v texte. A pravdu máš.

A o tom ten odvodový bonus je.Vraví sa tomu ZODPOVEDNOSŤ SÁM ZA SEBA.Nikto predsa nejde do hypermarketu žobrať jedlo pre hladné deti ale od štátu nad tým nikto nerozmýšla .Soc dávky sú od toho aby pomohli pri nepredvídanej (úraz choroba,aj to nepodarené umelé oplodnenie)životnej situácii nie preto aby niekto znich celý život žil.
Po druhej svetovj vojne tu bolo tuším okolo 20 000 cigáňov.Za dve generácie sa nekontrolovateľne rozmnožili na pól milóna.Ak takéto nekontrolovateľné množenie bude pokračovať tak za ďaľších 40 rokov ich tu bude 80 000 000 miliónov.To potom podľa fica budeme ako živiť?Aby sme udržali sociálny zmier tak dph-áčka bude 95% a dane 98%?Alebo čo tu chceme nechať tým čo tu prídu po nás.Si myslím, že naši potomkovia budú sociálny systém považovať za niečo podobne zlé ,ako my dnes fašizmus.
Milujte sa a množte sa.

Ja osobme odvodovy bonus vnimam v dvoch rovinach. Po prve predstavuje jedno z mala funkcnych riesenie pre nastavajucu nutnu zmenu v neudrzatelnych socialnych systemoch, ktore zapocali v obdobi Bismarcka. Po druhe konecne zacina nutit ludi zamysliet sa nad svojim osudom a konanim a svoj zivot si riadit sam. Marxisti a tiez aj socialisti sa snazia najst nejake univerzalne riesenie, ktore sa da uplatnit na vsetkych ludi v spolocnosti. Tato utopisticka myslienka viedla k vzniku bolsevizmu a brutalnemu obmedzeniu individualnych slobod na ukor fiktivneho zaujmu nedefinovanej masy, pricom zelany efekt sa nedostavil. Avsak aj socialne systemy "demokratickeho bloku" zacinaju kolabovat prave z dovodu nemoznosti najst univerzum. Kazdemu zacina byt jasne, ze univerzalny system neexistuje; existuje len individualita cloveka - kazdy sam na zaklade svojich moznosti a potrieb si musi stanovit, co je pre neho najlepsie.
Odvodovy bonus nie je charitativne opatrenie a hladat v nom len vlastne financne vyhody a ratat co mi to prinesie je hlboke nepochopenie jeho filozofie a zmylsu. Odvodovy bonus v podstate zabezpeci, ze clovek ako bytost nezomrie od hladu, aj ked za cely zivot nevyprodukuje pre spolocnost ziadnu hodnotu. A tiez zabezpeci, aby vacsina ludi (nie vsetci) mala oproti stavajucemu systemu viac financii pre vlastne rozhodovanie ako s nimi nakladat; trebars ich opat vlozit do systemu vo forme pripoistenia. Co je vsak podstatne - mozem sa slobodne rozhodnut a zvazit co je pre mna vyhodne; nik ma do toho nebude nutit. To je ta zodpovednost a sloboda a o tu nam v 89-tom islo, ci nie ?

posúvam otázky:
z akého zdroja sa budú vyplácať štátne dávky resp. odvodový bonus, a ako sa fyzicky dostanú zamestnancovi do výplaty

ešte poprosím o vyjadrovanie konkrétne k téme

Každý musí predsa počítať, aby vedel, ako na tom bude, ako a koľko musí šetriť, koľko rokov ešte pracovať. OB určite zjednoduší administratívu, ale množstvo ľudí ostane bez práce. A aká bude budúcnosť? Zoberme príklad, z dôvodu vysokej pôrodnosti v 70 tych rokoch to bude 35 až 40 ročný mladý muž, volil SaS, a teraz zistí, že zrazu nemá nijakú istotu. Za jeho života (nielen pracovného) sa udialo toľko zmien, že už má v tom chaos. Za prvú polovicu pracovného života, za ktorý platil odvody, dostane akúsi vyrovnávaciu dávku. Šetrí si v II. pilieri, bude ešte viac, ale za druhú polovicu odrobených rokov moc nenašetrí. Do dôchodku pôjde napr. keď bude ďalšia kríza, vklady sa mu znehodnotia. Pri investovaní nemôže byť každý v pluse, to by bolo perpetuum mobile na kotenie peňazí.
Čo keď takýto mladý muž zrazu zistí, že toto nechce? Určite nie som proti tejto reforme, zavádza poriadok v odvodoch a daniach, už to bolo neprehľadné. Aj v minulosti sme platili len jeden odvod, ktorým bola daň. Na to, aby toto fungovalo a nútilo ľudí k zodpovednosti je potrebné ešte množstvo rokov, myslenie sa nedá tak rýchlo zmeniť. Kto z nás na porade nezisťuje, nehľadá radu, ako dať štátu čo najmenej a ako dostať čo najviac? Budeme inak rozmýšľať?

A čo by si navrhovala? Aby ostalo všetko po starom?
Ja si nemôžem pomôcť, ale starý systém mi príde ako pyramídová hra. Stále potrebujeme viac a viac ľudí v produktívnom veku, aby sme uživili dôchodcov. Ale aj tí ľudia v produktívnom veku prídu do dôchodkového a zase ich bude treba viac.... Dokedy by to takto mohlo ísť?

teraz tieto čísla nezodpovedajú skutočnosti, ale nech na 100.000 dôchodcov musí byť 200.000 pracujúcich a platiacich odvody. Keď týchto 200.000 budú dôchodcovia, tak už bude treba 400.000, potom 800:000 ...

Už som napísala, že nie som proti zavedeniu OB, aj dôvody som uviedla. K téme dôchodkov je to na dlhú diskusiu.

Ty si myslíš, že my dôchodcovia sme nesmrteľní???

no vidím, že sme sa pochopili. Tých 200.000, co dnes pracuje bude o pár rokov dôchodcami. A ked zoberieme pomer 2 pracujuci/1 dochodca, tak potom bude musiet byť tých pracujúcich (pri zachovanom pomere) 400.000 pracujúcich.

Bude to tak nejako,
ako tento rok zamestnanecká prémia?

Že mnohí radšej podávali sami daňové priznania aby tú prémiu dostali, lebo nedôverovali zamestnávateľovi, že im ju vyplatí.

A ako to bude pri manželoch? Ktorý zamestnávateľ koľko odvodového bonusu bude manželom vyplácať? Ako naozaj vyvoláva to veľmi veľa otázok.

myslím, že sa zbytočne trápiš pre detaily, tieto veci sú vyriešiteľné.

Od odvodového bonusu očakávam aj sekundárny efekt, a to zníženie počtu zamestnancov v poisťovniach, zníženie spotreby papiera, tonera a archivačných miestností, zníženie počtu kontrolórov a ich cestovných náhrad, zníženie počtu mzdárok, vedúcich oddelení, upratovačiek a SBS-károv v poisťovni, zníženie spotreby elektriny, nákladov na kúrenie a chladenie, telefonovanie a faxovanie - lebo aj toto musíme všetci zaplatiť. Dodnes nechápem, aký význam má napríklad príspevok na pohreb! Uvoľnení pracovníci sa môžu konečne zapojiť do tvorivej činnosti a spolu s nami stať sa tvorcom a nie konzumentom štátneho rozpočtu.

Ale aby sme nehanili iba poisťovne - rovnako nechápem, prečo by sa zamestnávateľ mal starať napríklad o stravovanie zamestnancov?

Prečo myslíš,
že je to zbytočné? Ak to príde ak sa to schváli, tak je lepšie ak sa preberú všetky možné aj nemožné varianty, aby sa to mohlo napasovať.
Presne ako som napísala na prvej strane, tie rozdiely ked rodičia majú 5 detí a či je abo nie je v druhom pilieri.

Či ako celková diskusia a snaha o pochopenie je zbytočná? Ja si to nemyslím, snažím sa to pochopiť a nejako mi to nejde. Pardon som asi totálne blbá.

Budú o pár rokov dôchodcami, ale nepôjdu do dôchodku naraz. Pomer množiny dôchodcov, pracujúcich a detí sa neustále mení, je výsledkom pôrodnosti, zamestnanosti a úmrtnosti, preto to nemôže byť pyramída. Je treba nájsť len riešenie pre narušenie rovnováhy, spôsobenej nižšou pôrodnosťou alebo nižšou úmrtnosťou. To je úloha pre štatistikov.

Schválený vyšší dôchodkový vek,
nižšia prístupnosť nizko príjmových skupín k zdravotnej starostlivosti a dôchodku sa ani nedožijeme.

Prečo sa klameme? Koľko ľudí už teraz zomiera v produktívnom veku alebo tesne pred dôchodkom.

Xanti, ja som asi blbá, ale dodnes nedokážem pochopiť, prečo by sa mal štát starať o rodinu s piatimi deťmi ak pracuje len otec za minimálnu mzdu. Náväznosť na druhý pilier je však stále aj mne málo jasná...

P.S.: pôvodne som chcela reagovať na tvoj príspevok vyššie.

Našla som na stránke sme - ekonomika aj toto
SaS chce okrem základnej dávky zaviesť už len šesť mimoriadnych sociálnych dávok. Má ísť o štátnu dávku na deti, materské, mimoriadnu štátnu dávku pre osamelé matky, siroty bez rodičov, pestúnov a pre invalidov.

Určite nie si totálne blbá. Si až priveľmi šikovná v oblasti miezd.
A už si si začala šetriť, ak by si zostala bez práce? Ak nie, tak asi už máš našetrené.... .

Monika,
ja nehovorím že sa má štát starať o rodinu s 5 deťmi, ale ked otec si inú robotu nenájde? Ked nenájde lepšie platenú robotu? Tak potom nemá mať vôbec snahu robiť? Má byť ako počerný spoluobčania, celý život existovať na sociálnych dávkach ( na odvodovom bonuse ? ).

A súvislosť medzi druhým pilierom? Ved predsa ak som v ňom tak nemôžem z neho odísť kedy sa mi zachce nedá sa, je uzatvorený. Či vari potom už bude otvorený a nebude povinný alebo bude povinný? Alebo ako? Čo je na tom zlé, že sa pýtam? Že sa snažím pochopiť.

Danila,
našetrené zdroje sa veľmi rýchlo pominú. A potom čo? A bez práce, pri mojom zdravotnom stave. Wau ja som si diskrimináciou s ohľadom výkonnosti prešla, pričom to boli neoprávnené obavy - ale šancu som nedostala. ale to je