Zavrieť
Upraviť
Hlavné
- Auto Moto [x]
- Cestovanie [x]
- Deti [x]
- Domácnosť [x]
- Elektronika [x]
- Foto [x]
- Hoby [x]
- Hudba [x]
- Iné [x]
- Kaviareň Porady [x]
- Kultúra [x]
- Mobily a Tablety [x]
- Móda [x]
- Mzdy a personalistika [x]
- Neziskové organizácie [x]
- Počítače [x]
- Podnikanie [x]
- Porada (o stránke Porada) [x]
- Právo [x]
- Recenzie [x]
- Recepty [x]
- Software [x]
- Stavba [x]
- Šport [x]
- Účtovníctvo a dane [x]
- Vzdelávanie [x]
- Záhrada [x]
- Zdravie [x]
- Zvieratá [x]
Otázku
Pravidlá
Položte novú otázku, ak:
- Potrebujete odpoveď (na diskusiu slúžia Debaty).
- Ste nenašli odpoveď cez vyhľadávanie
Tip
Pravidlá a tipy
Vaše rady, tipy a vedomosti!
Tip môžete napísať stručne ale môže ísť aj o dlhší článok.
Ak chcete zdieľať cudzí článok, zdieľajte link.
Tip môžete napísať stručne ale môže ísť aj o dlhší článok.
Ak chcete zdieľať cudzí článok, zdieľajte link.
Zdieľaj link
Pravidlá a tipy
Zdieľajte s nami link na články z iných webov.
Komentáre k linku budú zoradené podľa počtu hlasov,
môžete využiť aj filter komentárov a zobraziť
len komentáre od členov ktorých na Porade sledujete.
Komentáre k linku budú zoradené podľa počtu hlasov,
môžete využiť aj filter komentárov a zobraziť
len komentáre od členov ktorých na Porade sledujete.
Sledovať
Klesanie tlaku vo vykurovacom okruhu.
Zdravím.
Po úplnej rekonštrukcii vykurovacieho okruhu sa stretávame s nepríjemným fenoménom, a to s klesaním tlaku v okruhu.
Kotol je Viessmann Vitodens 100, rúry Alpex, tvarovky Ivar.
Okuh bol napustený vodou, ale nebol spustený, lebo prebiehali ešte nejaké montážné práce až do -x C stupňov (vonkajších) a -3-5 C stupňov (vnútorných). Vodár spustili systém s miernými ťažkosťami aj pomocou zohrievania rúr.
Kotol má limit tlaku nastavený na 3 bar. Systém je napustený s tlakom 1.6 bar. Za dva dni je v systéme tlak 1.4, za ďalší týždeň 1.2 a za ďalšie 2-3 týždne 1 bar.
Vodár tvrdí, že všetko je OK, keďže je to novonapustený systém a môže sa vyskytnúť pohybujúca sa vzduhová bublina v systéme (čo spôsobí zmenu tlaku). Radiátory sú niekoľkokrát odvzdušnené. Vizuálne sa nedá detekovať chyba.
Nám sa to nezdá a tipujeme:
- prasklina na rúre, lenže pokles tlaku nie je lineárny
- zle nalisovaná koncovka (niektoré už v betóne), ktorá postupne tečie, kvapká, vlhne podľa momentálneho tlaku v systéme, a preto pokles nie je lineárny.
Teraz sa rozhodujeme, či rozbiť betón a preveriť všetky tvarovky, alebo sa spoliehať na to, že vodár má pravdu.
Stretol sa niekto s takýmto problémom? Je medzi poradákmi vodár, ktorý by sa vedel vyjadriť k problematike? Aký má byť vlastne štandardný tlak vo vykurovacom okruhu?
Ďakujem.
Po úplnej rekonštrukcii vykurovacieho okruhu sa stretávame s nepríjemným fenoménom, a to s klesaním tlaku v okruhu.
Kotol je Viessmann Vitodens 100, rúry Alpex, tvarovky Ivar.
Okuh bol napustený vodou, ale nebol spustený, lebo prebiehali ešte nejaké montážné práce až do -x C stupňov (vonkajších) a -3-5 C stupňov (vnútorných). Vodár spustili systém s miernými ťažkosťami aj pomocou zohrievania rúr.
Kotol má limit tlaku nastavený na 3 bar. Systém je napustený s tlakom 1.6 bar. Za dva dni je v systéme tlak 1.4, za ďalší týždeň 1.2 a za ďalšie 2-3 týždne 1 bar.
Vodár tvrdí, že všetko je OK, keďže je to novonapustený systém a môže sa vyskytnúť pohybujúca sa vzduhová bublina v systéme (čo spôsobí zmenu tlaku). Radiátory sú niekoľkokrát odvzdušnené. Vizuálne sa nedá detekovať chyba.
Nám sa to nezdá a tipujeme:
- prasklina na rúre, lenže pokles tlaku nie je lineárny
- zle nalisovaná koncovka (niektoré už v betóne), ktorá postupne tečie, kvapká, vlhne podľa momentálneho tlaku v systéme, a preto pokles nie je lineárny.
Teraz sa rozhodujeme, či rozbiť betón a preveriť všetky tvarovky, alebo sa spoliehať na to, že vodár má pravdu.
Stretol sa niekto s takýmto problémom? Je medzi poradákmi vodár, ktorý by sa vedel vyjadriť k problematike? Aký má byť vlastne štandardný tlak vo vykurovacom okruhu?
Ďakujem.
Hľadať v debate
živnostník remeselník
Trochu viac doverujte svojmu vodárovi, natlakujte systém na 2 bary, odvzdušnite pri vypnutom kotli a potom poriadne zatopte. Tlak by mal mierne stúpnuť a po vychladnutí klesnúť. Možete to aj párkrát zopakovať, takže nestresujte a hlavne nič nebúrajte!
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
Prvý problém by som videl v tom, že ste nechali robiť kúrenie vodára. Slepé črevo by ste si nenechali vyoperovať v nemocnoci od vrátnika alebo vodiča sanitky. Najlepší spôsob ako zistiť nedeštruktívne kde je únik média z vedenia, je termografická skúška. Termovízia stojí cca od 100 €. Lepšie ako rozbíjať podlahu.
Vo výkurovacom okruhu tlak sústavne kolíše. Pri každom zapnutí kotla tlak začne stúpať a naopak. Je to veľmi dynamická sústava.
Ak je v systéme veľa vzduchu, tak interval kolísania vzduchu je značný a preto je dobré ho zo systému vytlačiť. Pri väčších systémoch sa to dá zrealizovať zvýšením tlaku a zväčšením prietoku (obehovým čerpadlom na maximum). Udržiavanie požadovaného tlaku zabezpečuje vyrovnavacie doplňovacie zariadenie.
Pri tých menších spôsob popisuje v podstate lapejko v prvom príspevku.
Ak je v systéme veľa vzduchu, tak interval kolísania vzduchu je značný a preto je dobré ho zo systému vytlačiť. Pri väčších systémoch sa to dá zrealizovať zvýšením tlaku a zväčšením prietoku (obehovým čerpadlom na maximum). Udržiavanie požadovaného tlaku zabezpečuje vyrovnavacie doplňovacie zariadenie.
Pri tých menších spôsob popisuje v podstate lapejko v prvom príspevku.
1. vzduch je na rozdiel od vody stlačiteľný, preto ak je v sústave bublina tak kolísanie tlaku bude MENŠIE. Vo vykurovacom systéme je vzduchový vak oddelený membránou a zatvorený v oceľovom puzdre - expanzná tlaková nádoba. Stláčanie vzduchu je kompenzácia expanzie kvapaliny
2. Systém má mať navrhnuté poistné prvky (expanznú nádobu) tak, aby sa tlak s teplotou nemenil. Ak kolíše, je niečo zle.
2. Systém má mať navrhnuté poistné prvky (expanznú nádobu) tak, aby sa tlak s teplotou nemenil. Ak kolíše, je niečo zle.
thermical 
Klesanie tlaku môže vyvolať aj únik vzduchu z vyrovnávacej nádrže, najskôr cez ventil vzduchu. Že pokles nie je lineárny,to je logické, pretože ak niečo zo sústavy uniká (voda či vzduch), tak sa tlak v sústave znižuje a pri nižšom tlaku je aj únik pomalší, pokles tlaku je preto exponenciálny (so záporným exponentom)
Charakter klesania tlaku v tomto systéme nie je od nedostatočne naplnenej expanznej nádrže, lebo ak by z expanzky unikla časť vzduchu alebo dusíka, pri ohrievaní média by tlak vody prudko stúpal. Toto vyzerá na netesný spoj v podlahe alebo v stene. Treba ho nájsť termokamerou.
thermical
Podstatné však je, že tlak klesá a preto by bolo rozumné vadu dokázatelne, napr. písomne reklamovať.
Ak boli teploty dosť nízke a systém zamrzol, je podozrenie na poškodenie vodného okruhu. Bolo neodborné a nezodpovedné napustiť systém a nestarať sa o ochranu pred zamrznutím
z.j
Ako laik sa chcem spýtať na možnosti (citlivosť) termovízie. Mne sa zdá,že pokles tlaku je pomalý, teda únik vody veľmi slabý (ak predpokladáme že uniká voda), a preto nemôže dôjsť k výraznému otepleniu okolia netesnosti. Ohrev od trubiek musí byť rádovo vyšší.
Ešte ma napadlo, že aj kotol môže byť netesný (hoci aj z poškodenia zamrznutím). Také malé množstvo vody sa môže odpariť.Nedal by som sa odbiť tým vodárom, ak tvrdí že je to v poriadku, nech neradí čo treba robiť, nech to urobí on sám. Patrí to k serióznemu prístupu k svojej práci.
termovízia s kvalitným zariadením odhalí aj malý únik, nemajte obavu. Pretože únikom navlhne tepelná izolácia potrubia v podlahe a prestane izolovať, budete to zreteľne vidieť.
Z ktorého ste mesta? Vedel by som Vám odporučiť niekoho v Košiciach.
Ak by sa voda odparovala v kotli, to miesto by bolo znečistené inkrustami a teda ľahko dohľadateľné.
Z ktorého ste mesta? Vedel by som Vám odporučiť niekoho v Košiciach.
Ak by sa voda odparovala v kotli, to miesto by bolo znečistené inkrustami a teda ľahko dohľadateľné.
skoro každý vie
thermical
Julian
Dôležitý je správny tlak v expanzke.
Rád sa nechám poučiť ako zväčšením prietoku vytlačíš plyn z vody
.PS "" interval kolísania vzduchu je značný "" asi si myslel tlaku a nie vzduchu.
drajver
Z novej vykurovacej vody sa plyny musia vyvariť a cez odvzdušňováky vypustiť (tým,ale zas pridáme trochu novej vody = mne to v systéme veľkosti 2 RD trvalo skoro mesiac.
Dôležitý je správny tlak v expanzke.
Rád sa nechám poučiť ako zväčšením prietoku vytlačíš plyn z vody .
PS "" interval kolísania vzduchu je značný "" asi si myslel tlaku a nie vzduchu.
Dôležitý je správny tlak v expanzke.
Rád sa nechám poučiť ako zväčšením prietoku vytlačíš plyn z vody
.PS "" interval kolísania vzduchu je značný "" asi si myslel tlaku a nie vzduchu.
S tým intervalom máš pravdu- nevyjadril som sa správne. Z pohodlnosti som sa chcel krátko a výstižne vyjadriť, ale nepodarilo sa.
K tomu poučeniu iba toľko. Asi si to nemyslíš vážne o čom svedčí ten
, ale napriek tomu uvediem zopár skutočnosti. Pri odstavenom obehovom čerpadle je na výtlačnom potrubí tlak 240 kPa, na vratnom potrubí je tlak tiež 240 kPa. Teda ∆ t = 0 kPa.
Pri zapnutom čerpadle vznikne rozdiel tlakov ∆ t = 10 kPa.
Pri zapnutom čerpadle na maximum vznikne rozdiel tlakov ∆ t max = 40 kPa. Na výstupnom potrubí bude tlak 280 kPa.
Ak zdvihnem doplňovacím zariadením tlak v systéme o 40 kPa, tak po zapnutí čerpadla bude ∆ t= 10 kPa a tlak na výstupnom potrubí 290 kPa. Keďže poistné ventily sú nastavené na 300 kPa pri ohriati o niekoľko stupňov dôjde v lepšom prípade k vypusteniu vody späť do zásobníka a k zníženiu tlaku. V horšom prípade ak stúpne tlak na kotle nad 300 kPa tak cez poistný ventil odstrekne vodu do priestoru.
Ďalšie detaily a závery nebudem uvádzať, pretože tí čo okolo toho robia, vedia si ich doplniť, pre ostatných sú nepodstatné a pre zadávateľa témy sú nepoužiteľné.
Julian
Ďakujem za upozornenie.
S tým intervalom máš pravdu- nevyjadril som sa správne. Z pohodlnosti som sa chcel krátko a výstižne vyjadriť, ale nepodarilo sa.
K tomu poučeniu iba toľko. Asi si to nemyslíš vážne o čom svedčí ten , ale napriek tomu uvediem zopár skutočnosti.
Pri odstavenom obehovom čerpadle je na výtlačnom potrubí tlak 240 kPa, na vratnom potrubí je tlak tiež 240 kPa. Teda ∆ t = 0 kPa.
Pri zapnutom čerpadle vznikne rozdiel tlakov ∆ t = 10 kPa.
Pri zapnutom čerpadle na maximum vznikne rozdiel tlakov ∆ t max = 40 kPa. Na výstupnom potrubí bude tlak 280 kPa.
Ak zdvihnem doplňovacím zariadením tlak v systéme o 40 kPa, tak po zapnutí čerpadla bude ∆ t= 10 kPa a tlak na výstupnom potrubí 290 kPa. Keďže poistné ventily sú nastavené na 300 kPa pri ohriati o niekoľko stupňov dôjde v lepšom prípade k vypusteniu vody späť do zásobníka a k zníženiu tlaku. V horšom prípade ak stúpne tlak na kotle nad 300 kPa tak cez poistný ventil odstrekne vodu do priestoru.
Ďalšie detaily a závery nebudem uvádzať, pretože tí čo okolo toho robia, vedia si ich doplniť, pre ostatných sú nepodstatné a pre zadávateľa témy sú nepoužiteľné.
S tým intervalom máš pravdu- nevyjadril som sa správne. Z pohodlnosti som sa chcel krátko a výstižne vyjadriť, ale nepodarilo sa.
K tomu poučeniu iba toľko. Asi si to nemyslíš vážne o čom svedčí ten
, ale napriek tomu uvediem zopár skutočnosti. Pri odstavenom obehovom čerpadle je na výtlačnom potrubí tlak 240 kPa, na vratnom potrubí je tlak tiež 240 kPa. Teda ∆ t = 0 kPa.
Pri zapnutom čerpadle vznikne rozdiel tlakov ∆ t = 10 kPa.
Pri zapnutom čerpadle na maximum vznikne rozdiel tlakov ∆ t max = 40 kPa. Na výstupnom potrubí bude tlak 280 kPa.
Ak zdvihnem doplňovacím zariadením tlak v systéme o 40 kPa, tak po zapnutí čerpadla bude ∆ t= 10 kPa a tlak na výstupnom potrubí 290 kPa. Keďže poistné ventily sú nastavené na 300 kPa pri ohriati o niekoľko stupňov dôjde v lepšom prípade k vypusteniu vody späť do zásobníka a k zníženiu tlaku. V horšom prípade ak stúpne tlak na kotle nad 300 kPa tak cez poistný ventil odstrekne vodu do priestoru.
Ďalšie detaily a závery nebudem uvádzať, pretože tí čo okolo toho robia, vedia si ich doplniť, pre ostatných sú nepodstatné a pre zadávateľa témy sú nepoužiteľné.
Odkiaľ si prišiel na to,že parciálny tlak bude maximálne 40 kPa. Dovolím si tipnúť,že závisí od charakteristiky a výkonu čerpadla / množstva obehovej vody a hydraulického odporu sústavy.
PS
Poistný ventil a odvzdušňovák sú trochu rozdielne
(cez poišťák neodstrániš plyny zo systému / a tlak sa pravidelne (pri väčších sústavách) znižuje aj pri odkaľovaní .Aspoň ja mám takú prax,keď som chodil okolo kotolne.
Tá dynamická zložka tlaku 40 kPa je reálna, bežné kotle do 28 kW majú zabudované čerpadlo s dopravnou výškou 5 m.v.s. čo zodpovedá dispozičnému tlaku 50 kPa, tento sa znižuje o tlakovú stratu výmenníka kotla, filtra a sústavy. Celková tlaková strata tejto sústavy je pod 10 kPa, čo je v poriadku. A určite nezávisí od množstva vody v systéme.
dobry den. V tejto rubrike ste na mňa dosť odborní, ale nevadí. Mne sa stala rovnaká vec v RD. celú sezónu som trpol, kde sme urobili chybu, či sme pri poteroch nepoškodili niekde podlahovku, alebo či vo vedení rúry v poteroch nepovolili. Radil som sa s odborníkmi a vo väčšine mi povedali, že rozdiel tlaku je práve vďaka podlahovke, kde je veľa metrov natočených a samotná podlahovka nemá ovzdušňovače. Tak som trpol do času kým sme opätovne túto sezonu nezapínali kotol. dnes je to v pohode. Ale tiež som bol naladený, že idem sekať, lebo sa mi to nezdalo. Natlakovali sme kotol na pol atmosfery a pri prevadzke to vybehlo na 1,5-1,7. ked sa kotol vypol (18,5C) tak tlak klesol až na 0. tak sme ovzdušňovali, dotlačili sme kotol na 0,5 A a zapínal opäť. Niekedy to vydržalo 2-3 dni, niekedy len jedno zapnutie kotla. Už som si začal vyčítať, že sme niečo nevedomky po.... Našťastie toho času je všetko zatiaľ o.k. nič neklesá, je to konštatné, tak ako sme začali sezónu.
Názor_skúsenosť
tak ako sme začali sezónu.Názor_skúsenosť
thermical
V dome ako písal ono to raz zbaví plynov a má vystaráno .
Vo veľkých systémoch je to inak .
Je rozdiel, či napíšeš,že 40 kPa dynymického tlaku je bežná hodnota,alebo napísal,že maximálna.
Však si už videl kotol 55 kW - lebo podľa sústavy (a teda aj množstva vody) taký naprojektoval odborník.Môže mať síce 5 m.v.s.,ale aj iné
. ono79
dobry den. V tejto rubrike ste na mňa dosť odborní, ale nevadí. Mne sa stala rovnaká vec v RD. celú sezónu som trpol, kde sme urobili chybu, či sme pri poteroch nepoškodili niekde podlahovku, alebo či vo vedení rúry v poteroch nepovolili. Radil som sa s odborníkmi a vo väčšine mi povedali, že rozdiel tlaku je práve vďaka podlahovke, kde je veľa metrov natočených a samotná podlahovka nemá ovzdušňovače. Tak som trpol do času kým sme opätovne túto sezonu nezapínali kotol. dnes je to v pohode. Ale tiež som bol naladený, že idem sekať, lebo sa mi to nezdalo. Natlakovali sme kotol na pol atmosfery a pri prevadzke to vybehlo na 1,5-1,7. ked sa kotol vypol (18,5C) tak tlak klesol až na 0. tak sme ovzdušňovali, dotlačili sme kotol na 0,5 A a zapínal opäť. Niekedy to vydržalo 2-3 dni, niekedy len jedno zapnutie kotla. Už som si začal vyčítať, že sme niečo nevedomky po.... Našťastie toho času je všetko zatiaľ o.k. nič neklesá, je to konštatné, tak ako sme začali sezónu.
Názor_skúsenosť
tak ako sme začali sezónu.Názor_skúsenosť
kováčJi
Rozdeľme to na dve časti :
V dome ako písal ono to raz zbaví plynov a má vystaráno .
Vo veľkých systémoch je to inak .
Je rozdiel, či napíšeš,že 40 kPa dynymického tlaku je bežná hodnota,alebo napísal,že maximálna.
Však si už videl kotol 55 kW - lebo podľa sústavy (a teda aj množstva vody) taký naprojektoval odborník.Môže mať síce 5 m.v.s.,ale aj iné.
V dome ako písal ono to raz zbaví plynov a má vystaráno .
Vo veľkých systémoch je to inak .
Je rozdiel, či napíšeš,že 40 kPa dynymického tlaku je bežná hodnota,alebo napísal,že maximálna.
Však si už videl kotol 55 kW - lebo podľa sústavy (a teda aj množstva vody) taký naprojektoval odborník.Môže mať síce 5 m.v.s.,ale aj iné
.Ako prispievať do debát
Zoznámte sa s novými pravidlami.Otázky nezadávajte do debát.
- sú v rámci debaty stratené
- nedajú sa dostatočne ľahko dohľadať
- majú menej odpovedí
- odpovede sa miešajú s debatou
Debaty slúžia na voľnú diskusiu.
Pokračovať v diskusii
Copyright © PORADA.sk, s.r.o. - žiadna časť stránky nemôže byť rozširovaná, alebo reprodukovaná bez predchádzajúceho súhlasu
