IV. uzavreli, PASKOV, 17,52, bodliak, 21,06, Mila 123, 21,12.

Však keď ich to nebaví, čo si nejdu čítať to, čo ich zaujíma?!


Re: Sú merače na radiátoroch podvod???? IV. Príspevok č. 4, autor PASKOV

PRVN není měřidlo, aproto nic nenaměří.

Doporučuji autorovi témy nastudovat základy metrologie.

Děkuji za pochopení.

-------------------




Re: Sú merače na radiátoroch podvod ?? III. Príspevok č. 6, autor, PASKOV


------------------------------------------

Dám do pozornosti link VIPA CZ s.r.o. Je tam príklad rozpočítania nákladov uvedenej firmy, aj ich bulharské konštanty. A PS? Kto je v Česku guru na PRVN. Teda koho vychvaľuje, ale už v príspevku č. 54 na tu firmu kydá. Aj na guru? Začina sa dvojiť.


Re: Sú merače na radiátoroch podvod ?? III. príspevok č. 54, autor, PASKOV

----------------------------------

Kámo, vycapli si tu cudzie argumenty, ktorými sa ma snažíš presvedči, že nemám pravdu. Nemám, ale je to môj názor a za tým si stojím.

Ale nejako sa začínaš dvojiť, viď príspevky.

Uvedomujem si, že obchodný vzťah čo sa týka dodávky tepla do bytového domu, odberné miesto je na päte domu, dodávateľ je povinný na svoje náklady osadiť na odbernom mieste, fakturačný merač a starať sa o jeho kalibráciu, overenie.

Všetko to čo sa s teplom deje za pätou domu je vecou vlastníkov bytov nebytových priestorov, teda spoluvlastníkov domu, ktorých v obchodnom styku zastupuje správa domu. Štatutár, správca. Správa domu je povinná náklady dodávateľovi uhradiť a náklady na základe dohody vlastníkov rozpočítať na jednotlivé byty, priestory.

Ak sa vlastníci nedohodnú na inom spôsobe rozpočítania správa domu musí zabezpečiť pomerové meranie v bytoch, Pomerovými rozdeľovačmi tepla, alebo Určenými meradlami, ktorými sa získajú iné čísla na rozpočítanie nákladov za teplo. Je vecou vlastníkov čo si môžu vybrať a či im to vykurovací systém aj umožní?

Bola trubička, vedľa stupnica z trubičky sa odparovala kvapalina, na konci roka sa zistil stav odparenia podľa stupnice, počet odparených dielikov slúžil na rozpočítanie nákladov za teplo podľa dohodnutého spôsobu rozpočítania.

Modernejšie, elektronické sú aj dvoj čidlové, je vlastne minipočítač, ktorému sadá zadať viac informácii, ktoré vyhodnocuje a zaznamenáva v jednotkovej sústave, teda v jednotkách, kusoch, ktoré sú vyjadrené číslom. Každý výrobca prístrojov má svoj spôsob úpravy zaznamenaných jednotiek, ktoré potom slúžia na rozpočítanie nákladov dohodnutým spôsobom.

Za pätou domu sú dve veci pomerové meranie a spôsob rozpočítania nákladov. Prvé si musia vlastníci vybrať. Na druhom sa dohodnúť a schváliť.

Predložil si propagačný spôsob rozpočítania nákladov firmy VIPA. Sú tam dve bulharské konštanty, počet jednotiek na rozpočítanie nákladov a odchýlka teploty v miestnostiach. Nie je možné zistiť z výpisu ako boli napočítané. Takže nie ako propaguje: Jediné rozúčtovanie kde opravdu viete za čo platíte.

Z ostatných údajov sa dá spraviť pohľad na ten spôsob rozpočítania. Je to spôsob na čo najmenších rozdieloch v úhradách. Teda na dodané teplo sa až tak nehľadí do popredia sa dostala teplota v °C a tá je v minimálnych rozdieloch. Je pravdou, že tým sa ide po tých vlastníkoch, ktorí nepotrebujú kúriť a ani nekúria. Ale a druhej strane zasa podporuje tých , ktorí s teplom plytvajú a zaťažujú vyššou úhradou každý byt v dome. Nie len tie ktoré nekúria.

V príklade pri nulovej základnej zložke je odchýlka +/-, 16,95 / -19,96 %, ale zadanú základnú zložku majú 40 %. Potom sa odchýlka zmení na 10,17 / -11,98 %. Aký je dô-vod na 40 % nákladov rozdeliť podľa m2.


Zmysel sa dá pochopiť aj v prílohe, teda ten kto si ju pozrie, vidí dôsledok základnej zložky. Takýto spôsob nemotivuje k optimálnemu nastaveniu termostatických hlavíc, tých čo s teplom plytvajú. Ak v dome investovali kopec peňazí do obnovy domu, návratnosť investícii sa tým predlžuje, ale to vôbec nemusí firme prekážať, ani neprekáža. Kúria predsa vlastníci bytov, aj zaplatia za teplo, aj za rozpočítanie.

Na to či sa s teplom v dome hospodári, alebo plytvá nestačí pohľad na údaje jedného roku, jedného bytu, jedného PRT. Treba sa dívať na celok, všetky PRT a viac rokov. A potom hľadať čo najoptimálnejší spôsob rozpočítania nákladov, prípadne aj zmeny PRT.

Vidím, že autor témy je nepřekonatelný bavič.

Stačí mu libovolné číslo ( nejlépe na displeji PRVN ) a dokáže cokoliv.

PRVN není měřidlo, aproto nic nenaměří.


Doporučuji autorovi témy ( * sito * ) nastudovat základy metrologie.


PS.
Snad někdy * sito * pochopí meritum problému.

Děkuji za pochopení.

Ahojte chlapci-pekné čítanie..podme sa baviť tiež o meračoch,či vôbec niečo zaznamenávajú a ako!
Mali sme odpočet pred Vianocami a som rozčarovaná:-( Dom máme zateplený už 2 roky,ale až toto leto som konečne vymenila okná a na jeseň som zistila,že mám super teplo v byte a nekúrim vôbec:-)
Logicky som očakávala,že ušetrím,nakoľko za rok 2011 som prakticky kúrila len na začiatku roka a teraz v jeseni už nie-teda len 1/2 vykurovacieho obdobia!Ale odpočet na meračoch tomu žiaľ nesvedčí-ušetrila som sotva 10 "dielikov" oproti roku 2010!
Minulý rok mi vrátili za kúrenie cez 400€,teraz som logicky čakala ešte viac,ale asi zbytočne..
Otázka znie: Ako im to odreklamovať,či preukázať,že som menej kúrila a oni namerali viac??Upresňujem,že toto nie je ešte vyúčtovanie,len klasický odpočet,ktorý som si porovnala s min.rokom.Už teraz viem,že mi reklamačku neuznajú..Samozrejme,že stále nekúrim,doma mám v 3-izb. byte približne 20-22 stupňov,takže neni o čom..
Mám si ich znova zavolať po skončení tejto vykurovacej sezony na kontrolný odpočet??Mali by mi namerať všade "0" dielikov,ale ak zas merače niečo zaznamenali,čo nemali,ako preukážem,že mám radiátory stále vypnuté?
Dakujem za radu

No tááák Uno a vieš nám povedať aký ste mali pomer rozpočítania minulý rok a aký tento rok? To je totiž dôležitý údaj a tak sa mohlo stať, že hlavne kôli "eskimákom" čo je tu zaužívaný termín sa u Vás rozhodlo, že väčšie percento bude rozpočítané na plochu ako na PRVN/laicky volane ľudmi merače/

ajajajajááj:-) halli..nebavíme sa o nejakom rozpočítaní atd:-) to máme pevne stanovené schôdzou,na ktorej som samozrejme bola..a kedže ešte logicky nebolo vyúčtovanie za rok 2011,čo býva až niekedy v máji,neriešim,ako a čo komu narátali:-)
Riešim to,že na "odpočtovom " papieriku som mala napísaných dosť "dielikov" a nemala som mať-čiže otázka znela:Ako sa brániť proti tomu,ked merač zaznamená aj to,čo nemá??!
Zaraduješ aj mňa medzi eskimákov?20-22 stupňov je málo a treba kúriť a púšťať to následne von oknom?predpokladám,že nie:-))
Ale dík za komentár:-)

ááále Uničko to nie teba medzi eskimákov radím , aj keď nekúriš a máš teplo ako píšeš.... No ťažko mi je radiť, ak neviem podrobnosti k celkovej vykurovanosti domu...no reklamačku? to myslíš vážne? však máš tie iste merače, ako minulý rok,nie?

no neva, sorry nemala som sa ozývať, nie som chlapec ...ale hádam ti poradia tí naši dvaja mediátori ..
...možno jedna rada, ...ak vypneš merač termostatický ventil na nulu a otvoríš okno, ventil sa otvorí a začne radiator hriať...možno tam je pes zakopaný

čoooo??? :-)ved práve všetci "múdri" tvrdili,že ked sa vetrá,treba to vypať na nulu,aby to nekúrilo ešte viac-takže na nule pri vetraní by to nemalo písať nič...no ja som Ti z toho jelenicaD
Jasne,že mám tie isté merače-len ked menej kúrim,mali by aj menej zaznamenať??!A je mi jasné,že s reklamačkou nepochodím,ako som už písala v prvom príspevku,ale na druhej strane-mám platiť za nič-čo som pako?

tíško, neboj tak hrozné to nie je, ventily majú protimrazovú poistku a ak na ne fúka dlhšiu dobu studený vzduch zapnú sa...no nie pri rýchlom vetrani. Jedna vlastníčka robila to, že vypla na nulu, pootvorila okno v zime a išla do obchodu..
A véééľmi sa čudovala, keď sa vrátila a radiator hrial a vyvolávala mi, že má pokazený ventil a merač a ....všetci za to mohli, len ona nie ...kým som jej to neišla osobne ukázať...nuž tak je to.
Daj si k ventilu chladničku, aby ho motor ohrieval a radiator ti prestane kúriť...hádaj prečo ?

Bolo už tu pár tém, ktoré sú uzavreté a pokračujeme . Sito dobre urobil že otvoril novú IV, lebo naozaj je kopec nezrovnalostí ktoré merače - elektronické, či kapilárne sú dobré a spravodlivo riešia pomer vykurovania. Možná, že je to môj názor,ale podľa mňa, sú naozaj obe podvod. Vidíme to z príspevkov, že problémy sú a budú a iba na škodu jedných, alebo druhých. Osobne si myslím, že najspravodlivejšie by bolo rozúčtovanie podľa plochy bytu. Tým, že niektorí vlastníci šetria a uzatvárajú ventíly naozaj ako Halli píše nič nezískajú.
A niečo mimo témy... pri odpočitávaní som sa pýtala technika či sa dá nastaviť hlavica, ktorá má po vyragulovaní stop na "2", aby bolo možné ňou otočiť až na bod mrazu v domnení, že pri správnom vetraní -okna dokorán na 5 minút - nekúril ako divý. Ukázal mi to na jednej hlavici, ktorú na ""-ke vytiahol a také malé čierne čudo ako zarážku treba posunúť a hlavicu znova na"5"-ke zatlačiť. VTá zarážka mu vyskočila a ani po úmornom hľadaní som ju nenašla. Teraz však neviem, prečo, ale ten radiátor nám nekúri ani na jednom stupni Vie mi niekto poradiť prečo a čo mám podniknúť? Keď je zima, tak už sa tam nezíska ani 15°C v izbe.

Uno81 a Halli...kde ste si zapotrošili tlačítko "súhlasím?

ale mne sa pri vetraní nezačne kúriť-radiátory sú stále studené:-)

Aaaa, už sa dali dvaja do kopy, spriadajú prúty. Snáď sa nepoponáhľa aj tretí, ktorý Ti nedopraje odpísať. Alebo, že by ...

PRVN namontované na radiátorech jsou jen chytrá hračka pro dospělé.

Nevíme, co vlastně zobrazují.

Hlavní problém je v tom, že * sito * dokolečka mele vlastní fantasmagorie, neboť neovládá základy stavební fyziky, metrologie atd.

Zřejmě pohádky pro dospělé mají úspěch.

Škoda.

Ahojky sitečko máme klasické pomerné merače VIPA,čo nám prídu každý rok vybrať z toho nejaké snímače a dajú do toho nové

Ja tu priebežne nakuknem,takže situáciu sledujem a vedela som,že zareaguješ rovnako svižne ako vždy

Či budem brblať,aj ked bude preplatok??jasne,že hej,ved on bude,kedže záloha je ešte z minulých rokov dosť vysoká a neznižovala som zatiaľ.Vravíš,že kúriť by som mala-ale môj 9 roč.syn mi tu behá od pol pása holý,čo mu je stále teplo a to sme vypnutý!tak mám prekurovať a vetrať to von? asi nie
Ide mi fakt len o to,že tie VIPA merače mi mali zaznamenať min o 1/3 menej,ked už nie o polovicu a nič--len tých 10"dielikov"
Chceš mi povedať,že mi to ráta aj v lete,ked je v bytoch horko???? A to máme platiť za to,že je leto?Tak to je pekná lumpáreň-tak potom by to mali odpisovať za každé vykurovacie obdobie zvlášť a leto z toho vyčleniť,či?? zas som z toho jeleň

A kto vraví že su merače?
Iba rozdelovače.
http://www.yzamer.sk/produkty/meraci...acich-nakladov

Vieš ako to funguje? Nevieš.
Vieš trt.

presne tak Duves, niekto sa tu vyžíva v poučkách a odvolávkach na články, naťahujú sa za slovíčka ako malí fagani.... zatiaľ čo iní riešia reálne problémy s vlastníkmi. Som tu dlho nepísala, ale fakt to tu stojí za prd... zas urobím pauzu...

VIPA má chytrý trik na laiky, neboť snímá teplotu mimo radiátor, aproto nemá nulu na PRVN i při úplně vypnutých radiátorech.