No vysoká škola mi na toto nestačí. Pre mňa je dôležité poznanie, že po zateplení nám klesla spotreba tepla o doooosť percent. Prečo nemáme menej ako 101 kWh/m2 na kúrenie? No ak by sme mali, pri našej mooooc starej bytovke by to bol zázrak, ale skutočnosť je aj tak oproti stavu pred zateplením uspokojivá. Rozdiely v platbách vyhodnotíme v máji už druhý krát, a áno, vlani boli aj vyššie rozdiely, ako by bolo podľa Šmelíka doporučené, ale keď v tých bytoch, kde boli platby vysoko nad priemer sa vlastníci preukázateľne správajú nevhodne, majú nevymenené okná a fajčia pri neustále otvorených balkónových dverách. Takže ak pár vlastníkov bytov nezmení správanie, čo myslíte, máme zvoliť pomer 50:50? Teraz máme 60 sz a 40 zz. O prestupe tepla som písala, keď nás vypli od kúrenia celý dom, chladli sme všetci oveľa rýchlejšie, ani si to neviete predstaviť, lebo vtedy naozaj nikto nikoho nevykuroval, nikomu nenabiehali dieliky, a teploty v izbách klesali všetkým rovnako. Zima v byte škodí, netreba nám plesní a vlhkostí, preto nešpekulujte a kúrte, tak ako potrebujete. Len nedávajte na najvyšší stupeň, na tom sa veľa preplatí, treba si nájsť to optimum na hlavici, ani dieliky nebudú toľko nabiehať.

prepáč, ale ak chceš sa chceš niečo dozvedieť nestačí na to 150 znakov SMS. Podľa mňa je to úplne kratučké.

História sa opakuje, a aj PAKO V sa tradične prezentuje. Prvý klinec zabil, aby sa témy zbavil. A ako rybár, kto zaberie, čakať bude, pridá sa a VIII. bude.

Každý BD lze kvalitně zateplit.

PS
Velmi se divím, že je tzv. zateplený BD a nejsou všude vyměněná okna.

PS
Stačí dobrý soused ( 24 stC ) a mohu klidně vypnout radiátory.

PS
50:50 nebo 40:60 je skoro jedno -- hlavně potřebuji dobrého souseda.

PAKO V, čože sa tak veľmi divíš? Keď sa vlastníci dívajú na svoj bytový dom, tak na ňom okná nevidia. Ale, keď sa každý vlastník bytu pozrie z okna, svojho, svojho bytu, má krásny výhľad. Ak, nemá na nové okná, kto by mu ich zaplatil?

Stačí dobrý sused? A ešte niekoľko sprostých, ktorí schvália, že niekto nemusí vykurovať. Ale zaplatiť musia všetci. Či dobrý, či sprostý, každý!

40 : 60, 50 : 50, 60 : 40. 0 : 100, 100 : 0, všetko jedno hlavne, že v dome sa potrebujú len dobrý susedia a nevadia sa, a nevadia sa, ak sa dohodnú len na jednom, 100 : 0 %.

Ňuňo, ten príspevok 52 je úžasný.



Žasnem,

91. 10 953 m2, 367 900 kWh, na jeden m2 34,41 kWh. MaRT

101. 3 692 m2, 387 694 kWh, na jeden m2 105,01 kWh. MaRT

42. 4 900 m2, 358 525 kWh, na jeden m2 73,17 kWh. RT

70. 11 100 m2, 561 352 kWh, na jeden m2 50,57 kWh. RT

133. 1 630 m2, 152 306 kWh, na jeden m2 93,44 kWh. 0.

Ale nejak to vyvracia tú tvoju teóriu, že merať netreba. Ale potvrdzuje PAKO Vu, že ľudia v bytových domoch sa radi hrajú.

Zo 135 bytových domov jeden nemá nič, Dva len RT. Ostatné 132 domov má MaRT.

Z uvedených sa najlepšie umiestnila 91 na 1. mieste. 34,14 kWh.

Potom 70 na 34 mieste. 50,57 kWh.

Potom 42 na 106 mieste. 73,17 kWh.

Potom 133 na 129 mieste. 93,44 kWh.

A posledná je 101 na 135 mieste. 105,01 kWh.

Čísla vedia povedať všeličo.

zrovnávaš nezrovnateľné, rozhodujúca je spotreba na jeden dennostupeň pred zavedenim meracej techniky a po, ostatné je len blá,blá, blá (PASKOV vzor).

* sito * opět šermuje slovy.

Je nepřekonatelný bavič.

Nemá problém spojit nespojitelné,
neboť jeho znalosti stavební fyziky jsou na úrovni laika.

Že by dennostupne motivovali niektorého vlastníka bytu k zníženiu jeho podielu na spotrebe tepla v dome na fakturačnom merači?

Ešte sa dá vidieť niečo z percentuálnej odchýlky oproti roku 2009 a z príspevku 51, ktorý dom čo zateplil.

Viac by napovedali pomery základnej a spotrebnej zložka v jednotlivých domoch.

Ako ktorý využíva tú regulačnú techniku, hlavne hlavice. Ale to sa dá vidieť len ak sú v byte, alebo pre byt namontované nejaké prístroje ktoré sú zistenie toho, ktorý byt sa viac a ktorý menej podieľal na spotrebe tepla v dome na fakturačnom merači na päte domu.

Nie je lepší prostriedok na motiváciu vlastníkov bytov, aby znížili svoj podiel na spotrebe tepla domu, ako sú ich peniaze.

Tak si pekne blá, blá, blá ... botajte. Vzorovo PAKO V.

Zatiaľ ste neuviedli nič čo by mohlo vlastníkov bytov motivovať k zníženiu ich podielu na spotrebe tepla v dome na fakturačnom merači.


Ale ba, v príspevku 56


Návrh opatrení na zlepšenie hospodárnosti bytových domov.

1. Doporučiť montáž PRT aj do domov, ktoré ich nemajú namontované, napriek tomu, že dosiahli priaznivú hospodárnosť s teplom.

2. Pokračovať v zateplení bytových domov.

3. Hospodárne využívať teplo! Byty neprekurovať, nezakrývať radiátory a hlavice. Zabudli uviesť to podstatné, hlavice mať optimálne nastavené.


Ale to je z hlavy správcu bytových domov v Leviciach.

Ták ...

A už je aj druhý kolík, kdesina?

Nezabudni potom uviesť toho tretieho, ak zavrie a zakryje aj tých dvoch.

* sito * vesele baví.

Děkuji.

Merače sa vedia správať nielen podvodne, ale v mnohých prípadoch doslova svinsky
Dostal som sa k dokladom a z nich vyplýva, že jeden platí za rovnaký trojizbiový byt v dome 360 eur ročne a druhý 1350 eur ročne. Je to v prípadoch, keď v pár bytoch si nedali majitelia namontovať merače. Ale aj v porovnateľných bytoch ktoré merače majú sú rozdiely v platbách aj 500 eur ročne. Pritom máme pomer 60% spotrebná zložka a 40% základná. Na merače zpravidlá nemajú menejgramotní majitelia bytov a aj takto prichádzajú v exekúciach o svoje byty. Pritom exekúciu na nich uvalia susedia, ktorým nehoráznymi platbami za kúrenie, títo na kúrenie nie malými čiastkami prispievajú. Sitovi zaspievam niečo z Karla Kryla: :"demokracia místo hlavy břicho má a místo srdce tlamu."

to nielen pomerové rozdeľovače, ale hlavne sito a jemu podobní motivátori tvoria extrémne rozdiely, v snahe ušetriť domu, ale ide len o jeden ciel, ušetriť pár euro "vyscaným" jedincom.

Bol som si to overovať, v tých bytoch merače na radiátoroch sú- mal som chybnú informáciu - o to je to viac zaražájuce. Je ozaj svinstvo dovoliť jednému platiť za rovnaký byt o tisíc eur ročne menej ako ako plati v rovnakom byte sused. Ak necháš radiátory furt otvorené a nemanipuluješ s termostatickými hlavicami ako susedia, poriadne na tom doplatíš. Tie byty maju podlahovú plochu 69 m2

Za lidskou blbost se platí.


PS1
V režimu jen podle m2 jsou ignoranti s trvale pootevřenými okny vesele dotování zbytkem v domě.
Podobně jsou dotování i teplomilové s 25 stC v bytě.

PS2
Určitě to není ani trochu spravedlivé.

Janka, nový radiátor, väčší nemusí znamenať lepší. Ak si mala liatinový? Ak sa vlastníci v dome rozhodnú znížiť spotrebu tepla, tak s niečím a niekto sa musí o to pričiniť.

Skúsim Ti vysvetliť na našom dome.

V roku 1997 sme mali spotrebu 1776,65 GJ. náklady 254 470 Sk. cena za jeden GJ. 143,23 Sk.

Od začiatku roku 1998 máme systém vyregulovaný, najnižšia spotreba v roku 2000, 1 312 GJ. náklady 343 744 Sk. cena za jeden GJ. 262 Sk.

Spotrebu sme znížili o 26,15 %, ale náklady? Náklady sa zvýšili o 35,08 %. Ale, ak by v roku 1997 bola cena za jeden GJ. 262 Sk. úhrada by bola 465 482 Sk. Teoreticky sme ušetrili 211 012 Sk.

Vlastná skúsenosť, či funguje vyregulovanie, nastavoval som hlavice, aby odstavovali radiátory a fungovalo. No doma to fungovalo tak, že ostatní frflali, ostatní kúria, len my nie, tak kúrili, koľko to dalo.


V roku 2001 sme namontovali PTR. Najnižšia spotreba v roku 2003 1 079,5 Gj. náklady 544 219 Sk. náklady na jeden GJ. 504,14 Sk.

Spotrebu sme znížili o 17,72 %, ale náklady? Náklady sa zvýšili o 58,32 %. Ale, ak by v roku 2000 bola cena za jeden GJ. 504,14 Sk. úhrada by bola 661 431 Sk. Teoreticky sme ušetrili 317 687 Sk.

Vlastná skúsenosť, zasa som nastavoval hlavice s tým , že sa to už prejaví na mojej úhrade, ale bolo treba vyriešiť jeden problém, aby ostatní doma neprestavovali hlavice, nebolo to jednoduché, do každej miestnosti teplomer, ak bola teplota a radiátor bol odstavený bolo to v poriadku a zvykli si.


Od roku 2004 máme zateplený obvodový plášť domu. Najnižšia spotreba v roku 2008 616,70 GJ. náklady 459 314 Sk. cena za jeden GJ. 744,79 Sk.

Spotrebu sme znížili o 42,87 %, ale náklady? Náklady sa znížili o 15,60 %. Ale, ak by v roku 2003 bola cena za jeden GJ. 744,79 Sk. úhrada by bola 804 001 Sk. Teoreticky sme ušetrili 259 782 Sk.

Tie teoreticky ušetrené peniaze nikto nevidel a ani neuvidí.

V roku 2010 bola spotreba 738,19 GJ. náklady 487 220 Sk. cena za jeden GJ. 660,02 SK.

Vlastná skúsenosť, odkedy máme PRT vyše ako 7 000 Sk som za kúrenie neplatil.

Keď dom dokázal znížiť svoju spotrebu tepla o 65 %, prečo by nemohol mať aj vlastník ktorý sa podieľal na úspore tepla najviac, nižšiu úhradu nákladov na svoj byt o 65 % nižšiu ako je priemer na jeho byt? Prečo? Prečo tí, čo s teplom plytvajú, by mali platiť najviac 40 % nákladov nad priemer svojho bytu? Ostatné nech zaplatia ostatní spoluvlastníci, ktorí s teplom neplytvali. Prečo?


U vás sa náklady rozpočítavajú v podstatnej miere podľa teploty v bytoch, nie podľa podielu na spotrebe tepla, ktoré zabezpečuje teplotu v bytoch.

My máme PRT, ktoré sú viac zamerané na podiel na spotrebe tepla. Nie sú mimo radiátora, ale na radiátore. Takže systém je vlastne počas vykurovania živý, niekto vypne, niekomu vypne hlavica a niekomu súčasne zapína. Na konci roku sa to všetko usekne a je výsledok pomerového merania, ktorý už vlastne nie je možné zmeniť. Ale zmeniť sa dá podiel bytov na úhrade nákladov. Ale dáva to zmysel, ak sa mení len podiel na úhrade nákladov a nie je snaha znížiť aj podiel na spotrebe tepla. Teda niekto môže prekurovať, plytvať s teplom, ale uhradiť to má niekto iný.

Písala si v VI., že si prelúskala tu tabuľku, ak si si dobre všimla úhrady v jednotlivých miestnostiach, boli rozdielne, divoko rozdielne, ale tak boli aj jednotky, ks preto tak divoko. Takže dom mal dostatok tepla, len bolo nesprávne rozložené cez radiátory v bytoch.

Zaznamenané jednotky v dome je možné rozpočítať na jednotlivé miestnosti podľa plochy, objemu miestnosti, bytu, ochladzovanej plochy miestnosti a veľkostí radiátora. Ak sa rozpočítané jednotky korigujú a náklady sa rozpočítajú podľa korigovaných jednotiek vo všetkých bytoch bude úhrada na jeden m2 rovnaká, teda všetky byty s rovnakou výmerou budú mať rovnakú úhradu, teoreticky aj rovnakú teplotu v miestnostiach.

Ale skutočnosť je vždy celkom iná. V záujme každého vlastníka by malo byť dodržať rozpočítaný počet jednotiek na radiátoroch v jeho byte, tým aj rozpočítanie dodaného tepla podľa zaznamenaných jednotiek a aj nákladov za teplo dohodnutým spôsobom. Je??! NIE!!!

NIE,??! tak ako, čo ma vlastník, čo musí???

Nastaviť najprv svoje závity, potom hlavice. To tvrdím od času, keď som začal písať na PORADE. Tí čo pochopili a skúsili môj názor už pocítili jeho účinok, nie len v byte ale aj v peňaženke. Niektorí sa aj k tomu priznali, že je to tak. Niektorí nie, ale ich vec, hlavne, že to funguje.

Jasne, že sú aj takí, ktorí sú iného názoru, vidia len peniaze a teplotu v °C, nie energiu, ktorá v dome, bytoch, miestnostiach zabezpečuje tú teplotu. Ale za čo platí dom, vlastníci v ňom dodávateľovi tepla? Za teplotu v °C ??? Nie!!!

Tvoj návrh je zaujímavý, je to určité riešenie v dome, ktoré by malo priniesť efekt v spotrebe tepla a skoršiu návratnosť investícii, ktoré dom, vlastníci investovali do toho, aby odoberali od dodávateľa v miestnostiach, bytoch len nutné teplo pre rovnomerne vykúrenie domu. V takom prípade, ak by bola v spôsobe rozpočítania zohľadnená ochladzovaná plocha miestnosti rozdiely v úhradách jednotlivých bytov by mali byť minimálne, ale aj spotreba domu na fakturačnom merači by mala byť minimálna. Tak nejak ide o to aj mne, len niektorí to nevedia zožrať.

Ale ako píšeš, vraj sme ľudia! SME???

Laici ve stavební fyzice jsou velmi nadšení, neboť existuje nová a zázračná hypotéza - sito.

No ale to je už ľudská hlúposť,nechať si radiátory "furt" otvorené--snád si týchto ľudí neobhajuješ

Sitenko,nepísala som,že nový a väčší radiátor musí kúriť lepšie-len že,mnohí ma varovali,že bude kúriť menej...ale ja som spokojná:-)To,čo píšeš,nepíšeš zle--ja tiež súhlasím,aby ľudia neprekurovali a kúrili len do tepelnej pohody!Potom nebude nik pišťať,že jeden kúri málo a jeden veľa a teda aj veľa zaplatí--ved načo prekuruje do kelu???Skončili mrazy a zas kúrim na minime a mám 22-23stupňov! Mám ísť prosiť susedov,aby si stíšili radiárory a kúrili sme narovnako??? ved tí,čo to tvrdia,nech sa zobudia-už ich vidím,ako budú vybuchovať po celom dome a kričať,že chcú kúriť viac:-)A to je tá ľudská hlúposť,tak prečo by som ja mala naprávať hlavy hlupákom,ktorým niet rady ani pomoci?? Nepotrebujem sa na niekom "vyhrievať",ale pokiaľ všetci nebudú rozmýšlať,ja im nemám ako pomôcť...tak nech doplácajú na svoju hlúposť!:-)

Nikomu tu nehrabe je to diskusia aj s odbornými argumentmi, taka akú ste vždy na Porade chceli,tak čo sa sťažuješ?

Ale aby som nebol mimo temy , ja mám 2-izbový byt v zateplenom 6-poschodovom paneláku, okna vymenené a kúrim na 2 aj jeden dielik, v najvätších mrazoch jeden dielik pred 3

To patrilo akože mne???
Tak asi zle čítaš,pretože môj príspevok nebol o Tebe,ale o ľudoch,čo kúria aj na stupni "6" pri teplote cca 10 stupňov vonku,čiže prekurujú v zateplenom dome a pri vymenených oknách!!
Aj ja som kúrila pri veľkých mrazoch na max. 3. stupni hlavice a stačilo a o Tebe nik nepíše,že prekuruješ,tak kľud