďaľšie zľavy).

ďakujem za odpoveď

PS: žiadne špekulácie, ale fakty
Usporiadat
cimox cimox

cimox je offline (nepripojený) cimox

ak postavis dom s ytongu tak budes byvat zadarmo,neviem uz na com chcete ludia setrit ked za kurenie v novopostavenom dome,kde su nove okna a je napr. z ytongu budete platit 1500-2000sk/mesiac(a to je este pre velky dom)?ved to je byvanie zadarmo.to je moj nazor,my si ideme dat solar na strechu nech mame teplu vodu zo slnka,a kotol na tuhe palivo,kombinovany s elektrickou spiralou na tempervanie a tiez bude dom s ytongu.
inac k tym cisla R,cim je to cisla vacsie tym menej tepla to prepusti von.aspon tak my to vysvetlil architekt.
0 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
Peter Briatka Peter Briatka

Peter Briatka je offline (nepripojený) Peter Briatka

Ak vychádzame zo základného a teda zjednodušeného vzťahu že U = 1/(Rsi + R + Rse) dospejeme k záveru, že U=0 môžeš dosiahnuť len nekonečne veľkým R a teda nekonečne hrubou izoláciou - a to predsa nechceš... Nechceš mať stenu nekonečne hrubú - veď kým by si sa dostal do domu zabralo by ti to nekonečne dlhú dobu a nestačilo by ti na to ani 9 životov... ;-) PS: To, či sa jedná o nízkoenergetický alebo pasívny dom sa určuje podľa celkovej potreby energie... ;-) Na tieto čísla sa môžeš vykašlať - daj si poradiť projektantom (nie architektom)...
0 0
Composite Composite

Composite je offline (nepripojený) Composite

heh , čakal som, že ma tu niekto zlinčujete, že som tu vytiahol ytong
Ako dom z dreva môže byť super (ale nepoznám nikoho kto by mi to narezal a zložil )

Ja som tak rozmýšľal, tak polopatisticky
Teraz bývam v paneláku kde je U= 5-9 , po zateplení polystyrénom 5 sa U zníži na 1-1,5, po zateplení 10 polystyrenom je to U už 0,5-1, nakoniec 15-20 polysteren rozdiel je už min. je to 0,3-0,5.
Samozrejme treba mať vymenené okná,...

Len čísla sú pekné a fakty iné

Asi by som to dodatočne, možno zateplil.

A čo pálená tehla nejaká? Neviem čo lepšie akumuluje teplo.
Kolegovia z roboty majú domy z klasickej pálenej tehly a kúria asi 6 hod denne a teplo drží 18-24 hod potom
0 0
unaghy unaghy

unaghy je offline (nepripojený) unaghy

Composite Pozri príspevok
heh , čakal som, že ma tu niekto zlinčujete, že som tu vytiahol ytong
Ako dom z dreva môže byť super (ale nepoznám nikoho kto by mi to narezal a zložil )

Ja som tak rozmýšľal, tak polopatisticky
Teraz bývam v paneláku kde je U= 5-9 , po zateplení polystyrénom 5 sa U zníži na 1-1,5, po zateplení 10 polystyrenom je to U už 0,5-1, nakoniec 15-20 polysteren rozdiel je už min. je to 0,3-0,5.
Samozrejme treba mať vymenené okná,...

Len čísla sú pekné a fakty iné

Asi by som to dodatočne, možno zateplil.

A čo pálená tehla nejaká? Neviem čo lepšie akumuluje teplo.
Kolegovia z roboty majú domy z klasickej pálenej tehly a kúria asi 6 hod denne a teplo drží 18-24 hod potom
Načo preboha plýtvať energiou na to aby som vykuroval steny? Akumulačný efekt je síce pekný, ale energeticky neefektívny. Používa sa síce aj v EPD (3cm hrubá vnútorná omietka), ale zdrojom energie je slnko cez presklennú južnú stranu.

Keď už zatepliť tak už aj interiér. Napr.: 25cm EPS + 30cm ytong + 5cm EPS + 3cm omietka. V prípade, že zakúrim, teplota v dome sa zdvihne ihneď. Cez deň omietka akumuluje slnečné žiarenie a navečer ho postupne uvoľňuje. Teplota cez noc v dome stihne klesnúť max o 1 stupeň (pri cca -10 vonku) a nad ránom stačí dohriať o 1 stupeň. Tí, čo idú hneď do práce ani nemusia prikúriť.

Ohrievanie 30cm stien (ešte k tomu s vysokým U) je plýtvanie energiou!
0 0
chandler chandler

chandler je offline (nepripojený) chandler

tehla najlepsie akumuluje teplo. drevene domy nie su u nas vhodne na stale byvanie. ytong je nieco medzi tym, ale podstatne blizsie k tehle.
0 0
zuzik29 zuzik29

zuzik29 je offline (nepripojený) zuzik29

lektor aj
to chandler:
nerozumiem preco nie su drevene domy u nas vhodne na stale byvanie. V niektorych regionoch je prave drevo tradicny material.???
0 0
AndrejG AndrejG

AndrejG je offline (nepripojený) AndrejG

unaghy Pozri príspevok
Keď už zatepliť tak už aj interiér. Napr.: 25cm EPS + 30cm ytong + 5cm EPS + 3cm omietka.
Uz som pocul stovky zlych napadov ohladom stien, ale toto je suverenne najhorsia.
0 0
unaghy unaghy

unaghy je offline (nepripojený) unaghy

AndrejG Pozri príspevok
Uz som pocul stovky zlych napadov ohladom stien, ale toto je suverenne najhorsia.
Určite sa ti to javí ako blbosť, ale skús si pozrieť systém strateného debnenia (napr. medmax). Nie je to môj výmysel a sú to systémy vonkajšej aj vnútornej izolácie overené praxou.

Niektorí sa stále držia rovnakých názorov a "zastaralých" postupov. Mám známeho, murára, a jeho nikto nepresvedčí, že je niečo lepšie než tehla - stavia z nej 20 rokov, tak ho to učili a tak to bude robiť asi aj do konca života.

Rád si vypočujem tvoje argumenty, prečo je to zlý nápad, možno skutočne existuje niečo, čo pri tomto systéme "nedomysleli".
0 0
borbi borbi

borbi je offline (nepripojený) borbi

chandler Pozri príspevok
tehla najlepsie akumuluje teplo. drevene domy nie su u nas vhodne na stale byvanie. ytong je nieco medzi tym, ale podstatne blizsie k tehle.
ja si naopak myslm ze su najlepsie.drevo sice slabsie akumuluje teplo no co sa tyka celkovo vyvazenia klimi,alebo vlhkosti ci prijemneho pocitu nema konkurenciu nehovoriac o skodlivosti niektorych materialov.je zaujimave ze sa u nas bezne stavalo z dreva prave v oblastiach chudobnejsich na teple podnebie.
0 0
jojkoz jojkoz

jojkoz je offline (nepripojený) jojkoz

borbi Pozri príspevok
ja si naopak myslm ze su najlepsie.drevo sice slabsie akumuluje teplo no co sa tyka celkovo vyvazenia klimi,alebo vlhkosti ci prijemneho pocitu nema konkurenciu nehovoriac o skodlivosti niektorych materialov.je zaujimave ze sa u nas bezne stavalo z dreva prave v oblastiach chudobnejsich na teple podnebie.
Ako to drevo vyvazuje tu vlhkost ? Vsakuje ju ked je vela a uvolnuje ked je malo ?

Samozrejme ze sa u nas stavalo z dreva - a predtym sa aj u nas byvalo v jaskyniach.
Ved z coho sa mali robit domy ak nie z dreva ked to bol jediny dostupny material ?
0 0
comodo comodo

comodo je offline (nepripojený) comodo

Podla mojeho skromneho nazoru - ak planujes zateplovat , je zbytocny Ytong , pouzil by som lacnejsi porobeton , v ktorom aspon riadne drzi hmozdinka :-)
0 0
Viera123 Viera123

Viera123 je offline (nepripojený) Viera123

unaghy Pozri príspevok
Určite sa ti to javí ako blbosť, ale skús si pozrieť systém strateného debnenia (napr. medmax). Nie je to môj výmysel a sú to systémy vonkajšej aj vnútornej izolácie overené praxou.

Niektorí sa stále držia rovnakých názorov a "zastaralých" postupov. Mám známeho, murára, a jeho nikto nepresvedčí, že je niečo lepšie než tehla - stavia z nej 20 rokov, tak ho to učili a tak to bude robiť asi aj do konca života.

Rád si vypočujem tvoje argumenty, prečo je to zlý nápad, možno skutočne existuje niečo, čo pri tomto systéme "nedomysleli".
Vôbec si nemyslím, že ide o zastaralý postup murárov alebo ďalších staviteľov, keď použijú na svoj rodinný dom klasickú tehlu.
Veď z tehly je postavené najväčšie množstvo domov, netrúfnem si odpovedať percentuálne, ale určite to bude bližšie k 100 % ako k 50 %. Kedysi sa naozaj bývalo v drevených domoch, ale teraz tie domy slúžia skôr na rekreáciu, ako na trvalé bývanie, aj keď to samozrejme nevylučujem, ale je to skôr výnimočné, ako pravidlo.

Teraz sa u nás rozbieha boom "sendvičových" domov, každá doba má svoje výstrelky, možno sa osvedčia, ktovie, ale aj napriek tomuto boomu má tehla stále svojich zástancov, darmo, je to rokmi preverená kvalita.

K tomu zatepleniu: Kto čo len trochu použije zdravý sedliacky rozum, tak si nebude dom zatepľovať zvnútra polystyrénom. Ja osobne by som v tak zateplenom dome nebývala, ty áno? Cítila by som sa ako napr. "televízor" v krabici v obchode.
Myslím, že toho prechemizovania máme dosť, nieto v tom ešte bývať.
Ale to je len môj skromný názor. Každý si urobí podľa toho, čo mu vyhovuje a čomu verí.
0 0
jojkoz jojkoz

jojkoz je offline (nepripojený) jojkoz

Viera123 Pozri príspevok

K tomu zatepleniu: Kto čo len trochu použije zdravý sedliacky rozum, tak si nebude dom zatepľovať zvnútra polystyrénom. Ja osobne by som v tak zateplenom dome nebývala, ty áno? Cítila by som sa ako napr. "televízor" v krabici v obchode.
Tiez nie som zastanca zateplovania zvnutra - ale z ovela inaksich dovodov - mne osobne by az tak EPS zvnutra nevadilo ( existuje aj stavebny system ktory sa sklada z polystyrenovych tvarnic zaliatych betonom).

Kazdopadne ak mas prerobene podkrovie - tak si obklopena sadrokartonom.
Nevadi ti byvat uzavreta v sadre a kartone

Treba sa na to divat moderne a uvedomit si ze nutene vetranie ( najlepsie s rekuperaciou) je velmi vhodne a niekedy nevyhnutne pre nove domy - a TO sa ma starat o klimu v dome - nejake materialy to urcite neurobia.
Ci nikto zvas este nevidel zvetranu, opadanu a splesnivenu tehlu ? (nic proti tehle ako takej )
0 0
deli. deli.

deli. je offline (nepripojený) deli.

comodo Pozri príspevok
Podla mojeho skromneho nazoru - ak planujes zateplovat , je zbytocny Ytong , pouzil by som lacnejsi porobeton , v ktorom aspon riadne drzi hmozdinka :-)
comodo, ak si este nepostrehol, tak jeden z porobetonov je aj Ytong...
0 0
chandler chandler

chandler je offline (nepripojený) chandler

zuzik29 Pozri príspevok
to chandler:
nerozumiem preco nie su drevene domy u nas vhodne na stale byvanie. V niektorych regionoch je prave drevo tradicny material.???
drevene domy (ale skutocne drevenice) su vhodne na vikendove chatky, neakumuluju teplo ale rychlo sa vyhreju.
drevo bolo tradicny material iba v oblastiach kde ho bolo vela. na juhu sa stavali hlinene domy.
take "drevene" domy ktore sa tu spominaju su vhodne na miesta kde nie je su studene zimy a horuce lete.
0 0
unaghy unaghy

unaghy je offline (nepripojený) unaghy

Viera123 Pozri príspevok
Vôbec si nemyslím, že ide o zastaralý postup murárov alebo ďalších staviteľov, keď použijú na svoj rodinný dom klasickú tehlu.
Veď z tehly je postavené najväčšie množstvo domov, netrúfnem si odpovedať percentuálne, ale určite to bude bližšie k 100 % ako k 50 %. Kedysi sa naozaj bývalo v drevených domoch, ale teraz tie domy slúžia skôr na rekreáciu, ako na trvalé bývanie, aj keď to samozrejme nevylučujem, ale je to skôr výnimočné, ako pravidlo.

Teraz sa u nás rozbieha boom "sendvičových" domov, každá doba má svoje výstrelky, možno sa osvedčia, ktovie, ale aj napriek tomuto boomu má tehla stále svojich zástancov, darmo, je to rokmi preverená kvalita.

K tomu zatepleniu: Kto čo len trochu použije zdravý sedliacky rozum, tak si nebude dom zatepľovať zvnútra polystyrénom. Ja osobne by som v tak zateplenom dome nebývala, ty áno? Cítila by som sa ako napr. "televízor" v krabici v obchode.
Myslím, že toho prechemizovania máme dosť, nieto v tom ešte bývať.
Ale to je len môj skromný názor. Každý si urobí podľa toho, čo mu vyhovuje a čomu verí.
Práveže som použil "sedliacky rozum" a stále tvrdím "prečo vykurovať steny (s vysokým U)?" Aký protiargument mi ponúkneš ty?

Zahoďme už konečne predsudky!!! Napr. EPS vo finálnej podobe nevylučuje do prostredia žiadne škodliviny (je stály), keď to porovnáš s tým, čo príjima tvoje telo prostredníctvom potravín obsahujúcich rôzne emulgátory. Navyše ten EPS bude omietnutý vrstvou omietky a nikdy nezistíš, čo za to omietkou je. Kľudne ti môžem tvrdiť, že je to tehla a ty v tom dome budeš spokojne bývať.

K tej tehle. Samozrejme, že väčšina je tehlových. Pred 20timi, 40timi rokmi tu pomaly iný materiál ani nebol. Dnešná doba si vyžaduje odlišný murársky prístup. Pýtam sa, čo vie väčšina murárov (nad 40 rokov) o moderných stavebných systémoch? Nebodaj sa ďalej vzdelávajú a získavajú najnovšie informácie z tejto oblasti? Česť výnimkám.
0 0
chandler chandler

chandler je offline (nepripojený) chandler

unaghy Pozri príspevok
Práveže som použil "sedliacky rozum" a stále tvrdím "prečo vykurovať steny (s vysokým U)?" Aký protiargument mi ponúkneš ty?

Zahoďme už konečne predsudky!!! Napr. EPS vo finálnej podobe nevylučuje do prostredia žiadne škodliviny (je stály), keď to porovnáš s tým, čo príjima tvoje telo prostredníctvom potravín obsahujúcich rôzne emulgátory. Navyše ten EPS bude omietnutý vrstvou omietky a nikdy nezistíš, čo za to omietkou je. Kľudne ti môžem tvrdiť, že je to tehla a ty v tom dome budeš spokojne bývať.

K tej tehle. Samozrejme, že väčšina je tehlových. Pred 20timi, 40timi rokmi tu pomaly iný materiál ani nebol. Dnešná doba si vyžaduje odlišný murársky prístup. Pýtam sa, čo vie väčšina murárov (nad 40 rokov) o moderných stavebných systémoch? Nebodaj sa ďalej vzdelávajú a získavajú najnovšie informácie z tejto oblasti? Česť výnimkám.
vykurovat steny musis kvoli tepelnej pohode, kvoli teplotnym vykyvom v noci a cez den.
kludne mozes tvrdit ze dom z EPS je murovany, ale len do chvile kym niekto nekopne do steny
murar asi novinky v stavebnictve nesleduje, ale projektati ano, a vela z nich pred 40timi rokmi tahala kacera po dvore
a netvar sa ze stavebnictvo v modernych systemoch napreduje strasnou rychlostou - teda napreduje ale urcite sa to netyka rodinnych domov.
0 0
unaghy unaghy

unaghy je offline (nepripojený) unaghy

chandler Pozri príspevok
vykurovat steny musis kvoli tepelnej pohode, kvoli teplotnym vykyvom v noci a cez den.

V EPD nie sú takmer merateľné výkyvy interiérovej teploty cez noc. Pozri si systémy, ktorých vnútorná teplota steny je len o jeden stupeň nižšia ako interiérová teplota vzduchu pri -15 vonku. Ak by si nemal interiér zateplený, stena by mohla mať teplotu nižšiu aj o 3-5 stupňov ako interiérový vzduch a vtedy by si mohol pociťovať studené "sálanie" od stien. Ak by si chcel toto studené sálanie odstrániť, naozaj by si musel tie steny vykúriť o ďalšie tri stupne.

kludne mozes tvrdit ze dom z EPS je murovany, ale len do chvile kym niekto nekopne do steny

Nehody sa samozrejme stávajú, ale 2-3 cm omietky vytvoria dostatočne tvrdú plochu a medzi nimi je samozrejme aj "nosný" materiál. Na trhu existujú rôzne "tvrdosti" EPS, netvrdím, že treba použiť najmäkší.

murar asi novinky v stavebnictve nesleduje, ale projektati ano, a vela z nich pred 40timi rokmi tahala kacera po dvore
a netvar sa ze stavebnictvo v modernych systemoch napreduje strasnou rychlostou - teda napreduje ale urcite sa to netyka rodinnych domov.
A to je presne to o čo mi tu ide - dostať do povedomia "novinky" v stavebníctve pre obyčajných ľudí, ktorý si chcú postaviť svoj domček a zároveň chcem odbúrať mýty, ktoré okolo toho kolujú. Ani u väčšiny projektantov moc nepochodíš z niektorými novinkami a ak áno, pokazia ti to robotníci, ktorí nie sú zvyknutí robiť niečo "ináč". Našťastie už sú aj na slovensku projektanti a realizačné firmy, ktoré vedia splniť tieto "nezvyčajné" požiadavky.



0 0
chandler chandler

chandler je offline (nepripojený) chandler

-lebo v zateplenej unimobunke, nesmies ani na chvilu prestat kurit, keby si prestal tak hned vydis tie vykyvy. v murovanom dome si nastavis kurenie na vecer, cez den ho mozes vypnut.
-2-3cm omietky? ti vyzobe datel ako tu bolo nedavno v jednej teme
-u vacsiny projektantov s blbostami nepochodis lebo tomu rozumeju, ale vzdy sa najdu nejaky co ti za peniaze spravia vsetko.
0 0
unaghy unaghy

unaghy je offline (nepripojený) unaghy

V zateplenej unimobunke s názvom EPD kúriť nemusíš, môžeš si trochu prikúriť malým žiaričom počas tých 20 dní, kedy sa objavia teploty -20 a dokúriť ten jeden stupeň. Chovám síce škrečka, ale vyhrýzať omietku si ešte nedovolil. Čo sa týka tých projektantov, tak si to presne trafil - pre nich je to totálna blbosť.

Ináč klobúk dolu, ako sa ti darí konfrontovať, ale bohužial to nie je to, čo by som potreboval. Skôr som čakal, že vyprovokujem niekoho, kto vyrukuje s argumentami postavenými na znalostiach a skúsenostiach v tejto oblasti (EPD, kontrolované vetranie,...).
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať