[QUOTE=Blankake;1210667]Môžeš mi prosím Ťa uviesť zákon/vyhlášku, na základe ktorého tvrdíš, že vlastníci majú právo vidieť rozúčtovanie ostatných vlastníkov?
Prečítaj si môj príspevok 36

hociktorý vlastník, ktorý si chce skontrolovať správnosť svojho rozúčtovania nákladov, nemá nárok vidieť rozúčtovanie iných vlastníkov, pokiaľ títo na to nedajú súhlas.[/QUOTE]
Pomaličky a rozvážne si prečítaj o tom, ako je možné skontrolovať správnosť rozúčtovania nákladov domu na Tvoj byt alebo sa spýtaj manžela.

Pomaličky a rozvážne si prečítaj o tom, ako je možné skontrolovať správnosť rozúčtovania nákladov domu na Tvoj byt alebo sa spýtaj manžela.[/QUOTE]

Prečítala som si Tvoj príspevok 36 a nevidím tam žiadny odkaz na zákon/vyhlášku...

Pomaličky a rozvážne si prečítaj o tom, ako je možné skontrolovať správnosť rozúčtovania nákladov domu na Tvoj byt alebo sa spýtaj manžela.[/QUOTE]


evula0, pomaličky a rozvážne si čítam Tvoje príspevky ešte raz (lebo neviem, čo iné by som si mala podľa Teba prečítať) a prišla som na to, ako si môžem skontrolovať rozúčtovanie na môj byt. Správca (alebo predseda SVB) mi poskytne všetky potrebné podklady (teda faktúry za teplo, vodu, el. energiu... za celý dom), a keď si budem chcieť skontrolovať, či boli tieto sumy za dom správne rozúčtované na jednotlivé byty, ukáže mi rozúčtovanie jednotlivých bytov a ja si môžem s kalkulačkou skontrolovať všetky možné súčty... tak je?
Lenže podľa mňa nepotrebujem vedieť, ktoré rozúčtovanie patrí ktorému bytu, chcem len vedieť, či sedia všetky súčty za jednotlivé byty. Ak by mi aj poskytol správca/predseda SVB aj číslo bytu/vlastníka, čo sa zmení? Ja aj tak neviem, či sú na tom rozúčtovaní uvedené správne spotreby za jeho vodu/teplo, či mu to správne odčítali a aj zapísali...takže?

Pokiaľ sa vlastníci dohodnú, že súhlasia s tým, aby boli ich osobné údaje, čo sa týka hospodárenia s teplom, vodou, atď. v bytovom, spoločnom dome zverejnené s ich menom, prípadne číslom bytu, je to v poriadku.

Ak nie a sú zverejnené len čísla, ktoré sú podielom na hospodárení domu, nikto nemôže identifikovať nikoho iného len seba. Ten kto ich zverejní, vyvesí, alebo doručí každému vlastnkom, si musí byť vedomí uvedeného zákona, nesmie nikomu povedať komu, ktorému bytu patrí, ktoré číslo. Ale všetci vedia ako sa v dome hospodárilo. Ak sa ten, čo hospodáril dobré, pochváli, toto je moje číslo, sám identifikoval svoj osobný údaj, verejne. Predpoklad, ten kto hospodáril zle sa nepochváli, bude sa snažiť prispôsobiť, alebo začne spochybňovať hospodárenie domu. Ustúpi mu väčšina?

Neverím, že by v akomkoľvek dome bol daný 100% súhlas na to, čo uvádza sito v prvom odseku svojho príspevku. Teda môžu byť zverejnené len spotreby, napr. od najnižšej po najvyššiu, bez ďalšej indentifikácie bytu. A každý jednotlivý vlastník bytu môže iba porovnávať svoju spotrebu voči ostatným.

Presne toto som sa snažila vysvetliť, ale evula0 to zjavne nechcel pochopiť. Vlastníci môžu vidieť len "anonymné" údaje o spotrebách ostatných vlastníkov.

Celkom živá diskusia, ďakujem. Myslím si, že v podstate ide o jedinú otázku: sú údaje o spotrebe osobnými údajmi? Odpoveď by mohol dať napr. súd po ukončení nejakého konania, ale vidím, že také niečo sa ešte asi nestalo. Preto som odoslal túto otázku Úradu na ochranu osobných údajov; dám vedieť.
S pozdravom M.

...aj ja som poslala...

Pri riešení tohto problému, je podľa môjho názoru, potrebné sa zamerať na jeho meritum. Spoločenstvo vlastníkov bytov je právnická osoba v súlade s §18 ods.2 pism.d) OZ, pretože ide o iné subjekty, o ktorých to ustanovuje zákon. Podľa §7c ods.9 zákona 182/1993 Z.z u SVB zhromaždenie tvoria všetci vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome. Podľa pism. c) zhromaždenie schvaľuje ročnú účtovnú závierku a vyúčtovanie úhrad za plnenia. Pre mňa je ťažko predstaviteľné nejaké spoločenstvo, v ktorom majú všetci spoločníci rovnaké povinnosti, ale nie rovnaké práva. Najmä u takého, kde je podielové vlastníctvo. Nakoniec to aj vyplýva aj z per analógia legis ,zo zákona 182/1993 Z.z, kde je v rámci správy v §8b pism. f) zakotvená povinnosť správcovi, umožniť vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome na požiadanie nahliadnuť do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv. Je nepochybné, že do dokladov v rámci správy patria aj všetky vyučtovania spotrieb bytového domu.Takže, ja by som rozlišoval medzi verejným zvereňovaním osobných údajov a medzi právom vlastníka bytu sa zoznámiť s údajmi, ktoré sú relevantné pre hospodrenie bytového domu a ktoré určite nie sú v rozpore so zákonom 428/2002 Z.z o ochrane údajov.Pretože tu treba vnímať predovšetkým podstatu uvedeného zákona, ktorá určite nespočiva v takej ochrane osobných údajov, na základe ktorej vlastníci bytov v rámci SVB, alebo správy, nevedia relevantné údaje o spoločnom hospodáreni a o podiele na spotrebe bytového domu jednotlivými vlastníkmi bytov. Ak by bol zmluvný vzťah iba medzi vlastníkom bytu, ako odberateľom a dodavateľom priamo, ako u plynu, el.energii, tak by sa nič neriešilo, pretože fakturačné meradla sú v rámci bytu, ale tu je spotreba podielová na celkovej spotrebe, takze každý by mal mať právo vedieť, ako sa kto na nej v rámci bytového domu podieľa. Ak to chce vlastník bytu vedieť, tak určite nie z údajov z nástenky, ale iba využitím svojho práva. Ale zároveň aj s vedomím toho, že za zneužitie údajov, ktoré mu boli sprístupnené, môže niesť aj zodpovednosť.

Mne stále nie je jasné, na čo je niekomu dobré vedieť, koľko spotreboval jeho sused vody alebo akú mal spotrebu tepla?
Veď ak si chcem skontrolovať, či bola celková spotreba domu správne rozpočítaná medzi jednotlivých vlastníkov, tak nepotrebujem vedieť, že sused zo 7. poschodia mal 100 m3 a suseda z prízemia 20 m3 vody. Stačí mi na to prehľad spotrieb jednotlivých bytov (bez toho, aby som vedela, ktorý byt mal akú spotrebu) - trebárs zoradené od najmenšej po najväčšiu, či sedí súčet... nie?

Blankake, kedy sedel sucet za vodu v bytovom dome ? ..... Takze nadspotrebu studenej vody, teplej vody vacsinou musia zaplatit vsetci.

No veď to mi je jasné... Rozpočíta sa medzi všetkých koeficientom.

Ale čo by sa stalo, ak by sa aj "zverejnili" tí, ktorí majú vysokú spotrebu? Zmenia svoje správanie? Môžu si povedať, že oni nebudú šetriť, že oni potrebujú mať v byte teplo a že si to zaplatia...
Takže stále nerozumiem, na čo je dobré zverejňovať spotreby vody/tepla jednotlivých bytov...

Tu nejde o vysoku spotrebu, ale prave o malu spotrebu, podla meraca v byte, ale v skutocnosti o velku spotrebu, prejavenu na fakturacnom meraci na bytovom dome, v konecnom dosledku, ktora sa prejavi koeficientom.....

V našom dome máme už po 3 roky maximálne k=1,00, v r. 2007 dokonca iba 0,979. A nie sme jediní. Niektoré statšie domy mali veľký koef. pre zlé prívodové potrubie od merača k domu, ktoré bolo aj dlhé. Po oprave majú koef taktiež 1,00, alebo mirne pod.Na studenú vodu.
A na teplú sme poprvé za rok 2008 mali taktiež 1,00.

Treba si uvedomiť, že sa rozdeľujú spoločné náklady na jednotlivé byty podľa určitých pomerových čísel, ktoré zaznamenali pomerové meracie prístroje.

Takže, ak správca pomýli jednému vlastníkovi pomerové jednotky, rozdelenie nákladov majú špatné vypočítané všetci vlastníci.

Je tu isté zabezpečenie, ak si vlastníci všimnú, že ich pomerové jednotky sú vyššie ako boli v skutočnosti, budú reklamovať, ak bude reklamácia uspešná, prepočíta sa rozdelenie nákladov podľa jednotiek všetkým bytom.

No, ak niekto zistí, že má menej jednotiek, bude mať menší podiel z nákladov domu. Pôjde reklamovať? A načo, aby platil viac.

S celkového počtu pomerových jednotiek to nikto nezistí. Takže mizerné zabezpečenie. Preto by mal niekto z domu stav jednotiek odsúhlasiť správcovi pred rozdelením nákladov.

Mohol by som o tom všeličo napísať?

Jednu skutočnosť, predsa. Ten kolík, čo mu plesnivie tá stena od schodišťa má v dome kamaráta, má väčší byt. Požiadal ho, aby mu skontroloval počet odpísaných jednotiek, lebo moc platí za teplo.

Dostal odpoveď: A ty sa divíš, že moc platíš, veď ty máš v jednej miestnosti viac jednotiek ako ja v celom byte. Aj na to je dobrých 60 % podľa m2. Zaplatia ostatní.

So žiadosťou na odpoveď ohľadom ochrany osobných údajov pre spotrebu vody som sa obrátil po schôdzi vlastníkov z 5.11.2009, kde sme polovicu schôdze riešili nedoplatky za vodu, keďže sme minulý rok namontovali pomerové merače SV. Výsledné spotreby (vysoké) a následné nedoplatky boli pre niektorých šokom

tu je odpoveď z pdp.gov.sk
__________________________________________________ _____

Dobrý deň,

odpoveďou na Vaše otázky je už aj Vami spomínaný inštitút nahliadania do dokladov. Iba takýmto spôsobom sa môžu vlastníci dozvedieť informácie, ktoré sú predmetom Vašej otázky.

V zmysle zákona o vlastníctve bytov nie sú prípustné žiadne iné spôsoby sprostredkovania informácií. To platí aj pre osobné údaje uvedené v dokladoch, ktoré je správca povinný dať vlastníkom na nahliadnutie.

S pozdravom

-----------
vedúci odboru legislatívno právneho a registra IS
Úrad na ochranu osobných údajov Slovenskej republiky


----- Original Message -----

From: ---------------
To: info@pdp.gov.sk
Sent: Wednesday, November 11, 2009 9:09 PM
Subject: osobné údaje pri správe bytového domu


Dobrý deň,

prosím Vás o vysvetlenie použitia osobných údajov k problematike správy bytového domu. Som zástupcom vlastníkov bytov (ZVB) v bytovom dome so 176 bytmi. Na schôdzi vlastníkov bytov a nebytových priestorov sa vlastníci domáhajú zverejnenia výšky nedoplatkov na zálohových platbách vo forme číslo bytu - výška nedoplatku vo forme vývesky vo vchode alebo vyhlásením na schôdzi vlastníkov alebo nahliadutím do podkladov u správcu. Podľa ustanovenia §10 ods.3 zákona NR SR č. 182/1993 Z.z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov môže správca prechodne použiť prostriedky z fondu prevádzky, údržby a opráv na úhradu za plnenia spojené s užívaním bytov a nebytových priestorov v dome v prípade ich dočasného nedostatku. Inými slovami nedoplatok na zálohových platbach alebo pri konečnom rozúčtovaní môže správca použiť z FPÚaO domu. Podľa ustanovenia §11 ods.6) vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv. Je možné takéto údaje vlastníkom bytov poskytnúť buď vo forme vývesky vo vchode alebo vyhlásením na schôdzi alebo nahliadnutím do podkladov u správcu?

Rovnaká otázka vzniká pri spotrebách médií (voda v m3, teplo kW alebo dielikoch), kde sa požaduje údaj vzťiahnutý k číslu byu. Média ako spotreba vody alebo teplo na vykurovanie pomocou pomerových meračov v bytoch vzťiahnuté k fakturačnému meraču. čiže rovnaká otázka ako v predchádzajúcom bode.

Pokieľ je možné prosím Vás o vysvetlenie ku uvedenej problematike

V Žiline 11.11.2009

Ja nevidím dôvod zerejňovať spotreby vody, tepla a iných nákladov jednotlivých vlastníkov.Predsa na každom vyúčtovaní musia byť uvedené náklady za celý dom aj spotreba jednotlivca. To je všetko čo k tejto téme opakujúco sa sporadicky obnoví niekto tým istým dopytom. Veď sa treba opýtať suseda konkrétneho o ktorého spotrebu sa dotyčný zaujíma. Prečo zbytočne namočiť do nepríjemností predsedu, správcu. Má s tým niekto problém? Sused buď povie alebo nepovie. Reklamovať svoju spotrebu má právo každý priamo u správcu, predsedu. Mýlim sa?

Ja bývam v rodinnom dome takže rozpočítavanie je jednoduché. Čo si premrhám to si zaplatím. Ale v tých činžiakoch to máte pekne na figu. Všetci viete o susedoch všetko, kto sa kedy miluje, kto sa vadí a aj to, kto si kedy prdne na záchode. Ale keď niekto prehajdáka hektolitre vody, tak to je tajomstvo na ktoré sa dokonca vzťahuje zákon. No ďakujem pekne. A potom, že miluj blížneho svého.

Zuzka, keď si niekto tú vodu prehajdáka tak si ju aj zaplatí. My si tu žijeme ako jedna veľká rodina v rodinnom dome. Ale niekto má akosi skreslené predstavy o zhotovení vyúčtovania resp. má problém sám svoje vyúčtovanie skontrolovať a myslí si že dopláca vodu čo minul sused. Ono ideálne by bolo keby vodári mali uzavretú zmluvu s každým členom SVB. Tak ako to majú vlastníci rodinných domov a sú zmluvnými partnermi navzájom. Ty určite nie si zvedavá koľko platil za vodu sused. Pritom aj my bývajúcich vo veľkom panelovom rodinnom dome máme vlastné vodomery. Dokonca ja na SV aj na TUV.

U nás má každý svoju vlastnú studňu a ešte je sused susedovi zvedavý koľko má v nej vody.