citujem :

Pekne citanie tie myslienky od tej kocky ...

Na vine su farari, nasla i riesenie, u evanjelikoch ...

A ako pise v uvode ... Ja osobne nejak po cirkevnom sobasi netuzim ... takze chce zahrat nejaku maskaradu, uz len treba zohnat nejakych saskov. Verim, ze ich niekde nakoniec najde.

Mi to pripomina tu story s Madonou, co neviemktory v poradi sobas chcela, aby ju zosobasil papez v Sixtinskej kaplnke, ze si to zaplati ...

Zasnem co ludi este nenapadne.

citujem :

2120 Svätokrádež spočíva v znesväcovaní sviatostí a iných liturgických úkonov, ako aj osôb, predmetov a miest, ktoré sú zasvätené Bohu, alebo v nedôstojnom zaobchádzaní s nimi. Svätokrádež je ťažký hriech, najmä ak sa pácha proti Eucharistii, lebo v tejto sviatosti sa nám podstatne stáva prítomným samo Kristovo telo.

Zhrnutie toho, co uci Cirkev o sviatosti manzelstva:

1659 Svätý Pavol hovorí: „Muži, milujte svoje manželky, ako aj Kristus miloval Cirkev... Toto tajomstvo je veľké; ja hovorím o Kristovi a Cirkvi“ (Ef 5, 25. 32).

1660 Manželskú zmluvu, ktorou muž a žena vytvárajú medzi sebou dôverné spoločenstvo života a lásky, ustanovil Stvoriteľ a vybavil vlastnými zákonmi. Svojou prirodzenou povahou je zameraná na dobro manželov, ako aj na plodenie a výchovu detí. Manželskú zmluvu medzi pokrstenými Kristus Pán povýšil na hodnosť sviatosti.

1661 Sviatosť manželstva je znakom spojenia Krista a Cirkvi. Dáva manželom milosť milovať sa láskou, akou Kristus miloval svoju Cirkev ; takto milosť sviatosti zdokonaľuje ľudskú lásku manželov, posilňuje ich nerozlučiteľnú jednotu a posväcuje ich na ceste do večného života.

1662Manželstvo sa zakladá na súhlase manželov, t. j. na vôli vzájomne a definitívne sa darovať s cieľom žiť podľa zmluvy vernej a plodnej lásky.

1663 Pretože manželstvo zaraďuje manželov do verejného životného stavu v Cirkvi, je potrebné, aby jeho slávenie bolo verejné, v rámci liturgického slávenia, pred kňazom (alebo pred kvalifikovaným svedkom Cirkvi), pred svedkami a zhromaždením veriacich.

1664 Jednota, nerozlučiteľnosť a otvorenosť pre plodnosť sú pre manželstvo podstatné. Polygamia (mnohoženstvo) je nezlučiteľná s jednotou manželstva. Rozvod rozlučuje, čo Boh spojil. Odmietnutie plodnosti zbavuje manželský život jeho „najvzácnejšieho daru“, ktorým je dieťa.

To, ze to mysli uprimne znamena, ze tomu veri tak, ako to je zhrnute v tychto bodoch?

Ak veri tomuto, preco neveri v moc ostatnych sviatosti?

Prepac Dari1, pri vsetkej ucte - si . Toto nie je o tolerancii ani o "nechani zit". "JA" sa tu nieco pyta, PREMIKO odpoveda.

Podla mojho nazoru prave PREMIKO je tu jeden z malo ludi, ktori sa snazia "JA" uprimne poradit a usetrit ju problemov v buducnosti.

1,) v pripade, ze nejestvuje Boh: cirkev je na nic, teda aj akekolvek ich prikazy su nanic a clovek ma pravo spravat sa (aj v tychto cirkevnych veciach) ako chce. Teda sobasit sa kde chce, hoci aj v kostole a dalej zit podla svojho uvazenia bez ohladu na bozie prikazania. ALE NA CO UVAZOVAT O NEJAKOM KOSTOLE, AK NEJESTVUJE BOH?

2.) v pripade, ze jestvuje Boh: ak je "JA" iba pokrstena a nema birmovku, pred bohom v podstate moze byt teoreticky stale "nevinna", nech robi cokolvek (vo vztahu k bozim prikazaniam a etike vobec). V podstate moze byt na urovni cloveka z pralesa, ktory nikdy nepocul o Kristovi. Ja viem, zne to blbo, ale pre cloveka, ktory si chce zit podla svojho, je velkou vyhodou, ak je "iba pokrsteny".

Boh nas totiz (podla toho, co je nam zname) bude posudzovat po smrti uplne inak, ako sme dnes zvyknuti u svetskeho prava. Tu na svete mi nie je nic platne, ze nepoznam detailne zakony, spravim zle danove priznane, a ak sa budem vyhovarat, ze "to som netusil", budem iba na smiech. Pred Bohom ale nie, on hladi na umysel, klucovu ulohu tu zohrava, ci sme mali odkial vediet, co je spravne, alebo nam to nikdy nikto nepovedal. Colvek, ktory je pokrsteny si svoj krst nepamata, o bohu nevie nic a ak vyraste mimo duchovnej vychovy, odkial ma vediet, co ma presne robit, aby zil v sulade s bozim planom?

Inak je to ale v pripade cloveka, ktory absolvuje birmovku, alebo napr. sviatost manzelstva v dospelosti. Ten sa nijako nemoze vyhovarat, ze "nevedel" co je to manzelstvo a povinnosti veriaceho krestana, vychova deti a pod. Jednoducho, to uz je ako ked uzatvarate zivotne dolezitu zmluvu a zaklikavate tam take "bezvyznamne" male okienko "PRECITAL SOM SI PODMIENKY A SUHLASIM". Taku zmluvu, ak potom porusite, moze to mat fatalne nasledky.

Len pre ujasnenie. Nikoho tu nepresviedcam, kde ma mat alebo nemam mat sobas. Iba by som rad "JA" odporucil, aby pokial si nie je 100% ista tym, ze rozumie "VSEOBECNYM PODMIENKAM" a ze je rozhodnuta ich dodrziavat, aby radsej nic "nezaklikavala".

misomiso - oceňujem tvoje myšlienky.

No - myslel som, ze si uz "zahryznem do jazyka" ale predsa napisem "JA" este par myslienok.

Dufam, ze nezijes v Irane, aby Ta muelo trapit, co povedia znami alebo susedia. Vela ludi hovori, ze na Slovensku na dedine sa "musi" chodit do kostola. Nemusi. Ja zijem na dedine, niektori chodia do kostola, ini zasa do krcmy a dalsi sedia doma. Ziaden problem.

Prepac, nechcem sa Ta nijako dotknut, ale stale mi taketo nazory pripominaju pubertaka, ktory ma pocit, ze si "musi" zapalit, pretoze to ostatni od neho jednoducho ocakavaju. Napriek tomu subjektivnemu pocitu - skutocnost je uplne opacna. Najvacsi "frajeri" su nakoniec ti, ktori sa nenechaju manipulovat davom. Aj Ty ziskas viac sympatii a ucty (aj vo svojich vlastnych ociach) ak odmietnes taketo uvahy (o svatbe v kostole) so slovami - "prepacte, ale nie som presvedcena o tom, ze to skutocne chcem", "alebo prepacte, este nie som dost zrela".

(Tu druhu frazu som ja opakovane a uspesne pouzival na VS ked ma tahali do Komunistickej Strany. Vzdy som iba povedal - neviem, ci som uz dost zrely, aby som bol skutocnym prinosom pre budovanie socializmu a stranu. - a vzdy to zabralo.) Nakoniec som velmi rad, ze som vtedy ako mlady odolal a svoju minulost som si zbytocne nepospinil. Ja viem, samotne clenstvo nemusi byt nejaky zavazny prehresok proti ludskosti a dnes su mnohi moji spoluziaci,ktori ma do KSC tahali najvacsi demokrati a kapitalisti zaroven, ale aj tak - pre moje svedomie som rad, ze som to odmietol a aj moje okolie ma uz vtedy vnimalo tak, ze so sebou nenecham zametat.

Preto ja osobne Ti radim, neuvazuj o svatbe v kostole. Mozno niekedy neskor Ti bude dopriate, ze pochopis, kto je Boh a ze vztah s Bohom je predovsetkym o ZODPOVEDNOSTI. (Ja som tiez nechodil do kostola v Tvojom veku). Ale ak aj nie, mozes tu na zemi prezit tiez stastny zivot, najma ak budes zit podla vseobecne platnych (svetskych) etickych zasad.

Este si dovolim malicku poznamku, ked som sa uz dostal k terminu ZODPOVEDNOST. Ked manzelka cakala druhe dieta, lekari nas upozornili na to, ze na zaklade testov bude postihnute. Odporucali nam nechat si ho "zobrat". Malo mat Downov syndrom, alebo razstep chrbtice. Tie testy vychadzali opakovane coraz horsie. My sme sa s manzelkou rozhodli nestavat sa proti Boziemu zameru a priviest dieta na svet. Rozmyslali sme tak, ze ak sa nam napr. aj narodi zdrave dieta a v styroch rokoch ho zrazi auto a ono ostane na vozicku, tiez ho predsa len kvoli tomu, ze je invalid nehodime do smetiaka nie? Lekari sa nam snazili velmi zretelne naznacit, ze sme krajne NEZODPOVEDNI rodicia. Cheme na svet priviest dieta s tazkym postihnutim, sebe skomplikovat zivot a zatazit stat starostlivostou o bytost, ktora nikdy nikomu nebude na uzitok. My sme sa ale rozhodlia jedniou moznostou, ako vec ovplyvnit bola nasa motlitba k bohu.

Odmenou nam bolo to, ze sa nam narodilo uplne zdrave, krasne a talentovane dieta. (Ja viem, kazdy chvali svoje deti ale dcera ma teraz 13 a je to skutocne velmi pekne a sikovne dieta - a samozdrejme celkom zdrave). Gynekolog bol po porode z toho, ze sa nam narodilo zdrave dieta evidentne rozcarovany.

Keby sme pocuvali inych a ich reci o nasej NEZODPOVEDNOSTI a nespoliehali na nas vlastny usudok a presvedcenie, zachovali by sme sa prave velmi NEZODPOVEDNE. Zabili by sme nasu dceru este skor, ako by sme ju mohli (a ona nas) vidiet.

@premiko:
1. Netvrdila som, ze "na vine" su farari. Ono vsetko zalezi od konkretnej osoby - v hlbokom komunizme ma farar nechcel pokrstit, kedze moj otec bol ateista. A aj moju mamu mal ten farar za poslednu neviemco, musela sediet v kostole uplne vzadu. Mojho brata (neviem z akych dovodov) nedali pokrstit ako babo. Uz po zamatovej si v skole vybral(dobrovolne!) nabozenstvo a pripravoval sa s ostantnymi detmi na prijimanie. Kedze bolo viac deti nepokrstenych, zogranizovali sa krstiny den pred prijimanim pre tieto deti... Takze vsetko je len o ochote.
2. Nikde som nepovedala, ze "u evanjelikov". Nakoniec, preco rozputavat zbytocne vojny o viere? Dokonca uz aj papezi (predchadajuci aj terajsi) stavali na dialog medzi (najma krestanskymi) vierami.
3. Ako som spomenula v prispevku neskor, konecne rozhodnutie este nepadlo a tiez som spomenula, ze som ochotna to brat vazne, ak sa rozhodnem pre cirkevny sobas. To by znamenalo napr. aj "dohnatie" prijimania a birmovky.
4. ad body 1659 az 1664: ja sa nejdem vydavat len tak, z rozmaru, takze minimalne posledne tri body splnam. Mojho snubenca milujem, a chcem s nim stravit zvysok mojho zivota. Taktiez obaja chceme mat deti. To, ze sa chceme zobrat, v nas rastlo uz dlho, a je to NASE rozhodnutie, a nie okolia.
5. Ja si nechcem nic "zaplatit" (aj ked poplatky treba platit vsade). Ak sa rozhodnem pre cirkevny sobas, tak so vsetkym. Ak to z akehokolvek dovodu nebude mozne, tak sa s tym zmierim, nemam dovod si niekoho "zaplatit" a navyse je to vyslovene proti mojim zasadam.

No zas sa tu rozpútalo niečo, čo asi nemuselo. Zrejme JA chcela len suché informácie, ktoré možno ani nedostala. Napriek tomu dostala reakcie, ktoré ju isto aj zarmútili. (Možno aj odo mňa, tak prepáč.) Asi išlo len o to, že chcela len informáciu, tak položila jednoduchú otázku a nerozvíjala túto tému. Myslím, že v dnešných časoch sú už väčšina mladých natoľko rozumných, aby vedelo, či sa chcú zobrať alebo nie.
JA - držím palce v živote.

Prepac - ale to mas odkial? Ved ani mnoho starych nie je casto dost rozumnych nato, aby v zivote nerobili zasadne chyby. Teda ja o sebe by som si asi tazko trufol povedat, ze som uz "natolko rozumny" aby som vedel...

Navyse, ak sama "JA" sa v prvom prispevku pyta, ako zabezpecit hladky priebeh sobasa v kostole a v druhom prispevku pise, "Ja osobne nejak po cirkevnom sobasi netuzim, ale mam ten dojem..." Z toho mi nijako nevychadza nejaky vyhraneny nazor, ku ktoremu staci podat "suche informacie"

Navyse "suche informacie" mozno poskytovat k problemom s uctovnictvom (snad, ale aj tam mozno nie vzdy celkom jednoznacne, ako som tu toho svedkom) ale bohuzial nie k takymto otazkam. Tu je zbytocna akakolvek sucha rada, kym sa nezacne uvazovat o zakladnych suvislostiach.

Ou ou ou. Nemusíš tak pichať, hoci tvoj názor si cením. Autor chcel povedať iba to, že netreba hneď niekomu dávať "zaručené" rady, keď si ich ani nepýtal. Ak by chcela vedieť, čo si o tom myslíte, iste by sa spýtala.

Prepac, mrzi ma ze to tak vyznelo, skutocne nebolo cielom do niekoho pichat. Ale myslim, ze tu riesime zbytocne nedorozumenie.

Ak sa pozriem ma vacsinu prispevkov tu na porade, niekto sa tu opyta na nejaky detail (najma, ak je neskuseny zaciatocnik) a v odpovediach sa docita: to nie je take jednoduche, to sa musis najprv zaregistrovat na urade XY, musis viest taky a onaky dennik, knihu jazd, pozor, ak chces kupovat PHM za firemne, musis zaplatit najprv cestnu dan, musi splnit este taku a onaku povinnost, zo zakona, ak nechces mat problemy. V podstate takyto clovek dostane mnozstvo odpovedi, na ktore sa povodne vobec nepytal.

Ale to je myslim podstata seriozneho poradenstva. Alebo sa mylim? Ja osobne som vzdy uvital, ak ma niekto z Poradakov uviedol do obrazu a ozrejmil mi sirsie suvislosti.

Na druhej strane vyjadrujeme tu iba svoj (niekedy protichodny) nazor. Kazdy z nas je dospely a nezavisle na tom, co tu napiseme, sa zariadi podla svojho rozumu. Moze tu ale dosttat informacie, na zaklade ktorych svoje rozhodnutie moze lepsia zvazit. V tom vidim caro takychto chatov...

Nebrala som to tragicky... mala som tam dať smajlíka .
A myslím, že v poslednom odseku si napísal to, čo som chcela povedať. Že podávame informácie, z ktorých si pýtajúci sa vyberie to, čo potrebuje.
Moje reakcie boli len na to, že som z niekoľkých príspevkov (a nielen v tejto téme) zacítila mierny tlak nasmerovať zadávateľa témy určitým smerom. A proste som to už potrebovala okmentovať.
Ospravedlňujem sa, ak som tým niekoho obťažovala.