Zavrieť

Porady

Ospravedlnenie + par navrhov

Vidim, ze som tu opat par ludi nastval, tak by som sa rad ospravedlnil tym, ktorych som sa snad osobne dotkol.

Zvycajne sa zvykne dodavat, ze uz sa polepsim, uz sa to nestane. Bohuzial, toto nemozem slubit. Strucne chcem napisat, preco. Rovnako by som rad reagoval na take hluposti, ze ja tu chcem snad niekoho vychovavat. Dovolim si teda napisat par riadkov.

Ti, ktori sledujete temy, v ktorych sa objavujem pravidelne, ste si iste vsimli, ze ja napatrim k tym, ktori zakladaju politicke, ci inak kontroverzne temy. Ina vec je, ze sa niekedy necham vyprovokovat a zapojim sa do takycho debat, ak su uz rozbehnute. Je to ale prakticky vylucne vzdy preto, ze sa chcem zastat inych - predovsetkym tych, ktori sa na Porade nemozu sami branit.

To sa stalo napr. vo velmi burlivej diskusii o antipotratovej kampani, a to iste sa stalo teraz v diskusii o zvoneni zvonov. Ak chcete, prejdite si temu este raz a zistite, ze som to nebol ja, kto tam doatiahol nabozensku problematiku.

Na zaver tejto temy sa objavilo par velmi nenavistnych prispevkov voci mne, je z nich citit zavist, niektori ako keby nevedeli preniest cez srdce este aj to, ze "som dobry na svojich zamestnancov". No - neviem ci som na nich dobry, - to my ste sa museli opytat priamo ich. Ale ak tu boli nejake diskusie ohladne ZP alebo vztahu zamestnanec - zamestnavatel, tak som jednoducho prispel skusenostami, ako to mame u nas fo firme. Mozno moje skusenosti niekomu pomohli, ak nie, tak ich prosim ignorujte. A co sa tyka mojej osoby - naozaj mi nie je co zavidiet, netusim, preco ste si ma (niektori) tak zidealizovali. Riesim rovnake problemy, ako vsetci ostatni.

Rad by som dodal, ze mna tiez nebavi sa tu stale hadat, mate pravdu, mohol by som si obcas zahryznut do jazyka, no poviem pravdu dokazu ma obcas vydrazdit ti, co "akoze" nepochopia, co pisem a vkladaju mi do ust ine vyznamy. Napriklad napisem, ze nie som za to, aby homosexuali mali moznost sa sobasit a vychovavat deti a pride reakcia, ze preco mam nieco proti homosexualonm.

Teraz naozaj nekritizujem nikoho konkretneho - ani sa na nikoho nehnevam. Ak pozriete napr. do temy zvonenia zvonov, rychlo zistite, kto tam priniesol nabozensku "nevrazivost", na ktoru som reagoval. No ja sa na toho Poradaka nehnevam, jednoducho ma urcite zivotne skusenosti, ktore ho viedli k tomu, ze napisal to, co napisal. Ja som to zasa pochopil tak, ako to bolo (podla mna) myslene a citil som potrebu sa niektorych ludi zastat. A uz bol ohen na streche.

Myslim ale, ze z toho zasa netreba robit kovbojku, ak si vsimnete, s Poradakom, s ktorym vznikol najvatsi konflikt v poslednej teme, sme dokonca priatelia, tak neviem, preco vas to ostatnych tak trapi.

Ak mozem, rad by som vyslovil nazor na to, ako by Porada mohla fungovat kludnejsie.

- nemali by sa zakladat politicke, nabozenske, rasove a ine kontroverzne temy. Potom ale prosim netolerovat nie len temy ktore napr. kritizuju potraty, ale rovnako aj temy, ktore kritizuju antipotratovu kampan - napriklad.

- ak niekto taku temu zalozi, mala by byt co najskor odstranena, a nie az po 3 tyzdnoch, po tom, co sa do nej zapoji napr. nejaky misomiso a napise tam aj opacne argumenty.

- aj v ostatnych temach by sme sa mohli snazit zdrziavat ustipacnych poznamok na "inych". Teraz nemam na mysli iba inych Poradakov, ti maju aspon tu vyhodu, ze sa mozu priamo branit. Mam na mysli "inych" teda rozne skupiny aj mimo Porady, teda napr. "veriaci", "Romovia" a pod. pretoze vzdy je riziko, ze sa tu najde niekto, kto pociti potrebu sa ich zastat, a opat vznikne zbytocny konflikt.

Na zaver si myslim, ze z toho netreba robit zivotny problem, ak tu aj z casu na cas vznikne situcia, ze si par ludi vzajomne vbehne do vlasov. Myslim, ze kazdy, kto ma len trocha zdrave sebavedomie musi zniest nie len vitazstvo v debate, ale aj "prehlasovanie" inymi a tiez kritiku. Vy ste mi tiez poniektori poriadne vynadali, ak by mi to malo pokazit naladu... Nastastie som zvyknuty v zivote nie len vyhravat, ale aj dostavat po nose.

Takze este raz pardon, ak som niekoho osobne urazil, a ak sa spolocne zamyslime nad pricinami hadok na Porade, budeme ju moct mozno spravit trocha pritulnejsou (aspon na par dni )
Usporiadat
Bastian Bastian

Bastian je offline (nepripojený) Bastian

Petra Nová Pozri príspevok
V téme o kostolných zvonoch som sa aktívne nezúčastnila, okrem jedného súhlasu pod príspevok, ktorý naznačoval, akoby sa dal problém s obťažujúcim bimbaním zvonov vyriešiť. Zato som si tému so záujmom prečítala.
Ďakujeme za vysvetlenie, už vieme že si sa tam nezúčastnila, že si pripojila iba jeden súhlas, aj to iba preto lebo....

Petra Nová Pozri príspevok
Prekvapila ma však Tvoja potreba sa ospravedlníť.
Čo ťa má čo prekvapovať potreba niekoho sa ospravedlniť, je to jeho vec nemyslíš?

Petra Nová Pozri príspevok
Je to samozrejme Tvoje rozhodnutie a vieš, prečo si to urobil. Len ma prekvapuje tá trocha pokrytectva, ktorá v tom ospravedlnení je. Uznávam, že ospravedlniť sa treba, keď niekoho urazím z hnevu alebo v afekte. Vtedy človek popíše hoci čo. Lenže toto nebol Tvoj prípad. Príspevky v téme si písal s logikou a ľahkosťou Tebe vlastnou, vyjadrujúc a obhajujúc svoje názory, a sem tam si si s chuťou buchol do oponentov.
Zase sa hádžu slová do luftu? O akom búchaní hovoríš?
Bolo by fajn, keby si to pokrytectvo vnímala aj u iných... tých ktorí ním začínajú aj končia každý jeden príspevok. Je tu toho neúrekom. Sú schopní niečo povedať iba tak, že to zabalia do pozlátka. Niektoré vyznievajú fakt dosť trápne, hlavne keď osoba nedokáže zaujať jednoznačný postoj a zabije jedno slovo druhým.

Petra Nová Pozri príspevok
Tak prečo tá potreba ospravedlnenia? Ak sa chcem niekoho osobne dotknúť, robím sa to vždy vedome a spravidla aj preto, že to chcem urobiť. Potom to ospravedlnenie vyznieva ako pokrytectvo. A ak niehoho ”urazím” nevedomky, ospravedlňovať sa netreba, pretože je to problém toho, ktorý sa urazil, hoci na to nemal dôvod. A vysvetľuj urazenému, že si nechcel. Alebo je ospravedlnenie len klišé, ktoré sa vysloví len preto, že sa to tak robí. Ako sa zdraví “Dobrý deň !”, ale či dotyčný bude mať ten deň ozaj dobrý, je Ti úplne jedno.
Pekne perlíš, len čo je pravda . Vlastne si nám tu v skratke napísala, ako, kedy a za čo sa treba ospravedlniť. Ani som nevedel, že si taká odborníčka na etiketu. Skús dať dokopy ešte pár takýchto múdrostí a môžeš rovno osloviť nejaké vydavateľstvo .

Inak sa ani nečudujem, že vychádza z módy to opravedlňovanie... Ľudia dnes letia na iné... Stačí sa pozrieť na to, koho si ľudia volia. Ten kto zatĺka a klame, ten je správny Slovák. Ten kto sa prizná, ospravedlní a zachová sa poctivo je hlupák... v lepšom prípade pokrytec.

Vidíš Misomiso, aj Ty si sa mohol na to ospravedlňovanie vykašlať... Niekto sa môže zachovať hocijako, vždy to bude vnímané negatívne. Ani prejavené ospravedlnenie nebude vnímané inak. Niekomu proste viac vyhovuje, keď mu môže zostať pocit krivdy a môže tak oprávnene kydať hnoj na druhého. Však milé tetušky?

Petra Nová Pozri príspevok
Aj v reakcii na túto tému sú rôzne názory. Tak som pripojila aj ja svoj. Pritom som sa Ťa nechcela dotknúť, len vyjadriť svoj názor na otázku ospravedlnenia.
Áno sú tu rôzne názory, áno vidíme že si pripojila názor, pravdaže vieme, že sa nechceš nikoho dotknúť, áno vyjadruješ svoj názor . Na čo toľko omáčky?

Jedna malá rada na záver - píš čo chceš a nechaj to na ľudí, aby si vytvorili názor. Nemaj ich za blbých, nie je vôbec potrebné aby si im takto vysvetľovala svoje konanie. Nemáš pocit, že sa to podobá na to "prekvapivé" misove správanie?

Prajem ti dobrý deň
0 0
DanielaSL DanielaSL

DanielaSL je offline (nepripojený) DanielaSL

Mama troch dospelých detí
Mišo sa tu chcel ospravedlniť..pretože iná téma sa už uzamkla a on cítil potrebu to urobiť ..Nerobte tu mrník a zbytočne sa nevracajte k tomu, čo už bolo uzatvorené.
0 0
Bastian Bastian

Bastian je offline (nepripojený) Bastian

DanielaSĽ Pozri príspevok
Mišo sa tu chcel ospravedlniť..pretože iná téma sa už uzamkla a on cítil potrebu to urobiť
To ja viem a mám pocit, že to vie aj Petra Nová... Len neviem, prečo jej vadí keď sa niekto ospravedlňuje.
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

Bastian Pozri príspevok
Ďakujeme za vysvetlenie, už vieme že si sa tam nezúčastnila, že si pripojila iba jeden súhlas, aj to iba preto lebo....


Čo ťa má čo prekvapovať potreba niekoho sa ospravedlniť, je to jeho vec nemyslíš?


Zase sa hádžu slová do luftu? O akom búchaní hovoríš?
Bolo by fajn, keby si to pokrytectvo vnímala aj u iných... tých ktorí ním začínajú aj končia každý jeden príspevok. Je tu toho neúrekom. Sú schopní niečo povedať iba tak, že to zabalia do pozlátka. Niektoré vyznievajú fakt dosť trápne, hlavne keď osoba nedokáže zaujať jednoznačný postoj a zabije jedno slovo druhým.


Pekne perlíš, len čo je pravda . Vlastne si nám tu v skratke napísala, ako, kedy a za čo sa treba ospravedlniť. Ani som nevedel, že si taká odborníčka na etiketu. Skús dať dokopy ešte pár takýchto múdrostí a môžeš rovno osloviť nejaké vydavateľstvo .

Inak sa ani nečudujem, že vychádza z módy to opravedlňovanie... Ľudia dnes letia na iné... Stačí sa pozrieť na to, koho si ľudia volia. Ten kto zatĺka a klame, ten je správny Slovák. Ten kto sa prizná, ospravedlní a zachová sa poctivo je hlupák... v lepšom prípade pokrytec.

Vidíš Misomiso, aj Ty si sa mohol na to ospravedlňovanie vykašlať... Niekto sa môže zachovať hocijako, vždy to bude vnímané negatívne. Ani prejavené ospravedlnenie nebude vnímané inak. Niekomu proste viac vyhovuje, keď mu môže zostať pocit krivdy a môže tak oprávnene kydať hnoj na druhého. Však milé tetušky?


Áno sú tu rôzne názory, áno vidíme že si pripojila názor, pravdaže vieme, že sa nechceš nikoho dotknúť, áno vyjadruješ svoj názor . Na čo toľko omáčky?

Jedna malá rada na záver - píš čo chceš a nechaj to na ľudí, aby si vytvorili názor. Nemaj ich za blbých, nie je vôbec potrebné aby si im takto vysvetľovala svoje konanie. Nemáš pocit, že sa to podobá na to "prekvapivé" misove správanie?

Prajem ti dobrý deň
DanielaSĽ Pozri príspevok
Mišo sa tu chcel ospravedlniť..pretože iná téma sa už uzamkla a on cítil potrebu to urobiť ..Nerobte tu mrník a zbytočne sa nevracajte k tomu, čo už bolo uzatvorené.
Zaujímavé, veľmi zaujímave. Verím, že ak bude misomiso pociťovať potrebu sa k môjmu názoru na ospravedlnenie vyjadriť, tak to nepochybne urobí. Keď nie, tak nie.
0 0
Jozef I Jozef I

Jozef I je offline (nepripojený) Jozef I

Som kto som
misomiso Pozri príspevok
.......
Ak mozem, rad by som vyslovil nazor na to, ako by Porada mohla fungovat kludnejsie.
....
PORADA bude vždy len taká, aký ľudia budú do nej prispievať.
0 0
DanielaSL DanielaSL

DanielaSL je offline (nepripojený) DanielaSL

Mama troch dospelých detí
Petra Nová Pozri príspevok
Zaujímavé, veľmi zaujímave. Verím, že ak bude misomiso pociťovať potrebu sa k môjmu názoru na ospravedlnenie vyjadriť, tak to nepochybne urobí. Keď nie, tak nie.
Petra prepáč...ale teší ťa to , čo robíš? Mám pocit , že niekedy rada prikladáš polienka na ohník...
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

DanielaSĽ Pozri príspevok
Petra prepáč...ale teší ťa to , čo robíš? Mám pocit , že niekedy rada prikladáš polienka na ohník...
Neviem, prečo by ma nemalo tešiť vyslovovať svoj názor na veci v ktorejkoľvek téme. Robia to stovky poraďákov, a nikto im toto právo neupiera. Zaujímavé, že na môj príspevok raagovali iní, ktorým vôbec nebol určený. Prečo? Ja som svoj názor adresovala misomisovi a veľmi dôsledne som sa vyhýbala akejkoľvek reakcii na príspevky tých, čo písali v obidvoch témach. Tak jednoducho nechápem, o čo ide.

Na Porade som mala možnosť čítať desiatky invektívnych názorov, pod ktorými bolo pripojených množstvo súhlasov. A nikto sa nečudoval , naopak schvaľoval ich. Mám celkom solídny obraz o tom, kto na Porade píše, a ako píše. Tak prosím, Ťa, o čo vlastne ide ? Že som si dovolila vysloviť názor, svoj úprimný názor na vec. To je ten ´tažký hriech? No neviem!
0 0
DanielaSL DanielaSL

DanielaSL je offline (nepripojený) DanielaSL

Mama troch dospelých detí
Ja som vyslovila tiež len svoj názor....a rada by som v tejto téme skončila...išlo tu len o to, že sa niekto ospravedlnil a nechápem, prečo tu treba okolo toho toľko písať.
0 0
Barbara Barbara

Barbara je offline (nepripojený) Barbara

no niekedy fakt nevijem gdo som ...viac
len pár bodov z Etikety, ktoré rozhodne niektorý/í/ člen/ ovia/ nedodržuje/ú/.
tak potom o čom je vôbec tá Etiketa a hlavne načo, keď tu sa môže urážať, osočovať, provokovať a húckať druhých.

z Etikety:

15. Žiadnym spôsobom sa nesnažím pôsobiť na členov, ktorí hodnotili témy. Nekontaktujem z tohoto dôvodu žiadneho hodnotiaceho ani mu v spojitosti s hodnotením nevyčítam jeho hodnotenie v diskusii. Hodnotenie príspevkov a tém nemôže nadväzovať na osobné sympatie či antipatie, ale môže odrážať len vlastný názor na obsah príspevkov a tém.

16. A. Neurážam sa, ak iný člen Porady vyjadrí iný názor, ako je môj. Neurážam člena Porady, ktorý so mnou nesúhlasí.

16. B. Neurážam žiadneho člena Porady, bez ohľadu na to, či s ním súhlasím alebo nesúhlasím. V diskusii používam argumenty, nie urážky, narážky či iróniu na cudzí účet. To platí v odborných i oddychových témach.

je mi veľmi ľúto, že sa to toleruje.

pamätám sa ako pred rokom bola jedna členka vylúčená, lebo ....... no ani neviem začo.

a teraz sa tu osočuje, provokuje, hucká a nikto nemusí byť vylúčený zato?

je to podľa Vás spravodlivé????

lebo podľa mňa nie.

toť môj názor
0 0
Stanislav 1975 Stanislav 1975

Stanislav 1975 je offline (nepripojený) Stanislav 1975

Bolo by dobré keby Richard uzavrel túto tému,lebo už nič dobrého z ďalšej diskusie nebude,už to bude len o tom kto je dobrý,kto je zlý a pri tom o čo ide? o NIČ- tak kašlite na to a nevadte sa už...
0 0
misomiso misomiso

misomiso je offline (nepripojený) misomiso

Hepi Pozri príspevok
Chcela som vedieť, za čo sa vlastne misomiso ospravedlňuje a tak som si prečítala aj diskusiu o kostolných zvonoch. A mám taký pocit /môj pocit/, že sa nedokázal zmieriť s tým, že sa téma o zvonoch uzatvorila a tak otvoril ďalšiu. Tak rozmýšľam, prečo? Tu sa bude dať ospravedlniť za svoj názor? Ale keď mám taký názor, aký mám, tak sa predsa nepotrebujem ospravedlňovať.
No - aby neprislo k nedorozumeniu - ja som to ospravedlnenie ani trocha nemyslel tak, ze by som si nestal za tym, co som napisal (ved inak by som to asi vymazal nie?)

To, ci uz aj druha strana (strany) mohla(y) prijat moje argumenty trocha asertivnejsie a zbytocne sa neurazat - to uz necham bokom, (apropos aj proti strana sa ospravedlnila).

Mojim ospravedlnenim som nechel vyjadrit nic ine, iba ze som mozno mohol reagovat niekedy trocha dipolomatickejsie, pouzit mozno obcas nejake ine synonymum a inokedy si namiesto odpovede zahryznut do jazyka. Na druhej strane som sa prave vdaka takemuto sebaovladaniu usetril aj odpovedi na niektore argumenty, na ktore som povodne chcel reagovat. Chcel som reagovat vecne, no dotklo by sa to este viac konkretnych osob a kedze som nikdy nemal v umysle niekoho zhadzovat, tak som sa rozhodol nereagovat. No este raz - moje ospravedlnenie neznamena, ze by som svoj nazor zobral spat.

Co ma trocha udivuje, kolko ludi to trapi. Ked sa raz Igora Adamca opytali, aky ma nazor na manzelsku neveru, z humorom odvetil, ze zalezi na tom kto sa jej dopusti, a ze napr. nevera pana Clintona ho velmi trapi (to bolo v obdobi, ked Clintom pichal s nastrcenou Lewinskou, ludia v USA 3 roky nic ine neriesili (Clintonovi na tri roky de facto znemoznili venovat sa akymkolvek statnickym otazkam) a ludia na celom svete prestali citat akukolvek beletriu - okrem fajciarskych spomienok Moniky, ktore vydala knizne - samozrejme...

Tu to funguje podobne. Niekto zareaguje na argument ineho, ale najde sa treti, ktory mu sprosto vynada. Potom sa ti dvaja vzajomne ospravedlnia, no opat sa najde niekto, koho to ospravedlnenie trapi (a to nie si jedina, na podobne prispevky, ktore nasleduju nebudem znova a znova reagovat).

Nasa uctovnicka mala na stene nasledujuci napis:

AK NEMATE CO ROBIT, NEROBTE TO PROSIM U MNA.

Podobne by mohlo platit aj na Porade.
Naposledy upravil misomiso : 02.06.09 at 22:09
0 0
Stanislav 1975 Stanislav 1975

Stanislav 1975 je offline (nepripojený) Stanislav 1975

Miso miso-tu je strašne veľa ludí a nikdy nebude s tebou nikto len súhlasiť alebo len nesúhlasiť- vždy bude kopec ľudí,ktorý s tebou súhlasia a nesúhlasia...- ja teba vnímam ako človeka viac pozitívnejšieho ako negatívnejšieho i keď s tebou nie vždy súhlasím, ale napríklad nikdy nezabudnem ako si mi svojími názormi pomohol a podporil ma napr. ked som sem hodil tému interrupcie a vtedy som bol dosť atakovaný a stal som sa dosť velkým nepriateľom veľa ľuďom tu, ale vtedy si ma podporil aj s Bastianom.. A na to sa nezabúda-takže moju podporu máš...
0 0
misomiso misomiso

misomiso je offline (nepripojený) misomiso

Stanislav 1975 Pozri príspevok
Miso miso-tu je strašne veľa ludí a nikdy nebude s tebou nikto len súhlasiť alebo len nesúhlasiť- vždy bude kopec ľudí,ktorý s tebou súhlasia a nesúhlasia...
Jasne, ja tu vobec netuzim po tom, aby so mnou vsetci suhlasili, ani nie som taky naivny, aby som nevedel, ze aj ini si tu budu stale dennodenne vzaomne v roznych temach oponovat. Mne iba islo o to, co je aj niekolkokrat spomenute v Etikete - aby sme hoci aj atakovali nazor druheho ak s nim nesuhlasime, ale nie jeho osobu (aby sme sa neurazali vzajomne).

Pretoze sa to dost casto zvrhne - niektori, ktorym dochadzaju argumenty zacnu okolo seba kopat a vypisovat, ze ten alebo tamten sem nepatri... A netyka sa to len mna, atakovani su tu aj ini.

Teda ja za seba mozem povedat, ze sa vynasnazim dodrziavat pravidlo, ze ak nebudem mat cim vyvratit argument ineho diskutujuceho, radsej pomcim a nebudem ho osobne urazat. No ak budem mat cim vecne napadnut vase argumenty, tak potom male smolu, a mozete mi nadavat, kolko chcete...
0 0

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať