nemas pravdu - ak ten obraz z kamery bude zaznamenavany na akekolvek medium tak spada pod oou

zasa nemas pravdu - ja nereagujem na to co kde mas alebo nemas ja reagujem na to co tvrdis hlavne na tie silne slova "kdekolvek a kedykolvek". naopak ja mam nainstalovany aj kamerovy system (bez zaznamu) aj dochadzkovy system - iba netvrdim ze mozem vsade a vsetko v mam to "osetrene" proti zneuzitiu neopravnenou osobou. a ked uz si spomenul tie biometricke udaje tak ich zber a manipulacia s nimi tiez nie je taka jednoducha.

a mne vadi ako sa cinania spravaju k zamestnancom v afrike a tiez mi vadi amricka zahranicna politika a milion dalsich veci. problem je v tom ze toto presahuje ramec diskusie a hlavne nie som schopny s tym nic urobit (jedine co mozem je kaslat na nich z vysoka pripadne bojkotovat ich vyrobky a kupovat len europsky tovar ale zasa je to ot)

nehnevaj sa ale teraz si zatal riadnu blbost. podla tvojej logiky by ziadnemu slusnemu cloveku nemalo teda vadit prakticky nic - zverejnovanie stavu na ucte danovych priznani majetkovych pomerov osobnych dat .... a s tym ja nemozem suhlasit. stat (ale vo vecsine veci aj zamestnavatel) je vo vztahu k obcanovi v prilis nerovnom postaveni a prave zakony (a hlavne ustava) su tu na to aby s nim nemohol zametat ako ho napadne a kedy ho napadne. ten kto sa za klamny pocit bezpecia vzda co i len casti svojej slobody si tu slobodu nezasluzi.

BTW prajvi uz mas to co chces ? lebo dislusia sa zvrhla uplne inde, kde mala smerovat

Ja s vyrokmi mozem jedine suhlasit. Mozno je to OT a patri to k inej teme.
Mnoho ludi po novembri 89 si vybarvilo tzv.demokraciu po svojom.
A pritom sa zabuda, že vo Švajčiarsku sa nieže nikto nevymočí na verejnosti, ale si rozmysli, či poruší dopravne predpisy. Preco to nejde aj u nas?

demokracia je prilis siroky pojem ktory sa okrem ineho v case meni. predpokladam ze to na co narazas je skor moralka alebo elementarna slusnost pretoze ak si naozaj myslis ze to ma nieco spolocne s demokraciou tak sa hlboko mylis. ano suhlasim s tym ze ludia su zvierata a ked neexistuje urcita regulacia tak si robia co chcu. nevadi mi len to ked sa nikto vymoci na ulici - vadi mi napriklad aj luza co zaparkuje na zakaze zastavenia a ide si vybavovat svoje veci len preto ze ma pocit ze je nieco lepsie. a nie je to len o parkovani - staci sa pozriet ako porusuje dopravne predpisy nasa (aj byvala) politicka reprezentacia. skratka niekto si vzdy bude mysliet ze je nieco viac a zakony prenho neplatia-fakt by ma zaujimalo ktory policajt by si dovolil napriklad pokutovat nejakeho ministra respektive ako dlho by este potom zostal u policie. ibaze riesenie urcite nie je v instalovani 3 nasobneho poctu kamier. a co sa tyka toho porovnavania slovenska tak napr v usa som videl veci ze mi az zostaval rozum stat (a keby tam vtedy zrovna niekto mocil tak si toho ani nikto v tom bordeli nevsimne) a snad nebudes tvrdit ze preto tam nemaju demokraciu alebo tam neziju slusni ludia.

btw.ak mas nejake oficialne statistiky o percentualnom zastupeni tych co
mocia na uliciach v populacii vo svajciarsku a na slovensku tak sem s nimi - inac je to len prazdny zvast zalozeny na pocite ze inde sa ludia chovaju slusnejsie. tiez mam ten pocit ze napr vo svajciarsku sa ludia spravaju slusnejsie ale je to len pocit - nicim nepodlozeny pocit. snad je to tym ze sa s verbezou nestykam ale to plati ako na slovensku tak aj v zahranici.

o.k.

Ved prave. Musi to byt o postihu, o regulacii. Plošne, bez vynimky ci je to byvaly ministerko, alebo holohlavy pako so psou retazou na krku zo zlata, ci policajt, alebo učiteľka MŠ.


Aj mne to vadi.


Od zaciatku, co to instalovali som mal podobny pocit. Neschopnost riesit iste problemy v spolocnosti sa nahradzaju alibisticky kamerovym systemom.

Ano, je to krajina, z ktorej sa ucelovo robi import takych modelov spravania.

Nemam taku statistiku a neviem, kde by som sa k nej dostal.

No, ono je to o tej regulacii. Ako si spravne napisal, nemas dojem, že by švajčiari boli menej nachylny močiť na verejnosti, pritom je problem niekoho takeho tam objavit (samozrejme, nejde o močenie). Statistiky nie su. Su vsak jasne a zretelne pravidla, ktorych dosah olutuje kazdy bez rozdielu socialneho povodu. Za blbe parkovanie su problemy napr. pri žiadosti o uver v banke, alebo pri pracovnom pohovore. Takze si tam každy rozmysli, či urobí blbosť. Jednoducho sa to nevyplaca.

takmer ano, ale vyskytli sa mi dalsie veci s vyssou prioritou, takze sa riesia tie... ale dam vediet co a ako...

a naco to vlastne potrebujes ?

Zdravím Vás,

trosku sa vratim spat k teme.. a pozrem sa na monitorovanie internetu s pohladu zamestnanca "vychcalka" .. kedze sa da sledovat jeho aktivita na pc.. tak urcite bude existovat (ak nie tak neverim ze v dnesnej dobre s tym niekto nepride) aj taky software ktory bude simulovat pracu len na povolenych strankach.. t.j. ak by som napriklad navstivil akukolvek web stranku tak by program reportoval navstivenu domovksu stranku firmy..

len pre zaujimavost, stretli ste sa uz s niecim takym?

Prešiel som si túto dva roky starú tému, a dovolím si pár viet k tejto téme. Keďže som sa ocitol v situácií, kedy nám zamestnávateľ chcel zaviesť monitoring internetovej prevádzky, vzdialenú správu, kompletnú kontrolu pracovných staníc a pridelených NTB, vec sme začali riešiť najskôr vecnou diskusiou so zamestnávateľom, neskôr na jeho podnet právnou cestou. Na trojstrannom stretnutí (zamestnávateľ-zamestnanec-nestranný právnik) vyplynulo nasledovné :

- skríning internetovej a počítačovej prevádzky je možný v nevyhnutnej miere, v nevyhnutnom rozsahu, v prípadoch osobitého zreteľa (napr. na ochranu majetku vysokej hodnoty, alebo pri zisťovaní trestnej činnosti a pod. ) a zamestnanci musia byť nato vopred upozornený podľa čl. 11 ZP

- sledovanie internetovej a počítačovej prevádzky nesmie narúšať súkromie zamestnancov v súlade so všeobecným právnym predpisom Obč. z. §11 a 12

- nesmie byť vykonávaná kontrola osobnej pošty, listov a dokumentov (zamestnávateľ v internom predpise umožnuje používať osobné dokumenty a vlastnú poštu firemou výpočtovou technikou)

- informačný systém, kde sa ukladajú záznamy o prevádke podlieha režimu zákona o ochrane osobných údajov musí byť registrovaný na úrade pre ochranu osobných údajov, zároveň musí byť určená zodpovedná osoba za ochranu osobných údajov,

- prevádzkou informačného systému sa záznamy (logy) môžu uchovávať po dobu kratšiu než 7 dní (podľa zákona o ochrane osobných údajov)

- kontrolu zamestnanca podľa zákonníka práce môže vykonávať len vedúci pracovník, správca sieťe zvyčajne nie je vedúci pracovník preto nie je opravnený vykonávať kontrolu zamestnancov,

- na pridelený NTB či pracovnú stanicu na základe dohody o zodpovednosti za pridelené prostriedky je oprávnený pristupovať iba zamestnanec, ktorému bol NTB alebo pracovná stanica pridelená, správca siete je na pridelený NTB a PC zamestnanca oprávnený pristúpiť iba so súhlasom zamestnanca, inak sa zamestnanec zbavuje osobitej zodpovednosti za škodu, toto sa týka vzdialenej správy inak využiteľnej na priamu a nezákonnú kontrolu zamestnanca viď bod vyššie)

- predmetom obchodného tajomstva nie je všetko, čo sa vytvorí, spracuje alebo uchováva na firemnej výpočtovej technike, predmet obchodného tajomstva musí spĺňať všetky podmienky §17 Obch. Z.

Zamestnávateľ si po zhrnutí problematiky uvedomil a upustil od zámeru zaviesť monitoring firemnej výpočtovej techniky.

V teoretickej rovine by monitoring a uchovavanie logov mal byt v kazdej firemnej sieti (myslim, ze to by sa malo robit od zakona k uchovavaniu logov, napr. pre policiu)
Dolezite je aby to zamestnavatel nezneuzival. Co sa tyka firemnej posty a surfovania po internete, tak nech sa paci, ale clovek si niekedy z prace potrebuje vybavit aj sukromnu postu, alebo nebodaj chce zaplatit nejaku fakturku cez net-banking.

Ferko, akosi nerozumiem, prečo by mali byť uchovávané logy zo zákona, keď ide o pracovnoprávny vzťah? Každého zamestnanca budeme považovať za kriminálnika?

Dovod je taky:
Firma ma napr. 50 PC a nejaky zamestnanec (magorko) sa rozhodne napisat niekomu nejaky vyhrazny mail, alebo dokonca este nieco horsie. PC ktory je v LAN sieti vstupuje na inet prostrednictvom gateway a tam ma kazdy PC rovnaku IP adresu do WAN
Policia navstivi majitela IP adresy a povie mu, ze z jeho IP sa odoslal, taky, alebo onaky mail ......
Majitel tejto IP adresy musi spristupnit policii log, aby policia vedela konkretne o ktory PC sa jedna (s ktoreho to bolo odoslane) Ak majitel siete take logy nerobi, tak je za to zodpovedny on (co prechadza cez jeho gateway).
Alebo to ma riesit tak, ze zvola poradu (50 zamestnancov) a povie im, ze ten kto to poslal nech sa prizna ??

Toto sa už začína podobať na Matrix.

Internet banking musi zo zakona ist cez SSL takze tam ziadne logovanie nehrozi ani keby ako kto chcel. Da sa to maximalne zakazat.
Logovanie je podla mna sprostost. Uplne staci zakazat stranke s nepripustnym obsahom, napriklad naco je komu v robote pokec.azet.sk? No na pracovne veci urcite nie.
A ti sikovnejsi si to aj tak pretuneluju ...

smaozrejme ze net banking ide sifrovane ssl, ale logovanie moze prebiehat aj priamo na PC (napr na stlacenia klavesov) tam si uz clovek tie hesielka najde ....
Logovanie urcite nieje sprostost. Predstav si ze si majitel firmy a ja som tvoj zamestnanec. Pekne ta poprosim aby si mi zvysil plat ale ty sa len zasmejes, potom sa ja naseriem a poslem napr mail na ministerstvo financii, ze je tam bomba (prip. este mozem urobit aj horsie, stiahnem pedofilne fotky a z firemneho PC ich poslem na nejake verejne servery na ktore este rozposlem odkazy).
Samozrejme policia navstivi teba a budes to musiet vysvetlovat ak nemas logovanu siet, tak zodpovednost je na tebe
Pod tymto logovanim myslim netflow co je zdrojova/cielova IP, zdrojovy/cielovy port a cas .... Policii upne stacia tieto logy

Klikni na http://afinabul.blog.cz a ihneď sa dozvieš či máš monitorovaný net od svojho poskytovateĺa.

1) Skríning internetu nezabrání trestnej činnosti zamestnanca,

2) trestnú zodpovednosť nesie ten, kto skutok spácha, nie ten, kto je vlastníkom alebo správca veci, ktorá sa pri trestnej činnosti využije,

3) v trestnej veci sama polícia môže vykonať sledovanie internetovej prevádzky za dodržania prísnych podmienok či už Trestného poriadku, zákona o Policajnom zbore alebo v špecifických prípadoch aj zákona 166/2003 Z.z. o ochrane súkromia pred neoprávneným použitím informačno-technických prostriedkov,

4) logy prevaže slúžia v na zastrašenie zamestnanca, (napr. koľko času strávi zamestnanec na internete, písaním mailov, a čo ja viem akou inou činnosťou,)

5) ich záznam a uchovávanie podlieha pracovnoprávnym a občianskoprávnym vzťahom ako aj zákonu na ochranu osobných údajov,

1) bohuzial neviem co je to Skríning
2) to mas pravdu, ze trestnu zodpovednost nesie ten kto ju spacha, len najprv treba zistit kto to bol (Z LOGOV)
3) Nieze policia moze vykonat sledovanie. KAZDY POSKYTOVATEL INTERNETU MUSI LOGOVAT aby to potom v trestnej veci policia mohla sledovat
4) Asi si trocha zameskal dobu, dnes uz nieje doba dial up, nepocita sa to v minutach, ale v MB (jednoduche vysvetlenie: pridem rano do prace zapnem PC otvorim FF ako domovska stranka nabehne google, dam si nieco vyhladat potom FF minimalizujem, otvorim napr. autocad a celi den v nom pracujem, poobede pride zamestnavatel a povie mi, ze koncim, lebo cely den som bol na NETE)
5) no comment

-skríning = screening v tomto význame znamená zhromažďovanie, triedenie, spracovávanie a vyhodnocovanie údajov sieťovej prevádzky,
-nielen z logov je možné odhaliť trestnú činnosť (napr. rozborom obsahu pevného disku, výsluchom svedkov a pod. ),
-bavíme sa o monitoringu zamestnávateľom alebo o internetových poskytovateľoch?
-dial up ? pôvodná otázka zadávateľa (aj keď cca 2 roky stará) bola na sledovací sw s funkciami
, dnes sa používjú sofistikované sledovacie procedúry napr. v určených intervaloch sa sníma obrazovka, keyloggery a podobné pôvodne "pirátske" nástroje, ktoré presne vedia vyhodnotiť čo a ako dlho zamestnanec vykonáva,
- nízke právne vedomie zamestnávateľov ale aj zamestnancov je príčinou toho, že ľudia vnímajú súkromie na pracovisku ako niečo nemysliteľné. Popri tom stačí poznať základné právne predpisy - zákonník práce (čl.11) alebo obč. Z (§11 a 12)

-Ak uz by som chcel, aby zamestnanec cisto len pracoval, tak mu zakazem celkom internet a hotovo. Spravim mu konto vylucne pre neho a pouzivat moze len aplikacie, ktore mu povolim (zapisovat moze len do jedneho adresara atd, zapisovat na HDD moze len subory doc; xls; atd v zavislosti od aplikacii ktore bude mat povolene .....), ale to by sme sa pomaly dostali do doby kamennej .... ale predpokladam, ze take obmedzenia niesu ani v tej najhnusnejsej firme.

- ak sa dobre pozeram na nazov vlakna, tak sa to vola ze "monitorovanie pouzivania internetu" Pre zamestnavatela laika samozrejme nic nehovori log, taky ako som dal vyssie, nic mu nehovori IP adresa, alebo port, zamestnavatel chce mat taky log aby tam videl ci zamestnanec bol na www.sex.sk, alebo www.porno.sk, atd .... Pre mna ako zamestnavatela by bolo dolezite ci ma spravenu pracu, ktoru mal spravit, potom si moze surfovat kolko chce

- to mi uz fakt pripada ako totalitny rezim